Kotimaan politiikka

[JLM]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Ne pysyvät menolisäykset ovat silloin painamassa seuraavan hallituksen budjettia, koska menolisäyksiä ei näytetä Suomessa saavan koskaan pois kun ne on kerran säädetty. Tähän päälle korkotason nousu mikä on nostanut niiden vanhojenkin lainojen rahoituskustannuksia mittavasti, niin siinä saadan sen kaltainen perusasetelma missä voidaan leikata mutta menot kasvavat silti. Kovin massiivisia veroaleja meillä ei ole nähty, mutta kylläkin maailman jyrkimpiin kuuluva veroprogresio mikä häiritsee taloudellista toimeliaisuutta ja erityisesti tuottavuuden kasvua mikä olisi ensiarvoisen tärkeää. Mutta anna toki oma leikkauslistasi, niin katsotaan onko siellä oikeita ratkaisuja vai mennäänkö vaan sillä että "Sanna oli ihq ja ihan paras"-linjalla.

Noin sivumennen mainittuna pidän ihan aavistuksen surkuhupaisana että sama henkilö voi samaan aikaan haukkua hallituksen leikkaus- ja kurjistamisepolitiikasta, sekä velanoton lisäyksestä.

 

[draco76]

Pelkästään korkokuluihin mennyt yli 3 miljardia kun piti vaihtaa kiinteät negatiivisen koron lainat vaihtuvakorkoisiin suoraan nouseviin korkoihin.

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

 

[ElReino]

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

Valtiokonttori noudatti pitkäaikaista velanhallintastrategiaa, jossa pyöritetään lainoja kohtalaisen nopealla tahdilla käyttämällä lyhyitä vaihtuvakorkoisia lainoja laput silmillä. Kun monet muut velanottajat siirtyivät suosimaan korona-aikaan pitkiä kiinteitä nolla- ja miinuskorkoisia lainoja, toimi valtiokonttori edelleen valtiovarainministeriön ohjeistuksen ja ohjauksen mukaisesti toisin. Salkku oli silloin keskustapuolueella.

 

[JLM]

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

Virkamiespäätös kun noudatettiin jotain olemassa ollutta ohjeistusta pilkulleen uhraamatta puolikasta ajatusta onko se järkevää...

 

[asddsa]

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Älä valehtele. Tuo VTV:n raportti juuri osoittaa, että koronan varjolla tehtiin pysyviä menolisäyksiä, joita ei voi perustella koronakriisin hoidolla.

Nykyinen hallituskaan ei ole onnistunyt hyvin, mutta nämä menolisäykset ovat tietysti periytyneet sille.

 

[pulatunnus]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Se on totta että ei ne menolisäykset yksinään seltä nykyistä tilannetta, eikä se kriitisoijien pointti ole.

Vaan se että sitä julkista puolta paisutettiin, tilanteessa missä olisi ollut sauma tehdä päinvastoin, ne suunnitellut lisäsykset olisi voinut lykätä tilanteeseen vedoten, ja tuli suorastaan tilanteita tarjottimella missä olisi heittämällä supistamine onnistunut, niin tekivät päinvastoin lisäsivät.

Aiemmin mainittu, niin toki nämä muille näkee menolisäyksinä, ja sosialisteille ne nyt näkyy valtion roolin kasvattamisena, ihan sinä perus politiikkana, tavoitteena. Joten ymmärettävää.

Korona tuet, silloin piti toimia nopeasti ja riskiä ottaen, siitä ei kai isoa kritiikkiä, toki siinä yhteydessä julkisenpuolen roolia myös paisutettiin. Niissä tuissa kritiikki osuu enemmän siihen että homma lähti ylikuumeneen, niin siihen ei reakoitu, (ja ne meno lisäykset samaan), on totta että politiikassa on äärettömän vaikea jarruttaa, mutta nyt taisi olla tahdosta kyse, ja taisi jopa hallituksen sisällä olla jarrutus tahtoa, mutta ei pääministerillä.

Putinin sekoilutkaan ei ole Marinin hallituksen syytä, ja siihen oli reakoitava, sen osalta ei kai kriittikä, vaan niiden ei noihin liittyvien menojen/roolin kasvattamista.

Toki siellä oli se sote uudistus, se hyvä että läpi, siinäkin tuli niitä ns pysyviä meno lisäyksiä.

Vasemmistohallitus toki onnistu tehtävässään, sosialismissa, julkisenpuolen osuuden , roolin kasvattamisessa, "sisäistäsiirtoa" kunnilta siirettiin alueilla, siinäkin taisi vain lisäänty, alueiden + kuntien tehtävät lisääntyneet. Pelastustoimi, joukoliikenne, jätehuolto. sitten kaikenlaista näennäisesti yksityiselle puolelle tulevaa pysyvää kustanusta.
Valtion kuoppa kasvannut putinin sekoilujen, aiempie elvytys velkojen, ja noiden alueiden takai.

Joku mainitsi korot, niin pitää toki erottaa realikorot nimellis koroista, mutta pysyvät menolisäykset ei korkorasitetta helpota.

 

[Akseli70]

Valtiovarainministeriö on eri mieltä Marinin hallituksen velanotosta.
”VM: Hätkähdyttävä raportti liioittelee Marinin hallituksen törsäilyä.”

