• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Orpon hallitus nostaa siis lisälainaa hallituskautensa aikana ainakin 57 miljardia lisävelkaa Suomelle. Marinin hallitusta kauhisteltiin huomattavasti, pienemmän summan takia. Faktat haltuun.
"Faktat haltuun" kuulostaa lähinnä vittuilulta Marinin hallituksen puolustelijalta kun ottaa huomioon miten yliolkaisesti siellä suhtauduttiin velkojen maksuun ja korkomenoihin. Kukaan muu pääministeri ei olisi kehdannut jakaa ylimääräisiä miljardeja kunnille ja perustella velkaantumista hamaan tappiin saakka koronalla. Ai niin, pitihän jonkun ottaa vastuu SDP:n kuntavaalikampanjoinnistakin.

Onneksi noin umpisurkeaa hallitusta älyää yhä useampi olla puolustelematta noin rehvakkaasti.
 
Nyt se on olla virallista: Orpon hallitus on nostanut ennätyksellisesti lisää velkaa Suomelle. Tarkoittaa siis sitä, että yhdenkään hallituksen aikana Suomi ei ole velkaantunut yhtä nopeasti. Purra valtionvarainministerinä aarrearkun vartijana, Orpo hääräämässä niin tässä siis lopputulos. Voidaan siis unohtaa puheet siitä että Marinin hallitus veti kamalat velkaöverit, nyt tuo kunnia on Orpon hallituksella. Myytti murrettu - busted.

Itse tulkitsen tilannetta seuraavasti

  • hallitus on velkarahalla toteuttanut massiiviset veronkevennykset etenkin rikkaimmille
  • lasten köyhyys: hallitus on tuominnut yli 30 000 lasta köyhyyteen
  • työpakkoja kadonnyt, työttömyys repii ennätyksiä, talous kuralla - leikkaukset eivät ole talouspolitiikkaa
Osaako kukaan sanoa yhtään esimerkkivaltiota lähihistoriasta, jossa rikkaimpien veronkevennykset ovat oikeasti tuottaneet talouskasvua? Sillä itse en löydä vaikka etsin. Keino on vain yksinkertaisesti toimimaton. Lisäksi tekoälyltä:

Miksi veronkevennykset rikkaille eivät tuota talouskasvua?

