• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Jarruna tuntuu olevan se, että nykyään ei edes kolmikymppiset osaa pitää lapiota tai vasaraa kädessä, saati tiedä mitä niillä tehdään. Imurin ovat ehkä tuurilla nähneet äidin käsissä, mutta siitäkin ainoa ymmärrys on, että pitää kovaa ääntä. Siksi pitää olla kaiken maailman sääntelyitä, että keitä voi päästää minnekin.
Ja yhtään monimutkaisemmissa asioissa täytyy olla yksi henkilö kädestä pitäen näyttämässä ja vahtimassa työnjälkeä sekä turvallisuutta.
 
Sellainen keskusjohtoinen järjestelmä jossa valtiolla on velvollisuus työllistää kaikki työikäiset kansalaiset ja missä työttömyys on käytännössä kielletty. Tämä on ihan pomminvarma juttu.
Kannattaa miettiä nyt mitä vastustaa. Tuohan olisi paljon parempi järjestelmä missä valtio työkkärissä harjuuttaisi aktiivista työnantajien ja työntekijöiden matchaamista vrt. tämä varmaan 20 vuotta ainakin ollut missä työkkärissä lähinnä aletaan puhumaan sosiaalituista ja työpaikkoja haet sitte jos jaksat, ainakin lähetä jotain valehakemuksia niin saat tuet. Nykysysteemi on ehkä typerin mahdollinen, minkä itsekkin nuorena työkkärissä käydessäni jokus viistoista vuotta sitten aikanaan toteisin. Kukaan ei ollut kiinnostunut siitä pääsenkö töihin vaan siitä nostanko kaikki tuet mitkä minulle kuuluu, vaikka sanoin että pärjään ilmankin tässä kohtaa, haluaisin vain töitä. Mutta eihän työvälityksestä töitä haeta vaan sossurahaa.

Samaten tuo keskitetty systeemi hävittäisi nämä kymmenet työnhakupalvelut mitkä on ihan turhia kun kaikki ilmoitukset voisivat olla yhdessä paikkaa eikä joka puolella. Samoin työnhakemuksia pystyisi lähettämään jonkun keskitetyn systeemin kautta vs. jokaisen toimijan omat toinen toistaan paskemmat verkkopalvelut missä toinen huolii pdf tiedostona CV:n toinen wordina, kolmas haluaa rtf dokumenttina, neljäs png- kuvana. Ei mitään järkeä.
 
Samoin työnhakemuksia pystyisi lähettämään jonkun keskitetyn systeemin kautta
Kylhä työkkärissä taitaa olla joku työmarkkinatori tmv., jonne voi CV:n pistää. Eri asia on kai sit kustannukset, jotka yritykselle tulee haastatteluista ym. Työnhakupalvelut kai poistaa tuon rumban, et siinä mielessä ymmärrän tuon, vaikka perseestä välistä vetäminen minustakin on.
 
Kannattaa miettiä nyt mitä vastustaa. Tuohan olisi paljon parempi järjestelmä missä valtio työkkärissä harjuuttaisi aktiivista työnantajien ja työntekijöiden matchaamista vrt. tämä varmaan 20 vuotta ainakin ollut missä työkkärissä lähinnä aletaan puhumaan sosiaalituista ja työpaikkoja haet sitte jos jaksat, ainakin lähetä jotain valehakemuksia niin saat tuet.
Mistäs nämä työpaikat taattaisiin 330000 aktiiviselle työnhakijalle sekä lukuisalle muulle piilotyöttömälle ym? Se kai oli jutun pointti.

Ja eroaako tuo sinun järjestelmä juuri nykyisestä, muilta osin kuin vastuu siirretään työkkärin sosionomille, merkonomille vai mitä ikinä ovatkaan. Puhelimella ja sähköpostilla pommittaisi työnhakijan sijaan työkkärin täti.

Tuollainen keskitetty järjestelmä käytännössä oli ainakin aikoinaan te-toimiston puolesta, hakijalla piti olla työnhakuilmoitus vireillä ja toisinaan myös se työkkärin täti teki tätä "mätsäystä" ja ohjasi asiakasta hakemaan työpaikkaa. Se olikin toinen sekamelska, missä esim. Matti 55v ja 30 vuotta yhdistelmäajoneuvonkuljettajana välilevyn rappeumaa sairastavana "mätsättiin" putkiasentajan hommiin, koska cv:sta löytyi raksahommia vuodelta miekka ja kirves.

Samaten tuo keskitetty systeemi hävittäisi nämä kymmenet työnhakupalvelut mitkä on ihan turhia kun kaikki ilmoitukset voisivat olla yhdessä paikkaa eikä joka puolella. Samoin työnhakemuksia pystyisi lähettämään jonkun keskitetyn systeemin kautta vs. jokaisen toimijan omat toinen toistaan paskemmat verkkopalvelut missä toinen huolii pdf tiedostona CV:n toinen wordina, kolmas haluaa rtf dokumenttina, neljäs png- kuvana. Ei mitään järkeä.
TE-toimistolla aikalailla oli tällainen monopoliasema aikoinaan, ennen näitä duunitoreja ja oikoteitä. Ei tuohonkaan touhuun lähtenyt kaikki yritykset mukaan, koska varmaan hukkuivat hakemustulvaan ja "mätsäyksiin". Onhan se nyt rankkaa, että nykyteknologiaa hyödyntämällä (mm. AI, ilmaiset wordit ym.) pitäisi vähän käyttää aikaa hakemuksen tekemiseen tai valita tallennusmuodoksi pdf-docx.
 