Velkaantuminen | VM: Hätkähdyttävä raportti liioittelee Marinin hallituksen törsäilyä

Valtiovarainministeriön mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion pysyviä menoja 3 miljardia eikä 11 miljardia euroa, kuten VTV:n raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

 

[Coppis667]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

 

[pulatunnus]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

mistään?

Sosialidemokratista, sosialismista niin pitää muistaa että vasemmisto ajaa , kannattaa sitä, niin ne on saavutuksia., isoja Marinin hallituksen saavutuksi.

Taikaseinä luovutettiin suoraan köytöstä seuraavalle EU perävalo takuulla.

 

[zaneislandd]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

Ja tää sama huuto alko kaks kuukautta hallituksen moudotumisen jälkee. Marinin taloudenpito oli jopa niin holtitonta, että aivan salettiin Suomeen oltas saatu tietyille julkisille sektoreille joiden tuottavuutta voidaan mitata lähinnä kyselytutkimuksin se kuuluisa 4päivänen työviikko jos SDP olis saanu muutamia prosentteja enemmän ääniä - koska rahaa on!

 

[Akseli70]

koska rahaa on!

Tämähän oli kepulaisten sisäpiirijuttu.

Keskustalähteet: Tästä ”Rahaa on” -taulussa oli kyse – ”Todellisuutemme eivät oikein kohdanneet”

Fläppitaulutekstillä kommentoitiin keskustalaisten mukaan humoristiseen sävyyn hallitusneuvotteluiden rahanjakoa.

www.is.fi

 

[Timo 2]

Tämähän oli kepulaisten sisäpiirijuttu.

Keskustalähteet: Tästä ”Rahaa on” -taulussa oli kyse – ”Todellisuutemme eivät oikein kohdanneet”

Fläppitaulutekstillä kommentoitiin keskustalaisten mukaan humoristiseen sävyyn hallitusneuvotteluiden rahanjakoa.

www.is.fi

luetko edes linkkejä joita linkkaat?
"
Keskustalaisia ihmetytti hallitusneuvotteluissa se, että rahaa jaettiin eri kohteisiin, vaikka talousraamista ei ollut vielä päätetty.

– Se oli kaikkien ymmärtämää sarkasmia siitä, että kun laitoimme Sipilän hallituksessa Suomea kuntoon, todellisuutemme eivät oikein kohdanneet taloudessa, yksi keskustalainen kertoo.
"

"
Yksi keskustalainen kuvaili IS:lle tuoreeltaan toukokuussa 2019 hallitusneuvotteluprosessia ”maailmaa syleileväksi” ja sanoi, että ”tämä on kuin joululahjalistaa tekisi”. "


Nää vain vahvistaa asenteen rahaan ja tämä tunnistettiin jopa hallituksen sisällä.

Erimielisyyksien päälle kaadettiin rahaan ja pysyviä menoja lisättiin heti alusta pitäen kun ois pitänt jatkaa sipilän hallituksen tiukkaa talouskuria.

 

[pulatunnus]

Toi vain vahvistaa asenteen rahaan. Erimielisyyksien päälle kaadettiin rahaan ja pysyviä menoja lisättiin heti alusta pitäen kun ois pitänt jatkaa sipilän hallituksen tiukkaa talouskuria.

Linkissä kerrottiin tekstin tarina. Neuvotteluissa oli joissain pydissä asenentta että jaettavaa on , rahaa , menokohteita listattiin ennen kuin oli raameja. Ei niinkään erimiellsyyksiä olisi rahalla paikattu.
Oikeastaan tuo teksti oli enemmäkin toisin päin, halu suitsia.

Edit, viestiä oli päivitetty ja lainattu.

Juu, kyllä se myös kuvasi joidenkin ryhmien asennetta.

 

[draco76]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

 

[Akseli70]

luetko edes linkkejä joita linkkaat?

Luen, ”Useat keskustalähteet kertovat IS:lle, että fläppitaulutekstissä oli kyse keskustalaisten sisäpiirivitsistä.”
Tuota ”rahaa on” tekstiä luullan useasti SDP kirjoittamaksi.

 

[Ninjin]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

Puolue kumoaisi myös hallituksen kehitysyhteistyön leikkaukset ja satsaisi päinvastoin kehitysyhteistyöhön lisää. Pakolaiskiintiön puolue nostaisi 3000:een.

Menee selvästi vieläkin liian hyvin.

 

[Coppis667]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

Vihreät taas suomalaisten asialla.
Kurjistetaan autoilua, kuritetaan autoilua, annetaan rahaa afrikkaan, annetaan rahaa kotona makaaville loisille ja rahoitetaan tämä kaikki riistämällä rikkaita.

 

[10YG]

Luen, ”Useat keskustalähteet kertovat IS:lle, että fläppitaulutekstissä oli kyse keskustalaisten sisäpiirivitsistä.”
Tuota ”rahaa on” tekstiä luullan useasti SDP kirjoittamaksi.

Tämä asia on aika monta kertaa käsitelty tässä ketjussa. Vitsin kohde eli Antti Rinne julisti ennen vaaleja ja niiden jälkeen, että rahaa on vaikka vappusatasiin. Sanna Marin ei yrittänyt korjata Rinteen hallitusohjelmaa. Hän lisäsi velalla elämistä.

Antti Rinne julisti ennen vaaleja näin (HS):

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”
Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.
”En hyväksy enää sellaista ajattelua, että kamreeri tulee ja sanoo, mihin rahat riittävät, eikä ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata.”

