Kotimaan politiikka

[Jumputin]

Jos katsotaan EU:n tilintarkastustuomioistuimen raporttia nykyisestä tilanteesta, niin kovasta tahdosta huolimatta ollaan pahasti jäljessä sirutuotannossa:

“Ala kehittyy huimaa vauhtia ja geopoliittinen kilpailu on kovaa. Olemme tällä hetkellä huomattavasti jäljessä kunnianhimoisten tavoitteidemme edellyttämästä kehitysvauhdista. Tavoite asetettiin korkealle, 20 prosenttiin, ja sen saavuttaminen vaatisi, että noin nelinkertaistaisimme tuotantokapasiteettimme vuoteen 2030 mennessä. Nykyisellä vauhdilla emme kuitenkaan pääse lähellekään tavoitetta. Euroopan on kyettävä kilpailemaan, ja Euroopan komission olisikin arvioitava pitkän aikavälin strategiansa uudelleen todellisen tilanteen pohjalta”.

Panostukset vs. kilpailijat EU:ssa pientä.

Komission osuus sirusäädöksen arvioidusta 86 miljardin euron rahoituksesta vuoteen 2030 mennessä on vain viisi prosenttia (4,5 miljardia euroa). Loppuosan odotetaan tulevan jäsenvaltioilta ja teollisuudelta. Suurimmat globaalit valmistajat ovat budjetoineet investointeihin 405 miljardia euroa pelkästään kolmen vuoden (2020–2023) jaksolle. Tähän verrattuna sirusäädöksen panos jää niukaksi.

Euroopan komission heinäkuussa 2024 julkaisemassa ennusteessa(opens in new window) arvioidaan, että valmistuskapasiteetin odotetusta merkittävästä kasvusta huolimatta EU:n kokonaisosuus globaalista arvoketjusta nousee vain hieman nopeasti kasvavilla markkinoilla, 9,8 prosentista vuonna 2022 vain 11,7 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä.

Tällä hetkellä näyttää että nämä vähäiset panostukset sirutuotannosta menevät esim. Saksaan, jonne ainakin Intel ja TSMC nyt investoi ja rakentaa tuotantoa.

En tiedä miten näitä investointeja saataisiin Suomeen.

 

[Sikatiiker]

Tällä hetkellä näyttää että nämä vähäiset panostukset siruntuotannosta menevät esim. Saksaan, jonne ainakin Intel ja TSMC nyt investoi ja rakentaa tuotantoa.

Saksassa voi olla tohon joustavuutta enemmän kuin meillä. Siellähän laskettiin takavuosina palkkoja kun meillä on vaihtoehdot olleet jo pitkään joko korottaa tai olla korottamatta palkkoja.

En tiedä miten näitä investointeja saataisiin Suomeen.

Taannuttamalla itsemme Euroopan "kehitysmaaksi", jossa voidaan maksaa työvoimalle pitkästi alle kymppi tunnilta tai sitten korvaamalla tuotantorobotiikan ylläpito ja työnjohtokin roboteille/tekoälylle.

Käytännössä siinä missä Soralla saa täyspitkän leffan 2000€:lla miljoonien dollarien Hollywood-budjettien sijaan (joo, ei se laatu vielä ole riittävä korvaamaan Hollywood-tuotantoa, paino sanalla vielä), niin johtajien pitäisi pystyä käynnistämään täysin automatisoitu tehdas ilman palkkakustannuksia että tuotantokustannuksissa kilpaileminen olisi Euroopassa mahdollista. Toki investointikustannukset voivat olla vähän isot.

 

[Cluuduli]

Erittäin iso sotekustannusten noususta johtuu Suomessa siitä että terveyspalveluiden hintoja ei ole mitenkään reguloitu kuten lähes kaikialla muualla EU:ssa. Googletelkaapa huviksenne yksityisten lääkärikäyntien hintoja eri maissa. Suomessa hinnat on moninkertaiset muihin EU-maihin verrattuna.

Epäilen että mainostavat asiakkaan maksamaa omavastuuta, loput rahat tulevat maasta riippuen joko yhteiskunnalta tai lakisääteisestä sairausvakuutuksesta eivätkä näy asiakkaalle.

 

[JLM]

Taannuttamalla itsemme Euroopan "kehitysmaaksi", jossa voidaan maksaa työvoimalle pitkästi alle kymppi tunnilta tai sitten korvaamalla tuotantorobotiikan ylläpito ja työnjohtokin roboteille/tekoälylle.

Käytännössä siinä missä Soralla saa täyspitkän leffan 2000€:lla miljoonien dollarien Hollywood-budjettien sijaan (joo, ei se laatu vielä ole riittävä korvaamaan Hollywood-tuotantoa, paino sanalla vielä), niin johtajien pitäisi pystyä käynnistämään täysin automatisoitu tehdas ilman palkkakustannuksia että tuotantokustannuksissa kilpaileminen olisi Euroopassa mahdollista. Toki investointikustannukset voivat olla vähän isot.

En välttämättä allekirjoita tätä. Suomalainen perusmentaliteetti on vähän sellainen Sulo Wilén-tyyppinen "vain halvin on kyllin hyvää"-ajattelu. Sen takia ensisijainen kilpailukyvyn nostaja meillä tuntuukin olevan halpuuttaa kaikkea ja yrittää puristaa olemassa olevasta viimeisetkin sentit ulos. Ja sillä päästään vain tiettyyn pisteeseen asti, mutta jos koskaan ei uskalleta tehdä investointia ja muuttaa mitään epäonnistumisen pelossa, niin sitten se onkin vähän sellaista kilpailua pohjalle päätymisestä.

Jos investointia halutaan tänne, niin nähdäkseni pitäisi varmistaa seuraavat asiat:
- ennakoitava ja kustannusrakenteeltaan, sääntelyn yms. puolesta ystävällinen toimintaympäristö
- riittävä määrä osaavaa työvoimaa sekä koulutusputket, mistä sitä tulee lisää
- olosuhteet toimitusketjujen luomiseen
- logistiikka

Meidän osalta oikeastaan kaikki noista vaatisivat kehittämistä. Ts. pelkkä työvoiman hinta ei ole se ratkaiseva, eikä meidän tapauksessa mielestäni läheskään merkittävin tekijä investointien esteenä. Jos haluttaisiin tehdä oikein pitkäjänteisesti, niin pitäisi päättää joitankin painopistealueita minkä koulutusta ja osaamista pyrittäisiin haalimaan, priorisoimaan ja kehittämään kaikin mahdollisin tavoin (vaikka sitten kiinalaisten tavalla, "minkä nuorena varastaa sen vanhana omistaa..."). Sitä kautta voisi olla mahdollisuus kehittää jonkinlaista kilpailuetua, mutta se menee siinä määrin vastoin tasapäiden paratiisin perusideaa missä kenenkään ei sovi olla toista parempi ettei meillä taida löytyä sellaista poliittista kykyä tehdä sellaista päätöstä.

 

[Cluuduli]

Missään kehittyneessä länsimaassa ei ole sellaista tilannetta, missä valtio voisi yksinkertaisesti pestä kätensä kaikesta terveydenhoitoon liittyvästä, oli sen hoidon järjestäjätaho mikä tahansa. Sellaisen markkinointi edes vaihtoehtona on älyllistä epärehellisyyttä.

Jos skaalaetu on mielestäsi ihan valtava, niin näytä toki missä nykyinen sote on sitten ne säästöt tehnyt sillä skaalaedulla? Ja selitä miksi se näyttää markkinapuheista huolimatta ainoastaan kasvattavan menoja samalla kun palvelutasoa ajetaan alas. Kaikki tehokkuus ei suinkaan asu isoissa yksiköissä.

Yksi säästömuoto on kiellettyä tämän vuoden loppuun asti. Sotealueittten on pakko vuorata kaikki ne kuntien omistamat kiinteistöt joissa edellisen systeemin sote toimi. Ilmeisesti nyt ollaan valmiita luopumaan isosta osasta ja neuvottelemaan hinnat uusiksi niistä missä jatketaan.

”Järkyttävät kustannukset tulossa”, sanoo asiantuntija – tyhjät sote-kiinteistöt jäämässä kuntien syliin

Sote-kiinteistöjen tyhjeneminen vie palveluja ja työpaikkoja kunnista. Kuntaliiton asiantuntija varoittaa, että kuntien veroprosenttia on nostettava jopa kolmella yksiköllä.

yle.fi

 

[3dfx]

Valmistuksen suhteen tilanne taas on vielä toivottomampi, euroopan high-tech-siruvalmistus kuoli kun Globalfoundries putosi kisasta eikä oikein mitään järkevää keinoa sen elvyttämiseen ole. Tehtaat maksaa miljardeja tai kymmeniä miljardeja ja lisäksi tarvittaisiin osaaminen jota ei ole.

Varmaan ensiaskel olisi jonkunmoisen osaamisen rakentaminen pitkäjänteisesti ja mahdollisesti jonkunlainen tulli/tuki jotta joku sitä eurorautaakin käyttäisi. Tyhjästä on vaikeaa alkaa muulla tavoin tekemään kun tuotteet ja valmistus ei ole kilpailukykyisiä ilman että niitä tuetaan tavalla tai toisella.

Joka tapauksessa aika pitkäjänteinen ja vaikea taival, aina toki pidempi ja vaikeampi mitä pidempään aloitusta lykätään eteenpäin.

 

[3dfx]

uomalainen insinööriosaaminen oli joskus kova sana. Viimeistäänkin Nokian puhelinbuumin alkumetreiltä saakka Suomessa valmistettujen tuotteiden verokuorma sekä suomalainen palkkakehitys on mennyt koko ajan vaan kalliimpaan suuntaan niin ettei meillä taida enää muunlaiseen valmistukseen olla rahkeita kuin 200€ verkka-asuihin ja 100€ vauvan pipoihin.

Insinöörityö on toki kallista, mutta minusta aika iso kysymys on se että uusinnetaanko sitä insinööriosaamista vai ei. Niistä 90- luvun nokiavuosistakin alkaa olemaan jo 30 vuotta aikaa ja moni on eläköitynyt. Mikä lienee suomalaisen insinöörikoulutuksen taso tänäpäivänä?

 

[Sikatiiker]

Insinöörityö on toki kallista, mutta minusta aika iso kysymys on se että uusinnetaanko sitä insinööriosaamista vai ei. Niistä 90- luvun nokiavuosistakin alkaa olemaan jo 30 vuotta aikaa ja moni on eläköitynyt. Mikä lienee suomalaisen insinöörikoulutuksen taso tänäpäivänä?

Jos pitäisi jotain veikata, sanoisin että koulutus on keskimäärin ollut laadukkaampaa ysärillä ja opiskelijoiden teoriatietämys korkeammalla keskitasolla. Amis- ja amk-koulutuksessa olen 2010-luvulla törmännyt kulttuuriin jossa opettaja kerää nimilistat aamulla ennen ja iltapäivällä jälkeen labratöiden ja luennoille ei tarvitse osallistua.

Nykyään se kova keskitason osaaminen on varmasti laihempaa laajalla otannalla, mutta luulen että niitä huippumotivoituneita omatoimisia opiskelijoita on nyt suunnilleen samassa suhteessa kun oli ennenkin ja tiedonhankinta on nopeampaa nykyään. Veikkaisin että samanlaiseen innovointiin olisi ainekset, jos motivaatiota löytyy riittävästi.

Tunnen tyyppejä, joita kiinnostaa omaa ammattitaitoa enemmän työn alkamis- ja loppumisajankohta, mutta myös niitä joiden elämäntyö on ollut ottaa itse kaikesta selvää oman firman ja tuotteen kehittämiseksi tekniikan alalla. Siis todella kovia ammattilaisia, jotka ovat kasvattaneet miljoonien tai kymppimiljoonien liikevaihdon omalla sinnikkyydellään aloitettuaan ysärillä. Harmillisin näitä yhdistävä tekijä on, että se yritys on nykyään yleensä ulkomaisessa omistuksessa lähes poikkeuksetta.

 

[10YG]

VTV on tutkinut Sanna Marinin hallituksen rahan käyttöä.

Valtiontalouden tarkastusvirasto: Marinin hallitus kasvatti menoja koronan varjolla pysyvästi ja yli tarpeen

Finanssipolitiikan valvojien mukaan yli 40 miljardin menolisäykset pandemian aikana osoittavat, että kriisitilanteissa menojen paisuttaminen on poliittisesti helpompaa.

yle.fi

Raportin mukaan budjettirahaa kulutettiin joka koronavuonna keskimäärin 10 miljardia enemmän kuin hallitus oli ennen pandemian puhkeamista suunnitellut. Lisämenoja kertyi vuosina 2020–2023 noin 41 miljardia euroa.
VTV:n mukaan koronan aiheuttamien poikkeusten varjolla kasvatettiin myös pysyviä, koronakriisiin liittymättömiä menoja tavalla, joka heikentää julkisen talouden tasapainoa vielä tänäkin päivänä.

Vielä koronakriisin alkamisvuonna 2020 lähes 70 prosenttia menolisäyksistä kohdistui itse kriisin hoitoon, eli esimerkiksi pandemian torjuntatoimiin, työttömyystukeen, kotitalouksien tulonsiirtoihin sekä yritysten tukemiseen.
Seuraavana vuonna 2021 koronakriisimenojen osuus lisäyksistä supistui noin 39 prosenttiin ja painui lähes nollaan vuoteen 2024 mennessä, VTV:n raportissa todetaan.

Finanssipoliittisista säännöistä luopumisen jälkeen Marinin hallitus kasvatti hallitusohjelman menoja ja teki uusia pysyviä menolisäyksiä erityisesti kuntatalouden tukemiseen ja valtionhallinnon toimintamenoihin. Myös puolustukseen lisättiin pysyvästi menoja, mutta ne olivat kooltaan pienempiä sekä perusteltavissa, sanoo VTV:n vanhempi ekonomisti Suvi Kangasrääsiö tiedotteessa.

Kaikki tuo tietysti tiedetään, mutta osa äänestäjistä ei ole asiaa ymmärtänyt. Ehkä nyt Marinin ajan virheet näkyvät paremmin ja asiasta voidaan käydä perusteellisempaa keskustelua kuin aikaisemmin on tehty.

STT:n jutussa on lisähuomio, joka koskee uuden hallituksen aikaa:

Siinä missä Marinin hallitus siis nosti muun muassa valtionhallinnon toimintamenoja, on Petteri Orpon (kok) hallitus leikannut niitä osana julkisen talouden sopeutustoimiaan. VTV:n mukaan osa Orpon hallituksen leikkauksista kuitenkin tosiasiassa vasta pienentää korona-aikana syntyneitä valtionhallinnon määrärahojen puskureita.

VTV:n Kangasrääsiö sanoo, että menotason nosto pysyvästi korkeammalle on yksi osatekijä siinä, että valtion alijäämä on ollut viime vuosina aiempaa suurempi. Tulot eivät ole pystyneet täysin vastaamaan kasvaneisiin menoihin.

”Jos Marinin hallitus olisi ollut maltillisempi menolisäyksissä, tilanne voisi olla nyt parempi”, Kangasrääsiö pohtii.

 

[Sikatiiker]

STT:n jutussa on lisähuomio, joka koskee uuden hallituksen aikaa:

Siinä missä Marinin hallitus siis nosti muun muassa valtionhallinnon toimintamenoja, on Petteri Orpon (kok) hallitus leikannut niitä osana julkisen talouden sopeutustoimiaan. VTV:n mukaan osa Orpon hallituksen leikkauksista kuitenkin tosiasiassa vasta pienentää korona-aikana syntyneitä valtionhallinnon määrärahojen puskureita.

Samaa juuri kommentoin SDP-ketjussakin. Nyt paikataan vasta Marinin hallituksen kasvattamaa alijäämää. Kun päästään tasolle josta Marinin hallitus aloitti, on lisää leikkauksia edessä jotta voidaan päästä valtion taloudessa kohti tasapainoa.

Nyt jos vaaleissa ei oma puolue esitä aikuisten oikeasti realistista ratkaisumallia alijäämän merkittäväksi supistamiseksi, niin kannattaa olla rehellinen itselleen ja jättää äänestämättä sitä omaa puoluetta. Ellei selkäranka taivu äänestämään puoluetta, joka tälle haluaa jotain tehdä niin sitten on parempi olla äänestämättä.

Aikuisten oikeasti realistinen ratkaisumalli ei ole Lindtmanin "miljardiyrityksiä tulee ja hoitojonot katoavat" jos kaikki perustuu talouskurin ja etenkin suunnitelmallisen sellaisen puutteeseen.

 

[draco76]

Samaa juuri kommentoin SDP-ketjussakin. Nyt paikataan vasta Marinin hallituksen kasvattamaa alijäämää. Kun päästään tasolle josta Marinin hallitus aloitti, on lisää leikkauksia edessä jotta voidaan päästä valtion taloudessa kohti tasapainoa.

Nyt jos vaaleissa ei oma puolue esitä aikuisten oikeasti realistista ratkaisumallia alijäämän merkittäväksi supistamiseksi, niin kannattaa olla rehellinen itselleen ja jättää äänestämättä sitä omaa puoluetta. Ellei selkäranka taivu äänestämään puoluetta, joka tälle haluaa jotain tehdä niin sitten on parempi olla äänestämättä.

Aikuisten oikeasti realistinen ratkaisumalli ei ole Lindtmanin "miljardiyrityksiä tulee ja hoitojonot katoavat" jos kaikki perustuu talouskurin ja etenkin suunnitelmallisen sellaisen puutteeseen.

Tuossa olet oikeassa. Eikä pelkät lupauksetkaan riitä, vaan arvitaan tekoja.

Demarit näyttäisi olevan seuraava hallituspuolue. Nyt täytyisi pelata niin, että Kokoomuksesta tulisi valtioministeripuolue. Marinin vasemmistohallitus on yhtä paha kuin pelkkä oikeistohallitus.

Politiikan pitäisi olla ennakoitavaa ja jatkua yli hallituskausien. Nyt alkaa vaikuttaa, että uusi hallitus aina purkaa edellisen päätöksiä ja jokainen ottaa lisävelkaa. Marinin aiheuttamia 'pysyviä' kuluja on aihettakin poistaa, samoin tämän hallituksen tulomenetyksiä. Sote-täytyy ratkaista, Marin teki vasta alun, joka on enemmän tasoltaan avoin beta. Nykyhallituksen tulisi tehdä siihen muutoksia, kun vielä on valtaa. Onneksi vuodenvaihteessa päättyy pakotetut vuokrasopimukset.

 

[samsungaaja]

Samaa juuri kommentoin SDP-ketjussakin. Nyt paikataan vasta Marinin hallituksen kasvattamaa alijäämää. Kun päästään tasolle josta Marinin hallitus aloitti, on lisää leikkauksia edessä jotta voidaan päästä valtion taloudessa kohti tasapainoa.

Huutonaurua kyllä tälle leikkausmenolle, ei paljoa jää jäljelle ns. hyvinvointivaltiosta jos leikataan pari vaalikautta 1,5 mrd vuosittain vai paljonko EU vaatikaan. Eipä siinä, leikattava kai on mutta haluanko että kokkarit leikkaavat köyhiltä kuten nyt (fiksua touhua taantumassa tai rehellisesti sanoen lamassa) vai mahdollisesti SDP vähän muualtakin. Tuon perusteella se äänestyspäätös on kai tehtävä vaikka kieltämättä kammottaa demareiden äänestäminen jo näin ajatuksen tasolla. Persut näyttivät karvansa/värinsä, ei jatkoon.

Nyt jos vaaleissa ei oma puolue esitä aikuisten oikeasti realistista ratkaisumallia alijäämän merkittäväksi supistamiseksi, niin kannattaa olla rehellinen itselleen ja jättää äänestämättä sitä omaa puoluetta. Ellei selkäranka taivu äänestämään puoluetta, joka tälle haluaa jotain tehdä niin sitten on parempi olla äänestämättä.

Mutta sittenhän ei saa kuulemma valittaa politiikasta jos ei äänestä niin eihän se äänestämättä jättäminen käy päinsä. Realismia olisi leikata jo nykyisiltä eläkeläisiltäkin mutta sitä ei tee mikään puolue, nyt on kurmotettu köyhiä ja kipeitä kokkareiden ja persujen toimesta, lasketaan kovatuloisten marginaaliverotusta 57 -> 52 %. Tavan keskituloinen sai mitä, heikennetyt työehdot (paikallinen sopiminen), lakko-oikeuden rajoittamiset, liiton maksujen verovähennyksen poiston, työhuonevähennyksen poiston, ansiopäivärahan leikkauksen list goes on.

Aikuisten oikeasti realistinen ratkaisumalli ei ole Lindtmanin "miljardiyrityksiä tulee ja hoitojonot katoavat" jos kaikki perustuu talouskurin ja etenkin suunnitelmallisen sellaisen puutteeseen.

Samaa mieltä mutta eikö nyt sovittu kuitenkin velkajarrusta, ei ole tämäkään hallitus saanut työpaikkoja/kasvua Suomeen ainakaan toistaiseksi.

 

[Sikatiiker]

Realismia olisi leikata jo nykyisiltä eläkeläisiltäkin mutta sitä ei tee mikään puolue, nyt on kurmotettu köyhiä ja kipeitä kokkareiden ja persujen toimesta, lasketaan kovatuloisten marginaaliverotusta 57 -> 52 %. Tavan keskituloinen sai mitä, heikennetyt työehdot (paikallinen sopiminen), lakko-oikeuden rajoittamiset, liiton maksujen verovähennyksen poiston, työhuonevähennyksen poiston, ansiopäivärahan leikkauksen list goes on.

Eläkeleikkausten lisäksi pitäisi löytää puolue joka leikkaisi merkittävästi myös järjestötuista kuten martoilta yms. Upporikkaiden ammattiliittojen lihottaminen ei myöskään ole valtion ydintehtäviä joten ihan oikea suunta poistaa liiton jäsenyyden hinnanalennus veronmaksajien harteilta. Liittojen ansioihin kuuluu mm. asuntomarkkinakuplan rakentamiseen osallisuus ja paperiteollisuuden häätäminen Suomesta työehtotaisteluin sekä toistuva satamien pysäyttäminen aina kun demaripolitiikka on vastatuulessa.

Köyhät ja kipeät ovat valtion vinkkelistä katsottuna saamapuolella ja heitä verotetaan kaikkein vähiten. En tiedä miten heiltä pystytäänkin ottamaan joka ikisellä vaalikaudella "eniten". Minusta näyttää siltä että demarit teki tulevaa vaalikampanjaansa kasvattamalla valtion rahanmenoa tälläkin saralla vaikka jakovara oli jo loppu ja nykyhallitukselle jäi sitten nekin leikattavaksi pois.

Asuminen ja työvoiman palkkaaminen on Suomessa niin kallista, ettei siinä ole järjen hiventä, siksi me tarvitsemme lisää ay-byrokratian karsijoita, asuntokuplien puhkojia ja järjestöjen päähäntaputtelun lopettamista.

Keskituloisen ostovoima on verotettu niin kyykkyyn että temutus on arkipäiväistynyt sen saman krääsän hankkimiseksi mitä suomalaiset marketit on pullollaan kaksin- tai jopa kolminkertaisin hinnoin. Tässä "terveessä" tavassa ostaa tuotteita on lihotettu pari aakkosketjua ja heidän osingonsaajat ja ilmeisesti heillä on aika ahkerat lobbarit kun tähänkin krääsän tilaamiseen jaksaa hallitus tarmokkaasti puuttua vaikka kiireempääkin hommaa löytyisi vaikkapa suomalaisten yritysten pelastamisessa (YEL-korjausta olisi voitu kiirehtiä).

Totta kai olen hyödyntänyt verovähennykset joihin olen ollut oikeutettu. Tulevissa vaaleissa ajattelin äänestää valtion sosialismista tervehdyttämisen puolesta, en omien verovähennyksieni (anteeksi super imelä ilmaisu, toi retoriikkahan oli kuin Marinin kirjasta). Sama kai se tuleeko ne samat satkut sieltä työhuonevähennyksestä vai työn verotuksen kevennyksestä, kun tämä setelien siirto taskusta toiseen ei kuitenkaan isossa kuvassa korjaa mitään. Ei ne pienet tulot (verovähennysten poistot) vaan ne suuret menot (marttojen yms mätisäkkien miljoonat vuosittain).

Samaa mieltä mutta eikö nyt sovittu kuitenkin velkajarrusta, ei ole tämäkään hallitus saanut työpaikkoja/kasvua Suomeen ainakaan toistaiseksi.

Velkajarrusta on sovittu, mutta Lindtman on niin löysälahje koko jätkä, että SDP:n äänestäminen olisi todennäköisesti taas kerran viihdetaiteilijoiden, aktivistien ja muiden vempuloiden etujen edistämistä. Joten en aio äänestää vasemmistoa vain siksi että oikeisto ei tällä hallituskaudella tehnyt tarpeeksi.

Persujen ansioksi katsottakoon leikkaukset kehitysapuun ja selkärangan löytyminen itärajan sulkemisessa. Muuten lienevät sopineet aika lailla yksissä tuumin kokkarien kanssa näistä muista lillukan varsista joissa säästetään x € ja jaetaan muualle 0.9 x €.

 

[zaneislandd]

Huutonaurua kyllä tälle leikkausmenolle, ei paljoa jää jäljelle ns. hyvinvointivaltiosta jos leikataan pari vaalikautta 1,5 mrd vuosittain vai paljonko EU vaatikaan. Eipä siinä, leikattava kai on mutta haluanko että kokkarit leikkaavat köyhiltä kuten nyt (fiksua touhua taantumassa tai rehellisesti sanoen lamassa) vai mahdollisesti SDP vähän muualtakin. Tuon perusteella se äänestyspäätös on kai tehtävä vaikka kieltämättä kammottaa demareiden äänestäminen jo näin ajatuksen tasolla. Persut näyttivät karvansa/värinsä, ei jatkoon.

Riittäispä joku naurettava 1.5miljardia. Totuus on jossain siellä 13miljardin tasolla joka pitäis kuroa. Kyllä siinä yksinkertaisesti ottaa hittiä ihan tasan jokainen suomalainen, niin köyhä, rikas, eläkeläinen, nuori, nainen, mies, terve, sairas jne.

Ei Nokian kulta-aikana pystytettyä systeemiä ole tällä ikääntyvällä väkirakenteella, työhaluttomuudella sekä paskalla politiikalla (lisää ulkomailta työhaluttomia) missään nimessä mahdollista ylläpitää muutakuin nykyisenkaltaisella velanotolla.

 

[vindicator rapeto]

Samaa juuri kommentoin SDP-ketjussakin. Nyt paikataan vasta Marinin hallituksen kasvattamaa alijäämää. Kun päästään tasolle josta Marinin hallitus aloitti, on lisää leikkauksia edessä jotta voidaan päästä valtion taloudessa kohti tasapainoa.

Nyt jos vaaleissa ei oma puolue esitä aikuisten oikeasti realistista ratkaisumallia alijäämän merkittäväksi supistamiseksi, niin kannattaa olla rehellinen itselleen ja jättää äänestämättä sitä omaa puoluetta. Ellei selkäranka taivu äänestämään puoluetta, joka tälle haluaa jotain tehdä niin sitten on parempi olla äänestämättä.

Aikuisten oikeasti realistinen ratkaisumalli ei ole Lindtmanin "miljardiyrityksiä tulee ja hoitojonot katoavat" jos kaikki perustuu talouskurin ja etenkin suunnitelmallisen sellaisen puutteeseen.

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Tämä hallitus on velkaantunut ihan vain siksi että rikkaimmille on pitänyt saada massiiviset verohelpotukset. Juuri eilen uutisoitiin että nykyinen hallitus tekee velkarahalla sen, että yli 9000/kk tienaavat hyötyvät erittäin paljon. Kuvottavaa? Kyllä, mutta myös oksettavaa. Sivuprojektina sitten duunarin nekkuun lyömistä niin että veri tirisee, keinoilla jotka eivät auta työllistymisessä pätkän vertaa, saati tuo töitä Suomeen. Orpo on kuitenkin onnistunut jossain työmaailmaan littyvässä, nimittäin työpaikkojen kirjaimellisessa kadottamisessa.

Nyt Suomi on sitten joutumassa EU:n tarkkailuluokalle, ja tästä on kiitäminen vain ja ainoastaan Orpon sekä Purran osaamatonta hallitusta. Niin Orpo kuin Purrakin kilpaa lupailivat vaalipuheissansa että nyt on aika lopettaa velaksi eläminen, Ja lopputuloksena siis Suomen kaikkien aikojen eniten velkaa ottanut hallitus. Siis muut eivät pääse edes lähelle. Jos en tietäisi paremmin, luulisin eläväni 80- luvun jenkkilässä kuunnellen Reaganin vaalilupauksia. Mutta ei.

Kaikkonen jyrähtää tarkkailuluokasta: ”Viimeinen sinetti”

Nasima Razmyar vaatii veronkevennysten perumista.

www.is.fi

– Brysselin tarkkailuluokalle päätyminen olisi viimeinen sinetti hallituksen epäonnistumiselle. Se tarkoittaisi hallituspolitiikan ajautumista haaksirikkoon, Kaikkonen jyrähtää.
Kaikkonen vaatii hallitukselta ja pääministeri Petteri Orpolta (kok) toimia. Kaikkosen mukaan kaikki puolueet pitäisi koota yhteen, jotta voidaan keksiä keinot talouden ja työpaikkojen luomiseksi Suomeen.


– Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen.

 

[Raaka]

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Tämä hallitus on velkaantunut ihan vain siksi että rikkaimmille on pitänyt saada massiiviset verohelpotukset. Juuri eilen uutisoitiin että nykyinen hallitus tekee velkarahalla sen, että yli 9000/kk tienaavat hyötyvät erittäin paljon. Kuvottavaa? Kyllä, mutta myös oksettavaa. Sivuprojektina sitten duunarin nekkuun lyömistä niin että veri tirisee, keinoilla jotka eivät auta työllistymisessä pätkän vertaa, saati tuo töitä Suomeen. Orpo on kuitenkin onnistunut jossain työmaailmaan littyvässä, nimittäin työpaikkojen kirjaimellisessa kadottamisessa.

Nyt Suomi on sitten joutumassa EU:n tarkkailuluokalle, ja tästä on kiitäminen vain ja ainoastaan Orpon sekä Purran osaamatonta hallitusta. Niin Orpo kuin Purrakin kilpaa lupailivat vaalipuheissansa että nyt on aika lopettaa velaksi eläminen, Ja lopputuloksena siis Suomen kaikkien aikojen eniten velkaa ottanut hallitus. Siis muut eivät pääse edes lähelle. Jos en tietäisi paremmin, luulisin eläväni 80- luvun jenkkilässä kuunnellen Reaganin vaalilupauksia. Mutta ei.

Kaikkonen jyrähtää tarkkailuluokasta: ”Viimeinen sinetti”

Nasima Razmyar vaatii veronkevennysten perumista.

www.is.fi

– Brysselin tarkkailuluokalle päätyminen olisi viimeinen sinetti hallituksen epäonnistumiselle. Se tarkoittaisi hallituspolitiikan ajautumista haaksirikkoon, Kaikkonen jyrähtää.
Kaikkonen vaatii hallitukselta ja pääministeri Petteri Orpolta (kok) toimia. Kaikkosen mukaan kaikki puolueet pitäisi koota yhteen, jotta voidaan keksiä keinot talouden ja työpaikkojen luomiseksi Suomeen.


– Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen.

Kylläpä oli paljon tyhjää jaarittelua ja ei missään vaiheessa todettu väitettä Marinin halituksen velkamäärään haalimista vääräksi.

Orpon hallitus on minustakin epäonnistunut, mutta kyllähän velanotossa Marin vetää pitemmän korren helposti. Se on ikävää lähteä siivoamaan aina edellisen hallituksen sotkuja, mutta niinhän se on vaan tehtävä. Ei ole helppoa seuraavallakaan hallituksella. Toivotaan, että saadaan ainakin se 5 miljardia tehtyä säästöjä ilman veronkorotuksia.

 

[ElReino]

Tämä hallitus on velkaantunut ihan vain siksi että rikkaimmille on pitänyt saada massiiviset verohelpotukset. Juuri eilen uutisoitiin että nykyinen hallitus tekee velkarahalla sen, että yli 9000/kk tienaavat hyötyvät erittäin paljon. Kuvottavaa? Kyllä, mutta myös oksettavaa.

On se kova tuo Orpon hallitus. Onnistui velkaannuttamaan jo nyt Suomen massiivisilla verohelpotuksilla, jotka toteutetaan vuodesta 2026 alkaen. Sanna Marinin toimillahan ei ollut tähän mitään vaikutusta...

 

[vindicator rapeto]

Kylläpä oli paljon tyhjää jaarittelua ja ei missään vaiheessa todettu väitettä Marinin halituksen velkamäärään haalimista vääräksi.

Orpon hallitus on minustakin epäonnistunut, mutta kyllähän velanotossa Marin vetää pitemmän korren helposti. Se on ikävää lähteä siivoamaan aina edellisen hallituksen sotkuja, mutta niinhän se on vaan tehtävä. Ei ole helppoa seuraavallakaan hallituksella. Toivotaan, että saadaan ainakin se 5 miljardia tehtyä säästöjä ilman veronkorotuksia.

Tilastot kertovat että Marinin hallituskaudella vain 1 vuosi oli ennätyksellinen velkaantumisen saralla - tosin tämän velan jokainen eduskuntapuolue hyväksyi eli kyseessä ei ollut pelkkä hallitustoimi vaan asiassa edettiin parlamentaarisesti - mutta Orpon hallituskaudella isoja velkavuosia on ollut jo monta peräkkäin.

Yksi kuva näyttää: näin valtion velka kasvoi eri hallitusten aikana

Lupauksista huolimatta Orpon hallitus ei ole saanut valtion velkaantumista taittumaan.

www.is.fi

Ynnäilin aikaisemmin että Marinin hallinnon velka yli yhteensä n. 40 miljardia, mutta Orpon hallituksen velka tulee olemaan n. 57 - 70 miljardia. Riippuen siis paljonko ensi ja sitäseuraavana vuona ottavat. Tuossa haarukassa kuitenkin ollaan, eli joka tapauksessa puhutaan ennätyksellisesti velkaannuttavasta hallituksesta. Kiitos vain Purra. Kiitos Orpo. Tämä tulee tapahtumaan Teidän vahtivuorollanne.

Orpon hallitus on velkaannuttanut Suomea aivan ennätyksellisen paljon. Ja se ei ole Marinin ottamaa velkaa.

 

[10YG]

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Tämä hallitus on velkaantunut ihan vain siksi että rikkaimmille on pitänyt saada massiiviset verohelpotukset. Juuri eilen uutisoitiin että nykyinen hallitus tekee velkarahalla sen, että yli 9000/kk tienaavat hyötyvät erittäin paljon. Kuvottavaa? Kyllä, mutta myös oksettavaa. Sivuprojektina sitten duunarin nekkuun lyömistä niin että veri tirisee, keinoilla jotka eivät auta työllistymisessä pätkän vertaa, saati tuo töitä Suomeen. Orpo on kuitenkin onnistunut jossain työmaailmaan littyvässä, nimittäin työpaikkojen kirjaimellisessa kadottamisessa.

Nyt Suomi on sitten joutumassa EU:n tarkkailuluokalle, ja tästä on kiitäminen vain ja ainoastaan Orpon sekä Purran osaamatonta hallitusta. Niin Orpo kuin Purrakin kilpaa lupailivat vaalipuheissansa että nyt on aika lopettaa velaksi eläminen, Ja lopputuloksena siis Suomen kaikkien aikojen eniten velkaa ottanut hallitus. Siis muut eivät pääse edes lähelle. Jos en tietäisi paremmin, luulisin eläväni 80- luvun jenkkilässä kuunnellen Reaganin vaalilupauksia. Mutta ei.

Kaikkonen jyrähtää tarkkailuluokasta: ”Viimeinen sinetti”

Nasima Razmyar vaatii veronkevennysten perumista.

www.is.fi

– Brysselin tarkkailuluokalle päätyminen olisi viimeinen sinetti hallituksen epäonnistumiselle. Se tarkoittaisi hallituspolitiikan ajautumista haaksirikkoon, Kaikkonen jyrähtää.
Kaikkonen vaatii hallitukselta ja pääministeri Petteri Orpolta (kok) toimia. Kaikkosen mukaan kaikki puolueet pitäisi koota yhteen, jotta voidaan keksiä keinot talouden ja työpaikkojen luomiseksi Suomeen.


– Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen.

VTV toimii virkavastuulla. Sinä perustelet mielipiteesi sanomalla pöh, pah ja puppua.

Tänään julkistettu VTV :n raportti löytyy kokonaisuudessaan tuolta:

Valtion budjetin menolisäykset COVID-19-pandemian aikana

COVID-19-pandemiaan vastattiin Suomessa ennen kaikkea valtion budjetin menotasoa kasvattamalla. Silti tarjolla on ollut vain niukasti tietoa siitä, mihin menolisäykset kohdentuivat.

www.vtv.fi

Kannattaa lukea, jos et usko lehdissä olleita yhteenvetoja raportista.

VTV:n vanhempi ekonomisti Suvi Kangasrääsiö julkaisi X:ssä kuvan, jossa näkyy kumulatiiviset menolisäykset verrattuna vuoden 2019 menoarvioon suhteessa BKT:hen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/kangasraasio/status/1991047037555462377


Edes SDP:n pää-äänenkannattaja Demokraatti ei kyseenalaista VTV:n raportin sisältöä:

VTV: Valtion budjettikuri höltyi liikaa korona-aikana

Valtiontalouden tarkastusviraston uusi raportti moittii, että korona-aikana hallitus päästi budjettikurinsa repsahtamaan. Pandemian varjolla kasvatetuista menoista liian monet jäivät pysyviksi rahanjakoautomaateiksi. Valtion menokehyksistä ja EU:n finanssipolitiikan rajoituksista luovuttiin...

demokraatti.fi

 

[Coppis667]

Ynnäilin aikaisemmin että Marinin hallinnon velka yli yhteensä n. 40 miljardia, mutta Orpon hallituksen velka tulee olemaan n. 57 - 70 miljardia. Riippuen siis paljonko ensi ja sitäseuraavana vuona ottavat. Tuossa haarukassa kuitenkin ollaan, eli joka tapauksessa puhutaan ennätyksellisesti velkaannuttavasta hallituksesta. Kiitos vain Purra. Kiitos Orpo. Tämä tulee tapahtumaan Teidän vahtivuorollanne.

Orpon hallitus on velkaannuttanut Suomea aivan ennätyksellisen paljon. Ja se ei ole Marinin ottamaa velkaa.

Olet niin hyvä ynnäilemään lukuja, joten kerro kuinka paljon tuosta 57-70 miljardista menee Marinin hallituksen ottamien lainojen korkojen maksuihin, sekä täysin epäonnistuneen Sote:n hoitamiseen?

 

[zaneislandd]

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Tämä hallitus on velkaantunut ihan vain siksi että rikkaimmille on pitänyt saada massiiviset verohelpotukset. Juuri eilen uutisoitiin että nykyinen hallitus tekee velkarahalla sen, että yli 9000/kk tienaavat hyötyvät erittäin paljon. Kuvottavaa? Kyllä, mutta myös oksettavaa. Sivuprojektina sitten duunarin nekkuun lyömistä niin että veri tirisee, keinoilla jotka eivät auta työllistymisessä pätkän vertaa, saati tuo töitä Suomeen. Orpo on kuitenkin onnistunut jossain työmaailmaan littyvässä, nimittäin työpaikkojen kirjaimellisessa kadottamisessa.

Nyt Suomi on sitten joutumassa EU:n tarkkailuluokalle, ja tästä on kiitäminen vain ja ainoastaan Orpon sekä Purran osaamatonta hallitusta. Niin Orpo kuin Purrakin kilpaa lupailivat vaalipuheissansa että nyt on aika lopettaa velaksi eläminen, Ja lopputuloksena siis Suomen kaikkien aikojen eniten velkaa ottanut hallitus. Siis muut eivät pääse edes lähelle. Jos en tietäisi paremmin, luulisin eläväni 80- luvun jenkkilässä kuunnellen Reaganin vaalilupauksia. Mutta ei.

Kaikkonen jyrähtää tarkkailuluokasta: ”Viimeinen sinetti”

Nasima Razmyar vaatii veronkevennysten perumista.

www.is.fi

– Brysselin tarkkailuluokalle päätyminen olisi viimeinen sinetti hallituksen epäonnistumiselle. Se tarkoittaisi hallituspolitiikan ajautumista haaksirikkoon, Kaikkonen jyrähtää.
Kaikkonen vaatii hallitukselta ja pääministeri Petteri Orpolta (kok) toimia. Kaikkosen mukaan kaikki puolueet pitäisi koota yhteen, jotta voidaan keksiä keinot talouden ja työpaikkojen luomiseksi Suomeen.


– Suomi tarvitsee suunnanmuutoksen.

Siis oikeasti syytit koko velkaantumisesta jotain 2026 alkavaa Orpon "raikkaille etuja" politiikkaa. Eikä Marinilla ole mitään tekemistä tän kanssa. Todella vaikea löytää sanoja, enkä kyllä aio elämääni tuhlata tämän saman setin tuhannen kerran jankkaamiseen, ei varmasti vaan mene jakeluun, sen verran huuruista analyysia Suomi Oyn tilanteesta.

Tarkkailulokka, ja enemmänkin, olisi siunaus Suomelle. Ei enää pystyis tekee sdp:n populistista politiikka.

 

[draco76]

Siis oikeasti syytit koko velkaantumisesta jotain 2026 alkavaa Orpon "raikkaille etuja" politiikkaa. Eikä Marinilla ole mitään tekemistä tän kanssa. Todella vaikea löytää sanoja, enkä kyllä aio elämääni tuhlata tämän saman setin tuhannen kerran jankkaamiseen, ei varmasti vaan mene jakeluun, sen verran huuruista analyysia Suomi Oyn tilanteesta.

Tarkkailulokka, ja enemmänkin, olisi siunaus Suomelle. Ei enää pystyis tekee sdp:n populistista politiikka.

Toinen puoli taas puolustelee Orpoa ja syyttää kaikesta Marinin hallitusta. Kun oikeasti molemmat otravat velkaa reilusti eivätkä ajattele pidemmälle.

Siinä mielessä ulkopuolinen kontrolli on hyvästä. Kukaan ei voi jatkaa velanottoa, vaikka se tarkoittaisi kiristyviä veroja ja leikkauksia.

 

[ElReino]

Toinen puoli taas puolustelee Orpoa ja syyttää kaikesta Marinin hallitusta. Kun oikeasti molemmat otravat velkaa reilusti eivätkä ajattele pidemmälle.

No, tuossa on se ero, että Marinin tuottamat velat menevät maksettaviksi NYT. Ja limittiä tarvitaan NYT. Ja leikkausten vaikutus nähdään HUOMENNA.

 

[vindicator rapeto]

Toinen puoli taas puolustelee Orpoa ja syyttää kaikesta Marinin hallitusta. Kun oikeasti molemmat otravat velkaa reilusti eivätkä ajattele pidemmälle.

Siinä mielessä ulkopuolinen kontrolli on hyvästä. Kukaan ei voi jatkaa velanottoa, vaikka se tarkoittaisi kiristyviä veroja ja leikkauksia.

Vähän tulee mieleen kuinka Trump syyttää kaikesta Bidenia. Siis aivan kaikesta, jopa lentokoneen tippumisesta.
Tähän mennessä tosiaan kukaan ei ole kyennyt perustelemaan ja tuomaan todisteita esiin väitteille miksi Orpo ja Purra kahmii velkaa kaksin käsin Marinin hallituksen takia.

Mutta siitä että Orpon hallitus on epäonnistunut surkeasti talouden tasapainottamisessa, on todisteita vaikka kuinka.

• 100 000 lisätyöllistä on jäänyt haaveeksi, päinvastoin työttömiä tullut lisää ~70k
• tämä tietää n. 3-4 miljardin vajetta hallituksen budjetissa menetettyinä verotuloina
• työpaikkoja kirjaimellisesti kadonnut ja yrityksiä ennätysmäärät konkurssiin
• velkaantumista ei ole pysäytetty, päinvastoin se on kiihtynyt
• suuryrityksret eivät usko hallituksen onnistuneen
• 60% suomalaisista on tyytymättömiä hallituksen ulkopoliittiseen linjaan
• jne jne

 

[Jeesbox]

Tähän mennessä tosiaan kukaan ei ole kyennyt perustelemaan ja tuomaan todisteita esiin väitteille miksi Orpo ja Purra kahmii velkaa kaksin käsin Marinin hallituksen takia.

En tiedä, kelpuutatko perusteluksi, mut jos edellinen hallitus on lisännyt pysyvää rahanmenoa, niin kylhän ne menot periytyy seuraavalle hallitukselle.

 

[vindicator rapeto]

En tiedä, kelpuutatko perusteluksi, mut jos edellinen hallitus on lisännyt pysyvää rahanmenoa, niin kylhän ne menot periytyy seuraavalle hallitukselle.

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

 

[blueowl]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja miljardeilla euroilla ja eivät missään vaiheessa palanneet takaisin talouskuriin koronan jälkeen. VTV:n mukaan jatkoivat elvyttämistä vaikka talous oli jo lähtenyt nousuun.

Toki se on ihan reilua sanoa, että nykyisen hallituksen keskeisimmät lupaukset liittyivät velkaantumisen taittamiseen ja se on heidän oma feilaus kun eivät sitä tee. Jos lupaus on korjata Marinin hallituksen velkaan perustuva kulutusjuhla, niin ei se ole edellisen hallituksen vika jos eivät siinä onnistu.

 

[Laurrii]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Jos nyt en muista täysin väärin silloisia VM ja budjettiriihien tiedotteita, huomioiden korkotason nousut (korot ei ollutkaan kiinteitä), SOTE liittyvät menojen lisäykset (+ niihin liittyneet virheelliset arviot) ja budjetoidut alijäämät, niin kyllä se vaan selittää velkaantumistahtia.

V. 2023 alijäämä joka on vassujen jakaman misinformaation mukaan oigeistopolitiikan tuotosta, vaikka ko. Hallituksen toimia ei oltu sinä vuonna polkaistu edes käyntiin.

Ja itseasiassa muistinkin notta vassukoalition suhailuja siivuttiin myös EVA blogissa ->

Jakopolitiikan tienristeyksessä – Rinteen-Marinin hallitusten kokeilu on törmäämässä ylivelkaantumiseen

Antti Rinteen hallitus aloitti vuonna 2019 talouspoliittisen kokeilun, jonka tarkoituksena oli saada Suomi kasvun uralle valtiovetoisesti julkisia menoja kasvattamalla. Julkinen talous oli tarkoitus…

www.eva.fi

Summarum, "legenda" on faktaa.

 

[Seese]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Pelkästään korkokuluihin mennyt yli 3 miljardia kun piti vaihtaa kiinteät negatiivisen koron lainat vaihtuvakorkoisiin suoraan nouseviin korkoihin.

 

[JLM]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Ne pysyvät menolisäykset ovat silloin painamassa seuraavan hallituksen budjettia, koska menolisäyksiä ei näytetä Suomessa saavan koskaan pois kun ne on kerran säädetty. Tähän päälle korkotason nousu mikä on nostanut niiden vanhojenkin lainojen rahoituskustannuksia mittavasti, niin siinä saadan sen kaltainen perusasetelma missä voidaan leikata mutta menot kasvavat silti. Kovin massiivisia veroaleja meillä ei ole nähty, mutta kylläkin maailman jyrkimpiin kuuluva veroprogresio mikä häiritsee taloudellista toimeliaisuutta ja erityisesti tuottavuuden kasvua mikä olisi ensiarvoisen tärkeää. Mutta anna toki oma leikkauslistasi, niin katsotaan onko siellä oikeita ratkaisuja vai mennäänkö vaan sillä että "Sanna oli ihq ja ihan paras"-linjalla.

Noin sivumennen mainittuna pidän ihan aavistuksen surkuhupaisana että sama henkilö voi samaan aikaan haukkua hallituksen leikkaus- ja kurjistamisepolitiikasta, sekä velanoton lisäyksestä.

 

[draco76]

Pelkästään korkokuluihin mennyt yli 3 miljardia kun piti vaihtaa kiinteät negatiivisen koron lainat vaihtuvakorkoisiin suoraan nouseviin korkoihin.

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

 

[ElReino]

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

Valtiokonttori noudatti pitkäaikaista velanhallintastrategiaa, jossa pyöritetään lainoja kohtalaisen nopealla tahdilla käyttämällä lyhyitä vaihtuvakorkoisia lainoja laput silmillä. Kun monet muut velanottajat siirtyivät suosimaan korona-aikaan pitkiä kiinteitä nolla- ja miinuskorkoisia lainoja, toimi valtiokonttori edelleen valtiovarainministeriön ohjeistuksen ja ohjauksen mukaisesti toisin. Salkku oli silloin keskustapuolueella.

 

[JLM]

Miksi nuo vaihdettiin ja kenen esityksestä?

Virkamiespäätös kun noudatettiin jotain olemassa ollutta ohjeistusta pilkulleen uhraamatta puolikasta ajatusta onko se järkevää...

 

[asddsa]

Kauan kyllä levitetään harhaanjohtavaa tietoa Marinin hallituksen velkamäärästä. Oikeastaan melko uskomatonta, toisaalta populismin luonteen huomioiden, eipä sittenkään. Siis nimenomaan siinä, että nykyhallituksen ennätyksellinen velkaantuminen olisi jotekin Marinin syytä. Pöh pah ja puppua.

Älä valehtele. Tuo VTV:n raportti juuri osoittaa, että koronan varjolla tehtiin pysyviä menolisäyksiä, joita ei voi perustella koronakriisin hoidolla.

Nykyinen hallituskaan ei ole onnistunyt hyvin, mutta nämä menolisäykset ovat tietysti periytyneet sille.

 

[pulatunnus]

On totta että Marinin hallitus teki joitain toimia jotka lisäsivät pysyviä menoja, mutta summä ei ole niin suuri että selittäisi 10-12 miljardin velkaantumistahtia joka vuosi, kuten nyt Orpon hallitus on tehnyt.

Eli toi väite on osin lähtenyt elämään vain omaa legendaansa. Toisekseen, massiiviset veronkorotukset rikkaimmille ei satavarmasti ole se keino millä Suomen talous saadan tasapainoon, etenkin kun tämä tehdään velaksi kuten nyt.

Se on totta että ei ne menolisäykset yksinään seltä nykyistä tilannetta, eikä se kriitisoijien pointti ole.

Vaan se että sitä julkista puolta paisutettiin, tilanteessa missä olisi ollut sauma tehdä päinvastoin, ne suunnitellut lisäsykset olisi voinut lykätä tilanteeseen vedoten, ja tuli suorastaan tilanteita tarjottimella missä olisi heittämällä supistamine onnistunut, niin tekivät päinvastoin lisäsivät.

Aiemmin mainittu, niin toki nämä muille näkee menolisäyksinä, ja sosialisteille ne nyt näkyy valtion roolin kasvattamisena, ihan sinä perus politiikkana, tavoitteena. Joten ymmärettävää.

Korona tuet, silloin piti toimia nopeasti ja riskiä ottaen, siitä ei kai isoa kritiikkiä, toki siinä yhteydessä julkisenpuolen roolia myös paisutettiin. Niissä tuissa kritiikki osuu enemmän siihen että homma lähti ylikuumeneen, niin siihen ei reakoitu, (ja ne meno lisäykset samaan), on totta että politiikassa on äärettömän vaikea jarruttaa, mutta nyt taisi olla tahdosta kyse, ja taisi jopa hallituksen sisällä olla jarrutus tahtoa, mutta ei pääministerillä.

Putinin sekoilutkaan ei ole Marinin hallituksen syytä, ja siihen oli reakoitava, sen osalta ei kai kriittikä, vaan niiden ei noihin liittyvien menojen/roolin kasvattamista.

Toki siellä oli se sote uudistus, se hyvä että läpi, siinäkin tuli niitä ns pysyviä meno lisäyksiä.

Vasemmistohallitus toki onnistu tehtävässään, sosialismissa, julkisenpuolen osuuden , roolin kasvattamisessa, "sisäistäsiirtoa" kunnilta siirettiin alueilla, siinäkin taisi vain lisäänty, alueiden + kuntien tehtävät lisääntyneet. Pelastustoimi, joukoliikenne, jätehuolto. sitten kaikenlaista näennäisesti yksityiselle puolelle tulevaa pysyvää kustanusta.
Valtion kuoppa kasvannut putinin sekoilujen, aiempie elvytys velkojen, ja noiden alueiden takai.

Joku mainitsi korot, niin pitää toki erottaa realikorot nimellis koroista, mutta pysyvät menolisäykset ei korkorasitetta helpota.

 

[Akseli70]

Valtiovarainministeriö on eri mieltä Marinin hallituksen velanotosta.
”VM: Hätkähdyttävä raportti liioittelee Marinin hallituksen törsäilyä.”

Velkaantuminen | VM: Hätkähdyttävä raportti liioittelee Marinin hallituksen törsäilyä

Valtiovarainministeriön mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion pysyviä menoja 3 miljardia eikä 11 miljardia euroa, kuten VTV:n raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

 

[Coppis667]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

 

[pulatunnus]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

mistään?

Sosialidemokratista, sosialismista niin pitää muistaa että vasemmisto ajaa , kannattaa sitä, niin ne on saavutuksia., isoja Marinin hallituksen saavutuksi.

Taikaseinä luovutettiin suoraan köytöstä seuraavalle EU perävalo takuulla.

 

[zaneislandd]

Jännästi vieläkin kaikki vassarit on sitä mieltä ettei Marinin hallitus ole vastuussa mistään, kaikki on koronan tai Putinin syytä.
mutta nyt kaksoismoralisesti kuitenkin Ukrainan sodasta ja Trumpin sekoilusta johtuva maailmanlaajuinen taantumus ja siitä johtuvat ongelmat ovat pelkästään Orpon/Purran syytä.

Ja tää sama huuto alko kaks kuukautta hallituksen moudotumisen jälkee. Marinin taloudenpito oli jopa niin holtitonta, että aivan salettiin Suomeen oltas saatu tietyille julkisille sektoreille joiden tuottavuutta voidaan mitata lähinnä kyselytutkimuksin se kuuluisa 4päivänen työviikko jos SDP olis saanu muutamia prosentteja enemmän ääniä - koska rahaa on!

 

[Akseli70]

koska rahaa on!

Tämähän oli kepulaisten sisäpiirijuttu.

Keskustalähteet: Tästä ”Rahaa on” -taulussa oli kyse – ”Todellisuutemme eivät oikein kohdanneet”

Fläppitaulutekstillä kommentoitiin keskustalaisten mukaan humoristiseen sävyyn hallitusneuvotteluiden rahanjakoa.

www.is.fi

 

[Timo 2]

Tämähän oli kepulaisten sisäpiirijuttu.

Keskustalähteet: Tästä ”Rahaa on” -taulussa oli kyse – ”Todellisuutemme eivät oikein kohdanneet”

Fläppitaulutekstillä kommentoitiin keskustalaisten mukaan humoristiseen sävyyn hallitusneuvotteluiden rahanjakoa.

www.is.fi

luetko edes linkkejä joita linkkaat?
"
Keskustalaisia ihmetytti hallitusneuvotteluissa se, että rahaa jaettiin eri kohteisiin, vaikka talousraamista ei ollut vielä päätetty.

– Se oli kaikkien ymmärtämää sarkasmia siitä, että kun laitoimme Sipilän hallituksessa Suomea kuntoon, todellisuutemme eivät oikein kohdanneet taloudessa, yksi keskustalainen kertoo.
"

"
Yksi keskustalainen kuvaili IS:lle tuoreeltaan toukokuussa 2019 hallitusneuvotteluprosessia ”maailmaa syleileväksi” ja sanoi, että ”tämä on kuin joululahjalistaa tekisi”. "


Nää vain vahvistaa asenteen rahaan ja tämä tunnistettiin jopa hallituksen sisällä.

Erimielisyyksien päälle kaadettiin rahaan ja pysyviä menoja lisättiin heti alusta pitäen kun ois pitänt jatkaa sipilän hallituksen tiukkaa talouskuria.

 

[pulatunnus]

Toi vain vahvistaa asenteen rahaan. Erimielisyyksien päälle kaadettiin rahaan ja pysyviä menoja lisättiin heti alusta pitäen kun ois pitänt jatkaa sipilän hallituksen tiukkaa talouskuria.

Linkissä kerrottiin tekstin tarina. Neuvotteluissa oli joissain pydissä asenentta että jaettavaa on , rahaa , menokohteita listattiin ennen kuin oli raameja. Ei niinkään erimiellsyyksiä olisi rahalla paikattu.
Oikeastaan tuo teksti oli enemmäkin toisin päin, halu suitsia.

Edit, viestiä oli päivitetty ja lainattu.

Juu, kyllä se myös kuvasi joidenkin ryhmien asennetta.

 

[draco76]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

 

[Akseli70]

luetko edes linkkejä joita linkkaat?

Luen, ”Useat keskustalähteet kertovat IS:lle, että fläppitaulutekstissä oli kyse keskustalaisten sisäpiirivitsistä.”
Tuota ”rahaa on” tekstiä luullan useasti SDP kirjoittamaksi.

 

[Ninjin]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

Puolue kumoaisi myös hallituksen kehitysyhteistyön leikkaukset ja satsaisi päinvastoin kehitysyhteistyöhön lisää. Pakolaiskiintiön puolue nostaisi 3000:een.

Menee selvästi vieläkin liian hyvin.

 

[Coppis667]

Vihreillä on oma esitys budjetista. Annetaan omille tavoitteille ja leikataan yritystuista

Sofia Virta: ”Räjäytetään verotusjärjestelmä”

Vihreät julkaisi torstaina ensimmäisenä eduskunnan oppositiopuolueista vaihtoehtobudjettinsa.

www.iltalehti.fi

Paras olisi koota kaikkien budjetit yhteen, ja toteuttaa pelkät leikkaukset. Näin pääsääntöisesti, jotkut leikkauksista saattavat olla päättömiä. Kuitenkin sille, että ei toteuteta leikkausta taikka toteutetaan lisäys, täytyy olla vahvat perusteet. Perustuslakia ei kuitenkaan tule rikkoa, tosin riittävällä enemmistöllä sekin voidaan muuttaa. Valtion tulojakin tulee korottaa.

Vihreät taas suomalaisten asialla.
Kurjistetaan autoilua, kuritetaan autoilua, annetaan rahaa afrikkaan, annetaan rahaa kotona makaaville loisille ja rahoitetaan tämä kaikki riistämällä rikkaita.

 

[10YG]

Luen, ”Useat keskustalähteet kertovat IS:lle, että fläppitaulutekstissä oli kyse keskustalaisten sisäpiirivitsistä.”
Tuota ”rahaa on” tekstiä luullan useasti SDP kirjoittamaksi.

Tämä asia on aika monta kertaa käsitelty tässä ketjussa. Vitsin kohde eli Antti Rinne julisti ennen vaaleja ja niiden jälkeen, että rahaa on vaikka vappusatasiin. Sanna Marin ei yrittänyt korjata Rinteen hallitusohjelmaa. Hän lisäsi velalla elämistä.

Antti Rinne julisti ennen vaaleja näin (HS):

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”
Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.
”En hyväksy enää sellaista ajattelua, että kamreeri tulee ja sanoo, mihin rahat riittävät, eikä ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata.”

Tällä tavalla Rinne julisti toukokuussa 2019 (Yle):

Meidän ei tarvitse lähteä leikkaamaan yhtään menoja. Hallitus voi käyttää merkittävästi lisää rahaa sekä pysyviin menolisäyksiin että investointiluonteisiin menoihin.

Nyt me maksamme kalliisti tästä rahaa on -politiikasta.

 

[zaneislandd]

Tämä asia on aika monta kertaa käsitelty tässä ketjussa. Antti Rinne julisti ennen vaaleja ja niiden jälkeen, että rahaa on vaikka vappusatasiin. Sanna Marin ei yrittänyt korjata Rinteen hallitusohjelmaa. Hän lisäsi velalla elämistä.

Antti Rinne julisti ennen vaaleja näin (HS):

Tällä tavalla Rinne julisti toukokuussa 2019 (Yle):

Nyt me maksamme kalliisti tästä rahaa on -politiikasta.

Ja siitäkin huolimatta, vaikka kaikki maailman faktat lyötäis tiskiin sekä se, että päättäjät vielä eivät itse edes yritä tehdä leikkauksia vaan kertovat hallitusohjelmassaan lisäävän menoja, täällä osa on sitä mieltä, että Marinin hallitus piti talouden kurissa ja kaikki on Orpon syytä

Naurattais ellei samalla itkettäis se, että tätä samaa on sitten luvassa 2027 Lindtmanin aikakaudella.

 

[Cluuduli]

Hallitus edistää omalääkärimallia:

Hallitukselta 40 miljoonaa euroa omalääkäreihin – olennainen seikka yhä kysymysmerkkinä

Hallitus ei ole vielä arvioinut, kuinka monta uutta omalääkäriä summalla voidaan palkata.

www.is.fi

Kaisa Juuso: Omalääkärimallissa on edetty Kainuussa ja Lapissa hienosti

Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso ja muut asianosaiset ministerit kertoivat omalääkärimallin tuoreimmista kuulumisista eduskunnassa.

www.iltalehti.fi

 

[vesiränni]

Hallitus edistää omalääkärimallia:

Hallitukselta 40 miljoonaa euroa omalääkäreihin – olennainen seikka yhä kysymysmerkkinä

Hallitus ei ole vielä arvioinut, kuinka monta uutta omalääkäriä summalla voidaan palkata.

www.is.fi

Kaisa Juuso: Omalääkärimallissa on edetty Kainuussa ja Lapissa hienosti

Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso ja muut asianosaiset ministerit kertoivat omalääkärimallin tuoreimmista kuulumisista eduskunnassa.

www.iltalehti.fi

Viimeksi 1999-2007 tuohon omalääkäri kokeiluun upotettiin paljon rahaa. Ei toiminut.