Viimeksi muokattu:
Tuollainen keskitetty järjestelmä käytännössä oli ainakin aikoinaan te-toimiston puolesta, hakijalla piti olla työnhakuilmoitus vireillä ja toisinaan myös se työkkärin täti teki tätä "mätsäystä" ja ohjasi asiakasta hakemaan työpaikkaa. Se olikin toinen sekamelska, missä esim. Matti 55v ja 30 vuotta yhdistelmäajoneuvonkuljettajana välilevyn rappeumaa sairastavana "mätsättiin" putkiasentajan hommiin, koska cv:sta löytyi raksahommia vuodelta miekka ja kirves.
Nyt työmarkkinalla on valehakijoita ja valetyöpaikkoja, mikään ei mätsää koska kaikki on täysin tehotonta, alustoja useita. Huomattavasti parempi tuo aikaisempi systeemi missä oli joku hoitamassa tätäkin asiaa. Suomessa on aivan valtava kohtaanto ongelma ollut jo pitkään.

TE-toimistolla aikalailla oli tällainen monopoliasema aikoinaan, ennen näitä duunitoreja ja oikoteitä. Ei tuohonkaan touhuun lähtenyt kaikki yritykset mukaan, koska varmaan hukkuivat hakemustulvaan ja "mätsäyksiin". Onhan se nyt rankkaa, että nykyteknologiaa hyödyntämällä (mm. AI, ilmaiset wordit ym.) pitäisi vähän käyttää aikaa hakemuksen tekemiseen tai valita tallennusmuodoksi pdf-docx.
Mitä rekryyjä hyötyy jostain AI:lla väsätystä valehakemuksesta (kukaanhan ei oikeeta hakemustaan sellasella tee) tai oikea työnhakija siitä että pitää tehdä joka paikkaan erillisiä hakemuksia sen sijaan että tekisi yhteen? "Onhan se nyt rankkaa", eli tässäkään kyse ei ole mistään järkevyydestä vaan jostain typerästä luterilaisesta moraaliajattelusta, se nyt vaan on väärin että työtön pääsisi työnhaussaan helpommalla.

No, iloset luterilaiset veronmaksajat (ilmeisesti yksi ilmoittautui) maksaa tänkin luterilaisuuden kun oikeet työnhakijat ja työnantajat ei kohtaa ja koko systeemi on tehoton kuin mikä...kun keskustelu ei pyöri sen ympärillä mikä on järkevää vaan sen ympärillä että ihmisiä pitää vaan kiusata koska ovat laiskoja työttömiä. Silti kukaan ei mistään valetyöpaikkamarkkinasta hyödy tai siitä että valtio vaan antaa sossurahaa eikä edes yritä toimia välittäjänä vaan enemmänkin pahentaa tilannetta vaatimalla sluibaajienkin lähettämään valehakemuksia moraalisyistä. Ne valehakemukset tekee kynnyksen rekrytä korkeemmaksi
 
Mistäs nämä työpaikat taattaisiin 330000 aktiiviselle työnhakijalle sekä lukuisalle muulle piilotyöttömälle ym? Se kai oli jutun pointti.
Ihan kattomalla ympärille näkee tekemätöntä työtä, julkiset tienvarsi ym. rosksikset tyhjentämättä jne. ja kaikki niinkun venäjällä tms. kehitysmaassa kaikkialla hujan hajan, hienikot niittämättä, ruohikot ajamatta. Myös kannustaisi muuhun työnhakuun jos joka tapauksessa joutuu töihin. Ongelma ei ole siinä etteikö työtä olisi vaan siinä että jostain syystä tässä maassa halutaan kiusata työttömiä ties millä "lähetä 10 hakemusta tai et saa rahaa", mutta kuitenkin hyysätä niitä eli maksaa kotiin ettei tee mitään, tässäkään asiassa en ole ikinä päässyt tähän suomalaiseen ajatusmaailmaan sisään.
 
Onhan meillä työtä, mutta ei saa työllistää. Meilläkin voisi siivota joku, mutta maksan X summan veroista tälle jollekulle ettei tartte tulla siivoomaan.

Tuollainen on vähän luuseriasenne, suorastaan vasemmistolainen. Nyt pitää vähän ryhdistäytyä, ja painaa kovemmin. Neuvotella itselleen kovemmat palkankorotukset, ammattiliittojen ohi. Tai sitten alkaa rikkaaksi, vaikkapa yrittäjänä, kokoomustyyliin valtion tukiaiseuroja kuppaamalla. Sitten on varaa maksaa siivoojasta, vaikka veroihinkin menee vähän.
 
Mitä jos ensin kokeiltaisiin tehdä työmarkkinoista oikeasti markkinat? Nykyisellään työmarkkinat on monelta osin niin vahvasti säädeltyjä, että niitä voi hädin tuskin kutsua miksikään markkinoiksi.

Perustulo, joka leikkautuu vähitellen pois tulojen kasvaessa. Kuitenkin niin, että työnteosta jää aina enemmän käteen. Työehtosopimusten yleissitovuus pois ja muutenkin turhaa sääntelyä vähemmäksi.