Tällä tavalla Rinne julisti toukokuussa 2019 (Yle):

Meidän ei tarvitse lähteä leikkaamaan yhtään menoja. Hallitus voi käyttää merkittävästi lisää rahaa sekä pysyviin menolisäyksiin että investointiluonteisiin menoihin.

Nyt me maksamme kalliisti tästä rahaa on -politiikasta.

 

[zaneislandd]

Tämä asia on aika monta kertaa käsitelty tässä ketjussa. Antti Rinne julisti ennen vaaleja ja niiden jälkeen, että rahaa on vaikka vappusatasiin. Sanna Marin ei yrittänyt korjata Rinteen hallitusohjelmaa. Hän lisäsi velalla elämistä.

Antti Rinne julisti ennen vaaleja näin (HS):

Tällä tavalla Rinne julisti toukokuussa 2019 (Yle):

Nyt me maksamme kalliisti tästä rahaa on -politiikasta.

Ja siitäkin huolimatta, vaikka kaikki maailman faktat lyötäis tiskiin sekä se, että päättäjät vielä eivät itse edes yritä tehdä leikkauksia vaan kertovat hallitusohjelmassaan lisäävän menoja, täällä osa on sitä mieltä, että Marinin hallitus piti talouden kurissa ja kaikki on Orpon syytä

Naurattais ellei samalla itkettäis se, että tätä samaa on sitten luvassa 2027 Lindtmanin aikakaudella.

 

[Cluuduli]

Hallitus edistää omalääkärimallia:

Hallitukselta 40 miljoonaa euroa omalääkäreihin – olennainen seikka yhä kysymysmerkkinä

Hallitus ei ole vielä arvioinut, kuinka monta uutta omalääkäriä summalla voidaan palkata.

www.is.fi

Kaisa Juuso: Omalääkärimallissa on edetty Kainuussa ja Lapissa hienosti

Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso ja muut asianosaiset ministerit kertoivat omalääkärimallin tuoreimmista kuulumisista eduskunnassa.

www.iltalehti.fi

 

[vesiränni]

Hallitus edistää omalääkärimallia:

Hallitukselta 40 miljoonaa euroa omalääkäreihin – olennainen seikka yhä kysymysmerkkinä

Hallitus ei ole vielä arvioinut, kuinka monta uutta omalääkäriä summalla voidaan palkata.

www.is.fi

Kaisa Juuso: Omalääkärimallissa on edetty Kainuussa ja Lapissa hienosti

Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso ja muut asianosaiset ministerit kertoivat omalääkärimallin tuoreimmista kuulumisista eduskunnassa.

www.iltalehti.fi

Viimeksi 1999-2007 tuohon omalääkäri kokeiluun upotettiin paljon rahaa. Ei toiminut.

 

[Naamapalmu]

Viimeksi 1999-2007 tuohon omalääkäri kokeiluun upotettiin paljon rahaa. Ei toiminut.

Toiminut minkä perusteella? Käsittääkseni monet terveydenhuollon ammattilaiset esittävät omalääkäri- ja hoitajamallin palauttamista. Henk.koht. pidin tuota järjestelmää parempana, koska oli yksi ja sama henkilö joka tunsi potilaan läpikotaisin. Nykyään eläkeläisiltä saa kuulla jatkuvasti, että vastassa aina uusi lääkäri, käydään samat liirumlaarumit potilashistoriasta läpikotaisin jokaisella kerralla ja aika oikeastaan palaa siihen. Sitten varataan uutta aikaa, koska aika loppui kesken.

ts. jos tuossa oli joku taloudellinen säästöaspekti, niin sama summa saattaa palaa nykyisellä systeemillä näihin ns. turhiin tupla käynteihin.

 

[Rambo8]

Toiminut minkä perusteella? Käsittääkseni monet terveydenhuollon ammattilaiset esittävät omalääkäri- ja hoitajamallin palauttamista. Henk.koht. pidin tuota järjestelmää parempana, koska oli yksi ja sama henkilö joka tunsi potilaan läpikotaisin. Nykyään eläkeläisiltä saa kuulla jatkuvasti, että vastassa aina uusi lääkäri, käydään samat liirumlaarumit potilashistoriasta läpikotaisin jokaisella kerralla ja aika oikeastaan palaa siihen. Sitten varataan uutta aikaa, koska aika loppui kesken.

Olen vähän skeptinen tuon suhteen. En usko hetkeäkään että se lääkäri muistaa tuhansien potilaidensa nyanssit. Lisäksi tuo kusee siinä, että lääkärikin on välillä pois ja lomalla, joten jos tarve lääkäriin tulee silloin, niin väkisinkin joutuu eri lääkärille.

Itse käyn vain yksityisellä, kun en viitsi olla osaltani kasvattamassa julkisen puolen jonoja, niin saa aina listalta valita itse kenelle menee.

 

[Cluuduli]

Viimeksi 1999-2007 tuohon omalääkäri kokeiluun upotettiin paljon rahaa. Ei toiminut.

Tuo loppui kun kunnat rupesivat laittamaan liikaa potilaika kullekin lääkärille säästösyistä. Systeemi tukehtui ja jonot olivat yhtä pitkiä kuin ennenkin.

 

[Naamapalmu]

Olen vähän skeptinen tuon suhteen. En usko hetkeäkään että se lääkäri muistaa tuhansien potilaidensa nyanssit. Lisäksi tuo kusee siinä, että lääkärikin on välillä pois ja lomalla, joten jos tarve lääkäriin tulee silloin, niin väkisinkin joutuu eri lääkärille.

Ei sen omalääkärin tarvi muistaa perus Pekan historiaa läpi, joka käyttää palvelua ehkä kerran tai kaksi vuodessa poskiontelotulehduksen hoitoon. Ongelma ovat ne palvelua säännöllisesti kuluttavat ja tiettyjä perussairauksia sairastavat ihmiset. Kyllä ihminen muistaa siinä missä lähikuppilan baarimikko vakioasiakkaiden tilaustoiveet. Tietokoneelta auki edellinen itse kirjoittama potilaskertomus auki, niin ollaan aika hyvin kartalla kenen kanssa ollaan tekemisissä. Toki jos säästösyistä lyödään miljoona asiakasta yhdelle lääkärille, niin systeemi on jo valmiiksi tukahdutettu rikki.

Väittäisin, että he jotka ovat omalääkärimallia päässeet kokeilemaan, valitsevat sen nykyisen sijaan. Aika voi kultaa muistot, mutta tätä vähän puoltaa nämä terveydenhuollon ammattilaiset myös.

Spoileri

Sote | Omalääkärimallista kohisevat nyt kaikki – Lääkärit näyttävät vihreää valoa

Terveyskeskuslääkäreiden selvä enemmistö vaikuttaa olevan halukkaita toimimaan omalääkäreinä.

Tasan puolet vastaajista sanoi olevansa erittäin kiinnostuneita toimimaan omalääkäreinä, ja 32 prosenttia kertoi olevansa melko kiinnostuneita. 11 prosenttia ei ollut kovin kiinnostuneita, ja 7 prosenttia ei ollut lainkaan kiinnostuneita omalääkärimallissa työskentelystä.

Tällainen tapa järjestää perusterveydenhuolto on muualla Euroopassa hyvin yleinen. Suomessa sitä kokeiltiin 1990-luvulla, mutta malli kaatui, kun lääkäreiden potilasmäärät kasvoivat. Perusterveydenhuolto alkoi Suomessa rapistua, kun lääkärit vaihtoivat suurissa määrin töihin yksityiselle puolelle, ja rahaa alettiin laittamaan yhä enemmän sairaaloihin.

Puolueiden keskuudessa omalääkärimallilla on harvinaisen laaja kannatus. Kaikki eduskuntapuolueet ovat kertoneet kannattavansa omalääkärimallin käyttöönottoa, ja teema löytyy lähes kaikista puolueiden vaali- ja sote-ohjelmista.

Vastauksissa korostuivat huolet siitä, että työkuorma kasvaisi liian suureksi. Lääkärit ovat kyselyn perusteella valmiita omalääkärimalliin, jos he saavat itse vaikuttaa potilaidensa määrään.

Huolta lääkäreissä herättivät henkilöstön saatavuus ja vaihtuvuus sekä kysymys siitä, miten hoito organisoidaan lääkärin sairastuessa tai lomaillessa.

Positiivisena puolena lääkärit pitivät muun muassa hoidon tehostumista sen myötä, kun lääkäri tuntee potilaansa ja heidän sairaushistoriansa. Lääkärit uskovat myös siihen, että potilaat sitoutuvat hoitoon paremmin, kun lääkäri on heille tuttu.

 

[Naamapalmu]

Mä olen kuullut et se vastaus on usein se, että naiset ja varsinkaan lapset, eivät välttämättä jaksa kulkea sitä pitkää matkaa, jonka Suomen rajalle pääseminen vaatii.

Nykyään ei kuljeta hevoskärryillä matkoja, valtaosa Eurooppaan paenneista Ukrainan pakolaisista oli naisia ja tyttöjä. Ei nämä lähi-idän maat ole mitään hevoskärryaikaa eläviä maita ja yhteiskuntia tai pinta-alaltaan helvetin suurissa valtioissa kaikkialla pommit paukkuvat sekä infra on rikki. Ukrainan kriisi on sukupuolijakaumaltaan täysin vastakkainen verrattuna moniin aiempiin pakolaisvirtoihin.

Herää edelleen kysymys, jos Syyriassa on konflikti, niin miksi tulijoista 95% oli muualta kuin Syyriasta? Ok, voidaan ajatella, että osa heistä muista tulijoista oli vainon tmv kohteena, mutta että 95% olisi ja sattumalta sillän kongin lyömällä, kun portit aukeavat lähtevät vain pakoa ja vainoa kokevat ihmiset matkaan. Minä voin tulla vastaan 15% osalta, siinäkin on varmasti ilmaa, eli onnenonkijoita (eikä siinä mitään, kuka ei haluaisi parempaa elämää tai tulevaisuutta, se nyt vaan ei ole meidän vastuulla antaa sellaista), koska puhutaan kuitenkin miljoonista ihmisistä ja miksi tämä jatkuu vielä nykypäivänä jää minulle mysteeriksi.

 

[draco76]

En nyt muista mistä lehdestä tuon sieppasin. Muistaakseni jompikumpi iltalehdistä tänään. Nykyhallitus tehnyt huonoa jälkeä, kun kaivataan vastapalloon Marinin aikoja takaisin. Sinipuna ikävä kyllä varsin epäsuosittu, jopa oikeistohallitusta epäsuositumpi. Kolmeen suureenkin on aikamoinen kaula, mutta olisi se puhdasta vasemmistohallitusta parempi.