  • OECD ja IMF:n tutkimukset osoittavat, että tuloerojen kasvu heikentää BKT:n kasvua, kun taas pienituloisten tukeminen parantaa kasvun edellytyksiä
  • Suomessa on tehty merkittäviä veronkevennyksiä suurituloisille, mutta valtiovarainministeriön mukaan talouskasvu on ollut kituliasta viimeiset 15 vuotta, vaikka yhteisöveroa ja työnantajamaksuja on alennettu.
  • Varakkaat eivät yleensä investoi lisätulojaan suoraan tuotantoon tai työllisyyteen, vaan sijoittavat ne pörssiin tai rahastoihin, mikä ei välttämättä edistä reaalitaloutta.
Kyllä. Lisää velkaa otetaan edelleen, mikä on pakon sanelema juttu. Pelkästään tänä vuonna vanhojen velkojen takaisinmaksuun otetaan lainaa 29,5 Miljardia Euroa! Juokseviin menoihin sitten 13,3 miljardia Euroa. Järkyttäviä summia.
Sopeutustoimia on suunniteltu 10 miljardin euron edestä. Jos olisi jatkettu edellisen hallituksen "kaikille kivaa" -mentaliteetilla ja peruttu kaikki toimet, olisi uuden lainan määrä tällä hallituskaudella ihan toista luokkaa. Siltikin tilanne on minunkin mielestä aivan riittämätön. Leikkauksia pitäisi tehdä raakalla kädellä.
  • hallitus on velkarahalla toteuttanut massiiviset veronkevennykset etenkin rikkaimmille /Tätä samaa mantraa jaksetaan hokea vaikka faktat sanovat ihan toista. Suurituloisten työveroaleen menee reilut 300 miljoonaa euroa. Samaan aikaan pieni ja keskituloisille tulee 525 miljoonan ja 625 miljoonan (vuodesta 2027) alkaen alennukset eli melkein 1,2 miljardia Euroa. Nuo kaikki taulukot on täysin idioottimaisesti laitettu euromuotoon joka oikein korostaa hyvätuloisen saamaa euromääräistä hyötyä. Jos edellisen marginaaliverotuksen mallilla jokaisesta tienatusta 10,000€ ansiotulosta meni valtiolle 6000€ niin jatkossa menee "vain" 5800€. Näitä ihmisiä on vain joku prosentti Suomessa. Onko tämä verotusmalli hyvä ja oikeudenmukainen? Mikä on se ansiotuloveron määrä näille ihmisille, että olet tyytyväinen? Tätä kysyn useasti mutta koskaan ei kukaan sanoa mitään. Samaan aikaan hyvätuloiset ja heidän yrityksensä muuttavat kiihtyvään tahtiin pois Suomesta pakoon tätä järjenvastaista verotusta. Kyse jo useiden miljardien arvoisesta yritysvarallisuudesta ja miltei 5000 yrityksestä. Ilman vahvaa yrityskantaa Suomessa, täällä ei tule olemaan mitään muutakaan. Se on päivänselvä asia. Tämä yritysvihamielisyys on jotain karmeaa. Itse kyllä onnittelen kädestä pitäen henkilöä joka iloiten maksaa melkein 60% veroja Suomen pohjattomaan kaivoon, että feministisiä kynsistudiotutkimuksia voidaan suorittaa.
  • lasten köyhyys: hallitus on tuominnut yli 30 000 lasta köyhyyteen /Tietyt sosiaaliturvaleikkaukset ovat ehdottoman oikeita tekoja. Minun tehtäväni ei ole tukea verovaroin hienoa kerrostaloneliötä Ullanlinnan työttömille. Asumiskuluissa tulee olla katto ja raja! Jos asut ylihintaisessa asunnossa, on tehtäväsi maksaa ylimenevä osuus omasta pussista tai etsit halvemman asunnon. Niin yksinkertaista se on. Vapaaehtoiset voivat viedä/lähettää Euronsa kirjeenä Valtiovarainministeriön kansliaan saatteella "Penthouse tukirahaa työttömille". Jutun otsikko "tuominnut köyhyyteen" on taas niin jäätävää paskaa ettei tosi. Taattua klikkiotsikointia. Miksi se ongelma on järisyttävän suuri juuri nyt herran vuonna 2025 kun prosenttiluku on reilu 13% mutta ei sanallakaan sanota Vanhasen aikaista 15% pienituloisten määrää? Miksi? Oisko vain agenda tiettyjä tahoja kohtaan....
  • työpakkoja kadonnyt, työttömyys repii ennätyksiä, talous kuralla - leikkaukset eivät ole talouspolitiikkaa / Jos työttömyys repii ennätyslukemia niin ihmisiä on varmaan irtisanottu työpaikoistaan? Eikös vain? Samalla työllisten määrä jatkaa tasaista laskuaan (koska jatkuvat irtisanomiset)? Miten sitten voi olla, että työllisten määrä ei oikeastaan ole vähentynyt tämän vuoden alkupuoliskolla, mutta työttömiä on silti tullut lisää. Etlan tutkija Sakari Lähdemäki sanoo: "Osittain tätä työttömyyden kasvua ja työllisten tasaista määrää selittää väestön kasvu, tarkemmin ottaen maahanmuutto". Kesäkuun lopussa myös avoimien työpaikkojen määrä lisääntyi yllättäen huimasti, jopa 60 prosenttia vuodentakaisesta. Mistä tämä kertoo? Heikon taloussuhdanteen takia maahanmuuttajille ei ole löytynyt töitä. Kesäkuun korkeampi avointen työpaikkojen määrä voisi kieliä siitä, että talouskasvu alkaisi heijastua myös työmarkkinoille. Tuodaan maahan sitä heikkolaatuista ainesta ja sitten valitetaan kuinka työttömyys kasvaa. Vaaditaan toimenpiteitä lainanoton suhteen, joka vaatii järisyttäviä toimia julkisen sektorin suhteen. Siellä olisi leikkausvaraa se 20% kunhan vain olisi rohkeutta. Nythän ollaan paskassa taloustilanteessa yksi suurimmista valtioista julkisine sektoreineen. Sitten kun sinne suunnitellaan/ehdotetaan tehostustoimia niin ulina alkaa kuinka ollaan ihmisvihamielisiä ja työttömyys kasvaa. Onneksi ulkopuoliset tulevat ja laittavat lopulta tämän maan kuntoon. Seon 30% veks julkiselta puolelta pois, palkkoihin samanlainen alennus ja muutenkin rumaa jälkeä.
Olen 100% samaa mieltä, että pelkkä leikkaus ei tätä maata pelasta. Mutta joko niitä laikkauksia tehdään vapaaehtoisesti tai sitten niitä tehdään muiden sanelemana. Talouskasvua pitää saada ja Suomi houkuttelevaksi maaksi niille pääomille ja yrityksille. 60% marginaalivero ei auta asiaan yhtään eikä houkuttele ketään. Sama on keskiluokan verotus. Moni ulkomaalainen kollega on Suomeen tullessa ihmetellyt tätä verojen määrää. Se on 1-2v töitä ja veks.
 