Meidän pitäisi ehkä hyväksyä, että tulevaisuudessa voi olla tietty kansanosa joka saa osan tuloistaan tukina esimerkiksi perustulona ja loput vaikkapa palkkana töistä. Perustulo takaisi jonkin peruselintason ja jos haluaa tätä enemmän, niin se pitäisi tienata itse. Lisäksi voisi olla joitain harkinnanvaraisia tukia esimerkiksi sairaille/vammaisille ja lapsiperheille/yksinhuoltajille. Tämä olisi todennäköisesti paljon parempi vaihtoehto, kuin että nämä ihmiset eivät tee ollenkaan töitä. Ja paljon järkevämpää, kuin alkaa väsäämään jotain kommunistista järjestelmää, jota täälläkin ilmeisesti moni kaipaa.
 
Nyt työmarkkinalla on valehakijoita ja valetyöpaikkoja, mikään ei mätsää koska kaikki on täysin tehotonta, alustoja useita. Huomattavasti parempi tuo aikaisempi systeemi missä oli joku hoitamassa tätäkin asiaa. Suomessa on aivan valtava kohtaanto ongelma ollut jo pitkään.

Valehakijoita ja valetyöpaikkoja oli entiselläkin systeemillä, löytyi kaikenlaisia läppähakemuksia sekä ilmoituksia, niille nauraa hörötettiin kahvipöydissä. Ennen valitettiin, että piti muutaman kuukauden välein käydä näyttämässä naamaa muutamaksi minuutiksi ja nykyään valitetaan, kun ei pääse näyttämään naamaa.

Mitä rekryyjä hyötyy jostain AI:lla väsätystä valehakemuksesta (kukaanhan ei oikeeta hakemustaan sellasella tee) tai oikea työnhakija siitä että pitää tehdä joka paikkaan erillisiä hakemuksia sen sijaan että tekisi yhteen? "Onhan se nyt rankkaa", eli tässäkään kyse ei ole mistään järkevyydestä vaan jostain typerästä luterilaisesta moraaliajattelusta, se nyt vaan on väärin että työtön pääsisi työnhaussaan helpommalla.

No, iloset luterilaiset veronmaksajat (ilmeisesti yksi ilmoittautui) maksaa tänkin luterilaisuuden kun oikeet työnhakijat ja työnantajat ei kohtaa ja koko systeemi on tehoton kuin mikä...kun keskustelu ei pyöri sen ympärillä mikä on järkevää vaan sen ympärillä että ihmisiä pitää vaan kiusata koska ovat laiskoja työttömiä. Silti kukaan ei mistään valetyöpaikkamarkkinasta hyödy tai siitä että valtio vaan antaa sossurahaa eikä edes yritä toimia välittäjänä vaan enemmänkin pahentaa tilannetta vaatimalla sluibaajienkin lähettämään valehakemuksia moraalisyistä. Ne valehakemukset tekee kynnyksen rekrytä korkeemmaksi
En minä sitä tarkoita, että luodaan tekoälyllä automaattinen hakemus ja lähetetään se sellaisena eteen päin, vaan jos monelle näyttää olevan ylivoimaisen hankalaa tehdä hakemuksia, niin sitä tekoälyä voi käyttää aputyökaluna. Se kun löytyy nykyään valmiiksi integroituna tekstinkäsittelyohjelmista, älylaitteista ja tietokoneista. Nykyteknologian ja verkostoitumisen myötä työnhaku ei ole koskaan varmaan ollut helpompaa. Suurempi ongelma taitaa kuitenkin olla siinä, että ei löydy tarpeeksi palkkatyötä maksavia (syitä monia) ja sitä vähän puoltaa tilastoskeskuksen julkaisemat tiedot.
 
Mitä jos ensin kokeiltaisiin tehdä työmarkkinoista oikeasti markkinat? Nykyisellään työmarkkinat on monelta osin niin vahvasti säädeltyjä, että niitä voi hädin tuskin kutsua miksikään markkinoiksi.

Perustulo, joka leikkautuu vähitellen pois tulojen kasvaessa. Kuitenkin niin, että työnteosta jää aina enemmän käteen. Työehtosopimusten yleissitovuus pois ja muutenkin turhaa sääntelyä vähemmäksi.

Meidän pitäisi ehkä hyväksyä, että tulevaisuudessa voi olla tietty kansanosa joka saa osan tuloistaan tukina esimerkiksi perustulona ja loput vaikkapa palkkana töistä. Perustulo takaisi jonkin peruselintason ja jos haluaa tätä enemmän, niin se pitäisi tienata itse. Lisäksi voisi olla joitain harkinnanvaraisia tukia esimerkiksi sairaille/vammaisille ja lapsiperheille/yksinhuoltajille. Tämä olisi todennäköisesti paljon parempi vaihtoehto, kuin että nämä ihmiset eivät tee ollenkaan töitä. Ja paljon järkevämpää, kuin alkaa väsäämään jotain kommunistista järjestelmää, jota täälläkin ilmeisesti moni kaipaa.
Tässäkin haasteena, että nämä "harkinnanvaraiset tuet" alkavatkin sitten paisua kuin taikina vuosien saatossa. Neljän vuoden välein uusi hallitus kokee eri segmentin harkinnanvaraiseksi ja parin vuosikymmenen jälkeen olemme samassa pisteessä kuin nyt. Enkä näe miten perustulo estäisi vaikuttamasta vuokramarkkinoihin
 
Ryssät Ivan Deviatkin ja Katja Marova ovat järjestämässä automarssin rajalle. Miten näiden ryssien annetaan myrkyttää Suomea kaksoiskansalaisuuden siivittämänä?

Mitä ehdottaisit? Pitäisikö lakia muuttaa ja jos, niin miten?

Eiköhän myrkytys epäonnistu.
 
Mitä ehdottaisit? Pitäisikö lakia muuttaa ja jos, niin miten?

Eiköhän myrkytys epäonnistu.
Kaksoiskansalaisuus pitäisi lähtökohtaisesti kieltää kokonaan, tyyliin 21 ikävuoteen mennessä pitää päättää luopua joko Suomen kansalaisuudesta tai muista. Jos hakee kansalaistamista niin prosessissa pitää luopua muista kansalaisuuksista.

Muutenkin kun henkilöllä on vain yksi kansalaisuus niin velvollisuudet ja oikeudet ovat sinällään hyvin selvät eikä tule kysymyksiä niiden suhteen että jos henkilöllä onkin 3,4, tai 5 eri kansalaisuutta. Täällä Singaporessa edellisestä kansalaisuudesta pitää aina luopua ja jos hakee muuta kansalaisuutta niin automaattisesti menettää Singaporen kansalaisuuden.
 
Kaksoiskansalaisuus pitäisi lähtökohtaisesti kieltää kokonaan, tyyliin 21 ikävuoteen mennessä pitää päättää luopua joko Suomen kansalaisuudesta tai muista. Jos hakee kansalaistamista niin prosessissa pitää luopua muista kansalaisuuksista.

Muutenkin kun henkilöllä on vain yksi kansalaisuus niin velvollisuudet ja oikeudet ovat sinällään hyvin selvät eikä tule kysymyksiä niiden suhteen että jos henkilöllä onkin 3,4, tai 5 eri kansalaisuutta. Täällä Singaporessa edellisestä kansalaisuudesta pitää aina luopua ja jos hakee muuta kansalaisuutta niin automaattisesti menettää Singaporen kansalaisuuden.
Tuo tuskin estäisi noiden toimintaa, jos luopuisivat venäjän kansalaisuudesta. Kaksoiskansalaisuuden siivittämänä ei enää tehtäisi, joten siinä mielessä tuo estäisi tuon mitä todettiin.

Joka tapauksessa kaksoiskansalaisuudesta voitaisiin luopua, sehän sallttiin vasta 2003. Mielellään EU:n tasolla kielto.

Wikipedia
Suurimmat Suomessa asuvat kaksoiskansalaisuusryhmät vuonna 2022 olivat Suomen ja Venäjän kansalaiset (37 813), Suomen ja Ruotsin kansalaiset (10 048), Suomen ja Somalian kansalaiset (8 393), Suomen ja Viron kansalaiset (7 821) sekä Suomen ja Irakin kansalaiset (7 351).
 
Mitä ehdottaisit? Pitäisikö lakia muuttaa ja jos, niin miten?

Lakia pitäisi muuttaa siten, että kaksoiskansalaisilta voidaan Suomen kansalaisuus poistaa, mikäli heidän toinen kansalaisuutensa on vihamielinen valtio (tällä hetkellä vihamielisten valtioden listalle voisi kuulua Venäjä ja Valko-Venäjä, samat mitkä maakauppakiellossakin) ja he osoittavat toiminnallaan (esimerkiksi julkisilla kannanotoillaan) selvää lojaliteettia tätä toista, vihamielistä valtiota kohtaan.
 
Lakia pitäisi muuttaa siten, että kaksoiskansalaisilta voidaan Suomen kansalaisuus poistaa, mikäli heidän toinen kansalaisuutensa on vihamielinen valtio (tällä hetkellä vihamielisten valtioden listalle voisi kuulua Venäjä ja Valko-Venäjä, samat mitkä maakauppakiellossakin) ja he osoittavat toiminnallaan (esimerkiksi julkisilla kannanotoillaan) selvää lojaliteettia tätä toista, vihamielistä valtiota kohtaan.
Kansalaisuuden voi menettää maanpetos, terrorismi tai valtiopetosrikoksista tuomittu. Mielenosoituksen järjestäminen ei ole mitään noista, vaikka sen aihe itsestä tuntuisikin kuinka typerältä.

Edit sitä ei myöskään ole jonkun toisen valtion, valtionjohtajan, uskonnon, urheiluseuran tai vaikka ulkolaisen mopokerhon julkinen fanittaminen.
 
Kansalaisuuden voi menettää maanpetos, terrorismi tai valtiopetosrikoksista tuomittu. Mielenosoituksen järjestäminen ei ole mitään noista, vaikka sen aihe itsestä tuntuisikin kuinka typerältä.

Edit sitä ei myöskään ole jonkun toisen valtion, valtionjohtajan, uskonnon, urheiluseuran tai vaikka ulkolaisen mopokerhon julkinen fanittaminen.

Nykylainsäädännöllä.

Tässä nimenomaan kysyttiin sitä, miten lakia pitäisi muuttaa. Mielestäni lakia pitäisi muuttaa siten, että julkinen tuen/lojaalisuuden osoittaminen vihollisvaltiolle olisi peruste siihen kaksoiskansalaisten kansalaisuuden menettämiseen, vaikkei mihinkään rikokseen syyllistyisikään.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Nykylainsäädännöllä.

Tässä nimenomaan kysyttiin sitä, miten lakia pitäisi muuttaa. Mielestäni lakia pitäisi muuttaa siten, että julkinen tuen/lojaalisuuden osoittaminen vihollisvaltiolle olisi peruste siihen kaksoiskansalaisten kansalaisuuden menettämiseen, vaikkei mihinkään rikokseen syyllistyisikään.
Pitäisikö siis myös jotenkin julkisesti vannoa tai osoittaa lojaalisuutta Suomen valtiolle? Miten toi tuen osoittaminen vieraalle valtiolle todennettaisiin, ja mitä se ylipäätään tarkoittaisi?Kansalaisluottamuksen menettäminenkin poistettiin laista jo 1960-luvulla. Ja nuo edellämainitut, esim valtiopetos, on käytännössä ne keinot millä yleensä voidaan osoittaa tuo vaatimasi asia. Ei sitä minkään nettimielipiteiden perusteella voida tehdä
 
Pitäisikö siis myös jotenkin julkisesti vannoa tai osoittaa lojaalisuutta Suomen valtiolle?

Ei pitäisi. Menee nyt typeräksi olkiukkoiluksi.

Mutta jos vannoo sitä uskollisuutta sille vihollisvaltiolle, se on juuri sellainen asia, mistä se kansalaisuus pitäisi menettää.

Miten toi tuen osoittaminen vieraalle valtiolle todennettaisiin, ja mitä se ylipäätään tarkoittaisi?

Ei pitäisi olla hankala ymmärtää mitä se tarkoittaisi.

Esim. tuollainen mielenosoituksen pitäminen toisen valtion puolesta on selvästi tuen osoittamista sille.

Kansalaisluottamuksen menettäminenkin poistettiin laista jo 1960-luvulla.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että kun ehdotetaan lakimuutosta, silloin on todella typerää argumentoida sillä, että nykylaki ei asiaa mahdollista?

Kun koko pointti keskustelussa on lain muuttaminen.

Nykylaki mahdollistaa nykyisten lakien muuttamisen.

Ja nuo edellämainitut, esim valtiopetos, on käytännössä ne keinot millä yleensä voidaan osoittaa tuo vaatimasi asia. Ei sitä minkään nettimielipiteiden perusteella voida tehdä

Miksei voida? Mikä oikeasti estää?

Ihmisiä tuomitaan kunnianloukkauksista nettikirjoittelun perusteella.

Ihmisiä tuomitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta nettikirjoittelun perusteella.

Näistä kirjoituksista tuomioita annettaessa on oikeudessa kirjoittajan henkilöllisyys varmistettu. Jos samalla varmuudella/oikeuskäsittelyllä pystytään osoittamaan, että vihollisvaltiolle tukea osoittava nettikirjoitus on henkilön itsensä kirjoittama, niin aivan hyvin sitä voitaisiin käyttää perusteena kansalaisuuden perumiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikö siis myös jotenkin julkisesti vannoa tai osoittaa lojaalisuutta Suomen valtiolle?
Mielestäni se olisi ihan perusteltua ottaa osaksi kansalaisuuden myöntämisprosessia ja seremoniaa. Jos joku haluaa kansalaisuuden, mutta ei ole halukas osoittamaan lojaalisuutta Suomen valtiota kohtaan, sellaiselle henkilölle ei nähdäkseni ole mitään perustetta myöntää kansalaisuutta.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Ryssän johtoa fanittavat ja muutenkin Suomea vastaan vihamielisesti käyttyvät suosista niska-perse otteella rajan yli haluamaansa suuntaan. Näin PITÄISI toimia, ihan turhaa voivotella ja hyysätä propagandatorvia täällä meidän nurkissa.

Ei saa tietenkään sekoittaa siihen jos haluaa osoittaa mieltään maan päättäjiä vastaan mikäli nämä töpeksii. Toisaalta päättäjien tulisi tehdä päätöksiä Suomen edun mukaisesti ja jos ei näin tehdä niin tuon voi tulkita Suomea vastaan vihamieliseen käytökseksi joten samalla tavalla voisi kait niitä päättäjiäkin heitellä niska-perse otteella rajan yli jonnekkin. Aloittaa vaikka niistä Suomettuneista Neuvostoliitto fanipojista ja lähettää ne äiti venäjälle kerta niin tykkäävät siitä menosta.
 
Mielestäni se olisi ihan perusteltua ottaa osaksi kansalaisuuden myöntämisprosessia ja seremoniaa. Jos joku haluaa kansalaisuuden, mutta ei ole halukas osoittamaan lojaalisuutta Suomen valtiota kohtaan, sellaiselle henkilölle ei nähdäkseni ole mitään perustetta myöntää kansalaisuutta.
kansalaisuuden saaminen edellyttää lakien noudattamista, ei minkään nationalistisen tai patrioottisen aatteen kannattamista.
 