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

 

[10YG]

En nyt muista mistä lehdestä tuon sieppasin. Muistaakseni jompikumpi iltalehdistä tänään. Nykyhallitus tehnyt huonoa jälkeä, kun kaivataan vastapalloon Marinin aikoja takaisin. Sinipuna ikävä kyllä varsin epäsuosittu, jopa oikeistohallitusta epäsuositumpi. Kolmeen suureenkin on aikamoinen kaula, mutta olisi se puhdasta vasemmistohallitusta parempi.

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

Iltasanomista tuo on. Miehet ovat selvästi järkevämpiä kuin naiset tämän(kin) kyselyn perusteella:

Perusporvarihallitus on miesten suosikki.

 

[Naamapalmu]

En nyt muista mistä lehdestä tuon sieppasin. Muistaakseni jompikumpi iltalehdistä tänään. Nykyhallitus tehnyt huonoa jälkeä, kun kaivataan vastapalloon Marinin aikoja takaisin. Sinipuna ikävä kyllä varsin epäsuosittu, jopa oikeistohallitusta epäsuositumpi. Kolmeen suureenkin on aikamoinen kaula, mutta olisi se puhdasta vasemmistohallitusta parempi.

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

Herää kysymys, saako demarit hallitusta kasaan ollenkaan? Keskustan äänestäjät eivät halua SDP+Kesk+Vas+Vihr comboa uudelleen, eikä se ole kovin suosittu edes nykyisten Kesk kansanedustajien kohdalla, osaavat lukea huoneen lämpötilaa. Vaihtoehdoksi jää SDP+Kok, mutta jos sinne otetaan vasemmalta pari apupuoluetta, joudutaan tekemään aikamoisia myönnytyksiä talouden osalta Kokoomukselle. Jäljelle jää SDP+Kesk+Kok, mutta en tiedä onko se demareiden osalta kovinkaan edullinen ratkaisu.

Kuka on joukosta se, joka joutuu "isänmaan eteen" syömään jauhonsa pussistaan, jää nähtäväksi.

EU:n tarkkailuluokka on varmaan se demareiden uusi päinvastainen korona, mikä sitten selittää valtavat sopeutukset ja miksi "isänmaan edessä" täytyy syödä oppositioöyhötykset ja lupaukset.

 

[taffeli]

Olen vähän skeptinen tuon suhteen. En usko hetkeäkään että se lääkäri muistaa tuhansien potilaidensa nyanssit. Lisäksi tuo kusee siinä, että lääkärikin on välillä pois ja lomalla, joten jos tarve lääkäriin tulee silloin, niin väkisinkin joutuu eri lääkärille.

Itse käyn vain yksityisellä, kun en viitsi olla osaltani kasvattamassa julkisen puolen jonoja, niin saa aina listalta valita itse kenelle menee.

Kyllä se sama lääkäri tuo tehokkuutta toimintaan väistämättä.

Kun itse menet yksityiselle, valitsetko joka kerta eri lääkärin? Ja jos et, niin miksi?

 

[ATE]

Punavihreä vähän hämäävä termi kun sekin nyt näyttää olevan sama kuin punamulta.

Keskustalla olisi tosiaan hieno näytön paikka näyttää vasemmistopuolueille ovea ja muodostaa oikeistohallitus vaikka demarit olisikin suurin puolue.

 

[10YG]

^Punamullasta puuttuu äärivasemmisto (vihreät ja kommunistit). Vai mitä tarkoitat?

 

[Rambo8]

Kun itse menet yksityiselle, valitsetko joka kerta eri lääkärin? Ja jos et, niin miksi?

Valitsen

 

[ATE]

^Punamullasta puuttuu äärivasemmisto (vihreät ja kommunistit). Vai mitä tarkoitat?

Niin ei SDP + Keskusta missään realistisessa skenaariossa pysty yksin hallitusta muodostamaan.

 

[3dfx]

^Punamullasta puuttuu äärivasemmisto (vihreät ja kommunistit). Vai mitä tarkoitat?

"äärivasemmisto"+kepu+demarit on kansanrintamahallitus. koskaan ennen en ole kuullut "punaviher" hallituksesta tai olen unohtanut. Punamullassa pääpuolueet ovat kepu ja demarit, ja siinä ei saa olla suurena voimana mitään muuta.

Herää kysymys, saako demarit hallitusta kasaan ollenkaan? Keskustan äänestäjät eivät halua SDP+Kesk+Vas+Vihr comboa uudelleen, eikä se ole kovin suosittu edes nykyisten Kesk kansanedustajien kohdalla, osaavat lukea huoneen lämpötilaa. Vaihtoehdoksi jää SDP+Kok, mutta jos sinne otetaan vasemmalta pari apupuoluetta, joudutaan tekemään aikamoisia myönnytyksiä talouden osalta Kokoomukselle. Jäljelle jää SDP+Kesk+Kok, mutta en tiedä onko se demareiden osalta kovinkaan edullinen ratkaisu.

Kuka on joukosta se, joka joutuu "isänmaan eteen" syömään jauhonsa pussistaan, jää nähtäväksi.

EU:n tarkkailuluokka on varmaan se demareiden uusi päinvastainen korona, mikä sitten selittää valtavat sopeutukset ja miksi "isänmaan edessä" täytyy syödä oppositioöyhötykset ja lupaukset.