Viimeksi muokattu:
Akateeminen kiinostus ei riitä, mikä tahansa voi olla monen mielstä jopa akateemisesti kiinnostavaa. (sic)
Koulutusjärjestelmän eräs tarkoitus on herättää utelijaisuutta asioita kohtaan. Toi jälkimmäinen lause on vaikeasti tulkittavissa, mutta mitä tahansa kiinnostusta ei voi ajatella akateemisena kiinnostuksena, kuten yritin sanoa esimerkillä kiinnostuksesta viihdetuotteiden kulutusta kohtaan.
 
Olen 100% samaa mieltä, että pelkkä leikkaus ei tätä maata pelasta. Mutta joko niitä laikkauksia tehdään vapaaehtoisesti tai sitten niitä tehdään muiden sanelemana.
Tätä on nyt kovasti hoettu miten muut tulevat saneeraamaan mutta eikös Suomi tässä aika hiljattain välttänyt EU:n alijäämämenettelyn?
Talouskasvua pitää saada ja Suomi houkuttelevaksi maaksi niille pääomille ja yrityksille. 60% marginaalivero ei auta asiaan yhtään eikä houkuttele ketään. Sama on keskiluokan verotus. Moni ulkomaalainen kollega on Suomeen tullessa ihmetellyt tätä verojen määrää. Se on 1-2v töitä ja veks.
Ihmettelikö ne ulkomaalaiset myös vaikka verraten halpaa päivähoitoa ja ilmaista (ok no veroista maksettua) koulutusta, turvallisuutta jne. Varsinkin tuo viimeinen kun paskotaan tekemällä Suomesta joku pikkujenkkilä niin en näe miten se lisää houkuttelevuutta. Vaikka vedettäisiin noiden osaajien verot nolliin niin eiköhän he menisi silti johonkin paremman ilmaston maahan jos täällä samat rikollisuus- ja muut turvattomuusongelmat kuin muuallakin. Tai olisivat täällä max sen 1-2v mistä Suomi hyötyisi mitä jos heillä olisi matala verotus?
 
