TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ja musta tuntuu että joillain on vaikeuksia erottaa se mitä haluaisivat nähdä/kuulla ja se mihin todella riittää todisteet. Tässähän ei "todisteina" ole kuin humalaisten laulun mukana hoilaama yksi epäselvä sana ja lause joka voisi liittyä aika moneen muuhunkin asiaan. Jos noita pitää jonain vuorenvarmoina perusteina sanoa että Marin on käyttänyt huumeita tai nähnyt niitä käytettävän niin...
Lainaamassani viestissä ei paljoa musiikista puhuttu.
Jälkimmäistä pidän todennäköisenä, mutta hyvin vaikeana näyttää toteen ilman uusia vuotoja. Ja onko edes järkevää käyttää kauheasti resursseja siihen, että joku saattaa olla nähnyt huumeidenkäyttöä? Toki kun kysymys on pääministeristä niin sillä olisi yhteiskunnallisesti merkitystä, mutta jos kaikki ymmärtää vaan olla hiljaa niin miten sen todistaa, ellei joku valopää ole mennyt videoimaan tapahtumaa.
Yhdessäkään postauksessa ei taideta väitetään että 100% varmuudella on huumeidenkäyttäjiä?
Jos varmuus ei sinusta ole 100% niin mikä olisi oikea prosentti? Tässäkin viestissäsi taas vihjaat aika vahvasti siihen suuntaan että huumeet on tasan ainoa realistinen vaihtoehto kun vedät muut mahdollisuudet pelkäksi leikiksi.
Minusta ne muut vaihtoehdot ei kauhean realistisilta vaikuta.
Niin eli sinusta ilmeisesti kyse on nimenomaan ainakin lähes 100% varmuudesta vaikka tuossa viestissäsi juuri alleviivasit sitä kuinka kukaan ei sellaista ole väittänyt?
Suht. varmasti sanoja käytin ja seison niiden takana yhä vaikka teoriassa on mahdollisuus että puhe oli pullajauhoista ja korvapuusteja tai musiikkia tarjottiin josta kiitettiin.
Laitapa ihan konkreettinen lähde tälle, mieluiten sellainen missä kertoo vetäneensä kokaa nokkaan pääministerin ollessa samoissa bileissä?
Ok, no tulkitsisin että sinusta todennäköisyys on sitten jossain välillä 90-99% vaikka ihan 100% ei ollakaan. Ehkä voit antaa oman numeerisen todennäköisyysarviosi, jos meni metsään.
Onks toi 5 vuotta vanha instapäivitys?
Aletaanko nyt vänkäämään että kokakolaan varmaan viittasi?
Onko pääministeri mestoilla?
Ok. Mikä on sovelias aika pitää ihmistä huumeidenkäyttäjänä jos tämä avoimesti rehentelee että kolaa menee? En itse liiku tällaisissa piireissä niin en tiedä virallisempia aikoja. Omasta mielestä nämä leimat ei kyllä ihan noin vain haihdu varsinkaan jos se henkilön käytös ei kovin anna aihetta.Onks toi 5 vuotta vanha instapäivitys?
Kyseletkö useinkin kaikilta tutuiltasi mitä ne 5 vuotta sitten touhusi, kenen kanssa ja miksi?
palataanko nyt siihen alkuperäiseen, eli puhutaan niistä bileistä mistä kohukin on noussut, eikä jostain viiden vuoden takaisesta #tietäjättietää insta-päivityksestä?
Kyllä se nyt vaan kuuluu kun pääministeristä kyse.
Jos nyt tarkkoja ollaan, niin ATE puhui Alman siskon olevan kohtalaisen avoimesti huumeidenkäyttäjä. Pyysit todisteita tästä, ja mieluiten myös todisteita onko bileissä käyttänyt. Puhe ei ollut varsinaisesti kuitenkaan siitä, onko Alman sisko käyttänyt edellä mainituissa bileissä huumeita. Varmuutta ei todellakaan ole huumeiden käytöstä kyseisissä bileissä, mutta bileissä olleiden mahdolliset huumetaustat ja videoilla kuuluneet puheet bileissä kyllä tekevät huumeiden käytöstä todennäköisemmän skenaarion kuin että bileissä olisi esimerkiksi leivottu pullaa. Tai saatu viinan ja musiikin voimalla noin tunteikkaita kiksejä.
Mun mielestä Hakkarainen on ihan hyvä ottaa keskusteluun mukaan. Hakkaraisen juhliminen oli median kestopuheenaihe. Aika nopeasti Hakkarainen myönsi, että hänellä on alkoholiongelma. Mun mielestä tämä on olennaista, eli jos olet jatkuvasti uutisissa juhlimisen takia, niin siihen on yleensä joku syy. Se voi olla median ajojahtia ja varmasti sitä onkin, sillä jos joku on altis toistamaan samoja virheitä uudestaan ja uudestaan, niin helppoa rahaa tiedossa, kunhan vain roikottaa hyeenoita perässä kyttäämässä.
www.helsinginuutiset.fi
Tuskin sentään. Mutta se kyllä olisi poliittinen itsemurha, jos pääministerikauden aikana peruisi lomasijaisensa ja lähtisi huumeluolaan bailaamaan.
Kai se vaan kuuluu tähän juttuun, että pitää jeesustella kaikkea. Ja sitten iso osa 50+ väestöstä ei tosiaan ole varmaan ikinä nähnyt mitään huumeita ja ei käsitä, että käytännössä jokaisessa taloyhtiössä joku käyttää jotain. Tämä ikäluokka on varmaan myös innokkain äänestämään (en ole varma, enkä jaksa tarkistaa).
Tässä jutussa oli hyviä viitteitä noihin twitter-ketjuihin. Media tosiaan antautui tässä melko helposti noiden huumeväitteiden vietäväksi ja niiden vahvistimeksi olemattomin perustein.Helsingin Uutisissa tuotiin esille sellanen näkökulma, ettei jauho olisi niin heittämällä huumeisiin viittaava tai ainakaan yleinen termi kuin voisi kuvitella.
"Jauhojengi"-sanasta leimahtaneeseen riitaan puuttuu nyt huumeslangia tutkinut kielitieteilijä: "Esiintyy 10 000 viestin aineistossani tasan kerran" – amfetamiinille löytyy noin 80 nimitystä ja kokaiinillekin 20
Pääministeri Sanna Marinin (sd.
"Nyt oman sanaisen arkkunsa avaa Twitterissä kielitieteilijä Lasse Hämäläinen. Hämäläinen on tutkinut huumeiden slanginimityksiä huumeaiheisilla keskustelufoorumeilla.
– Noin 10 000 viestin aineistossani ”jauho” esiintyy amfetamiinin nimityksenä tasan kerran. Amfetamiinille löytyy kyllä noin 80 ja kokaiinillekin 20 noin muuta nimitystä. Siksi kuulostaa erikoiselta, että ”jauholla” viitattaisiin kumpaankaan, Hämäläinen kirjoittaa Twitterissä.
Hämäläinen kuitenkin muistuttaa, että hänen aineistossaan monet vaikuttavat olevan säännöllisiä huumeiden käyttäjiä, jotka kuuluvat eri sosioekonomiseen ryhmään kuin pääministerin juhlaporukka.
– On siis mahdollista, että heidän sanastossaan on eroja."
Huumeiden suhteen en ole itse mikään ns. tietäjä enkä tiedä, mikä on tänä päivänä yleisin tapa puhua mistäkin huumeesta, mutta tässä nyt muutama tätä huumemaailmaa tutkinut tai lähempää nähnyt on sitä mieltä, ettei jauho olisi lainkaan niin tunnettu termi kuin voisi ulkopuolisena kuvitella.
Todennäköisestihän siellä on vaan leivottu ja sitten vähän hassuteltu puolikarkeilla vehnäjauhoilla. Niistä tulee hyvä fiilis.
Kyse ei ole siitä mitä sinä olet nähnyt. Tai on sitten, jos sä yrität projisoida omia kokemuksiasi joksikin yleisemmäksi, saati tehdä sen perusteella moraalisia päätelmiä toisten ihmisten elämänkokemuksista.
Etkä ole ikinä nähnyt kun joku polttaa pilveä?
No minä olen karvan alle 50, enkä ole ikinä nähnyt, kun joku polttaa tai ollut tekemisissä minkään huumeiden kanssa. Omaan opiskeluaikaan ”ei kukaan” ainakaan käyttänyt, vaikka aktiivisesti teekkaribileissä tulikin pyörittyä. Yksikään tuttu ei myöskään ainakaan avoimesti käytä.
Tuossa vaan eivät ymmärrä kontekstin eroa. Tuskin kukaan käyttääkään "jauhoa" viittaamaan spesifisti amfetamiiniin tai kokaiiniin, mutta aivan yleinen huumeisiin viittaava sana se (tällaisessa käyttökontekstissa) on. Esimerkiksi tuollaisessa yleisessä ryhmännimi(vai mikä lie se jauhojengi nyt on) tapauksessa, jossa sen ei tietysti myöskään tarvitse rajoittua mihinkään tiettyyn kemikaaliin.
Eipä kyllä näytä yhtään siltä noi kuvankaappaukset kuin miltä kyseinen kohta siinä alkuperäisessä ylilaudalle laitetussa videossa ( https://v.ylilauta.org/03/15/0315ce6bd7fdff7c.mp4 kohdassa 01:05-01:06), taitaa olla jonkinasteisen kuvankäsittelyn tulos. Liikehdintäkään ei nyt minusta mitenkään välttämättä ole kuin sormen heiluttamista ilmassa. Kun niitä alkoholijuomien puuttumisia käsistä muuten ihmeteltiin niin kuvan henkilöltähän sellainenkin taitaa löytyä.
Tämäkin jonkun kaksi päivää sitten perustetun trollitilin pikseliväännös. Koittakaa nyt vittu rauhottua.
Mielenkiintoinen ilmiö kun joka tuutti fanaatikkoja keksimässä mitä ihmeellisempiä tarinoita ja merkityksiä. Ei hirveästi tarvitse todisteita kun niitä voi itse keksiä.
www.mtvuutiset.fi
yle.fi
www.helsinginuutiset.fi
Onhan täällä melkoisen paljon kaikenlaista salasliittospekulointia niistä huumehöpinöistä jne, mutta eiköhän se suurin ongelma kuitenkin Marinin kohdalla ole arviointikyvyn puute, kun antoi kuvata itseään irvistelemässä lattialla ja nylkyttämässä persettä kameralle hieman kyseenalaisessa seurassa ja sitten bonuksena vielä ne ravintolassa kuvatut muut tapahtumat.Jos tätä ketjua uskoisi, niin nykyään tanssi ja laulu on suurempi ongelma kuin aiemmin jalkojen juominen alta ja itsensä telominen kännissä
Kysymys kuuluukin. Onko se ongelma ja jos on niin kenelle se on ongelma?
Ymmärrän että tuo voi olla SDP:lle poliittisesti ongelmallinen tapaus, koska ei tiedetä miten tuo vaikuttaa SDP:n kannatukseen seuraavissa vaaleissa. Mutta näin ei-SDP:tä äänestävänä suomalaisena en kyllä näe tuossa ongelmaa.
Joo mutta kyllähän kekkonenkin oli äskettäin kännissä ihan virka-aikana. Vai missä menee aikajanalla raja mistä saa hakea hyväksyntää kännisekoiluille?
Koko juttuhan on aika paljon monimutkaisempi kuin sellainen, jossa voisi puhua kahdesta näkökulmasta. Eihän tässä aiheessa ole kysymys pelkästään kahtiajaosta niihin, joiden mielestä Marinin pitäisi erota ja niihin, joiden mielestä Sanna on ihq. Jotkut esimerkiksi näkevät tässä suuren ongelman siksi, että pääministerin epäillään käyttäneen hUU. Jotkut taas eivät yhtään välitä mistään, koska saahan sitä nyt tytöt irrotella. Nämä eivät ole mielenkiintoisia näkemyksiä. Muita on paljon esitetty.
Näinhän se on. Sanna Marin näyttää olevan jotenkin erityisen merkittävä henkilö, mutta syy ei ole selvillä. Eihän hän ole sen kummempaa tehnyt kuin Lipponen tai Rolexander. Tai tuskin liki samaa. Hänhän on vain minimisuorituksella noudattanut edes silloin tällöin kymmenien apustajien neuvoja.
