Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
On tää kyllä niin läppää.Se olisi suotavaa jos on tämän luokan kriisi, että käytettäisiin edes suurin osa niistä minuuteista keskittyen siihen eikä biletykseen. Kenenkään ei tarvitse olla pääministeri ja kauden jälkeen jää aikaa kyllä bilettämiseen. Itse haluaisin ajatella, että heti kun tulee tietoon jokin isompi kriisi, niin pääministerillä alkaa asiaan perehtyminen sillä minuutilla, eikä niin että: "ehtiihän sitä myöhemminkin". Ja perehtyminen ei tarkoita sitä, että jokin avustaja antaa ranskalaisilla viivoilla tiivistelmän asiasta ja sit soitellaan jo Scholzille, vaan asian opiskelua niin perinpohjin kuin vain mahdollista. Vain siten voidaan tehdä mahdollisimman optimaalit poliittiset päätökset ja vivuttaa tietotaitoa neuvotteluissa. Maan korkeimmalle viralle on oltava maan korkeimmat standardit.
Siksi, että ministeriltä ja varsinkin pääministeriltä vaaditaan enemmän, kuin europarlametaarikolta. Vaatimukset on tehtävän mukaisia.Koko pointti oli nyt se, että jos PS:n poppoo vaatii Marinia eroamaan sillä perusteella, että "vähemmästäkin on ministereitä eronnut", niin miksi samat ehdot eivät sitten tunnu pätevän esim. heidän europarlamentaarikolle? Kyse ei nyt ollut siitä kenen pitäisi olla kuinka tarkka toimistaan.
On tää kyllä niin läppää.
Marin lomallaan festareilla – Väärin tehty, vain uskovaiset voivat olla tuota mieltä, olisi pitänyt ratkoa Uniper-kriisiä.
Ai Marin ratkoikin Uniper-kriisiä ja lausuntojen mukaan hyvin tuloksin? – Väärin ratkottu, olisi pitänyt olla jossain muualla lomallaan kuin viettämässä lomaa. Ihan varmasti oli päissäänkin ja oli vain tutustunut avustajan ranskalaisiin viivoihin.
Argumentteja perustellaan pelkällä mutulla. Noh, näin nämä asiat koetaan.
Marinillahan oli kuulemma kaljatuoppi Ruisrockissa, joten siis kännissä kuin käki.On tää kyllä niin läppää.
Marin lomallaan festareilla – Väärin tehty, vain uskovaiset voivat olla tuota mieltä, olisi pitänyt ratkoa Uniper-kriisiä.
Ai Marin ratkoikin Uniper-kriisiä ja lausuntojen mukaan hyvin tuloksin? – Väärin ratkottu, olisi pitänyt olla jossain muualla lomallaan kuin viettämässä lomaa. Ihan varmasti oli päissäänkin ja oli vain tutustunut avustajan ranskalaisiin viivoihin.
Argumentteja perustellaan pelkällä mutulla. Noh, näin nämä asiat koetaan.
No jos Marinin roolin sanottiin olevan neuvotteluissa ratkaiseva, niin kyllä sen yhteydenpidon voi silloin sanoa olleen ihan tuloksellista. Jotain lottovoittoako Suomelle odotit tosta koko Euroopan energiakonkurssista syntyvän jonkun muun neuvottelukyvyillä? Suomea kyllä vietiin asiassa 6-0, mutta se tapahtui jo silloin kun sähköinfra myytiin ja niillä rahoilla päätettiin ostaa Putinia. Todennäköisesti Marinin syytä sekin?Hyvin tuloksinko? Suomea vietiin koko leikissä 6-0, eikä siihen ollut käytännössä valmistauduttu. Neuvotteluihinkin lähetettiin täysin neuvottelustrategiaa osaamaton tyhjäntoimittaja. Lopputuloksena saatanallisesti takkiin.
Uniperin olisi pitänyt voida ottaa force majeure klausuulit käyttöön ja alkaa hinnoittelemaan kaasunsa vapaasti.No jos Marinin roolin sanottiin olevan neuvotteluissa ratkaiseva, niin kyllä sen yhteydenpidon voi silloin sanoa olleen ihan tuloksellista. Jotain lottovoittoako Suomelle odotit tosta koko Euroopan energiakonkurssista syntyvän jonkun muun neuvottelukyvyillä? Suomea kyllä vietiin asiassa 6-0, mutta se tapahtui jo silloin kun sähköinfra myytiin ja niillä rahoilla päätettiin ostaa Putinia. Todennäköisesti Marinin syytä sekin?
Mitä tulee Hakkaraiseen, niin en ole nähnyt että hänellä olisi mitään sellaista kontolla, jonka vuoksi pitäisi erota europarlamentistä. Ei teuvoa juuri kukaan vaatinut kansanedustan pestistä luopumiseen. Itse näen että kansanedustajan ja europarlamentaarikon vaatimukset ovat varsin samanlaisia.Jos katsot ko. europarlamentaarikon toimintaa, ollaanko siinä menty rajan yli jotta eroa voitaisiin vaatia? Vaatimukset on tehtävän mukaisia.
Onko Hakkaraista vaadittu eroamaan eduskunnasta? Onko jotkut vaatineet häntä eroamaan europarlamentistäOletkohan nyt varmasti tutustunut ko. henkilön tuomioihin ja muihin epäasiallisuuksiin?
Mä vaadin ministereiltä paljon enemmän, kuin kansanedustajalta tai europarlamentaarikolta.Jälleen: koko pointti oli siinä, että miksei hänen eroaan ole vaadittu, jos kerran PS on sitä mieltä, että "vähemmästäkin on erottu"Jos Hakkaraisen toiminta on pientä europarlamentaarikon toiminnaksi, niin eikai Marinin töppäilyt ole sitten mitään?
No olisi ja olisi. Millä vipuvarrella?Uniperin olisi pitänyt voida ottaa force majeure klausuulit käyttöön ja alkaa hinnoittelemaan kaasunsa vapaasti.
Esim. Uhata ajaa uniper muuten konkkaan tai ihan muuten vaan todeta että nyt on ylivoimainen este. Tämä olisi pitänyt tehdä jo tammikuussa, eikä fortumin olisi pitänyt antaa tuota lainaa uniperille.No olisi ja olisi. Millä vipuvarrella?
Mä olen valmis katsomaan kansanedustajan / europarlamentaarikon toimintaa enemmän sormien läpi, kuin ministerin toimintaa. Lisäksi harvemmin eroa vaaditaan oman joukon sisältä, vaan yleensä se paine tulee ulkopuolelta riippumatta puolueen väristä tai koosta, joten siksikin on typerää alkaa vaatia perussuomalaisia vaatimaan Hakkaraisen eroa kun käsitellään pääministerin toimia.Mä vaadin, että ongelmatapauksien täytyisi tajuta erota pestistään, ihan sama onko kansanedustaja, europarlamentaarikko tai pääministeri.
Onko Hakkarainen sekoillut työaikana, kuten Marin sekoili nyt? Marin lopetti lomansa, eli palasi töihin ja lähti työvelvollisena ryyppäämään.Jälleen: koko pointti oli siinä, että miksei hänen eroaan ole vaadittu, jos kerran PS on sitä mieltä, että "vähemmästäkin on erottu"Jos Hakkaraisen toiminta on pientä europarlamentaarikon toiminnaksi, niin eikai Marinin töppäilyt ole sitten mitään?
Krokotiilinkyyneleitä, ei aidosti surua.
Ja taas uppoaa uskovaisiin.
Marin vaikuttaa narsistilta, joka nyt uhriutuu, kun jäi kiinni. "voi minua raukkaa" "vähän vaan halusin iloa elämääni" "yhyy" "jauhojengi!!!"Ei varsinaisesti tule yllätyksenä et oikeistolaiselle inhimilliset tunteet on aina robottimaista teatteria, sitä se ahneudessa ja itsekkyydessä vellominen tuntuu teettävän. Olis tää toki pitäny arvata ja jättää Twitterit ja techbbs:t avaamatta tältä päivältä.
Oliko se vapaapäivää vai ei? Miksi lopetti loman ja sitten kuitenkin otti vapaapäivän? vai miten asia oikeasti meni?Eikai tuo ollut työaikaa, jos piti vapaapäivää? Jännää, että tuostakin asiasta väännetään edelleen.
Hakkarainen on sekoillut lähinnä pikkujouluissa, jotka eivät toki ole virallista työaikaa, mutta työhön liittyvää ajanviettoa.
Sanna Marin liikuttui kyyneliin puhuessaan bilekohusta: "Minä olen ihminen" - MTVuutiset.fi
"– Minä olen ihminen ja myös minä kaipaan joskus näiden synkkien pilvien keskellä iloa, valoa ja hauskuutta. Siihen liittyy kaikennäköistä kuvamateriaalia, kaikennäköistä videomateriaalia, mitä en itse haluaisi nähdä, mitä tiedän että te ette haluaisi nähdä, ja siitä huolimatta sitä meille kaikille näytetään. Se on yksityistä, se on iloa ja se on elämää."
Nyt tiristetään jo kyyneltä. Ei tuo itku oikein vakuuttavasti lähtenyt. Olisi ollut vakuuttavampi performanssi jos olisi ollut tippa aitoa katumista eikä yritetty vierittää syy medioille ja kuvien jakajille.
Tästä voi vieläkin vääntää, että olikohan vapaapäivä ilmoitettu etukäteen vai vasta kiinnijäämisen jälkeen?Onhan tuosta ollut jo juttua: Marin: Loma siirtyi presidentin esittelyn takia
Eikai nyt kukaan lähde oikeasti työajalla ryyppäämään?![]()
Onko Marin ollut vapaapäivällä oikeasti vai onko asia ilmoitettu niin, sen jälkeen kun kännisekoilut tuli ilmi.Meinaat, että netissä pitäisi erikseen ilmoittaa myös pääministerin vapaapäivät etukäteen, jotta tieto voidaan varmentaa?
Ei varsinaisesti tule yllätyksenä et oikeistolaiselle inhimilliset tunteet on aina robottimaista teatteria, sitä se ahneudessa ja itsekkyydessä vellominen tuntuu teettävän. Olis tää toki pitäny arvata ja jättää Twitterit ja techbbs:t avaamatta tältä päivältä.
Varmaan tosi käyttis homma toi Uniperin konkkaan ajamisella uhkaaminen, kun siinä tulis omaan hanuriin moninkertaisesti. Sortuisitkohan nyt ehkä vähän aliarvioimaan neuvotteluosapuolien kykyä ymmärtää realiteetteja? Miten sä sinne menet Suomen edustajana vaan toteamaan, että nyt on meidän mielestä ylivoimainen este ja Saksan valtio saa heilua sen mukaan? Siis oikeasti?Esim. Uhata ajaa uniper muuten konkkaan tai ihan muuten vaan todeta että nyt on ylivoimainen este. Tämä olisi pitänyt tehdä jo tammikuussa, eikä fortumin olisi pitänyt antaa tuota lainaa uniperille.
Orpo ei kestäisi tuota painetta. Pumppu tuppaa hirttämään kiinni paljon pienemmistäkin.P.s Petteri Orpo ei olisi pätevä pääministeri
ORPO nosti puheessaan esille myös puolueensa aikomuksen tehdä eduskunnan syysistuntokauden aluksi välikysymyksen ”vanhustenhoidon ja terveyspalveluiden kriisistä”.
[...]
”Pääministerin työn tulokset ratkaisevat. Ja me katsomme niitä tuloksia”, myös puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen vahvisti.
Orpon mukaan välikysymys tehtiin, koska kokoomuksella ei ole tiedossa, miten hallitus aikoo reagoida syksyllä luvassa oleviin ongelmiin.
Venäjä vähensi kaasun toimituksia, ei pitänyt sopimuksistaan kiinni ja aloitti sodan ukrainassa. Jos tämä ei ole ylivoimainen este, niin mikä sitten olisi?Varmaan tosi käyttis homma toi Uniperin konkkaan ajamisella uhkaaminen, kun siinä tulis omaan hanuriin moninkertaisesti. Sortuisitkohan nyt ehkä vähän aliarvioimaan neuvotteluosapuolien kykyä ymmärtää realiteetteja? Miten sä sinne menet Suomen edustajana vaan toteamaan, että nyt on meidän mielestä ylivoimainen este ja Saksan valtio saa heilua sen mukaan? Siis oikeasti?
Tämä on hyvä tietää. Eli jos joskus tulevaisuudessa vihervasemmiston kansanedustaja pahoinpitelee ja häiritsee seksuaalisesti kansanedustajakollegaa Eduskunnassa, et vaadi häntä eroamaan, vaan katsot sormien läpi?Mä olen valmis katsomaan kansanedustajan / europarlamentaarikon toimintaa enemmän sormien läpi, kuin ministerin toimintaa. Lisäksi harvemmin eroa vaaditaan oman joukon sisältä, vaan yleensä se paine tulee ulkopuolelta riippumatta puolueen väristä tai koosta, joten siksikin on typerää alkaa vaatia perussuomalaisia vaatimaan Hakkaraisen eroa kun käsitellään pääministerin toimia.
Venäjä vähensi kaasun toimituksia, ei pitänyt sopimuksistaan kiinni ja aloitti sodan ukrainassa. Jos tämä ei ole ylivoimainen este, niin mikä sitten olisi?
yritin pysyä erossa ketjusta mutta pakko kommentoida tätä kohtaa.Sanna Marin liikuttui kyyneliin puhuessaan bilekohusta: "Minä olen ihminen" - MTVuutiset.fi
"– Minä olen ihminen ja myös minä kaipaan joskus näiden synkkien pilvien keskellä iloa, valoa ja hauskuutta. Siihen liittyy kaikennäköistä kuvamateriaalia, kaikennäköistä videomateriaalia, mitä en itse haluaisi nähdä, mitä tiedän että te ette haluaisi nähdä, ja siitä huolimatta sitä meille kaikille näytetään. Se on yksityistä, se on iloa ja se on elämää."
Nyt tiristetään jo kyyneltä. Ei tuo itku oikein vakuuttavasti lähtenyt. Olisi ollut vakuuttavampi performanssi jos olisi ollut tippa aitoa katumista eikä yritetty vierittää syy medioille ja kuvien jakajille.
Tuo on valitettavasti ylivoimainen este lähinnä Uniperin voiton takomiselle. Ns. oikeaa force majeure -tyyppistä estettä Uniper tai Suomen ja Saksan valtiot eivät kokeneet. Muutenhan kaikki konkkaa kohti kulkevat firmat voisivat tavalla tai toisella alkaa vedota tuohon, kun edellytykset liikevoittoon alkavat kadota maailmalla tapahtuvien kehitysten ja muutosten vuoksi. Ylivoimainen este olisi vaikkapa tuotantolaitoksen tuhoutuminen luonnonkatastrofin vuoksi tai viranomaistaholta tuleva juridinen este.Venäjä vähensi kaasun toimituksia, ei pitänyt sopimuksistaan kiinni ja aloitti sodan ukrainassa. Jos tämä ei ole ylivoimainen este, niin mikä sitten olisi?
Orpo ei kestäisi tuota painetta. Pumppu tuppaa hirttämään kiinni paljon pienemmistäkin.
Edit: Enkä tiedä arvata kellä kestäisi.
Tämä kävi minullakin mielessä. Sannan alta pettää pian lasilattia.yritin pysyä erossa ketjusta mutta pakko kommentoida tätä kohtaa.
Neljän viikon kesäloma perheen kanssa oli ilmeisesti niin synkkä ja pilvinen että piti vetää ihan viimeisen päälle sokkairti. Vähän käy kyllä miestä ja lasta sääliksi. Hekin lensi bussin alle.
Kovan luokan teflon-narsismista ja psykopatiasta on suurta apua kestää tuon homman paineita. Valitettavasti noista piirteistä on yleensä sitten haittaa, kun puhutaan muiden kuin pelkästään omien etujen ajamisesta. On paljon helpompaa löytää luonnetyypiltään pestiinsä istuva diktaattori kuin humaani kriisijohtaja jaksamaan duuniaan.On tuo PM kyllä sellainen virka että jollain tapaa erikoinen ihminen pitää olla että siihen haluaa, varsinkin jos ajattelee Marinin tai Sipilän kauden tapahtumia. Täytyy toivoa että positiivisella tavalla erikoisia löytyy ensi kierrokselle.
Se vaatii kovaa nahkaa mutta se vaatii myös timanttisen kovan tiimin ympärille. Sellaisen tiimin jossa yksikään jäsen ei natise paineessa ja pääministeri voi luottaa heihin kuin vuoreen.On tuo PM kyllä sellainen virka että jollain tapaa erikoinen ihminen pitää olla että siihen haluaa, varsinkin jos ajattelee Marinin tai Sipilän kauden tapahtumia. Täytyy toivoa että positiivisella tavalla erikoisia löytyy ensi kierrokselle.
Se vaatii kovaa nahkaa mutta se vaatii myös timanttisen kovan tiimin ympärille. Sellaisen tiimin jossa yksikään jäsen ei natisi paineessa ja pääministeri voi luottaa heihin kuin vuoreen.
Olettaisin että pitkän linjan politikoilla tällainen on rakentunut vuosikymmenten aikana mutta Marinilla on vain hänystelijöitä jotka jättää hänet yksin.
Marinin tiimi on ihan ok sekoitus kokemusta ja toisaalta nuorta energiaa. Marin on myös tuotteistettu ihan hyvin, joskaan selvästi kukaan ei osannut varautua siihen itsestään selvään asiaan, että somejulkkikset julkaisee itsestään kaikenlaista. Jälkiviisaasti siellä olisi pitänyt arvata se. Eihän ne muuta osaa. Ja lisäksi, sillähän ne myös elää.Se vaatii kovaa nahkaa mutta se vaatii myös timanttisen kovan tiimin ympärille. Sellaisen tiimin jossa yksikään jäsen ei natisi paineessa ja pääministeri voi luottaa heihin kuin vuoreen.
Olettaisin että pitkän linjan politikoilla tällainen on rakentunut vuosikymmenten aikana mutta Marinilla on vain hänystelijöitä jotka jättää hänet yksin.
Oliko/onko pääministeri vastuussa Uniperiasta. Tietääkseni Uniperi- keissi alkoi paljon ennen Marinin aikakautta.Pitääkö tulla vielä aamukahvin ääreen ääneen lukemaan? Kyllä, pääministeri prioriteettina tulisi olla kansaliset kriisit ja johtaa niihin reagointia sekä valmistautumista varsinkin, kun paska osuu tuulettimeen näin näkyvästi.
-------
"Pääministeri Sanna Marin oli lehtitietojen mukaan 8-10.7.2022 Ruisrockissa. Siellä hän tapasi “jauhojengin” valokuvaajan, jolle Marin poseerasi farkkushortseissa 9.7. Myös Sabina Särkkä oli Marinin kanssa Ruisrockissa ainakin 9-10.7.2022.
Sosiaalisessa mediassa on kiertänyt silminnäkijähavaintoja, joiden mukaan pääministeri olisi Ruisrockissa vaikuttanut olevan kännissä ainakin 9.7.2022. Kuva, jossa hänellä on kädessään muovituoppi, kieltämättä tukee väittämää.
10.7.2022 Marin, Särkkä, Alma ja muu julkaistulla videolla näkyvä pikkujulkkis- ja pintaliitoporukka tulee jatkoille pääministerin virka-asunnolle Kesärantaan. Särkkä ja joku toinen nuori nainen ottavat tissikuvan Kesärannan videoneuvotteluhuoneessa.
Samana viikonloppuna tapahtuu Uniper.
IS 8.7.2022: “Fortumin pitää osallistua Uniperin pelastamiseen”
Talouselämä 9.7.2022: “Uniperin jättitappiot voivat kasvaa tänä vuonna jopa 10 miljardiin euroon”
IL 9.7.2022: “Tuppurainen: Fortumin kriisi johtuu Putinin energiasodasta”
Uniper-kriisi alkoi siis jo ENNEN kuin Marin edes lähti hummaamaan Ruisrockiin. Siitä huolimatta pääministeri päätti juhlia julkkiskavereidensa kanssa koko viikonlopun ja kestitä näitä kahden festaripäivän jälkeen vielä kosteilla jatkoilla Kesärannan saunaillassa.
Yle 12.7.2022: “Pääministeri Marin on ollut yhteydessä viikonloppuna yhteydessä Saksan liittokansleri Olaf Scholziin Uniperin tilanteen vuoksi”
Miten ja millä valmistautumisella? Onko hän ollut missään välissä edes selvin päin, ja jos on ollut, onko hän tosiaan soittanut puhelun (vai lähettänyt tekstiviestin) kylmiltään? Missä vaiheessa hän olisi ehtinyt perehtyä asiaan?
Järki sanoisi, että kun käsillä on kriisi, jonka magnitudi ylittää valtion vuotuisen tuloverokertymän määrän, joka ikinen minuutti käytettäisiin asian selvittämiseen ja neuvotteluihin valmistautumiseen. Ei festareilla juhlimiseen.
Kysymys kuuluu, maksoiko pääministerin ajankäytöllinen valinta suomalaisille miljardeja euroja? Tämä todella odottaa selitystä."
Edustuksellisen demokratian ajatus on minusta vähän niinkuin tätä ideaa vastaan. Katsoisin että perseilijän nimenomaan ei tule luopua tai joutua luopumaan paikastaan parlamentissa - hän on jossain määrin moraalisessa vastuussa äänestäjilleen. Joo, tiedän että käytössä oleva vaalitapa sotkee asiaa, mutta oleellinen varmaankin välittyy yhdistettynä seuraavaan.Mä vaadin, että ongelmatapauksien täytyisi tajuta erota pestistään, ihan sama onko kansanedustaja, europarlamentaarikko tai pääministeri.