Ryssän johtoa fanittavat ja muutenkin Suomea vastaan vihamielisesti käyttyvät suosista niska-perse otteella rajan yli haluamaansa suuntaan. Näin PITÄISI toimia, ihan turhaa voivotella ja hyysätä propagandatorvia täällä meidän nurkissa.

Ei saa tietenkään sekoittaa siihen jos haluaa osoittaa mieltään maan päättäjiä vastaan mikäli nämä töpeksii. Toisaalta päättäjien tulisi tehdä päätöksiä Suomen edun mukaisesti ja jos ei näin tehdä niin tuon voi tulkita Suomea vastaan vihamieliseen käytökseksi joten samalla tavalla voisi kait niitä päättäjiäkin heitellä niska-perse otteella rajan yli jonnekkin. Aloittaa vaikka niistä Suomettuneista Neuvostoliitto fanipojista ja lähettää ne äiti venäjälle kerta niin tykkäävät siitä menosta.
Stubbihan kehui olevansa hyvä kaveri Lavrovin kanssa, aloitetaanko muilutukset siis suoraan huipulta?
 
Valehakijoita ja valetyöpaikkoja oli entiselläkin systeemillä, löytyi kaikenlaisia läppähakemuksia sekä ilmoituksia, niille nauraa hörötettiin kahvipöydissä. Ennen valitettiin, että piti muutaman kuukauden välein käydä näyttämässä naamaa muutamaksi minuutiksi ja nykyään valitetaan, kun ei pääse näyttämään naamaa.
Veronmaksajana valitan kun ongelmille ei tehdä mitään vaan maksellaan vaan kotiin.

En minä sitä tarkoita, että luodaan tekoälyllä automaattinen hakemus ja lähetetään se sellaisena eteen päin, vaan jos monelle näyttää olevan ylivoimaisen hankalaa tehdä hakemuksia, niin sitä tekoälyä voi käyttää aputyökaluna. Se kun löytyy nykyään valmiiksi integroituna tekstinkäsittelyohjelmista, älylaitteista ja tietokoneista. Nykyteknologian ja verkostoitumisen myötä työnhaku ei ole koskaan varmaan ollut helpompaa. Suurempi ongelma taitaa kuitenkin olla siinä, että ei löydy tarpeeksi palkkatyötä maksavia (syitä monia) ja sitä vähän puoltaa tilastoskeskuksen julkaisemat tiedot.
Minusta on vaan vaikeammaksi mennyt oikee työnhaku kun pienetkin firmat alkaa olemaan aika umpibyrokratisoituneita rekryprosesseissaan esim. ei voi mennä sisään ja kysyä onko töitä kun tee sitä ja tätä. Jos se "hakeminen" on sitä että pystyy lähettämään mahdollisimman moneen paikkaan jotain hakemuksia niin sitte ehkä on helpottunut.
 
Tässäkin haasteena, että nämä "harkinnanvaraiset tuet" alkavatkin sitten paisua kuin taikina vuosien saatossa. Neljän vuoden välein uusi hallitus kokee eri segmentin harkinnanvaraiseksi ja parin vuosikymmenen jälkeen olemme samassa pisteessä kuin nyt. Enkä näe miten perustulo estäisi vaikuttamasta vuokramarkkinoihin
Kaikessa julkisessa rahankäytössä on vähän sellainen yhteismaan ongelmaa muistuttava tilanne. Kun rahat ei ole kenenkään omia vaan "yhteisiä", niin niistä pidetään huonompaa huolta. Kaikki pyrkivät maksimoimaan oman etunsa kunnes järjestelmä ei ole enää kestävä.

Siksipä järjestelmästä pitäisi ehkä pyrkiä tekemään yksinkertaisempi. Tällainen omaan ja omien kannattajien pussiin pelaaminen ehkä kukoistaa byrokraattisessa ja monimutkaisessa ympäristössä.

Perustulo saattaisi vääristää vuokramarkkinoita vähemmän kuin asumisen tuet, koska siinä ei jaettaisi rahaa suoraan asumiseen. Tällöin tukien saajalla on selkeämpi kannustin löytää halvempi asunto, koska silloin rahaa jää enemmän muuhun.
 
Paljon on ollut tässäkin ketjussa keskustelua syntyvyydestä. Hesarissa oli tänään juttua asiasta. Aikaisemmin on täälläkin todettu, kuinka "roskaväki" lisääntyy, mutta tilastot eivät tälle anna tukea. Vähiten lapsettomuutta on hyvin koulutetuilla henkilöillä, niin miehillä kuin naisilla.

Itse jutussa ei tähän kauheasti kiinnitetä huomiota, mutta itseä pistää silmään tilastoissa erityisesti heikosti koulutettujen naisten lapsettomuuden kasvu noin 2010 -luvun puolivälistä eteenpäin.
Screenshot_20250724_095530_Helsingin Sanomat.jpg


Samaan aikaan osuu myös Suomen luonnollisen väestönlisäyksen vajoaminen pysyvästi pakkasen puolelle.
vaestonmuutokset.jpg


Keinoja syntyvyyden lisäämiseen on rajoitetusti, mutta ehkä se ei kuitenkaan tarkoita, että mitään ei voi tehdä. Esimerkiksi lapsilisän reaalinen arvo on tipahtanut huomattavasti siitä, mitä se oli aikaisemmin.

Linkki itse juttuun:
 
Veronmaksajana valitan kun ongelmille ei tehdä mitään vaan maksellaan vaan kotiin.


Minusta on vaan vaikeammaksi mennyt oikee työnhaku kun pienetkin firmat alkaa olemaan aika umpibyrokratisoituneita rekryprosesseissaan esim. ei voi mennä sisään ja kysyä onko töitä kun tee sitä ja tätä. Jos se "hakeminen" on sitä että pystyy lähettämään mahdollisimman moneen paikkaan jotain hakemuksia niin sitte ehkä on helpottunut.
Ne sitä ja tätä -osaajat jävät sinne historian hämärään jo viime vuosisadalla. Kun yritys etsii työntekijää niin sitä haetaan tiettyyn tehtävään. Jos haetaan esiimerkiksi MIG-hitsaajaa jolla on luokat voimassa niin muut eivät kiinnosta.
 
Tässäkin haasteena, että nämä "harkinnanvaraiset tuet" alkavatkin sitten paisua kuin taikina vuosien saatossa. Neljän vuoden välein uusi hallitus kokee eri segmentin harkinnanvaraiseksi ja parin vuosikymmenen jälkeen olemme samassa pisteessä kuin nyt. Enkä näe miten perustulo estäisi vaikuttamasta vuokramarkkinoihin
Mitä meinaat? Jos puhut toimeentulotuesta, niin ”harkinnanvaraiset”, eli täydentävä+ehkäisevä olivat 2023 yhteensä 47 miljoonaa, tai noin 5% toimeentulotukimenoista. Niihin kuuluu esim noita ylimääräisiä asumiskuluja.
 
Mitä meinaat? Jos puhut toimeentulotuesta, niin ”harkinnanvaraiset”, eli täydentävä+ehkäisevä olivat 2023 yhteensä 47 miljoonaa, tai noin 5% toimeentulotukimenoista. Niihin kuuluu esim noita ylimääräisiä asumiskuluja.
Ymmärsin varmaankin väärin tämän "harkinnanvarainen". Hain itse sitä, että nyt meillä on opintorahaa, kuntoutustukea, lapsilisää, työttömyysturvaa ym perustoimeentulotuen lisäksi(tai ennen sitä). Mikäli kaikki nykyiset erinäiset tukimuodot ympättäisiin yhdeksi perustuloksi niin ajan saatossa aivan takuulla eri segmentit tulisivat pikkuhiljaa saamaan oman erityisen lisänsä ja jotenkin näen itse sen johtavan pikkuhiljaa samanlaiseen lopputulokseen kuin nyt. Tai no, olisi siinä varmasti etuna kevyempi byrokratia ja sitä myötä pienemmät henkilöstökulut valtiolla.
 
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Tosiaan kartta siitä, mitkä maat ovat jo tunnustaneet. Suomi on kohta täysin yksin tämän asian kanssa. Mutta, hajoaako hallitus? Joka tapauksessa asia tulisi saada eduskunnan päätettäväksi, pois hallitukselta, sillä hallitus on jo toimillansa osoittanut olevansa toimintakyvytön.

Suomi on saanut ulkopolitiikasta ihan ikioman sisäpoliittisen kriisin, ajureina jotkin raamattulaiset.

palestinefrkd57.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Ei kai tuolla karmea hätä ole.

Muuten jos ei kaivata väittelyä Palestiinan tunnustamisesta tähän ketjuun niin kovasti toivisin sopivan neutraalia outputtia hallituskriisin avaamisesta, jos kerran se oli se pointti. Tuostahan voi siirtää yli 50% sisällöstä suoraan toiseen ketjuun.
 
Nyt on käsillä niin todellinen tilanne, että Orpon hallitus saattaa oikeasti kaatua.

Kyseessä siis palestiinan tunnustaminen. Suomi on jäämässä tässä asiassa historian väärälle puolelle, ja vähemmän yllättäen Kristilliset kera persujen haraavat vastaan. Nyt jo birititkin ovat näyttämässä vihreää valoa palestiinan valtion tunnustamiselle, ja joukko muita on ilmoittanut kannastaan Ranskan äskeisen ulostulon vanavedessä.

Koska ketju on kuitenkin Kotimaan politiikkaa, en lähtisi tässä ketjussa väittelemään siitä että miksi palestiina pitää/ei pidä tunnustaa, vaan kiinnostavaa on ihan nämä kotimaisetkin tilanteet.

Kahden hallituspuolueen kiivas vastustus jarruttaa Palestiinan tunnustamista. Toinen niistä on valmis lähtemään hallituksesta, jos näin käy.

Tosiaan kartta siitä, mitkä maat ovat jo tunnustaneet. Suomi on kohta täysin yksin tämän asian kanssa. Mutta, hajoaako hallitus? Joka tapauksessa asia tulisi saada eduskunnan päätettäväksi, pois hallitukselta, sillä hallitus on jo toimillansa osoittanut olevansa toimintakyvytön.

Suomi on saanut ulkopolitiikasta ihan ikioman sisäpoliittisen kriisin, ajureina jotkin raamattulaiset.

palestinefrkd57.jpg
Kiva kartta, kaikki maailman ns. paskavaltiot ovat tunnustaneet, suuri osa oikeista demokratioista ei. Ja lähdekin on vakuuttava, YK ja Palestiinalaishallinto eli Hamas. Toisin sanoen, jos suomen hallitus kaatuu terroristijärjestön propagandaan, niin antaa mennä vaan. Päästään mekin paskamaiden joukkoon.
 
Kiva kartta, kaikki maailman ns. paskavaltiot ovat tunnustaneet, suuri osa oikeista demokratioista ei. Ja lähdekin on vakuuttava, YK ja Palestiinalaishallinto eli Hamas. Toisin sanoen, jos suomen hallitus kaatuu terroristijärjestön propagandaan, niin antaa mennä vaan. Päästään mekin paskamaiden joukkoon.
Siis mikä tossa karttatiedon lähteessä on pielessä? Ei ole Israelin tai USA:n piirtämä kartta?
 
Ei sitä Suomen ole pakko tunnustaa.
Montaa muutakaan asiaa ei ole pakko tehdä. Tämä meidän hallitus on kuitenkin vahvasti profiloitunut "ruotsin malli"- hallitukseksi. Miksi Ruotsin malli tässä asiassa ei sitten kelpaakaan? Niin Ruotsi kuin Norjakin ovat jo palestiinan tunnustaneet.

Mitään haittaa Suomelle palestiinan tunnustamisesta ei olisi, ja tällä hetkellä näyttää että vain raamatun sanaan nojaavat ja/tai rasististiseen maailmankuvaan nojaavat vastustavat palestiinan tunnustamista, eli motiivit vastustamiselle ovat erittäin, erittäin kyseenalaisia.

Nyt näyttää kuitekin siltä että paine sille että asiaa viedään eteenpäin on olemassa. Itse kannatan sitä että asia otetaan pois hallitukselta ja tuodaan eduskunnan päätettäväksi. Näin on mahdollista tehdä, ja tässä asiassa näin tulisi tehdä.

Muuten meillä on ihan oikea hallituskriisi käsillä, ja vaikka en todellakaan tämän hihhulihallituksen tukija olekaan niin päätäntävaltainen hallitus on aina parempi vaihtoehto kuin epävakaus hallituksen hajottua.
 
Montaa muutakaan asiaa ei ole pakko tehdä. Tämä meidän hallitus on kuitenkin vahvasti profiloitunut "ruotsin malli"- hallitukseksi. Miksi Ruotsin malli tässä asiassa ei sitten kelpaakaan? Niin Ruotsi kuin Norjakin ovat jo palestiinan tunnustaneet.

Mitään haittaa Suomelle palestiinan tunnustamisesta ei olisi, ja tällä hetkellä näyttää että vain raamatun sanaan nojaavat ja/tai rasististiseen maailmankuvaan nojaavat vastustavat palestiinan tunnustamista, eli motiivit vastustamiselle ovat erittäin, erittäin kyseenalaisia.

Nyt näyttää kuitekin siltä että paine sille että asiaa viedään eteenpäin on olemassa. Itse kannatan sitä että asia otetaan pois hallitukselta ja tuodaan eduskunnan päätettäväksi. Näin on mahdollista tehdä, ja tässä asiassa näin tulisi tehdä.

Muuten meillä on ihan oikea hallituskriisi käsillä, ja vaikka en todellakaan tämän hihhulihallituksen tukija olekaan niin päätäntävaltainen hallitus on aina parempi vaihtoehto kuin epävakaus hallituksen hajottua.
Liekö juuri nyt hyvä hetki aloittaa hyvesignalointi kun mm. daavidin linkoa odotellaan Israelista.
 
Ei vaan se on pyöreä tai litteä, sen mukaan mikä Hamasille sillä hetkellä sopii. Aivan tosiasioista riipumatta.
Sanoit aiemmin että se mitä hamas pitää totena on paskaa ja nyt hamas on mielestäsi aina oikeassa. Yritä nyt muodostaa mielipiteesi.

Minusta tosiasiat ovat tosia lähteistä riippumatta.
 
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
 
Keskustelua käyttäjästä
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
Huomaan teikäläisellä olevan ainakin hieman tuli persiin alla... Tätähän lähtökohtaisesti kestää se tietty aika vaaleista toisiin, mitä se nyt oli... 4 vuotta!

Onko jostain liitosta loppumassa vapaa fyrkka somesotureille?
 
Eiköhän osa sieltä hallituksesta jo haaveile pääsevänsä räksyttämään oppositioon että ne itse tehdyt päätökset on täyttä paskaa. Kaataisivat sen vaan ja sitten voitaisiin järjestää ennenaikaiset vaalit. 😉
Itse toivoisin, että hallitus ei kaatuisi vaan menisi vielä nykyistäkin paljon epäuositummaksi ja puolueet sitten sellaisena seuraaviin vaaleihin.
Tietysti pl. teflon-kuorrutettu kokoomus, jolla tietty suosio säilyy aina - onneksi hallituskumppanien kustannuksella.

Tämä auttaisi kovasti siihen, että demareilla olisi vapaammat kädet seuraavan hallituksen muodostamiseen.

Jos hallitus kaatuisi, siitä hyötyisi lähinnä se lähtijä. Ei oppositiopuolueet.
Ja ei ehkä edes se lähtijä, kun ukrainan sodan ja Trumpin ja Putinin vuoksi tilanne on mikä on.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 293
Viestejä
5 126 743
Jäsenet
81 976
Uusin jäsen
Pullapää

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom