Kotimaan politiikka

[Jan11]

Niinpä, yritystukia tulisi tarkastella kokonaisuutena, mutta sitähän se on kun ei ymmärretä muuta kuin yritykselle annettu summa miettimättä yhtään mitä sillä saadaan nettohyötynä.

Tässähän on se, että sekä perinteiset että verotuet pitäisi kammata läpi sillä periaatteella, että perustaltaan vanhentuneet sekä kaikkein haitallisimmat karsittaisiin.
Oikeastaan lopulta jäljelle voisi jättää vain sellaiset, joita kansainvälisen maakilpailun vuoksi ei voi lopettaa. Sekä sellaiset, joista on kiistatonta hyötyä tässä ajassa ja tulevaisuudessa.

Viimeksi kun tätä yritettiin (Pekkarisen työryhmä), niin, heh, vähemmän yllättäen kaikille yritystuille, jopa kaikkein haitallisimmille löytyi tai sorvattiin sellainen perustelu, että poliitikkojen uskallus loppui täydellisesti. Muistaakseni yhtään lakkautettava ei löytynyt.
Huolimatta siitä, että ekonomistien ja VM:n lausunnoissa niitä kyllä oli mainittu ja perusteltu.

 

[Paapaa]

Maksa enemmän kuin saat takaisin ei ole huijaamista? Eläkejärjestelmän muuttaminenkin tehtäisiin suoraan nuorempien ikäluokkien kustannuksella, kun niihin eläkkeisiin ei voi koskea. Odotan innolla korkeampia eläkemaksuja ja yli 70v eläkeikää.

Ei ole huijaamista, vaan epäonnistuneiden päätösten lopputulos. Omaisuudensuojan takia niitä päätöksiä ei voida korjata. Eli ei voida yksipuolisesti vaan pienentää niitä isoja eläkkeitä jotka on jo ansaittu. Huijausta se ei tietenkään ole, sillä kellekään ei pitäisi olla epäselvää, kuinka järjestelmä toimii. Se on totta, että moni ei ole jaksanut asiaan perehtyä, mutta se on enemmän oma vika kuin mitään "huijaamista". Huijaaminen on tarkoituksellista harhaanjohtamista, eikä siitä ole kyse.

Onhan sitä muuteltu. Aika monella täällä kirjoittelijoista taisi eläkkeellejäämisikä nousta reippaanlaisesti tuossa takavuosina

Joo, on muutettu joitain asioita. Mutta ei kaikkea.

Yksi positiivinen seikka, mikä myös usein jätetään keskustelun ulkopuolelle, on suomalaisten eläkeyhtiöiden suuri merkitys kotimaisissa sijoituksissa.

No, toi voi olla positiivinen seikka tai sitten ei. Musta se olisi positiivinen seikka, että se eläkelaitos jäisi siitä välistä pois ja voisin ihan itse sijoittaa ne samat roposet mihin tahansa firmoihin sijoittajana ilman, että osa katoaa eläkejärjestelmän kuluihin, toinen osa muiden kulutukseen jne.

En erityisesti koe, että eläkevarojen pitäisi kohdistua suomalaisiin yrityksiin, vaan haluaisin että suomalaisiin yrityksiin sijoittaminen on niin kannattavaa, että ei tarvitse eläkelaitosta sijoittamaan niihin. Mutta ei tää nyt ole mikään iso asia. Toivoisin, että edes pienen osan omasta eläkkeestä voisi itse sijoittaa ja se olisi itselle korvamerkattu.

 

[Paapaa]

Tässä HS:n gallpupin tulokset. Hyvin pieniä muutoksia. SDP johtaa +0,1 %-yks. KOK toisena -0,4 %-yks ja PS kolmas -0,6 %-yks.

HS-gallup | Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannatuslasku jatkuu

Perussuomalaisten suosio on laskenut jokaisessa kannatuskyselyssä eduskuntavaalien jälkeen. Se on nyt 1,7 prosenttiyksikköä pienempi kuin vaaleissa.

www.hs.fi

 

[Butali]

Tässä HS:n gallpupin tulokset. Hyvin pieniä muutoksia. SDP johtaa +0,1 %-yks. KOK toisena -0,4 %-yks ja PS kolmas -0,6 %-yks.

HS-gallup | Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannatuslasku jatkuu

Perussuomalaisten suosio on laskenut jokaisessa kannatuskyselyssä eduskuntavaalien jälkeen. Se on nyt 1,7 prosenttiyksikköä pienempi kuin vaaleissa.

www.hs.fi

"Tutkimusaineisto kerättiin 14.8.–8.9.2023."
Vielä saamme hetken odottaa ennen kuin saamme selville SDP:n todellisen kannatuksen nykyjohdolla.

 

[vindicator rapeto]

Tässä HS:n gallpupin tulokset. Hyvin pieniä muutoksia. SDP johtaa +0,1 %-yks. KOK toisena -0,4 %-yks ja PS kolmas -0,6 %-yks.

HS-gallup | Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannatuslasku jatkuu

Perussuomalaisten suosio on laskenut jokaisessa kannatuskyselyssä eduskuntavaalien jälkeen. Se on nyt 1,7 prosenttiyksikköä pienempi kuin vaaleissa.

www.hs.fi

Eipä ihme tällä duunarinkyykytyksellä, että kannatus jopa persuilla laskee. Ja mielenkiiintoisesti se minkä persut ovat menettäneet, on SDP saanut.

HS-gallup: SDP noussut kevään vaaleista jo 1,7 prosenttiyksikköä, perussuomalaiset laskenut saman verran

SDP jatkaa suosituimpana puolueena Helsingin Sanomien gallupissa. Hallituspuolueiden kokoomuksen ja perussuomalaisten alamäki puolestaan jatkuu. SDP:tä äänestäisi nyt 21,6 prosenttia suomalaisista. Kevään eduskuntavaaleissa SDP:tä kannatti 19,9 % äänestäneistä. Kokoomusta kannattaa nyt tasan...

demokraatti.fi

 

[Jage]

Eipä ihme tällä duunarinkyykytyksellä, että kannatus jopa persuilla laskee. Ja mielenkiiintoisesti se minkä persut ovat menettäneet, on SDP saanut.

Oma asemani ja tilanteeni ei ole muuttunut mitenkään nykyisen hallituksen aikana. Luulin olevani duunari?

 

[Butali]

Mun on vaikea ymmärtää, että tämä olisi jollekin epäselvää. Eläkejärjestelmän ongelmista on puhuttu vuosikausia. Sen kutsuminen pyramidihuijaukseksi on typerää ja harhaanjohtavaa. Videota en katsonut, mutta musta ongelmia ovat ainakin:

• Liian isot luvatut eläkkeet suurille ikäluokille vs. mitä maksoivat rahastoihin
• Täysin ylihintainen hallinto. Samaan tuotto-odotukseen päästäisiin hyvin pienellä koneistolla.
• Turhan konservatiivinen tuotto-odotus sijoituksilla. Isompi osuus saisi mennä pörssiin. Pitkällä aikavälillä tuotto-odotus olisi paljon parempi.
• Omaisuudensuoja estää kajoamasta ansaittuihin eläkkeisiin. Tämä tarkoittaa että järjestlmä ei mukaudu muuttuvaan väestörakenteeseen ja taloudelliseen tilanteeseen. Tätä saisi heikentää ainakin sen yläpään osalta.
• Et voi itse sijoittaa omia eläkevaroja lainkaan. Ruotsissa esim. voi.

Kyse ei ole siis huijauksesta, vaan siitä, että eläkejärjestelmää pitäisi hiukan muuttaa. Ei se surkea ole, mutta kaukana täydellisestä.

Taisin aamulla olla hieman dramaattisella tuulella ja käytin turhan lennokasta retoriikkaa.
Olet oikeassa.

Kuuntelin tuon Puopolon uusimman videon jonka aiheena oli pääasiassa tämä yrittäjien YEL-järjestelmä, joka tuntuu olevan alkuvuoden muutoksien jälkeen vielä paljon enemmän rikki kuin TYEL. YEL-rahoja ei tällä hetkellä edes kuulemma rahastoida ja yrittäjien ns. "työtulo" jonka perusteella eläkemaksunsa määräytyy kuulostaisi olevan aika arpapeliä.

Toimittajalla ei ollut näihin oikein muuta ratkaisua kuin se, että kaikilta perittäisi tietynsuuruinen takuueläke jolla juuri ja juuri tulisi toimeen ja sitten voisi halutessaan irtautua YEL/TYEL-velvollisuuksista. Huono puoli olisi se, että kaksi järjestelmää olisi päällekkäin ja siirtymäajan pitäisi olla todella pitkä.
Se oli hänellä kylläkin ihan hyvä pointti, että eihän näillä nykyisten kyhäelmien ehdoilla kukaan hullu ottaisi vapaaehtoista eläkevakuutusta.

 

[ATE]

Vihreä poliitikko arvosteli Sanna Marinin lähtöä, sai viharyöpyn - "rehellisesti sanottuna säikähdin" | Verkkouutiset


"

Vihreiden poliitikko ihmettelee, miksi Marin ei kertonut avoimesti suunnitelmistaan.

– SDP rakensi koko vaalikampanjansa Marinin varaan ja kampanjakärki oli, että Sannaa voi äänestää mistä vain – kunhan äänestää SDP:tä. SDP rakensi vaaleissa asetelman, että on kaksi äänestysvaihtoehtoa: SDP tai pimeys. Se palkittiin: SDP kasvatti paikkamääräänsä ja Marin sai vaaleissa historiallisen suuren luottamuksen lähes 36 000:lta pirkanmaalaiselta. Vielä vaali-iltana hän vakuutti olevansa täysin sitoutunut toimimaan rivikansanedustajana. Mutta kuinka kävi? Kaksi päivää vaalien jälkeen hän ilmoitti luopuvansa puheenjohtajuudesta. Välittömästi puheenjohtajuuden jälkeen hän ilmoitti luopuvansa kansanedustajuudesta, Sangervo kertaa käänteitä.

"

"
Vihreiden poliitikko kertoo nyt viestipalvelu X:ssä pelänneensä haastattelun antamista. Hän kertoo saaneensa jo aiemmasta kirjoituksestaan kymmeniä vihaviestejä Marinin puolustajilta.

– Luulin kirjoittaneeni ihan tavallista poliittista kritiikkiä demokratian edistämisestä, mutta yhtäkkiä se ei ollutkaan ok, kun aiheena oli Marin. Sain kuulla olevani pikkumainen, katkera ja naisvihaaja. Rehellisesti sanottuna säikähdin, Sangervo kirjoittaa viestiketjussa.


"


Yllättäen Marinin puolustajilla taas mennyt yli niin absurdiksi että vihreä naispoliitikkokin on naisvihaaja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tietokonerikki]

Mun on vaikea ymmärtää, että tämä olisi jollekin epäselvää. Eläkejärjestelmän ongelmista on puhuttu vuosikausia. Sen kutsuminen pyramidihuijaukseksi on typerää ja harhaanjohtavaa. Videota en katsonut, mutta musta ongelmia ovat ainakin:

• Liian isot luvatut eläkkeet suurille ikäluokille vs. mitä maksoivat rahastoihin
• Täysin ylihintainen hallinto. Samaan tuotto-odotukseen päästäisiin hyvin pienellä koneistolla.
• Turhan konservatiivinen tuotto-odotus sijoituksilla. Isompi osuus saisi mennä pörssiin. Pitkällä aikavälillä tuotto-odotus olisi paljon parempi.
• Omaisuudensuoja estää kajoamasta ansaittuihin eläkkeisiin. Tämä tarkoittaa että järjestlmä ei mukaudu muuttuvaan väestörakenteeseen ja taloudelliseen tilanteeseen. Tätä saisi heikentää ainakin sen yläpään osalta.
• Et voi itse sijoittaa omia eläkevaroja lainkaan. Ruotsissa esim. voi.

Kyse ei ole siis huijauksesta, vaan siitä, että eläkejärjestelmää pitäisi hiukan muuttaa. Ei se surkea ole, mutta kaukana täydellisestä.

Yksi positiivinen seikka, mikä myös usein jätetään keskustelun ulkopuolelle, on suomalaisten eläkeyhtiöiden suuri merkitys kotimaisissa sijoituksissa. Se ei ole heillä tietenkään itsetavoite, mutta eräänlaista yhteiskuntavastuuta kuitenkin sekin.

Ei ole huijaamista, vaan epäonnistuneiden päätösten lopputulos. Omaisuudensuojan takia niitä päätöksiä ei voida korjata. Eli ei voida yksipuolisesti vaan pienentää niitä isoja eläkkeitä jotka on jo ansaittu. Huijausta se ei tietenkään ole, sillä kellekään ei pitäisi olla epäselvää, kuinka järjestelmä toimii. Se on totta, että moni ei ole jaksanut asiaan perehtyä, mutta se on enemmän oma vika kuin mitään "huijaamista". Huijaaminen on tarkoituksellista harhaanjohtamista, eikä siitä ole kyse.

Joo, on muutettu joitain asioita. Mutta ei kaikkea.

No, toi voi olla positiivinen seikka tai sitten ei. Musta se olisi positiivinen seikka, että se eläkelaitos jäisi siitä välistä pois ja voisin ihan itse sijoittaa ne samat roposet mihin tahansa firmoihin sijoittajana ilman, että osa katoaa eläkejärjestelmän kuluihin, toinen osa muiden kulutukseen jne.

En erityisesti koe, että eläkevarojen pitäisi kohdistua suomalaisiin yrityksiin, vaan haluaisin että suomalaisiin yrityksiin sijoittaminen on niin kannattavaa, että ei tarvitse eläkelaitosta sijoittamaan niihin. Mutta ei tää nyt ole mikään iso asia. Toivoisin, että edes pienen osan omasta eläkkeestä voisi itse sijoittaa ja se olisi itselle korvamerkattu.

Minustakin on hyvä, että eläkevaroja sijoitetaan kotimaiseen työhön ja niin että niistä saadaan tuottoja. Eikä niin, että ne samat työntekjät jakavat verotuksen kautta
yrityksille yms. ilmaista rahaa saamatta mitään (verojen) lisäksi yrityksiin sijoittamalleen (valtiona) "riskirahalle". Eihän tossa ole työntekijän kannalta mitään järkeä.
Yrittäjälle voitot ja lähes kaikki riskit työntekijöille (valtio).

Sama taitaa olla "elokuvasäätiön" kohdalla jakavat veronmaksajien rahaa elokuvien tekoon ja jos menee hyvin eivät silti saa mitään tuottoa.

Eläkejärjestelmässä on ketjukirjeen piirteitä, mutta sitä on korjattu jo monta kertaa kansantaloudellisesti järkevämpään suuntaan.
Eka versioossa: työttömyys eläkkeelle jo 55v sekä eläke laskettiin 4-viimeisen vuoden tulojen keskiarvon perusteella. Mäkin toivoisin tonne yläpäähän leikkuria.
Indekseillähän eläkeitä on kyllä jo pitkään leikattu.
Toisaalta moni voi itseltään kysellä olisiko sitä eläkekertymää, jollei sitä näin kerättisi. Miten lie työnantajien halu vapaaehtoisesti kerryttää työntekijöidensä eläketurvaa.

Toi itse sijoittaminenkin on moniteräinen asia. Sijoitat väärin ja olet sen jälkeen muilta toivomassa niitä tukia. Kun ei eurot riitä.
Eläkeyhtiön johdon palkat ovat kyllä karanneet.

 

[draco76]

Oma asemani ja tilanteeni ei ole muuttunut mitenkään nykyisen hallituksen aikana. Luulin olevani duunari?

Lue kaavaillut muutokset ja arvioi mihin suuntaan asemasi muuttuu.

 

[root]

Onhan sitä muuteltu. Aika monella täällä kirjoittelijoista taisi eläkkeellejäämisikä nousta reippaanlaisesti tuossa takavuosina

Ja sitä ennen vuonna 2005 alinta eläkeikää laskettiin 65 vuodesta 63 vuoteen.

Kovasti puhutaan omaisuudensuojan turvaavan jo ansaitut eläkkeet. Olen maksanut eläkemaksuja 90-luvulta asti, enkä ole ilmeisesti ansainnut yhtään mitään, jota ei voi vielä muuttaa tai ottaa pois.

Usko siihen, että tulevat hallitukset eivät takavarikoi eläkerahastoja budjettivajeiden paikkaamiseen ja kadulla marssivien vasemmistolaisten nuoleskeluun on kuin usko jumalaan. Niin kauan kuin on uskossaan horjumaton, ei tarvitse huolehtia tulevasta. Kyllä taivaan isä huolehtii.

 

[vindicator rapeto]

Oma asemani ja tilanteeni ei ole muuttunut mitenkään nykyisen hallituksen aikana. Luulin olevani duunari?

Eihän tässä vielä mitään muutoksia ole tullut. Viimeistään ensi vuoden lopulla kaikki työelämää koskevat työntekijän asemaa heikentävät muutokset lainsäädännössä lienevät voimassa. Jo pelkästään yleisen työehtosopimuksen mahdollinen romuttaminen ja paikallisen sopimisen tilalle tuleminen on niin valtava muutos, että seurauksia on vielä kaikkinensa vaikea edes nähdä.

Oma veikkaus on että mm. palkattomista sairaspäivistä tulee normi firmassa kuin firmassa, niissä paikoissa joissa on lomaraha, se lakkautetaan ja yleisemmin jopa palkkatasoon tullaan puuttumaan. Paikallisesti voidaan toki myös sitten sopia että ruokatauko on vaikkapa 7,5 minuuttia sekä lauantait normaaleita työpäiviä.

Pikkuisen ääriesimerkkejä, mutta mikäli työntekijän sopimuksin jo saavutetut etuudet heitetään romukoppaan, periaatteessa vain taivas rajana sille kuinka asioista paikallisesti työehdot sanellaan tulevaisuudessa. Ja tarkoituksella sanoin, sanellaan, sillä vähän veikkaan että se on "paikallinen sanelu", eikä "paikallinen sopiminen".

 

[inexcess]

Eihän tässä vielä mitään muutoksia ole tullut. Viimeistään ensi vuoden lopulla kaikki työelämää koskevat työntekijän asemaa heikentävät muutokset lainsäädännössä lienevät voimassa. Jo pelkästään yleisen työehtosopimuksen mahdollinen romuttaminen ja paikallisen sopimisen tilalle tuleminen on niin valtava muutos, että seurauksia on vielä kaikkinensa vaikea edes nähdä.

Oma veikkaus on että mm. palkattomista sairaspäivistä tulee normi firmassa kuin firmassa, niissä paikoissa joissa on lomaraha, se lakkautetaan ja yleisemmin jopa palkkatasoon tullaan puuttumaan. Paikallisesti voidaan toki myös sitten sopia että ruokatauko on vaikkapa 7,5 minuuttia sekä lauantait normaaleita työpäiviä.

Pikkuisen ääriesimerkkejä, mutta mikäli työntekijän sopimuksin jo saavutetut etuudet heitetään romukoppaan, periaatteessa vain taivas rajana sille kuinka asioista paikallisesti työehdot sanellaan tulevaisuudessa. Ja tarkoituksella sanoin, sanellaan, sillä vähän veikkaan että se on "paikallinen sanelu", eikä "paikallinen sopiminen".

SAK:hon ja vasemmistopuolueisiin voisi kertoa sellaisia terveisiä, että Suomessa matalapalkka-aloilla ollaan jo muutenkin tilanteessa, ettei työstä saatavalla palkalla enää oikein elä. Maakuntien teollisuusalihankinnassa kökkii liuta ihmisiä 2000 euron ja alle bruttokuukausipalkalla. Kyllä, luit aivan oikein. Kun tällainen henkilö sitten tulee päivittäin töihin 40 kilometrin päästä ja kampailee nousevien sähkölaskujen kanssa, niin siinä on ihmettelemistä.

Ja tähän tilanteeseen on päästy, vaikka meillä ei ole paikallista sopimista ja sossuhallitus on ollut vallassa.

Suomen suurin ongelma on, että kustannukset raketoivat. Suuria tekijöitä ovat EU:n massiivisesta rahan printtaamisesta alkanut inflaatio ja energian raju kustannusnousu, jossa suurena tekijänä ilmastohysteria. Mutta näistä asioista ei saa puhua pahaa. Ei ei ja vielä kerran ei.

Vassaripuolueet eivät ole tehneet käytännössä mitään toimia kustannusnousun hillitsemiseksi, vaan päin vastoin, ovat heittäneet lisää vettä ilmastohysteriaa pyörittävään myllyyn. Hyvänä esimerkkinä Suomi hiilineutraaliksi 2035, jossa tosin Kokoomuksenkin typerykset ovat mukana.

 

[vindicator rapeto]

SAK:hon ja vasemmistopuolueisiin voisi kertoa sellaisia terveisiä, että Suomessa matalapalkka-aloilla ollaan jo muutenkin tilanteessa, ettei työstä saatavalla palkalla enää oikein elä. Maakuntien teollisuusalihankinnassa kökkii liuta ihmisiä 2000 euron ja alle bruttokuukausipalkalla. Kyllä, luit aivan oikein. Kun tällainen henkilö sitten tulee päivittäin töihin 40 kilometrin päästä ja kampailee nousevien sähkölaskujen kanssa, niin siinä on ihmettelemistä.

Ja tähän tilanteeseen on päästy, vaikka meillä ei ole paikallista sopimista ja sossuhallitus on ollut vallassa.

Suomen suurin ongelma on, että kustannukset raketoivat. Suuria tekijöitä ovat EU:n massiivisesta rahan printtaamisesta alkanut inflaatio ja energian raju kustannusnousu, jossa suurena tekijänä ilmastohysteria. Mutta näistä asioista ei saa puhua pahaa. Ei ei ja vielä kerran ei.

Vassaripuolueet eivät ole tehneet käytännössä mitään toimia kustannusnousun hillitsemiseksi, vaan päin vastoin, ovat heittäneet lisää vettä ilmastohysteriaa pyörittävään myllyyn. Hyvänä esimerkkinä Suomi hiilineutraaliksi 2035, jossa tosin Kokoomuksenkin typerykset ovat mukana.

Nyt kannattaa hetki muistella miksi hinnat ovat lähteneet nousuun. Taustalla on Putinin julma hyökkäyssota vapaaseen ja itsenäiseen Ukrainaan, ei ilmastokriisi. Muitakin taustatekijöitä on, mutta Venäjän toimet sen triggeröivät.

Ja jos mietitään vaikkapa tuulivoimaa on se edullisena ja nopeasti hyödynnettävänä energiantuotantomuotona luonut tähän maahan työpaikkoja, lisäksi antanut monelle syrjäisellekin paikkakunnalle maanvuokra- ja kiinteistöverotuloja. Lisäksi tuuliset päivät auttavat siihen että esimerkiksi vesivoimaa voidaan säästää ja hyödyntää silloin kun sitä todella tarvitaan, eli pakkaspäivinä. Säätövoiman hyödyntämistä, tämäkin ja varmasti sähkön hintaa laskeva tekijä.

Lisäksi en ymmärrä millä logiikalla kauppaat nykyhallituksen jallitusohjelman ehdottamia työntekijän työehtojen massiivisia heikentämisiä työntekijän kannalta hyvänä asiana: ei se 2000 euroa bruttona tienaava tienaa yhtään sen enempää vaikka ensimmäinen sairasvapaapäivä muutetaankin palkattomaksi, päinvastoin.

Se missä Marinin hallitus onnistui oli työllisyysasteen nostaminen yli 75%, jossa muuten ei ole tainnut yksikään hallitus n. 20-30 vuoteen onnistua.

 

[Maniac]

Lisäksi en ymmärrä millä logiikalla kauppaat nykyhallituksen jallitusohjelman ehdottamia työntekijän työehtojen massiivisia heikentämisiä työntekijän kannalta hyvänä asiana: ei se 2000 euroa bruttona tienaava tienaa yhtään sen enempää vaikka ensimmäinen sairasvapaapäivä muutetaankin palkattomaksi, päinvastoin.

Se missä Marinin hallitus onnistui oli työllisyysasteen nostaminen yli 75%, jossa muuten ei ole tainnut yksikään hallitus n. 20-30 vuoteen onnistua.

Työntekijän kannalta lienee hyvä että on jatkossakin se työpaikka mihin mennä? Mutta tätähän ei vasemmistopuoleiden kannattaja pysty ymmärtämään, kun se työpaikan pysyvyys on itsestäänselvyys ja palkan pitäisi nousta jatkuvasti vaikka tuottavuus pysyy samana kasvaneisiin elinkustannuksiin vedoten.