Kyse on vain siitä, että Persut eivät hyödytä Suomea millään tavalla. 😉
Kjeh kjeh, olipas nokkelaa ;) työtönki persu on kansantaloudellisesti hyödyllisempi (siis vähemmän haitallinen) ku joku kynsisalonkeja tutkiva suomen akatemian rahoitusta saava humanisti tai juhlapaikanhakija.
Sanna Marinin hallitus on jäänyt kirjaimellisesti siis kakkoseksi otetun velan kokonaismäärässä. Se oli mun kirjoituksen pointti. Orpon hallitus on ottanut velkaa seuraavanlaisesti:

  • vuonna 2023 lisävelkaa 15,2 miljardia
  • vuonna 2024 lisävelkaa 12,6 miljardia
  • vuonna 2025 lisävelkaa 12,2 miljardia
  • vuodeksi 26 ennakoitu velan kasvu 9,9 miljardia
  • vuodeksi 27 ennakoitu 7,6-9,9 miljardia
Orpon hallitus nostaa siis lisälainaa hallituskautensa aikana ainakin 57 miljardia lisävelkaa Suomelle. Marinin hallitusta kauhisteltiin huomattavasti, pienemmän summan takia. Faktat haltuun.

Kysehän on siitä että kuinka fiksusti ja tuottoisasti velkaraha käytetään. Tällä hetkellä päällimmäisenä hallituksella on ollut duunareiden päähän potkiminen poistamalla etuuksia jotka eivät edes valtiontalouteen vaikuta, ja syöksemällä lisää tenavia köyhyyteen. Tästä on tulossa kallis lasku.

Talouskasvu on jäänyt kirjaimellisesti Suomessa aivan taka-alalle. Se on ok jos leikataan, mutta samaan aikaan pitää tehdä ja paljon että talouskasvu käynnistyisi, sillä vaikka kuinka leikataan ei se tuo kassaan yhtään lisää tuloja.
Jaksat jauhaa tuota "faktat haltuun" mantraasi jo toista kertaa vaikka faktantarkitus olis tarpeen omalle kohdallesi.

Tiedätkö, että vaalikautta ei aloiteta puhtaalta pöydältä vaan jatketaan siitä mihin edellinen jäi. Marin jätti kammottavan perinnön jota yksikään koalitio ei pystysi korjaamaan - kun se ainoaki ryhmittymä leikkaa täysin liian vähän ja siitäkin kansa rankaisee äänestämällä niitä leikkausten perujia.

Onneks ei tartte ite kirjottaa kaikkea kun jäsen Lerva tuossa ylhäällä ynnäsi kaiken oleellisen. Ollaan yksinkertaisesti tiellä, missä tullaan kansakuntana tramatisoitumaan muutoksista joita meiltä tullaan vaatimaan jos nämäkin leikkaukset sattuu näin paljon. Suomen luottoluokituksen sais nopeesti nakata pari pykälää alemmas niin ei tarttis enää näivettyä.
 
Viimeksi muokattu:
Periaatteesta olisi saanut demarit jäädä vetämään hallitusta oman hallituskautensa jälkeen. Ihan vain jotta olisivat saaneet oman paskansa pestä lattialta.

Noh, kansa tietää ettei siitä mitään olisi tullut joten siksi vaalit menivät kuten menivät.
 
Kjeh kjeh, olipas nokkelaa ;) työtönki persu on kansantaloudellisesti hyödyllisempi (siis vähemmän haitallinen) ku joku kynsisalonkeja tutkiva suomen akatemian rahoitusta saava humanisti tai juhlapaikanhakija.
Nii, toi silmänisku oli tossa ilmentämässä sitä, että samalla logiikalla voisi kieltää Persujen tuet, jos vaan satun olemaan sitä mieltä, että niitä ei tule jakaa, koska: syyt.

Mikä toi juhlapaikanhakija on ja miten se liittyy tähän keskusteluun?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
289 843
Viestejä
4 965 094
Jäsenet
79 701
Uusin jäsen
Seve_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom