Kotimaan politiikka

[Gespard]

JS: Kolme Teboilia myyty yllättävälle ostajalle – kovat suunnitelmat

Venäjä-kytkökset nousivat esiin, kun Joutsan Seutu alkoi tutkia paikallisen huoltamokiinteistökaupan taustoja.

www.is.fi

Kahden maantiesillan ja hävittäjien varalaskupaikan vieressä sijaitseva Teboil Huttula on myyty Tradico Oy -nimiselle yhtiölle, jonka toinen hallituksen jäsen on venäläisen Rosatom-ydinvoimayhtiön suomalaisen tytäryhtiön rahoitusjohtaja ja hallituksen jäsen, raportoi Joutsan Seutu.

Venäläiset ostelee edelleen kiinteistöjä (teboileja) kriittisen infran läheltä. Oisko aika herätä lainsäädännön puolelta, jos ei kerta nykyisillä keinoilla pystytä estämään näitä kätyrikauppoja?

 

[Sikatiiker]

JS: Kolme Teboilia myyty yllättävälle ostajalle – kovat suunnitelmat

Venäjä-kytkökset nousivat esiin, kun Joutsan Seutu alkoi tutkia paikallisen huoltamokiinteistökaupan taustoja.

www.is.fi

Venäläiset ostelee edelleen kiinteistöjä (teboileja) kriittisen infran läheltä. Oisko aika herätä lainsäädännön puolelta, jos ei kerta nykyisillä keinoilla pystytä estämään näitä kätyrikauppoja?

Kyllä ja tällaiset vuokrasopimukset yksipuolisesti irti. Teboil helvettiin tuolta kiinteistöltä jota aikoo alivuokrata salassa pitämälleen ulkomaiselle yritykselle.

Aivan helvetin talipäitäkö tässä ollaan vai saadaanko tällaiset ilmiselvät paskarikolliset pois Suomen maaperältä hyvän sään aikana!?

 

[Jeesbox]

Keskustelet sitten kuitenkin.

Tämä on eri aihe kuin se, josta en enää aijo keskustella.

Se tuossa on ristiriidassa, että pakolaisille ei ole minkäänlaista kiintiötä. Vain kiintiöpakolaisille, eli heille joita otetaan vastaan pakolaisleireiltä, on. Turvapaikanhakijoita voi tulla vaikka miljoona (kuten Saksassa nähtiin 2015) jos tänne asti pääsevät ja jokainen hakemus täytyy nykyisten lakien myötä käydä läpi. Hyväksytyistä sitten tulee pakolaisia.

Miksikä sinun mielestä pitäisi sitten sanoa henkilöitä, jotka otetaan Suomeen UNHCR:n esityksestä pakolaiskiintiössä?

Minusta tuosta välittyy sellainen "nokkelan näpäytyksen" yritys, mutta meni huti.

Olet yliherkkä. Tarkoitus oli kommentoida keskustelua yleensä. En ymmärrä, miten voit edes ymmärtää asian "nokkelaksi näpäytykseksi".

 

[Kaaaapo]

Tämä on eri aihe kuin se, josta en enää aijo keskustella.

Miksikä sinun mielestä pitäisi sitten sanoa henkilöitä, jotka otetaan Suomeen UNHCR:n esityksestä pakolaiskiintiössä?

Olet yliherkkä. Tarkoitus oli kommentoida keskustelua yleensä. En ymmärrä, miten voit edes ymmärtää asian "nokkelaksi näpäytykseksi".

Hatunnoston arvoista, että kolmen päivän mietinnän jälkeen päätit, että tyhmän leikkiminen ja oman kuopan kaivaminen on hyvä idea. Pisteet siitä ja papukaijamerkki. Julistan sinut ansaitusti voittajaksi.

 

[Sikatiiker]

epätoivonen yritys saada lisäverotuloja jostain 3e pitsan myyjä veronkiertäjistä ja vastaavista.

Noita pitserioihin kohdistuvia ratsioita on tehty muutaman vuoden välein minusta jo pidempään. Idea on kai luoda jonkinlaista pelotevaikutusta ettei homma ryöstäytyisi enempää käsistä. Hygieniamääräykset on yksi toistuva laiminlyönnin kohde ja kassan ohi myydyt juustolätyt toinen.

Tosin näitä epätoivoisia yrityksiä saada lisäverotuloja on nyt nähty parin vaalikauden ajan toistuvasti ja niistä taitaa lässähtää suunnilleen kaikki paitsi keskituloisten palkkaan, yrittämiseen ja autoiluun suunnatut veronkorotukset. Niinpä ne tulevat jatkossakin olemaan valtion top 3 mieluisimmat kotimaan lypsylehmät.

 

[3dfx]

On noista pitsoita ainakin puhuttu paljon. Sehän onkin tunnetusti kannattavaa liiketoimintaa. Tuntuu että taas menee rahaa enemmän kaikkeen valvontaan mitä sillä sitten loppuviimeksi saadaan lisätuottoja.

 

[Jan11]

On noista pitsoita ainakin puhuttu paljon. Sehän onkin tunnetusti kannattavaa liiketoimintaa. Tuntuu että taas menee rahaa enemmän kaikkeen valvontaan mitä sillä sitten loppuviimeksi saadaan lisätuottoja.

Uutisvirrassa pisti tollanen silmään, lätylläkin voi tienata:

”Kiteeläinen pitseriayrittäjä oli maakunnan suurituloisin nuori ja suhteellisesti kovin veronmaksaja”
”Pohjois-Karjalan suurituloisten listan kovin veronmaksaja on kiteeläinen yrittäjä Çekdar Giray. Samalla hän oli maakunnan suurituloisin nuori eli alle 30-vuotias viime vuonna.”

Kiteeläinen pitseriayrittäjä oli maakunnan suurituloisin nuori ja suhteellisesti kovin veronmaksaja

Pohjois-Karjalan suurituloisten listan kovin veronmaksaja on kiteeläinen yrittäjä Çekdar Giray. Samalla hän oli maakunnan suurituloisin nuori eli alle 30-vuotias viime vuonna.

www.karjalainen.fi

 

[3dfx]

Varmaan voikin, usein vaan tuntuu nämä pitseeriat menevän ja tulevan parin vuoden välein

 

[Tommy Goldfish]

Ministeritason ajatuksia verotiedoista.

Facebook

Minua kiinnostaisi paljon enemmän tieto siitä kuinka paljon kukin on veroja maksanut.

www.facebook.com

muoks: tuo linkki ei avannutkaan esikatseluikkunaa josta näkisi mistä kyse.

Kaisa Juuson, PS Ministerin tuore julkaisu siitä että verotiedot ei niin kiinnosta, vaan sen sijaan:

Kaisa Juuso​

1 pv ·

Minua kiinnostaisi paljon enemmän tieto siitä kuinka paljon kukin on veroja maksanut.

 

[godzilla43]

Sanna Marinin saunatarinalle tyrmäys Ruotsissa: "Häpeän"

”Sanna Marinin saunominen saa minut häpeämään”, otsikoi ruotsalaislehti Expressenin kolumnisti kirjoituksensa.

www.iltalehti.fi

Kuvaus linkistä ruotsalaistoimittaja lyttäsi Marinin kirjan.

Ruotsissakin pitivät tuota Uniper touhua isona epäonnistumisena jännä ettei ollut kirjassa tuosta mitään.

 

[10YG]

Uutisvirrassa pisti tollanen silmään, lätylläkin voi tienata:

”Kiteeläinen pitseriayrittäjä oli maakunnan suurituloisin nuori ja suhteellisesti kovin veronmaksaja”
”Pohjois-Karjalan suurituloisten listan kovin veronmaksaja on kiteeläinen yrittäjä Çekdar Giray. Samalla hän oli maakunnan suurituloisin nuori eli alle 30-vuotias viime vuonna.”

Kiteeläinen pitseriayrittäjä oli maakunnan suurituloisin nuori ja suhteellisesti kovin veronmaksaja

Pohjois-Karjalan suurituloisten listan kovin veronmaksaja on kiteeläinen yrittäjä Çekdar Giray. Samalla hän oli maakunnan suurituloisin nuori eli alle 30-vuotias viime vuonna.

www.karjalainen.fi

Onko tällä yrittäjällä joku pitseriaketju siellä teillä päin? Luulisi, että yhdellä pitserialla ei pääse kovin pitkälle.
Tuo linkattu juttu on maksumuurin takana, joten on vaikeaa päätellä enemmän. Edes tulojen ja verojen määrista et itse kerro.

Jos ja kun pitseriayrittäjä on maakunnan suhteellisesti suurin veronmaksaja ja suurituloisin nuori, voi heittää hyvänä kysymyksenä: mikä on tämän maakunnan tulevaisuus?

 

[Jeesbox]

Analyysi: Lasse Lehtonen on oikeassa Mikähän tässäkin nyt sit meni pieleen? Joillekkin tuli paha mieli siitä seikasta, että työntekijät ovat korvattavissa? Pitäiskö johdon valehdella alaisilleen?

 

[vindicator rapeto]

Edes yrityspomot eivät enää usko että nykyhallitus kykenisi tasapainottamaan Suomen taloutta. Hyvin tuo Orpo vetää kuitenkin siihen nähden, tuoden jatkuvasti yhä enemmän toimimattomaksi laajasti todettuja keinoja pöydälle. Pahin esimerkki varmaan näistä isot veronalennukset rikkaimmille.

OP: Suuryritykset eivät usko hallituksen kykyyn tasapainottaa taloutta

Tutkimuksen mukaan 68 prosenttia suuryritysten johtajista kokee, että Suomen poliittiseen johtamiseen liittyy yrityksen näkökulmasta epävarmuustekijöitä.

yle.fi

Kyse on siis OP:n suuryritystutkimuksesta, jonka mukaan vain viidennes suuryrityksistä luottaa hallitukseen, ja luku on laskenut sitten viime vuoden.

 

[draco76]

Analyysi: Lasse Lehtonen on oikeassa Mikähän tässäkin nyt sit meni pieleen? Joillekkin tuli paha mieli siitä seikasta, että työntekijät ovat korvattavissa? Pitäiskö johdon valehdella alaisilleen?

Työilmapiiri on tärkeä. Vaikka se ei johtaisi eroamisiin, niin tehokkuuteen vaikuttaa.

Minä lopettaisin oman puolen joustot heti ja tekisin vain työn työnä. Ei olisi mitään syytä pyrkiä parhaimpaan lopputulokseen tai deadlinejen pitämiseen, ellen kuuluisi johtoon.

 

[10YG]

Edes yrityspomot eivät enää usko että nykyhallitus kykenisi tasapainottamaan Suomen taloutta. Hyvin tuo Orpo vetää kuitenkin siihen nähden, tuoden jatkuvasti yhä enemmän toimimattomaksi laajasti todettuja keinoja pöydälle. Pahin esimerkki varmaan näistä isot veronalennukset rikkaimmille.

OP: Suuryritykset eivät usko hallituksen kykyyn tasapainottaa taloutta

Tutkimuksen mukaan 68 prosenttia suuryritysten johtajista kokee, että Suomen poliittiseen johtamiseen liittyy yrityksen näkökulmasta epävarmuustekijöitä.

yle.fi

Kyse on siis OP:n suuryritystutkimuksesta, jonka mukaan vain viidennes suuryrityksistä luottaa hallitukseen, ja luku on laskenut sitten viime vuoden.

Usko oli vieläkin huonompi edelliseen hallitukseen:

Edelliseen hallitukseen luotettiin tosin vielä vähemmän. – Sanna Marinin (sd.) hallituskaudella alle viisi prosenttia suuryrityksistä uskoi julkisen talouden olevan matkalla parempaan suuntaan.

Eilen oli mielenkiintoinen tilaisuus:

Oppositio vaatii parlamentaarista työryhmää sote-kriisin ratkaisemiseksi – Orpo: Korjauksia tehdään koko ajan

Mukana yllätystiedotustilaisuudessa oli koko oppositio. Oppositio haluaa antaa hyvinvointialueille lisää aikaa saada taloutensa tasapainoon.

yle.fi

Epäonnistuneen sotehimmelin tehneet puolueet ehdottavat nyt, että kootaan kaikki puolueet yhteen korjaamaan Rinne-Marin-hallitusten tekemä suuri virhe. Hyvä ehdotus,.

 

[10YG]

Sanna Marinin saunatarinalle tyrmäys Ruotsissa: "Häpeän"

”Sanna Marinin saunominen saa minut häpeämään”, otsikoi ruotsalaislehti Expressenin kolumnisti kirjoituksensa.

www.iltalehti.fi

Kuvaus linkistä ruotsalaistoimittaja lyttäsi Marinin kirjan.

Ruotsissakin pitivät tuota Uniper touhua isona epäonnistumisena jännä ettei ollut kirjassa tuosta mitään.

Tuosta Expressenin kirjoituksesta IL nostaa myös näkyviin alkuperäisen jutun esiin ottaman naisasian.

Vakavien joukkoon Jerneck laskee esimerkiksi Kesärannan tapahtumat vuodelta 2022, kun kaksi silloisen pääministerin vierasta poseerasi valtioneuvoston virallisen kuvausseinän edessä nostaen paitansa rintojensa yläpuolelle.
– Marin yrittää esittää, että paheksunta johtuu siitä, että hän on nuori ja nainen eikä sovi perinteiseen poliitikon muottiin. Mutta se on tapa tehdä asiasta itselleen hyvin helppo.

– On tuskallista nähdä, kuinka Marinin kaltainen vaikutusvaltainen henkilö muovaa tasa-arvon uudelleen hänen omaksi ”oikeudekseen” käyttäytyä haluamallaan tavalla ilman, että häntä kyseenalaistetaan, feministiksi itsensä kuvaileva Jerneck jatkaa.
....
Toksinen maskuliinisuus on ongelma. Mutta yliampuva feminismi ei ole sen parempi, Jerneck toteaa kolumninsa päätteeksi.

Marinin uhriutuminen näkyy myös naapurissa.
Ruotsalaiset myös ymmärtävät asiayhteyden, missä Marin toimi Suomessa Joku englantilainen tai amerikkalainen kirjoittaja voi fanittaa Marinia täysillä, koska ei tiedä suomalaisesta politiikasta yhtään mitään.

 

[Propatria]

Sannan omahyväinen ja ylimielinen asenne on nyt huomattu Ruotsissakin. Niin se vaan alkaa kulissit sortua.

Sanna Marinin saunatarinalle tyrmäys Ruotsissa: "Häpeän"

”Sanna Marinin saunominen saa minut häpeämään”, otsikoi ruotsalaislehti Expressenin kolumnisti kirjoituksensa.

www.iltalehti.fi

"Muutaman sivun jälkeen tekstin kirjoittanut lehden kolumnisti Linda Jerneck kertoo huomanneensa, että lukemisesta olisi voinut tehdä juomapelin. Ota shotti joka kerta, kun Sanna Marin kehuu itseään! Hetkeä myöhemmin tajuan, että jo ennen kolmatta lukua olisi tarvittu vatsahuuhtelua."
Näin kirjoittaa expressenin kolumnisti Linda Jerneck.

 

[draco76]

Usko oli vieläkin huonompi edelliseen hallitukseen:


Eilen oli mielenkiintoinen tilaisuus:

Oppositio vaatii parlamentaarista työryhmää sote-kriisin ratkaisemiseksi – Orpo: Korjauksia tehdään koko ajan

Mukana yllätystiedotustilaisuudessa oli koko oppositio. Oppositio haluaa antaa hyvinvointialueille lisää aikaa saada taloutensa tasapainoon.

yle.fi

Epäonnistuneen sotehimmelin tehneet puolueet ehdottavat nyt, että kootaan kaikki puolueet yhteen korjaamaan Rinne-Marin-hallitusten tekemä suuri virhe. Hyvä ehdotus,.

Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.

 

[Jeesbox]

Työilmapiiri on tärkeä. Vaikka se ei johtaisi eroamisiin, niin tehokkuuteen vaikuttaa.

Minä lopettaisin oman puolen joustot heti ja tekisin vain työn työnä. Ei olisi mitään syytä pyrkiä parhaimpaan lopputulokseen tai deadlinejen pitämiseen, ellen kuuluisi johtoon.

Voihan se tietty olla, että luottamus työntekijöiden ja johdon välillä helpottaa tekemistä, ettei kaikkea tarvitse sopia erikseen. Kuitenkinhan se karu fakta kaikessa työssä on se, että työntekijät ovat korvattavissa ja ovat kokoajan ikäänkuin johdon armoilla.

 

[No Future]

Onko tällä yrittäjällä joku pitseriaketju siellä teillä päin? Luulisi, että yhdellä pitserialla ei pääse kovin pitkälle.
Tuo linkattu juttu on maksumuurin takana, joten on vaikeaa päätellä enemmän. Edes tulojen ja verojen määrista et itse kerro.

Jos ja kun pitseriayrittäjä on maakunnan suhteellisesti suurin veronmaksaja ja suurituloisin nuori, voi heittää hyvänä kysymyksenä: mikä on tämän maakunnan tulevaisuus?

Isänsä(?) on menestynyt monialayrittäjä, laajentanut pizzerioista kaikenlaiseen yrityskonsultointiin ja kiinteistöbisnekseen. Tolla tilastoihin päässeellä pojalla on ilmeisesti vain TMI mikä selittää palkkatuloja, muuten toki vaikea sanoa mistä tulonsa ovat kertyneet.

Pohjois-Karjalassakin onneksi joillakin on vielä uskallusta ja halua yrittää, eikä edesmennyt Laakkos Yrjö sekä muut vanhat änkyrät ole ihan saaneet tapettua maakuntaa.

 

[10YG]

Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.

Älä vääristele. Ei ole olemassa Kokoomuksen sotehimmeliä. On vain Rinne-Marin-sotehimmeli.

 

[draco76]

Älä vääristele. Ei ole olemassa Kokoomuksen sotehimmeliä. On vain Rinne-Marin-sotehimmeli.

Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Analyysi: Sote-uudistus on vääntö kokoomuksen ja keskustan vallasta – katso Ylen kartat

Lähiviikkojen vääntö sote-alueista on myös taistelua puolueiden alueellisesta vallasta. Mitä enemmän sosiaali- ja terveyspalvelualueita Suomeen perustetaan, sitä useampi niistä näyttäisi tulevan keskustajohtoiseksi. Piirsimme kuusi vaihtoehtoista karttaa tulevista itsehallintoalueista sekä...

yle.fi

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.

 

[10YG]

Isänsä(?) on menestynyt monialayrittäjä, laajentanut pizzerioista kaikenlaiseen yrityskonsultointiin ja kiinteistöbisnekseen. Tolla tilastoihin päässeellä pojalla on ilmeisesti vain TMI mikä selittää palkkatuloja, muuten toki vaikea sanoa mistä tulonsa ovat kertyneet.

Pohjois-Karjalassakin onneksi joillakin on vielä uskallusta ja halua yrittää, eikä edesmennyt Laakkos Yrjö sekä muut vanhat änkyrät ole ihan saaneet tapettua maakuntaa.

@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?

 

[Illotus]

Kyllä tuota sotehimmeliä on olleet aikalailla kaikki puolueet kätilöimässä.

 

[10YG]

Miten voi olla jonkun muisti noin lyhyt?

Analyysi: Sote-uudistus on vääntö kokoomuksen ja keskustan vallasta – katso Ylen kartat

Lähiviikkojen vääntö sote-alueista on myös taistelua puolueiden alueellisesta vallasta. Mitä enemmän sosiaali- ja terveyspalvelualueita Suomeen perustetaan, sitä useampi niistä näyttäisi tulevan keskustajohtoiseksi. Piirsimme kuusi vaihtoehtoista karttaa tulevista itsehallintoalueista sekä...

yle.fi

Jo ennen Marinia Kokoomus ja Keskusta yrittivät tehdä soteuudistusta. Voit selvittää itse mihin se kaatui, jos sillä on väliä sinulle.

Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.

 

[No Future]

Ja sitä ennen Jyrki-boy oli vetovastuussa sotea sorvaamassa:

11.3.2014 13:59•Päivitetty 11.3.2014 16:21
Pääministerin mukaan sote-ratkaisu on löydyttävä.

– On hahmoteltu kaikkia eri vaihtoehtoja – ensi sijassa sitä, miten voimme parantaa tätä lausuntokierroksella olevaa mallia, jos tarve vaatii. Sitä on kritisoitu jo siinä vaiheessa kun se lähti lausunnoille. Meidän pitää varautua siihen, että joko sitä rukkaamalla tai sitten toinen malli tilalle – mutta sote-ratkaisu pitää saada tehtyä.

Kokoomus varautuu jo siihen, että jo valmistellusta mallista joudutaan luopumaan tai sitä joudutaan muuttamaan tuntuvasti. Hankalimmaksi ongelmaksi Katainen kuvaa mallin perustuslakiongelmia.

– Mitään sellaista mallia ei voi olla, mikä ei perustuslain mukaan ole läpi vietävissä. Siksi pitää miettiä, miten nykyistä mallia kehitetään tai sitten kehitetään uusia malleja.

Katainen: Soten perustuslakiongelmat ratkaistava tai luotava uusi malli

Kokoomus on miettinyt useita vaihtoehtoisia malleja nyt lausunnoilla olevalle sosiaali- ja terveyspalvelu-uudistuksen ehdotukselle. Suunniteltua mallia ei perustuslakiongelmien takia voida viedä sellaisenaan eteenpäin.

yle.fi

Lisäksi wiki-historiikki kertoo:

”Joulukuussa 2013 Sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämislain ensimmäinen versio hylättiin. Se perustui Petteri Orpon (kok.) johtaman koordinaatioryhmän linjauksiin.”

Stubbin hallitus sitoutui Kataisen hallituksen yhdessä oppositiopuolueiden kanssa 23. maaliskuuta 2014 tekemään linjaukseen sote-uudistuksesta. Suomalaisten keskeiset hyvinvointipalvelut turvattaisiin toteuttamalla perusteellinen sosiaali- ja terveyspalvelu-uudistus. Kansallisella ja sote-alueiden ohjauksella varmistetaan, että uudistuksella myös supistetaan kestävyysvajetta. Sote-järjestämislain keskeisistä pykälistä ja jatkotoimista päästiin 25. kesäkuuta 2014 ratkaisuun parlamentaarisessa valmisteluryhmässä.

Helmikuussa 2015 perustuslakivaliokunta tyrmäsi sote-esityksen, minkä jälkeen sosiaali- ja terveysvaliokunta poisti esityksestä kaavaillut viisi sote-aluetta. Maaliskuussa 2015 perustuslakivaliokunta totesi eduskunnan käsittelyssä olleen sote-uudistusehdotuksen olevan perustuslain vastainen. Uudistuksen jatkovalmistelu siirtyi eduskuntavaalien jälkeiselle uudelle hallitukselle.

 

[No Future]

@Jan11 antoi ymmärtää, että tämä mies on pitserian pitäjä. Voimme nyt siis todeta, että Jan11 antoi väärää tietoa ja johti tahallaan tätä keskustelua väärään suuntaan. Miksi teit näin @Jan11 ?

Mikä on tämä yritysrypäs, josta kerrot? Mikä on hänen isänsä nimi? Paljonko isä maksoi veroja?

Millä tavalla "edesmennyt Laakkos Yrjö" ja muut änkyrät ovat tappaneet tätä maakuntaa?
Onko tästä tappamisesta jotakin muuta todistusta kuin sinun syytöksesi?

Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?

 

[Jumputin]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

 

[10YG]

Kai sä osaat googlea itsekin käyttää, jos maakunnan asiat ei ole hallussa?

Sinä esität todisteet, kun väität jotakin. Minun ei tarvitse niitä hakea.

Minusta on erikoista, kun esimerkiksi sinä ja Manala ette pysty esittämään todisteita mutuillenne, pitäisi minun etsiä todisteet. Minusta rikotte palstan sääntöjä. Nyt olen toivottavasti keskustellut tästä asiasta kanssasi riittävästi.

 

[10YG]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

Vuonna 2016 oli ajatus viidestä alueesta:

Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus eli sote menee perusratkaisultaan jälleen kerran uusiksi. Nyt etenemässä on versio, jossa Suomeen on rakennettu valtion ja maakuntien väliin viisi yhteistyöaluetta. Asiasta on tehty jo lakiluonnos, mutta poliittiset neuvottelut ovat kesken, ja runsaasti yksityiskohtia on auki.
Näillä viidellä alueella olisi valtaa ohjata soten järjestämisestä vastuussa olevia maakuntia. Kyseiset viisi aluetta on rakennettu nykyisten yliopistosairaaloiden aluejaon pohjalta. Yliopistosairaalat sijaitsevat Helsingissä, Tampereella, Turussa, Kuopiossa ja Oulussa.

Ei kelvannut. Rinne-Marin-hallitukset keksi sitten, että 21 on oikein hyvä määrä. Kansa kiittää.

 

[draco76]

Älä vääristele asioita. Sotea on suunniteltu jo iät ja ajat. Ainoa toteutettu sote on Antti Rinteen ja Sanna Marinin hallitusten sote.

Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.

Kokoomuksella oli oma sotehimmeli, siitä vaan korjaamaan toimivaksi. Alkuun voisi kaikki alueet yhdistää yhdeksi.

Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.

 

[10YG]

Sinä tässä vääristelet asioita. Väitit käytännössä, että Kokoomuksella ei ole ollut suunnitelmaa soten suhteen. Nyt yrität velmuilla siitä pois.


Tässä päivänselvästi viitataan suunnitelmaan. Jokainen normaalijärkinen tajuaa sen.

Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.

 

[JCSH]

Mulla on sellainen käsitys, että reilusti yli puolet nykyisestä sotesta on Sipilän hallituksen käsialaa. Sitä en tiedä kuinka paljon Sipilän sotesta on peruja aikasemmilta hallituksilta.

Joo siis käytännössä kaikki ne samat tehottomuudet olisivat olleet siinä Sipilän sotessa kuin mitä oli Marinin sotessa. Hyvin pitkälle siksi, koska molemmissa siellä oli kepu kepuloimassa sen parikymmentä sotealuetta, koska eivät halua menettää valtaa.

Mutta koska Sipilän hallitus oli kädetti tuon uudistuksen läpisaamisen, oikeistopuolueet voivat nyt syyttää vasemmistoa lähes identtisestä uudistuksesta. Politiikassa on joskus hyvä olla saamaton.

 

[draco76]

Lopeta valehtelu. Suunnitelmia on ollut monia. On vain yksi ja ainoa toteutettu sote. Se on Rinne-Marin-hallitusten sote, jota nykyinen hallitus yrittää korjata.
Tämän enempää en keskustele tästä asiasta kanssasi.

Sinä tässä valehtelet ja vääristelet koko ajan. Vain sinä rajaat tuon toteutettuihin. Eikö nykyistä voi mielestäsi muuttaa mitenkään? Varsinkaan suunnitelmien perusteella?

 

[10YG]

Sotealueita piti olla viisi. Tämä oli parlamentaarinen ajatus vuonna 2014 (Yle):

Sote-uudistuksen pohjaksi tulee viisi sote-aluetta, jotka päättävät sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisestä, mutta eivät itse tuota niitä.

– Tämä ei ole kenenkään oma malli eikä minkään puolueen malli, vaan meidän yhteinen malli, kommentoi peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd.) tiedotustilaisuudessa. Huovinen toimi parlamentaarisen ohjausryhmän puheenjohtajana.

Totuus on, että nyt on Rinne-Marin-hallituksen sote. Näyttää siltä, että edes oppositio ei ole siihen tyytyväinen.

 

[JCSH]

Sotealueita piti olla viisi. Tämä oli parlamentaarinen ajatus vuonna 2014 (Yle):

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

 

[draco76]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Nyt olisi hyvä tilaisuus korjata tilanne.

 

[10YG]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Juuri näin. Kepu ja RKP ovat pahimmat siltarumpupuolueet. Noita ei pitäisi koskaan enää päästä hallitukseen.

 

[JLM]

Niin, sotealueita olisi ollut viisi, jos tuossa olisi menty järjellä, ei politiikalla.
Mutta sitten Kepu lähti kepuloimaan ja ajamaan paljon suurempaa määrää, Sipilän uudistuksessa niitä alueita olisi ollut 18.

Ei se sotealueiden määrä itsessään kovin autuaaksi tekevä asia ole, jos se järjestelmä on muutenkin tehty perseelleen. Olen tässä suhteessa samaa mieltä Lasse Lehtosen kanssa (kuka nyt on ollut vähän myrskyn silmässä).

Yrittääkö puolue-eliitti nujertaa Lasse Lehtosen?

Kelan pääjohtaja puhuu epämiellyttäviä totuuksia, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Alberto Claramunt.

www.kauppalehti.fi

Lehtonen ei ole esimerkiksi pidätellyt veitsenterävää sote-kritiikkiään. Hänen mukaansa uudistettu systeemi on jo perustuksiltaan vino, koska se pohjaa haluun tuottaa perusterveyspalvelut julkisesti, vaikka maailma on jo kulkemassa toiseen suuntaan.

Lehtonen on tarjonnut vaihtoehdoksi tanskalaista mallia, jossa julkinen puoli toimii vain järjestäjänä eli tilaajana ja yrittäjälääkärit tai niiden keskittymät hoitavat omat potilaansa. Mallissa siis terveyskeskusten tarve vähenisi ellei jopa lakkaisi nykymuotoisina.

Totta kai järjestelmä kokee, että sen alta vedetään mattoa. Juuri kun systeemi on pystytetty, sitä alkaa yksi noheva ulkopuolinen arvostella.

Vielä kirvelevämmältä kritiikki tuntuu, kun itse potilaat eivät juuri huomaa muutosta ainakaan parempaan. Samaan aikaan otsikoissa pyörivät demokratian nimissä pystytetyn aluehallinnon johtavien poliitikkojen palkkiot tai hyvinvointialueiden johtavien henkilöiden palkat.

Oma uskoni siihen että poliitikot sen enempää oikealla kuin vielä vähemmän vasemmalla kykenisivät korjaamaan järjestelmää on aika olematon.

 

[draco76]

Ei se sotealueiden määrä itsessään kovin autuaaksi tekevä asia ole, jos se järjestelmä on muutenkin tehty perseelleen. Olen tässä suhteessa samaa mieltä Lasse Lehtosen kanssa (kuka nyt on ollut vähän myrskyn silmässä).

Yrittääkö puolue-eliitti nujertaa Lasse Lehtosen?

Kelan pääjohtaja puhuu epämiellyttäviä totuuksia, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Alberto Claramunt.

www.kauppalehti.fi

Lehtonen ei ole esimerkiksi pidätellyt veitsenterävää sote-kritiikkiään. Hänen mukaansa uudistettu systeemi on jo perustuksiltaan vino, koska se pohjaa haluun tuottaa perusterveyspalvelut julkisesti, vaikka maailma on jo kulkemassa toiseen suuntaan.

Lehtonen on tarjonnut vaihtoehdoksi tanskalaista mallia, jossa julkinen puoli toimii vain järjestäjänä eli tilaajana ja yrittäjälääkärit tai niiden keskittymät hoitavat omat potilaansa. Mallissa siis terveyskeskusten tarve vähenisi ellei jopa lakkaisi nykymuotoisina.

Totta kai järjestelmä kokee, että sen alta vedetään mattoa. Juuri kun systeemi on pystytetty, sitä alkaa yksi noheva ulkopuolinen arvostella.

Vielä kirvelevämmältä kritiikki tuntuu, kun itse potilaat eivät juuri huomaa muutosta ainakaan parempaan. Samaan aikaan otsikoissa pyörivät demokratian nimissä pystytetyn aluehallinnon johtavien poliitikkojen palkkiot tai hyvinvointialueiden johtavien henkilöiden palkat.

Oma uskoni siihen että poliitikot sen enempää oikealla kuin vielä vähemmän vasemmalla kykenisivät korjaamaan järjestelmää on aika olematon.

Riittäisikö rahat työterveyden kaltaiseen palveluun kaikille? Palvelu toki paranisi. Vai mitä tuo tarkoittaisi kustannusten ja palvelun tason kannalta?

Sinänsä voisi vaikka kokeilla jollakin huonosti pärjäävällä sotealueella.

 

[Lunatric]

Erittäin iso sotekustannusten noususta johtuu Suomessa siitä että terveyspalveluiden hintoja ei ole mitenkään reguloitu kuten lähes kaikialla muualla EU:ssa. Googletelkaapa huviksenne yksityisten lääkärikäyntien hintoja eri maissa. Suomessa hinnat on moninkertaiset muihin EU-maihin verrattuna.

 

[JLM]

Riittäisikö rahat työterveyden kaltaiseen palveluun kaikille? Palvelu toki paranisi. Vai mitä tuo tarkoittaisi kustannusten ja palvelun tason kannalta?

Sinänsä voisi vaikka kokeilla jollakin huonosti pärjäävällä sotealueella.

No jos lähdettäisiin kopioimaan mallia Tanskasta, niin homma jaettaisiin osiin. Perusterveydenhuolto olisi kunnallisesti järjestettävä palvelu, mikä toimii omalääkärimallilla. Lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia, työehdot ja maksut hallitus neuvottelee liiton kanssa. Kunta määrittelee palvelujen sijainnin ja potilasmäärät/lääkäri, osasta palveluja voitaisiin periä maksua. Työterveys saisi olla jatkossakin työnantajan kustantama.

Sairaalat olisivat "sote-alueilla", mielestäni olisi ehkä järkevää palata tässä kohtaa jo aikaisemmin valmiina olleeseen läänitykseen, heivata se poliittinen rälssikerros pois imemästä rahaa omiin liiveihinsä ja palvelut osin maksullisiksi. Yhdessä hintaregulaation kanssa nousupaineita voitaisiin hillitä jossain määrin, niin kuin on tehty muuallakin. Toinen tärkeä asia olisi saada ulkopuolinen tarkka auditointi siitä, miten iso osa järjestelmään käytetystä rahasta käytetään varsinaiseen potilastyöhön ja terveydenhoitoon - suhteen pitäisi olla sellainen että kokonaispotista minimissään 70% pitäisi käyttää siihen, hallintohumppaan sun muuhun maksimissaan 30% ja mieluummin vähemmän.

 

[demu]

Sääntö -suomi taas valloillaan.

Jari Sarasvuo avautuu perheen kotiapulaisen työhöntulotarkastuksesta

Jari Sarasvuo: ”Biovaara: vaippaa vaihtaessa voi mennä kakkaa aikuisen työntekijän suuhun.”

www.iltalehti.fi

Jari Sarasvuo koetti palkata (viime vuosikymmenellä) kotiapulaisen. Ennen palkkaamista piti kotiapulaiselle piti tehdä 350 euroa maksanut työhöntulotarkastus, joka sisälsi massiivisen riskikartoituksen työturvallisuudesta.

Tarkastus käsitti mm. seuraavia riskikartoituksia:

– Biovaara: vaippaa vaihtaessa voi mennä kakkaa aikuisen työntekijän suuhun.
– Kemiallinen altistus: astianpesukonetta käyttäessä korkeakoulusta opettajaksi valmistunut työntekijä voi laittaa suuhun asianpesutabletin, mikä syövyttää sisäelimiä.
- Psyykkinen kuormitus: työntekijä voi joutua todistamaan vaimoni ja minun perheriitaa, missä on terveydelle vaarallisen psyykkisen stressin vaara.
– Leukatraumariski: talvihaalaria pukiessa lapsi voi ponnistaa ylös ja työntekijän leukaan voi tulla vakava vamma (minkä varhaiskasvattajat tietävät todelliseksi työturvallisuusriskiksi).

Saravuon mukaan 'Kotimme näyttäytyi kaupunkisodan kaltaiselta riskipesäkkeeltä'.

'Ja eikös joku vasentunut viranomainen ihan pokkana väittänyt Hesarissa, että Apunen satuilee ja keksii päästään koko dokumentin olemassaolon'
'Ei ollut keksittyjä juttuja. Eikä edes liioiteltu. Dokumentti on yhä kotimme työhuoneessa mapitettuna. Työntekijä selvisi 3,5 vuoden palvelusuhteesta vammoitta', Sarasvuo päättää.

 

[Manala]

Sinä esität todisteet, kun väität jotakin. Minun ei tarvitse niitä hakea.

Minusta on erikoista, kun esimerkiksi sinä ja Manala ette pysty esittämään todisteita mutuillenne, pitäisi minun etsiä todisteet. Minusta rikotte palstan sääntöjä. Nyt olen toivottavasti keskustellut tästä asiasta kanssasi riittävästi.

Annoin sulle Tony Blair instituutin lisäksi kaksi eri puhetyötä Marinille välittäneen ohjelmatoimiston nimeä. Puusilmäisinkin aikanaan noista uutisartikkeleista myös huomasi, että Marinin puhekeikoille oli kysyntää, välillä jopa enemmän kuin ehti toimittaa.

Jos sä noiden jälkeen vielä väität, etten ole esittänyt sulle mitään todisteita "mutulle" siitä, että Marinille tuli työtarjouksia suunnasta jos toisesta niin on aika selvää, että se olet sinä, jolla ei ole muuta motiivia käydä tätä keskustelua kuin sen jatkuva paskominen. Marinin henkilökohtainen työkalenteriko sulle pitäisi pystyä näyttämään, jotta tuo älyvapaa jankkaaminen "mutusta" loppuu?

 

[blueowl]

No jos lähdettäisiin kopioimaan mallia Tanskasta, niin homma jaettaisiin osiin. Perusterveydenhuolto olisi kunnallisesti järjestettävä palvelu, mikä toimii omalääkärimallilla. Lääkärit ovat yksityisiä ammatinharjoittajia, työehdot ja maksut hallitus neuvottelee liiton kanssa. Kunta määrittelee palvelujen sijainnin ja potilasmäärät/lääkäri, osasta palveluja voitaisiin periä maksua. Työterveys saisi olla jatkossakin työnantajan kustantama.

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

 

[draco76]

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

 

[blueowl]

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

Alueita pitäisi vähentää, mutta alueille pitäisi antaa verotusoikeus. Muuten insentiivit ovat väärät.

 

[JLM]

Senhän takia kunnilta piti ottaa terveydenhuolto pois, koska kuntia (ja varsinkin kuolevia kuntia) on helvetisti. Kunta hevonperseessä, jossa asuu enimmäkseen eläkeläisiä, ei millään ilveellä pysty rahoittamaan edes perusterveydenhuoltoa, jolloin kustannukset kaatuu kaikille veronmaksajille.

Ja Hevonpersekunnalla ei ole mitään intressejä säästöihin, jos rahoitus tulee valtion budjetista. Sama ongelma on myös nyt, koska maakunnilla ei ole verotusoikeutta ja ainut sote-alue joka kykeni säästöihin (Helsinki) saa siitä raippaa.

Tanska on sinänsä huono esimerkki, koska Tanska on huomattavasti pienempi maa kuin Suomi ja siellä asuu enemmän ihmisiä.

No vähemmän yllättävää että ensimmäiseksi aletaan öyhöttää miten hevonperseessä ihmiset asuvat.

Jos se ratkaisu säästöihin olisi ollut siirtää koko sote pois kunnilta, niin tilanteen pitäisi näyttää erittäin paljon toisenlaiselta kuin se nyt näyttää. Tämä soteysteemi ei ole säästänyt pennin latia koko olemassaolonsa aikana. Eikä se ole myöskään parantanut palveluja. Ainoastaan maksanut enemmän ja sotkenut asioita. Siihen nähden jopa ne hevonpersekunnat onnistuivat hoitamaan asiat paremmin.

 

[Jeesbox]

Alueiden määrää tulisikin vähentää ratkaisevasti. Minusta tulisi kaikki laittaa suoraan valtion vastuulle, ilman lisäportaita. Kokoomuksen esittämä määrä on maksimi.

Ehkä ne vähenee, kun rahat loppuu. Tällöinhän niiden kai täytyy yhdistyä.

 

[blueowl]

No vähemmän yllättävää että ensimmäiseksi aletaan öyhöttää miten hevonperseessä ihmiset asuvat.

Jos se ratkaisu säästöihin olisi ollut siirtää koko sote pois kunnilta, niin tilanteen pitäisi näyttää erittäin paljon toisenlaiselta kuin se nyt näyttää. Tämä soteysteemi ei ole säästänyt pennin latia koko olemassaolonsa aikana. Eikä se ole myöskään parantanut palveluja. Ainoastaan maksanut enemmän ja sotkenut asioita. Siihen nähden jopa ne hevonpersekunnat onnistuivat hoitamaan asiat paremmin.

Ei se ole mitään öyhötystä vaan fakta miksi kunnilta piti ottaa pois. Toki käytin vähän dramaattista kieltä.

Ongelmana on liian monet alueet ja se, että on todella vaikeaa keskittää perusterveydenhuoltoa pois hevonpersealueilta.

Ei kukaan halua että se lähiterkkari tai yöpäivystys loppuu läheltä.