Tämä Marinin hallituksen "saavutus" onnistui ainoastaan julkista sektoria turvottamalla, eli nettohyöty veronmaksajalle oli tässäkin negatiivinen. Työpaikkojen syntyä yksityiselle puolelle pitää jatkossakin pystyä helpottamaan ja työntekijän palkkaamisen riskiä pienentämään.

 

[baggio]

Tämä Marinin hallituksen "saavutus" onnistui ainoastaan julkista sektoria turvottamalla, eli nettohyöty veronmaksajalle oli tässäkin negatiivinen. Työpaikkojen syntyä yksityiselle puolelle pitää jatkossakin pystyä helpottamaan ja työntekijän palkkaamisen riskiä pienentämään.

Jep, Marinin hallitus osti velkarahalla työllisyysastetta. Nythän saadaan hyvää vertailukelpoista dataa, kun Orpon hallitus ottaa saman verran velkaa, että tuleeko myös lisää työllisyyttä ja talouskasvua, vai jäävätkö "dynaamiset vaikutukset" hyvätuloisten veronkevennyksistä, johon Orpon hallitus velanoton ja valtion omaisuuden myynnin käyttää, jälleen kerran haaveeksi.

 

[Maniac]

Jep, Marinin hallitus osti velkarahalla työllisyysastetta. Nythän saadaan hyvää vertailukelpoista dataa, kun Orpon hallitus ottaa saman verran velkaa, että tuleeko myös lisää työllisyyttä ja talouskasvua, vai jäävätkö "dynaamiset vaikutukset" hyvätuloisten veronkevennyksistä, johon Orpon hallitus velanoton ja valtion omaisuuden myynnin käyttää, jälleen kerran haaveeksi.

Vaikka tällä valehtelu-retoriikalla on helppo nauttia kannatusta omien joukossa, niin pysyttäisiinkö vaihteeksi faktoissa? Voit toki tuoda esille nämä muut väittämäsi veronkevennyskohteet hyvätuloisille, jotka sitten velanotolla ja valtion omaisuuden myynnillä kustannetaan?

" Hallitusohjelman mukaan kevennetään työn verotusta painottaen kevennystä pieni- ja keskituloisille. Tämän kustannus on valtiolle 405 miljoonaa euroa. "

Hallitus: Palkkaverotus kevenee – Painotuksena pieni- ja keskituloiset

Palkkaverotuksen laskeminen vähentää valtion verotuloja, mutta verotuksen kevennyksen on laskettu lisäävän työllisyyttä.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Nyt maksetaan siitä hintaa, mitä politiikkaa on Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan orkestroimana tehty hallituskausi toisen jälkeen. Korkoihin menee nyt lähes 3mrd€ ja 2027 se hipoo 4 mrd€. Sote syö miljardeja, kun edellisellä hallituksella jäi homma kesken.

 

[ihottuma]

Vaikka tällä valehtelu-retoriikalla on helppo nauttia kannatusta omien joukossa, niin pysyttäisiinkö vaihteeksi faktoissa? Voit toki tuoda esille nämä muut väittämäsi veronkevennyskohteet hyvätuloisille, jotka sitten velanotolla ja valtion omaisuuden myynnillä kustannetaan?

" Hallitusohjelman mukaan kevennetään työn verotusta painottaen kevennystä pieni- ja keskituloisille. Tämän kustannus on valtiolle 405 miljoonaa euroa. "

Hallitus: Palkkaverotus kevenee – Painotuksena pieni- ja keskituloiset

Palkkaverotuksen laskeminen vähentää valtion verotuloja, mutta verotuksen kevennyksen on laskettu lisäävän työllisyyttä.

www.iltalehti.fi

Ainakin asiantuntijoiden mielestä verohelpotukset kohdistuvat suurituloisimpiin, lähteenä VTM:n aineistot:

SUURITULOISTEN palkansaajien verotus kevenee eniten, jos hallitusohjelmassa linjatut muutokset ansiotuloverotukseen toteutuvat.

Asia käy ilmi laskelmasta, jonka Veronmaksajien keskusliiton pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola teki Helsingin Sanomien pyynnöstä. Hän käytti pohjana hallitusohjelman lisäksi valtiovarainministeriön julkaisemia tausta-aineistoja.

Alustavan laskelman perusteella suurituloisten palkkaverotus kevenee tähän vuoteen verrattuna eniten sekä euromääräisesti että tuloihin suhteutettuna.

Hallitusohjelma | Suurituloisten verotus kevenee eniten

Palkan verotus kevenee tähän vuoteen verrattuna eniten suurituloisilla, käy ilmi Veronmaksajien keskusliiton HS:lle tekemästä laskelmasta.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Hallitusohjelman mukaan

Hallitusohjelma on lähinnä kaavailu siitä miten asia esitetään suurelle yleisölle. Se totuus voi olla jotain muuta.

 

[Aksjdjjk]

Ainakin asiantuntijoiden mielestä verohelpotukset kohdistuvat suurituloisimpiin, lähteenä VTM:n aineistot:

Hallitusohjelma | Suurituloisten verotus kevenee eniten

Palkan verotus kevenee tähän vuoteen verrattuna eniten suurituloisilla, käy ilmi Veronmaksajien keskusliiton HS:lle tekemästä laskelmasta.

www.hs.fi

Tuo nyt johtuu vain siitä että tämän "suurituloisten" väliaikaisen 2% lisäveron vuosialaraja siirretään 80k€ tuntumasta 140k€ tuntumaan.
Samaa perua kiky-kampanjasta kuin lomarahojen menetykset muutamaksi vuodeksi ym.

Jos helpottaa mieltä, niin voi sjatella että suurituloiset ovat maksaneet 10v liikaa veroa ja nyt vain palataan normaaliin.

T. Minä, joka koko työuran ajan olen kärsinyt näistä kiky-heikennyksistä. Muista on päästy aika lailla eroon mutta ihan kiva päästä eroon tästä "väliaikaisesta" solidaarisuusverostakin

 

[Maniac]

Ainakin asiantuntijoiden mielestä verohelpotukset kohdistuvat suurituloisimpiin, lähteenä VTM:n aineistot:

Hallitusohjelma | Suurituloisten verotus kevenee eniten

Palkan verotus kevenee tähän vuoteen verrattuna eniten suurituloisilla, käy ilmi Veronmaksajien keskusliiton HS:lle tekemästä laskelmasta.

www.hs.fi

Euromääräisesti eniten veroja maksavien verotus kevenee euromääräisesti eniten? Mikä tässä nyt olikaan uutinen? Ihan jo linkistäsi poimittuna isoin verohelpotus tulee veroprosentin osalta pienituloiselle kahden lapsen yksinhuoltajalle, mutta sehän ei sovi narratiiviin kuinka köyhiä ainoastaan kyykytetään hallituksen toimesta.

Veronmaksajien keskusliiton tiedote asiasta:

"

Palkansaajamaksujen muutokset ja hallituksen verokaavailut keventävät palkkaverotusta vuonna 2024. Keskituloisen 3840 euroa kuukaudessa tienaavan palkansaajan verotus kevenee 0,7 prosenttiyksikköä, mikä jättää palkasta 340 euroa enemmän käteen vuodessa. Pienipalkkaisen 2000 euroa ansaitsevan verotus kevenee ensi vuonna 1,0 prosenttiyksikköä ja hyväpalkkaisen 8000 euroa tienaavan 0,7 prosenttiyksikköä.

Suurimmillaan kevennys on 14000 euron kuukausituloilla 1,3 prosenttiyksikköä, mihin vaikuttaa väliaikaisen solidaarisuusveron jatkaminen uudella tulorajalla.

"

Veronmaksajat laski: Palkansaajan verotus kevenee 0,6-1,3 prosenttiyksikköä vuonna 2024

Palkansaajamaksujen muutokset ja hallituksen verokaavailut keventävät palkkaverotusta vuonna 2024. Keskituloisen 3840 euroa kuukaudessa tienaavan palkansaajan verotus kevenee 0,7 prosenttiyksikköä, mikä jättää palkasta 340 euroa enemmän käteen vuodessa. Pienipalkkaisen 2000 euroa ansaitsevan...

www.veronmaksajat.fi

Kateusveron kevennys on pelkästään hyvä asia tässä verotuksen luvatussa maassa. Jännä miten tämä väliaikaiseksi alunperin suunniteltu vero jäikin elämään ja nyt tämän kohtuullistaminen on aiheuttaa jäätävän itkun?

Ilmeisesti et ole toimittamassa väitteellesi sadan miljoonan yritystuista kättä pidempää, joten tulkitsen sinun valehdelleen asiasta ja olevan kykenemätön myöntämään tätä.

 

[draco76]

Euromääräisesti eniten veroja maksavien verotus kevenee euromääräisesti eniten? Mikä tässä nyt olikaan uutinen? Ihan jo linkistäsi poimittuna isoin verohelpotus tulee veroprosentin osalta pienituloiselle kahden lapsen yksinhuoltajalle, mutta sehän ei sovi narratiiviin kuinka köyhiä ainoastaan kyykytetään hallituksen toimesta.

Veronmaksajien keskusliiton tiedote asiasta:

"

Palkansaajamaksujen muutokset ja hallituksen verokaavailut keventävät palkkaverotusta vuonna 2024. Keskituloisen 3840 euroa kuukaudessa tienaavan palkansaajan verotus kevenee 0,7 prosenttiyksikköä, mikä jättää palkasta 340 euroa enemmän käteen vuodessa. Pienipalkkaisen 2000 euroa ansaitsevan verotus kevenee ensi vuonna 1,0 prosenttiyksikköä ja hyväpalkkaisen 8000 euroa tienaavan 0,7 prosenttiyksikköä.

Suurimmillaan kevennys on 14000 euron kuukausituloilla 1,3 prosenttiyksikköä, mihin vaikuttaa väliaikaisen solidaarisuusveron jatkaminen uudella tulorajalla.

"

Tuossahan sanotaan että suurin suhteellinen alennus on tuo 1,3, 14.000 euron kuukausituloilla. Tuossa HS:n jutussa ei ole taidettu ottaa solidaarisuusveroa mukaan, siinä kun suurin tiputus on 0,9 prosenttiyksikköä lapsettomille. Vai mikä syy noiden eroon on?

Väliaikaisenkin veron lopettaminen on verotuksen keventämistä, muun väittäminen on jo narratiivin mukaan vääristelyä. Kuten tämä hallituksen narratiivi
"Tulkinta perustuu siihen, ettei määräaikaisen solidaarisuusveron jatkaminen aiempaa loivempana ole hallituksen näkökulmasta veronkevennys suurituloisille."

 

[Aksjdjjk]

"Tulkinta perustuu siihen, ettei määräaikaisen solidaarisuusveron jatkaminen aiempaa loivempana ole hallituksen näkökulmasta veronkevennys suurituloisille."

Tottahan tuo lainaus on.

 

[rufus]

SAK:hon ja vasemmistopuolueisiin voisi kertoa sellaisia terveisiä, että Suomessa matalapalkka-aloilla ollaan jo muutenkin tilanteessa, ettei työstä saatavalla palkalla enää oikein elä. Maakuntien teollisuusalihankinnassa kökkii liuta ihmisiä 2000 euron ja alle bruttokuukausipalkalla. Kyllä, luit aivan oikein. Kun tällainen henkilö sitten tulee päivittäin töihin 40 kilometrin päästä ja kampailee nousevien sähkölaskujen kanssa, niin siinä on ihmettelemistä.

Ja tähän tilanteeseen on päästy, vaikka meillä ei ole paikallista sopimista ja sossuhallitus on ollut vallassa.
...

Eiköhän SAK:ssa ja vasemmistopuolueissa hyvin tiedosteta palkkaköyhyys. Kk-palkat jäävät monilla aloilla pieniksi, lisäksi kokoajan kasvava joukko tekee vastentahtoista osa-aikatyötä. Mutta näistä ei voi em. tahoja syyllistää.

Nuo terveiset pitäisi päinvastoin lähettää EK;:lle, Suomen Yrittäjille ja oikeistopuolueille. Toki tilanne on sielläkin tiedossa, mutta sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.

Kyllä meillä Suomessa on jo nykyiselläänkin hyvät mahdollisuudet paikalliseen sopimiseen järjestäytyneillä työnantajilla.

 

[draco76]

Sisäministeri Rantasen mielestä pitäisi miettiä sitä, että poliisi voisi tarkastaa tavaroita, taskuja ja autoja ilman syytä. Tuo olisi varmasti hyödyllistä.

Pistokokeena ruumiintarkastus kenelle tahansa - Sisäministeri Rantasen mielestä mallia tulisi selvittää Suomeen

Sisäministeri Mari Rantanen: ”Alueellisen tehostetun valvonnan malli on varmasti yksi niistä asioista, mitä Suomen kannattaa tässä vaiheessa jo pohtia”.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Sisäministeri Rantasen mielestä pitäisi miettiä sitä, että poliisi voisi tarkastaa tavaroita, taskuja ja autoja ilman syytä. Tuo olisi varmasti hyödyllistä.

Pistokokeena ruumiintarkastus kenelle tahansa - Sisäministeri Rantasen mielestä mallia tulisi selvittää Suomeen

Sisäministeri Mari Rantanen: ”Alueellisen tehostetun valvonnan malli on varmasti yksi niistä asioista, mitä Suomen kannattaa tässä vaiheessa jo pohtia”.

www.iltalehti.fi

Tuossa kyllä mennään perse edellä puuhun. Luulisi, että Jenkkien "frisk and search" sekoiluista olisi jo opittu, että tuolla vain tuhotaan niiden lainkuuliaistenkin kansalaisten luotto viranomaisiin ja poliisiin.
No, ehkä tuosta saadaan edes vähän parempaa suomiräppiä.

 

[ihottuma]

Tuossa kyllä mennään perse edellä puuhun. Luulisi, että Jenkkien "frisk and search" sekoiluista olisi jo opittu, että tuolla vain tuhotaan niiden lainkuuliaistenkin kansalaisten luotto viranomaisiin ja poliisiin.
No, ehkä tuosta saadaan edes vähän parempaa suomiräppiä.

Eikös tätä jo vuosikymmen sitten koeponnistettu Oulussa, ja silloin(kin) todettiin homman olevan lain vastaista?

Poliisille moitteet huumetarkastuksista kävelykadulla

Oulun poliisi on saanut moitteet viime keväänä koiran avulla tekemästään huumevalvonnasta. Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja huomauttaa, että koiran avulla ei voi etsiä huumeita yleisellä paikalla.

yle.fi

 

[draco76]

Eikös tätä jo vuosikymmen sitten koeponnistettu Oulussa, ja silloin(kin) todettiin homman olevan lain vastaista?

Poliisille moitteet huumetarkastuksista kävelykadulla

Oulun poliisi on saanut moitteet viime keväänä koiran avulla tekemästään huumevalvonnasta. Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja huomauttaa, että koiran avulla ei voi etsiä huumeita yleisellä paikalla.

yle.fi

Nyt olisi kai tarkoitus muuttaa lakia tuon osalta.

 

[Gespard]

Kyllä poliisin pitäisi saada tehdä ulkonäköön perustuvia tarkastuksia missä vain. Eikä se olisi mitään uutta ja mullistavaa, lentokentillä ym. kyllä tehdään epävirallisesti ihan samalla tavalla.

 

[draco76]

Kyllä poliisin pitäisi saada tehdä ulkonäköön perustuvia tarkastuksia missä vain. Eikä se olisi mitään uutta ja mullistavaa, lentokentillä ym. kyllä tehdään epävirallisesti ihan samalla tavalla.

Se voisi myös olla satunnaisotannalla, vaikka joka kymmenes ohikulkija.

 

[baggio]

Voit toki tuoda esille nämä muut väittämäsi veronkevennyskohteet hyvätuloisille, jotka sitten velanotolla ja valtion omaisuuden myynnillä kustannetaan?

Hallitus lupasi kulukuria, budjetin tasapainotusta ja velaksi elämisen lopettamista. Lupaus petettiin heti kättelyssä, koska edes oikeistohallitus ei kykene löytämään leikattavaa vähentääkseen menoja.

 

[Lamanka]

Koskahan Suomi olisi valmis kansalaispalkkaan? Eläkkeet, sosiaaliturvan, työttömyysturvan voisi hyvin ympätä tähän samaan. Jokainen ottaa sitten tarpeelliseksi katsomansa lisäeläkkeen ja vakuutukset mistä haluaa. Saataisiin todella paljon turhaa hallintoa ja byrokratiaa pois. Kaikki olisi tasa-arvoisessa asemassa.

Ainoa ryhmä minkä kohdalla kansalaispalkka ei ole toimiva ratkaisu on yrittäjät ja opiskelijat. Yrittäjät kikkailisivat kaikki henkilökohtaiset kulunsa yritykselle ja opiskelijat pärjäävät pienemmällä.

Edit.

IMG_20230913_173744.jpg



Hallitus lupasi kulukuria, budjetin tasapainotusta ja velaksi elämisen lopettamista. Lupaus petettiin heti kättelyssä, koska edes oikeistohallitus ei kykene löytämään leikattavaa vähentääkseen menoja.

Tuohon kuvaaja pystyakseliin olisi voinut laittaa saman skaalan kun vaaka-akseliin jotta nähdään kuinka pienestä rippanasta on kyse

 

[ATE]

Sisäministeri Rantasen mielestä pitäisi miettiä sitä, että poliisi voisi tarkastaa tavaroita, taskuja ja autoja ilman syytä. Tuo olisi varmasti hyödyllistä.

Pistokokeena ruumiintarkastus kenelle tahansa - Sisäministeri Rantasen mielestä mallia tulisi selvittää Suomeen

Sisäministeri Mari Rantanen: ”Alueellisen tehostetun valvonnan malli on varmasti yksi niistä asioista, mitä Suomen kannattaa tässä vaiheessa jo pohtia”.

www.iltalehti.fi

Tällä on varmaan tarkoitus saada jengirikollisuutta kuriin. Tämä lyötäisiin varmaankin saman tien Helsingin ongelmalähiöihin päälle jolloin jengien toiminta vaikeutuisi ja samalla poliisin toiminta helpottuisi kun ei tulisi ulinoita jostain rasistisista käytännöistä kun poliisi tarkastaisi jonkin ulkomaalaisjengiläisen näköisen henkilön tjs.

Sinänsä hyvä tapa rajata tuollaista vahvaa oikeutta että se vaatisi jatkuvan perustelun ja aikamääreen niin mahdollinen haitta syyttömille rajataan Helsingin ongelmalähiöihin.

Se voisi myös olla satunnaisotannalla, vaikka joka kymmenes ohikulkija.

Tämä vain on epätehokasta jos parempia tuloksia saadaan indikaattoreita seuraamalla.

 

[inexcess]

Hallitus lupasi kulukuria, budjetin tasapainotusta ja velaksi elämisen lopettamista. Lupaus petettiin heti kättelyssä, koska edes oikeistohallitus ei kykene löytämään leikattavaa vähentääkseen menoja.

En tiedä onko päässäni vikaa, vai onko tämä unta, mutta olen osittain kanssasi samaa mieltä.

Todella suurituloisten veroalennukset ovat pieni asia sen rinnalla, ettei valtion menoja kovista puheista huolimatta onnistuttu karsimaan riittävästi. Kyllä +80 miljardin euron budjetista olisi pitänyt pystyä nipistämään useita miljardeja ihan heittämällä: Business Finland, Sitra, Suomen akatemia, Trafi, YLE, säätiöt verolle, Veikkauskratia jne jne. Mutta jostakin syystä ei ollut todellista halua leikata.

En ole viimeiseen 20 vuoteen pitänyt Kokoomusta talouspuolueena, koska kaikenlaiset konkreettiset näytöt tämän puolesta puuttuvat. Kokoomus on hyvin harvalukuisen joukon etupuolue, eikä sitä valtion talous kiinnosta todellisuudessa paskan vertaa. Kokoomuksen jälki näkyykin selvästi hallitusohjelman talouslinjauksissa: mm. työntekijöihin kohdistuvat leikkaukset ovat suoraan EK:n kynästä, todella suurituloisten verovähennykset kädenojennus lääkäreille, lakimiehille ja vastaaville, valtion omaisuuksia myydään alihintaan tietysti.

Perussuomalaiset saattoi kävellä hallitusneuvotteluissa Kokoomuksen ansaan. Persut saivat ainakin paperilla läpi maahanmuuttoon liittyviä tiukennuksia, mutta annettiinko Kokoomuksen jyrätä talouteen liittyvissä kysymyksissä(?).

 

[Tönölä]

Tuo on kyllä täysin naurettavaa että oppostio haukkui edellistä hallitusta huonosta lakien valmistelusta ja kiirehdyksestä ja silloin elettiin pandemiaa. Nyt nämä samat sankarit yrittää vetää ennätysajassa nämä köyhien kurjistamislait läpi, kiire on saatanan kova ja ei ole pandemiaa ei. Kertoo vain siitä että kuinka alhaista paskanjauhamisporukkaa politiikot ovat.

Pääkirjoitus: Petteri Orpon hallitus kiirehtii työttömyysturvan leikkauksia – kiire ei saisi vaarantaa lainvalmistelun laatua

Hallitusohjelman toteen pano alkaa monilla työttömyysturvan muutoksilla – ja kenties liiankin kovalla kiireellä.

www.is.fi

Myöskin tuo koko paskapuhe siitä että porukka työllistyy kun leikataan......

HS-analyysi | Kokoomuksen perustelut asumistuen leikkaamiselle muuttuivat

Hallitus arvioi nyt, että asumistuen leikkaus tuskin juuri alentaa vuokria tai kohentaa työllisyyttä. Kyse on puhtaasta säästötoimesta. Perustelut olivat toiset ennen vaaleja, HS:n politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

 

[Tönölä]

Myös tuo velkapuhe on paskapuhetta lopulta, välillä tuntuu että nämä nykyiset päättäjät on jossain psykoosissa tuon velan suhteen. Maailma loppuu jos sitä ei lyhennetä nyt täysillä ja tuohan ei pidä paikkaansa, ei ole mitään akuuttia tilannetta missä Suomi olisi edes etäisesti kusessa. Eli tuo tarkoita sitä että täällä pitää laittaa tietyt kansalaiset kuseen. Jos ei nyt leikata 6miljrd niin mitä tapahtuu, ei mitään. Koko juttu on pelkkää paskanjauhamista, maailma loppuu jos nyt ei sopeuteta äkkiä maksimit ja ketä vittua kiinnostaa joku inflaatio, vetetään köyhät vaan kyykyyn, ei ne meitä äänestä! Tuommoinenkin sopeutus voitaisi tehdä järkevästi vuosien saatossa, mutta eihän se kelpaa näille ja minä kysyn että miksi, kannattasi sinunkin varmaan kysyä.

Ihmiset on niin tyhmiä että ne uskoo poliitikkojen höpinät jostain kauheasta velasta kun he laittavat hienoja numeroita somessa tiskiin, ehkä kyse on siitä että on tarve uskoa johonkin.

 

[Timo 2]

Myös tuo velkapuhe on paskapuhetta lopulta, välillä tuntuu että nämä nykyiset päättäjät on jossain psykoosissa tuon velan suhteen. Maailma loppuu jos sitä ei lyhennetä nyt täysillä ja tuohan ei pidä paikkaansa, ei ole mitään akuuttia tilannetta missä Suomi olisi edes etäisesti kusessa. Eli tuo tarkoita sitä että täällä pitää laittaa tietyt kansalaiset kuseen. Jos ei nyt leikata 6miljrd niin mitä tapahtuu, ei mitään. Koko juttu on pelkkää paskanjauhamista, maailma loppuu jos nyt ei sopeuteta äkkiä maksimit ja ketä vittua kiinnostaa joku inflaatio, vetetään köyhät vaan kyykyyn, ei ne meitä äänestä! Tuommoinenkin sopeutus voitaisi tehdä järkevästi vuosien saatossa, mutta eihän se kelpaa näille ja minä kysyn että miksi, kannattasi sinunkin varmaan kysyä.

Ihmiset on niin tyhmiä että ne uskoo poliitikkojen höpinät jostain kauheasta velasta kun he laittavat hienoja numeroita somessa tiskiin, ehkä kyse on siitä että on tarve uskoa johonkin.

Ongelma on ettei tämä hallitus näytä leikkaavan riittävästi. Olisin kaivannut liberaalipuolueen leikkauslistan hyödyntämistä. Ok ymmärrän ettei aivan kaikkea sieltä ole ehkä välttämättä fiksua toteuttaa, mutta kuitenkin siitä olisi pitänyt ottaa mallia. Nyt näyttää että hallitus askartelee jossain sairaspäivässä ja leikkaa suojaosuutta(joka oikeasti on kannuste työntekoon), eikä oikesti tasapainota sitä budjettia.

Jos oltaisiin saatu vasemmistohallitus uudelleen, niin budjetin alijäämä olisi todennäköisesti 4 mrd enemmän tällä kaudella ja 4v päästä vähintään 20 mrd enemmän.

 

[Corle]

Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian per kk vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.

Nyt tarvitsee kyllä kysyä mistä saa noin halpoja vakuutuksia? Kun meillä ne sairauskuluvakuutukset kyllä noin 200 euroa kuukaudessa per lapsi eikä kilpailutuksessa eri vakuutusyhtiöillä tässä vuosien varrella ihan älyttömiä ole säästänyt.

Edittiä juu en tiedä mikä aivopieru itselläni onhan tuo maniacin hinta normaalimpi.

 

[D`Walker]

En tiedä onko päässäni vikaa, vai onko tämä unta, mutta olen osittain kanssasi samaa mieltä.

Todella suurituloisten veroalennukset ovat pieni asia sen rinnalla, ettei valtion menoja kovista puheista huolimatta onnistuttu karsimaan riittävästi. Kyllä +80 miljardin euron budjetista olisi pitänyt pystyä nipistämään useita miljardeja ihan heittämällä: Business Finland, Sitra, Suomen akatemia, Trafi, YLE, säätiöt verolle, Veikkauskratia jne jne. Mutta jostakin syystä ei ollut todellista halua leikata.

En ole viimeiseen 20 vuoteen pitänyt Kokoomusta talouspuolueena, koska kaikenlaiset konkreettiset näytöt tämän puolesta puuttuvat. Kokoomus on hyvin harvalukuisen joukon etupuolue, eikä sitä valtion talous kiinnosta todellisuudessa paskan vertaa. Kokoomuksen jälki näkyykin selvästi hallitusohjelman talouslinjauksissa: mm. työntekijöihin kohdistuvat leikkaukset ovat suoraan EK:n kynästä, todella suurituloisten verovähennykset kädenojennus lääkäreille, lakimiehille ja vastaaville, valtion omaisuuksia myydään alihintaan tietysti.

Perussuomalaiset saattoi kävellä hallitusneuvotteluissa Kokoomuksen ansaan. Persut saivat ainakin paperilla läpi maahanmuuttoon liittyviä tiukennuksia, mutta annettiinko Kokoomuksen jyrätä talouteen liittyvissä kysymyksissä(?).

Ainoa riski tässä on, että kokoomus runnoo työmarkkinalait läpi ensiksi ja kun aika tulee persujen matutiukennuksiin, niin arvopohja ei enää täsmääkään ja hallitus nurin. Toivottavasti persut pitävät tästä huolen, ettei taas käy siniset. Talous on itselleni aika se ja sama, vaikka se onkin tärkeä osa. Leikauksia pitää tehdä ja rotat pistää töihin, mutta valtio voi mennä konkurssiin ja siitä noustaan, mutta jos väestöpohja paskotaan, niin sitä ei helpolla korjata.

Jos koko hallitusohjelma toteutuu, niin hyvä.

Ps. Olen puolueellinen asiassa, koska olen saamapuolella, eli ökyrikas. (Alle 40k tulot).

 

[Lamanka]

Myös tuo velkapuhe on paskapuhetta lopulta, välillä tuntuu että nämä nykyiset päättäjät on jossain psykoosissa tuon velan suhteen. Maailma loppuu jos sitä ei lyhennetä nyt täysillä ja tuohan ei pidä paikkaansa, ei ole mitään akuuttia tilannetta missä Suomi olisi edes etäisesti kusessa. Eli tuo tarkoita sitä että täällä pitää laittaa tietyt kansalaiset kuseen. Jos ei nyt leikata 6miljrd niin mitä tapahtuu, ei mitään. Koko juttu on pelkkää paskanjauhamista, maailma loppuu jos nyt ei sopeuteta äkkiä maksimit ja ketä vittua kiinnostaa joku inflaatio, vetetään köyhät vaan kyykyyn, ei ne meitä äänestä! Tuommoinenkin sopeutus voitaisi tehdä järkevästi vuosien saatossa, mutta eihän se kelpaa näille ja minä kysyn että miksi, kannattasi sinunkin varmaan kysyä.

Ihmiset on niin tyhmiä että ne uskoo poliitikkojen höpinät jostain kauheasta velasta kun he laittavat hienoja numeroita somessa tiskiin, ehkä kyse on siitä että on tarve uskoa johonkin.

Ei kai velka itseisarvona ole paha. Velkaa on perusteltua ottaa jos sillä on tarkoitus kattaa investointeja jotka tuottavat enemmän kuin velka.

Se että julkisen puolen kasvaviin menoihin vastataan velalla, ei ole mitenkään perusteltua. Ikäryhmät pienenevät mutta velkataakka kasvaa, erittäin vastuutonta.

Pitäisi leikata läskit pois ja tukea yrityksiä. Työ on parasta sosiaaliturvaa. Yleensä myös palkat nousevat kun tekijöistä on pula.

Ainoa riski tässä on, että kokoomus runnoo työmarkkinalait läpi ensiksi ja kun aika tulee persujen matutiukennuksiin, niin arvopohja ei enää täsmääkään ja hallitus nurin. Toivottavasti persut pitävät tästä huolen, ettei taas käy siniset. Talous on itselleni aika se ja sama, vaikka se onkin tärkeä osa. Leikauksia pitää tehdä ja rotat pistää töihin, mutta valtio voi mennä konkurssiin ja siitä noustaan, mutta jos väestöpohja paskotaan, niin sitä ei helpolla korjata.



Jos koko hallitusohjelma toteutuu, niin hyvä.



Ps. Olen puolueellinen asiassa, koska olen saamapuolella, eli ökyrikas. (Alle 40k tulot).

Tästä syystä ne päätökset levitellään koko hallituskaudelle. Pysyy pakkoavioliitto loppuun asti

 

[Seese]

Tänään ilmeisesti EU:ssa äänestetään jonkinlaisesta Suomenkin kaivosvarantojen antamisesta EU:lle huoltovarmuuden nimissä, ja vieläpä niin että kaivoksia avataan nopeutetulla aikataululla ja ympäristöasioista ei tarvitse välittää.

 

[Maniac]

Nyt tarvitsee kyllä kysyä mistä saa noin halpoja vakuutuksia? Kun meillä ne sairauskuluvakuutukset kyllä noin 200 euroa kuukaudessa per lapsi eikä kilpailutuksessa eri vakuutusyhtiöillä tässä vuosien varrella ihan älyttömiä ole säästänyt.

Toisella lapsista vakuutus Lähitapiolassa ja toisella IF:ssä.

Hallitus lupasi kulukuria, budjetin tasapainotusta ja velaksi elämisen lopettamista. Lupaus petettiin heti kättelyssä, koska edes oikeistohallitus ei kykene löytämään leikattavaa vähentääkseen menoja.

Hallitus ei ole mielestäsi vähentämässä julkisen puolen kuluja ja näin ollen tasapainottamassa budjettia? Ihanko lämpimikseen työntekijöiden keskusjärjestöt ovat puuhastelemassa lakkoja vastustaakseen muutoksia? Missä on luvattu että velaksi eläminen loppuu yhden vaalikauden aikana? Kohtuullisen epärealistiset odotukset pitää kyllä olla jos 10 mrd. euron alijäämä kurotaan umpeen yhden vaalikauden aikana.

Vasemmistopuolueet eivät edes tätä lähteneet yrittämään, vaan ottivat halvan velkarahan aikaan lisää velkaa julkista puolta turvottamaan tervehdyttämisen sijasta.

Ongelma on ettei tämä hallitus näytä leikkaavan riittävästi. Olisin kaivannut liberaalipuolueen leikkauslistan hyödyntämistä. Ok ymmärrän ettei aivan kaikkea sieltä ole ehkä välttämättä fiksua toteuttaa, mutta kuitenkin siitä olisi pitänyt ottaa mallia. Nyt näyttää että hallitus askartelee jossain sairaspäivässä ja leikkaa suojaosuutta(joka oikeasti on kannuste työntekoon), eikä oikesti tasapainota sitä budjettia.

Jos oltaisiin saatu vasemmistohallitus uudelleen, niin budjetin alijäämä olisi todennäköisesti 4 mrd enemmän tällä kaudella ja 4v päästä vähintään 20 mrd enemmän.

Näkyy nämäkin leikkaukset olevan jo vasemmistolle liikaa kun ollaan suurin piirtein yleislakkoa jo puuhastelemassa, koska saavutetuista eduista ei voida luopua vaikka se olisi täysin kestämättömällä pohjalla.

 

[Maniac]

edit: tuplat.

 

[Tönölä]

Sanokaa mun sanoneen että 90-luvun lama on oikeasti pientä kun tämän hallituksen tuhoja aletaan korjaamaan, taas yksi sukupolvi vedetty vessasta alas. Nyt muka ulistaan jostain valtion velasta ja todellisuudessa ne ulisijat ei tajua koko asiasta vittuakaan, niillä ei ole mitään käsitystä koko asiasta, ollaan niin kuin vitun papukaijat, onneksi vittu olkoon

Kannattaa uskoa näitä helvetin luotettuja kansanedustajia vai mitä .......

 

[Paapaa]

Sanokaa mun sanoneen että 90-luvun lama on oikeasti pientä kun tämän hallituksen tuhoja aletaan korjaamaan, taas yksi sukupolvi vedetty vessasta alas.

Muistellaanpa:

• työttömyysaste nousi 16 %:iin - nyt 7,2%
• korot nousivat lähelle 20%:a - nyt noin 4%
• asuntojen arvot laskivat puoleen - nyt ollaan noin -10%:ssa
• BKT laski 12% 3 vuodessa
• 9% väestöstä ulosotossa
• yrityksiä 56000 ulosotossa

Suomen 1990-luvun alun lama – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Petytkö pahasti, jos näitä lukemia ei nyt ylitetäkään reilusti?

 

[Lämpöpumppu]

Sanokaa mun sanoneen että 90-luvun lama on oikeasti pientä kun tämän hallituksen tuhoja aletaan korjaamaan, taas yksi sukupolvi vedetty vessasta alas. Nyt muka ulistaan jostain valtion velasta ja todellisuudessa ne ulisijat ei tajua koko asiasta vittuakaan, niillä ei ole mitään käsitystä koko asiasta, ollaan niin kuin vitun papukaijat, onneksi vittu olkoon

Kannattaa uskoa näitä helvetin luotettuja kansanedustajia vai mitä .......

Eiköhän tässä yritetä korjata niitä virheitä, mitä edellinen hallitus teki. Kuten sanottua, velka on perusteltua, mikäli sillä saadaan kasvua ja tuottoa aikaan. Velan ottaminen sosiaaliturvan kattamiseen on idioottimaisinta, mitä voi tehdä. Nyt velanhoitokulut ovat jo miljardiluokassa ja tulevat kasvamaan lähitulevaisuudessa lisää kun erääntyvät velkakirjat maksetaan uusilla pois.

Nyt pitäisi jollain tavalla saada uusia yrittäjiä suomalaisista ja ulkomaista pääomaa virtaamaan tänne reilusti. Eikä tähän ole muuta houkutuskeinoa, kuin yritysverotuksen keventäminen tai muiden porkkanoiden tarjoaminen. Yrittäjyydestä pitäisi saada tehtyä houkuttelevampaa kuin työntekijänä olemisesta.

Näistä 1,5 miljardin vuotuisista korkomenoista kyllä selvitään, mutta miten käy hyvinvointiyhteiskunnan, kun korkomenot ovat ylittäneet 10 miljardin rajapyykin? Miten rahoitetaan demareiden mallissa tämä? Pelottelemalla yritykset ja rikkaat pois täältä ja repimällä heidän tuoma tulovaje keskituloisten verotusta kiristämällä?

 

[draco76]

Näistä 1,5 miljardin vuotuisista korkomenoista kyllä selvitään, mutta miten käy hyvinvointiyhteiskunnan, kun korkomenot ovat ylittäneet 10 miljardin rajapyykin? Miten rahoitetaan demareiden mallissa tämä? Pelottelemalla yritykset ja rikkaat pois täältä ja repimällä heidän tuoma tulovaje keskituloisten verotusta kiristämällä?

Ihan samaa on aiheellista kysyä oikeistoltakin. Äänestin persuja vastaan, mutta toivoin Kokoomuksen talouskuria. Nyt sitä ei ole näkynyt, vaan hillitön lainanotto jatkuu. Vaikuttaa ettei demareilla ja Kokoomuksella ole juuri mitään muuta eroa kuin se, minne rahat syydetään. Enkä tosiaan usko heidän lupauksiinsa siitä, että nyt otettu velka maksaa itsensä takaisin kun talous paranee toimien johdosta. Oli puolue mikä vaan, niin ongelma on että tyydytään juustohöylään. Nyt olisi pitänyt miettiä perustehtävät ja hoitaa ne kunnolla. Muuhun hallittu alasajo. Moni muukin on täällä puhunut Liberaalipuolueen listasta ohjenuorana. Ehkä pitäisi unohtaa äänestäessä taktikointi ja antaa niiden äänestäjien kärsiä jotka äänestävät valtapuolueita. Itse laittaa ääni hukkaan Liberaalipuolueelle, olisi ainakin omien arvojen mukainen puolue.

Kannustinloukut tulisi saada alkuun pois. Sen toteuttaminen ei olisi edes vaikeaa, mutta kun on ideologia järjen edessä. Oli kyseessä vasemmisto taikka oikeisto. Persuille tuntuu riittävän että maahanmuuttajilta viedään. Jos oma kansa kärsii sen seurauksena, niin ei väliä.

 

[Lämpöpumppu]

Ihan samaa on aiheellista kysyä oikeistoltakin. Äänestin persuja vastaan, mutta toivoin Kokoomuksen talouskuria. Nyt sitä ei ole näkynyt, vaan hillitön lainanotto jatkuu. Vaikuttaa ettei demareilla ja Kokoomuksella ole juuri mitään muuta eroa kuin se, minne rahat syydetään. Enkä tosiaan usko heidän lupauksiinsa siitä, että nyt otettu velka maksaa itsensä takaisin kun talous paranee toimien johdosta. Oli puolue mikä vaan, niin ongelma on että tyydytään juustohöylään. Nyt olisi pitänyt miettiä perustehtävät ja hoitaa ne kunnolla. Muuhun hallittu alasajo. Moni muukin on täällä puhunut Liberaalipuolueen listasta ohjenuorana. Ehkä pitäisi unohtaa äänestäessä taktikointi ja antaa niiden äänestäjien kärsiä jotka äänestävät valtapuolueita. Itse laittaa ääni hukkaan Liberaalipuolueelle, olisi ainakin omien arvojen mukainen puolue.

Kannustinloukut tulisi saada alkuun pois. Sen toteuttaminen ei olisi edes vaikeaa, mutta kun on ideologia järjen edessä. Oli kyseessä vasemmisto taikka oikeisto. Persuille tuntuu riittävän että maahanmuuttajilta viedään. Jos oma kansa kärsii sen seurauksena, niin ei väliä.

Monessa asiassa samaa mieltä. Kokoomus kuitenkin yrittää poistaa kannustinloukkuja hallitusti. Työn vastaanottaminen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tuilla asuminen. Jos valitsee 1000€/kk tuella työttömyyden sen sijaan, että menisi töihin 1500€ bruttopalkalla, niin on kannustinloukussa. Tuosta pitäisi äkkiä päästä eroon, ilman mitään hallittua ja pitkää kannustinloukkujen purkuprosessia, mutta se olisi poliittinen itsemurha ja seuraavissa vaaleissa vasemmisto tulisi jatkamaan kulutusjuhlaa ja hyvinvointiyhteiskunnan haudalla tanssimista.

 

[draco76]

Monessa asiassa samaa mieltä. Kokoomus kuitenkin yrittää poistaa kannustinloukkuja hallitusti. Työn vastaanottaminen pitäisi aina olla kannattavampaa kuin tuilla asuminen. Jos valitsee 1000€/kk tuella työttömyyden sen sijaan, että menisi töihin 1500€ bruttopalkalla, niin on kannustinloukussa. Tuosta pitäisi äkkiä päästä eroon, ilman mitään hallittua ja pitkää kannustinloukkujen purkuprosessia, mutta se olisi poliittinen itsemurha ja seuraavissa vaaleissa vasemmisto tulisi jatkamaan kulutusjuhlaa ja hyvinvointiyhteiskunnan haudalla tanssimista.

Vasemmisto on perinteisesti kannattanut kansalaistuloa, joten siihen siirtyminen Liberaalien malliin voisi mennä läpi. Mutta oikeiston ideologiaan ei sovi vastikkeeton raha, vaikka se buustaisi taloutta.