Kävi niin tai näin, tässä nyt ainoana voittajana voi päästä ulos kokoomus, mikä on jatkuvasti ajanut talouskuripolitiikkaa ja ajettu talouskuripolitiikka tuntuu satavan aina kokoomuksen laariin niinkun vaikka tämänkin hallituksen osalta. Demarit ei pääse sopeutuksia pakoon mitenkään, mutta voi saada omansa paremmin hyväksymään niiden vaatimaa oikeistolaiseksi luonnehdittua politiikkaa. Toinen strategia on jättää kokoomus pois ja yrittää sopeuttaa nostamalla veroja yrityksiltä, pääomatuloja saavilta, korkeaa ansiotuloa saavilta jne. vasemmistopolitiikalla.

Jotain Lipposta pidetään edelleenkin jonain demarisankarina vaikka ajoi varmaan oikeistolaisempaa politiikkaa mitä mikään sen jälkeinen hallitus, siinä aika hyvä esimerkki hyväksyttämisestä. Jos siellä olisi ollu joku Niinistö pääministerinä niin muistettaisiin samanlaisena vampyyrinä mitä joku viinanen tai esko aho.

 

[3dfx]

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

Nyt näyttää, mutta Lindtman ei ole vielä juurikaan avannut suutaan. Vielä tässä vaiheessa on helppo olla kun voi vaan sanoa että hallitus sitä ja tätä kun kysytään ja muuten olla piilossa. vaalien alla kannatuksen pitäminen on vaikeampaa kun pitäisi kertoa mitä nyt sitten tehdään ja puolustaa niitä opponoijia vastaan.

 

[Naamapalmu]

Kävi niin tai näin, tässä nyt ainoana voittajana voi päästä ulos kokoomus, mikä on jatkuvasti ajanut talouskuripolitiikkaa ja ajettu talouskuripolitiikka tuntuu satavan aina kokoomuksen laariin niinkun vaikka tämänkin hallituksen osalta.

Valitettavaa tässä on se, että mielikuvissa Kokoomus nähdään niin sanotusti talouskuripolitiikan ainoana puolueena, pitkäjänteinen työ median säestyksellä tuo vielä tulosta. Mutta tälle oikeistolaiselle talouspolitiikankurille on tullut toinen ja puolueellisesti sanottuna yhä kasvava voima Perussuomalaiset. Yhteistyö ei tietenkään onnistu vielä kaikkien osalta heidän kanssa, koska buzzwordit "arvopohja, demokratia, ihmisoikeudet, vapaa lehdistö" ja mitä näitä nyt on. Vaan mitään näitä ei ole uhattu, rikottu tai ollut koskaan agendalla, se oli muiden tahojen luomaa propagandaa.

Linja monen buzzwordin osalta on mikä hyvin pitkälti sitä, mikä vastaa nykyään mm. Tanskan demokraattien linjaa, ei heitä kuitenkaan sisarpuolueet kutsu näillä termeillä. Toisaalta perussuomalaisilta vaaditaan aina ties kenen sisarpuolueiden osalta ulostuloja, vaan Vasemmistoliitto jos kuuluu avoimesti Putin -mieliseen ryhmään Europarlamentissa, ei heitä maalata siihen kuulumisesta jatkuvasti mediassa tai jos osa vasemmistosta juhlii toisen edustajan vapaapääsystä syytteiltä vakavasta pahoinpitelystä kohdemaassa.

Miten musta aina tuntuu, että tämä vasenlohko haluaa olla heitä, jotka määrittelevät muille buzzwordit (tavat) ja muiden pitäisi ikään kuin alistua heidän tulkintoihin asioista.

 

[Hair]

Kylmästi virkamieshallitus, ja talouspäätökset annetaan tekoälylle.
10-15v päästä kun ollaan jaloillaan, niin voidaan taas käydä leikkimään puolueleikkejä.
Mikä parasta, puolueet voivat syyttää tekoälyä leikkauksista, jne, ja aloittaa pelleilyn taas puhtaalta pöydältä.
Demokraattisesti äänestämällä tätä ei saada oikaistua, valitettavasti.

 

[zaneislandd]

En nyt muista mistä lehdestä tuon sieppasin. Muistaakseni jompikumpi iltalehdistä tänään. Nykyhallitus tehnyt huonoa jälkeä, kun kaivataan vastapalloon Marinin aikoja takaisin. Sinipuna ikävä kyllä varsin epäsuosittu, jopa oikeistohallitusta epäsuositumpi. Kolmeen suureenkin on aikamoinen kaula, mutta olisi se puhdasta vasemmistohallitusta parempi.

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

En oikein usko Kok+Sdp pääsevän mitenkään yhteiseen säveleen. Ehkä Orpon aikana jos Orpo pelailee jo seuraavaa komissaaripaikkaa, mutta ei varmasti keskivertokokkari ole kovin mielissään tästä combosta, toki sijalta 2 sais valtionvaraisministerin salkkua, että eikai se mahdotonta olis.

Keskustahan tässä on täysin ratkaisevassa asemassa ja käytännössä valitsee hallituskombon. Keskustahan tunnetusti pettää aina, eli vaikka Kaikkonen kuinka sanoo, että ei enää wonderous five komboa, niin sitähän Lindtman tulee ensisijaisesti yrittämään. Kaikkosen selkäranka on todnäk kastemadon tasolla, joten parit lehmänkaupat keskustan suuntaan niin eiköhän sieltä ministerin paikat kiinnosta.

Sitten saadaan peruuttaa liiallisen pienet tällä hallituskaudella tehdyt leikkaukset. Osoitetaan keppiä yrityksille, joilla menee Suomessa muutenkin mahtavasti. Sitten kurmuutetaan niitä paria sataa "rikasta" suomalaista ja saadaan pari sata miljoonaa lisää verotuloja - enää puuttuu se 12 900 miljoonaa talouden tasapainoon. Toki myös kaikilta yli 60k vuodessa tienaavilta "suurituloisilta" otetaan lisää Afrikkaan rahaa Vihreiden linajusten mukaan.

Siinä vaan sitten voi toivoa, että asap tulis luottoluokitus C ja joku ulkopuolinen väliintulo. Sitten voitais alkaa miettiä taas puhtaalta pöydältä.

 

[3dfx]

Valitettavaa tässä on se, että mielikuvissa Kokoomus nähdään niin sanotusti talouskuripolitiikan ainoana puolueena, pitkäjänteinen työ median säestyksellä tuo vielä tulosta. Mutta tälle oikeistolaiselle talouspolitiikankurille on tullut toinen ja puolueellisesti sanottuna yhä kasvava voima Perussuomalaiset. Yhteistyö ei tietenkään onnistu vielä kaikkien osalta heidän kanssa, koska buzzwordit "arvopohja, demokratia, ihmisoikeudet, vapaa lehdistö" ja mitä näitä nyt on. Vaan mitään näitä ei ole uhattu, rikottu tai ollut koskaan agendalla, se oli muiden tahojen luomaa propagandaa.

Linja monen buzzwordin osalta on mikä hyvin pitkälti sitä, mikä vastaa nykyään mm. Tanskan demokraattien linjaa, ei heitä kuitenkaan sisarpuolueet kutsu näillä termeillä. Toisaalta perussuomalaisilta vaaditaan aina ties kenen sisarpuolueiden osalta ulostuloja, vaan Vasemmistoliitto jos kuuluu avoimesti Putin -mieliseen ryhmään Europarlamentissa, ei heitä maalata siihen kuulumisesta jatkuvasti mediassa tai jos osa vasemmistosta juhlii toisen edustajan vapaapääsystä syytteiltä vakavasta pahoinpitelystä kohdemaassa.

Miten musta aina tuntuu, että tämä vasenlohko haluaa olla heitä, jotka määrittelevät muille buzzwordit (tavat) ja muiden pitäisi ikään kuin alistua heidän tulkintoihin asioista.

Persujen ongelmana on se, ettei kannatuspohja näytä kestävän talouskuripolitiikkaa, mutta taas kannatuspohja kokoomuksen kestää. Toki positiivista on että tällä hetkellä näyttää persujenkin runkokannatus vai miksi tuota sanoisi olevan kaksnumeroisia lukuja. Demarien äänestäjät on aika suurella varmuudella persuihin pettyneitä, muualta ei mun mielestäni noin suurta siirtymää ole tapahtunut.

 

[Tahvoo]

Persujen ongelmana on se, ettei kannatuspohja näytä kestävän talouskuripolitiikkaa, mutta taas kannatuspohja kokoomuksen kestää. Toki positiivista on että tällä hetkellä näyttää persujenkin runkokannatus vai miksi tuota sanoisi olevan kaksnumeroisia lukuja. Demarien äänestäjät on aika suurella varmuudella persuihin pettyneitä, muualta ei mun mielestäni noin suurta siirtymää ole tapahtunut.

Hyvin sanottu. Olen kuunnellut jonkun verran duunareiden kahvipöytäkeskusteluita, ja vaikuttaa siltä että vähän kipuillaan seuraavan äänestyspäätöksen kanssa. Moni persua äänestänyt on pettynyt, koska duunareiden asemaa on heikennetty. Toisaalta myös demareita on vaikea äänestää, koska ovat "suvakkeja". Suomesta puuttuu tällä hetkellä täysin konservatiivinen vasemmistopuolue, mutta sille vaikuttaisi olevan kysyntää.

 

[draco76]

Suomesta puuttuu tällä hetkellä täysin konservatiivinen vasemmistopuolue, mutta sille vaikuttaisi olevan kysyntää.

Sinimustat?

 

[Simo Sisu]

Sinimustat?

Eipä taida olla natsilarppaajille suurta kysyntää vasemmistokonservatiivisesti ajattelevien keskuudessa.

 

[draco76]

Eipä taida olla natsilarppaajille suurta kysyntää vasemmistokonservatiivisesti ajattelevien keskuudessa.

EI onneksi. Vaaemmistokonservatiivinen puolue on, mutta sisältö täysin väärä. Olisiko Soinin ajan persut parempi?

 

[Rambo8]

Hyvin sanottu. Olen kuunnellut jonkun verran duunareiden kahvipöytäkeskusteluita, ja vaikuttaa siltä että vähän kipuillaan seuraavan äänestyspäätöksen kanssa. Moni persua äänestänyt on pettynyt, koska duunareiden asemaa on heikennetty. Toisaalta myös demareita on vaikea äänestää, koska ovat "suvakkeja". Suomesta puuttuu tällä hetkellä täysin konservatiivinen vasemmistopuolue, mutta sille vaikuttaisi olevan kysyntää.

Kyllä persut olisivat noillekin edelleen se oikea puolue. Eivät vaan ymmärrä, että niin kauan kuin puolueella ei oli yli 50 % kannatusta, niin sitä joutuu tekemään päätöksiä yhdessä toisten puolueiden kanssa. Duunarien aseman heikennys taas tulee kokoomuksen suunnalta, ei persujen. Tuo pitäisi käsittää kun äänestyspäätöstä tekee.

Ja kuinka paljon sitä duunarin asemaa nyt oikeasti on heikennetty, versus se mitä öyhöttäjät lehdissä kirjoittelee? En minä duunarina ole huomannut minkäänlaisia heikennyksiä.

 

[vindicator rapeto]

En nyt muista mistä lehdestä tuon sieppasin. Muistaakseni jompikumpi iltalehdistä tänään. Nykyhallitus tehnyt huonoa jälkeä, kun kaivataan vastapalloon Marinin aikoja takaisin. Sinipuna ikävä kyllä varsin epäsuosittu, jopa oikeistohallitusta epäsuositumpi. Kolmeen suureenkin on aikamoinen kaula, mutta olisi se puhdasta vasemmistohallitusta parempi.

Nyt näyttää, että demarit suorittavat seuraavat hallitustunnustelut. Toisaalta ehkä parempi, jos Kokoomus ei ole suojelemassa omiensa leikkauksilta, mikäli EU pakottaa Suomen leikkauksiin.

Ehdottomasti Suomelle paras ja tasapainoisinta politiikkaa tekevä hallitus olisi Kolme Suurta, eli SDP Kesk ja Kok.
Täysin eri asia kuinka nämä saataisiin mahtumaan saman katon alle. Orpo ainakin korvista v¤ttuun sähläämästä ensiksi, on siksi vertaa ammattitaidoton kaveri ruorissa ettei tosikaan. Itse kuitenkin siis annan arvoa myös sille ettei hallituspolitiikka olisi äärimmäisen repivää ja eriarvoistavaa kuten se nyt tällä hetkellä on, ja balanssi pitää kuitenkin olla. Siksi olisi ensiarvoisen tärkeää että nimenomaan Kok ja Dem puhaltaisivat edes pääosin samaan hiileen.

Aivan eri asiaan, eli maailmalla kaivosyritysten kyselyiden vastauksissa Suomi on parantanut sijoitustaan dramaattisesti, vielä vuosi sitten Suomi nähtiin sijalla 17 potentiaalisena investointimaana, nyt uusimmassa kyselyssä me ollaankin jo ihan ensimmäisenä.

Kysymys kuuluu, mitä on oikein tapahtunut niinkin nopeasti kuin yhden vuoden aikajänteellä, että tilanne on muuttunut näinkin radikaalisti? Uutinenhan on hyvä enkä siis valita, jään vain miettimään että onko meiltä löytynyt jotain täysin uutta mutta tuikitärkeää mineraalia kallioperästä?

 

[Tahvoo]

Sinimustat?

Eipä taida fasisteille juuri kysyntää olla. Moni duunari kaipailisi varmaan vastaavaa puoluetta kuin Tanskan demarit on.

 

[JLM]

Ehdottomasti Suomelle paras ja tasapainoisinta politiikkaa tekevä hallitus olisi Kolme Suurta, eli SDP Kesk ja Kok.

Eli vähän sellainen missä yritettäisiin miellyttää kaikkia, kaikesta tehtäisiin jonkinlainen kädenlämpöinen kompromissi mikä tarkoittaisi samalla myös sitä, että mitään todellisia tarvittavia muutoksia ei pystyttäisi tekemään, vaan jatkettaisiin linjalla mikä on jo ajanut meidät viittä vaille konkurssiin...

 

[draco76]

Eipä taida fasisteille juuri kysyntää olla. Moni duunari kaipailisi varmaan vastaavaa puoluetta kuin Tanskan demarit on.

Kaipailtiin konservatiivista vasemmistopuoluetta. Tanskan demarit taitavat olla liberaaleja maahanmuuttovastaisia?

Siinä kuitenkin olet oikeassa, että tuota moni duunari haluaisi.

 

[3dfx]

Kyllä persut olisivat noillekin edelleen se oikea puolue. Eivät vaan ymmärrä, että niin kauan kuin puolueella ei oli yli 50 % kannatusta, niin sitä joutuu tekemään päätöksiä yhdessä toisten puolueiden kanssa. Duunarien aseman heikennys taas tulee kokoomuksen suunnalta, ei persujen. Tuo pitäisi käsittää kun äänestyspäätöstä tekee.

Ja kuinka paljon sitä duunarin asemaa nyt oikeasti on heikennetty, versus se mitä öyhöttäjät lehdissä kirjoittelee? En minä duunarina ole huomannut minkäänlaisia heikennyksiä.

Persut on toki maahanmuuttoon profiloitunut puolue, mutta niissä paikoissa missä persuja äänestetään painaa muut asiat enemmän vaakakupissa mitä maahanmuutto koska maahanmuuttajia ei juurikaan kaupunkien ulkopuolella ole. Persujen pitäisi tuotakin asiaa vähän miettiä. Mun mielestäni Soinin persut oli parempi mitä tämä nykyinen.

Onhan duunarien asemaa heikennetty ansiosidonnaispäivien vähentämisellä keskellä suurta työttömyyttä nyt esimerkiksi. En yhtään ihmettele jos aletaan äänestämään muita kuin persuja kun hallitus on aika surkeesti menestynyt tolla saralla ja lupauksista huolimatta saanut aikaseksi vaan lisää työttömyyttä. Siinä ei kiristykset maahanmuuttoon auta kun oma elanto lähtee.