Kotimaan politiikka

[Jan11]

Politiikka muuttuisi aika oudoksi jos vain sellaisia asioita pitäisi ajaa joille on muiden puoleiden kannatus.

Ajaa voi tietysti. Realismi toteutuksen osalta iskee sitten, kun pääsee hallitusvastuuseen.

 

[ATE]

Ajaa voi tietysti. Realismi toteutuksen osalta iskee sitten, kun pääsee hallitusvastuuseen.

Sanotaanko vaikka että realismi iskee aika lujaa ihan muita kuin perussuomalaisia kohtaan tulevina vuosina kun pitäisi keksiä säästökohteita ja asia pitäisi perustella äänestäjillekkin.


Viime eduskuntavaaleissa persujen sanoma ja budjetti pitkälti oli että leikataan kehitysavusta ja maahanmuutosta ja palkataan rahoilla lisää poliiseja, hoitajia ym. kaikkea hyvää. Muut puolueet olisivat leikanneet muista kohteista ja pistäneet rahaa muualle.

Seuraavissa vaaleissa muiden leikatessa peruspalveluista tai puolustusvoimilta tai vanhuksilta tai lapsilta jne. perussuomalaisten ei tarvitse sanoa kuin että me emme leikkaisi omilta kansalaisilta vaan kehitysavusta ja maahanmuutosta jne. Todella helppoja irtopisteitä tarjolla perussuomalaisille jos muut puolueet eivät suostu tulemaan järkilinjalle ja leikkaamaan kehitysavusta. Noin vähän karrikoidusti.

 

[Jan11]

Sanotaanko vaikka että realismi iskee aika lujaa ihan muita kuin perussuomalaisia kohtaan tulevina vuosina kun pitäisi keksiä säästökohteita ja asia pitäisi perustella äänestäjillekkin.


Viime eduskuntavaaleissa persujen sanoma ja budjetti pitkälti oli että leikataan kehitysavusta ja maahanmuutosta ja palkataan rahoilla lisää poliiseja, hoitajia ym. kaikkea hyvää. Muut puolueet olisivat leikanneet muista kohteista ja pistäneet rahaa muualle.

Seuraavissa vaaleissa muiden leikatessa peruspalveluista tai puolustusvoimilta tai vanhuksilta tai lapsilta jne. perussuomalaisten ei tarvitse sanoa kuin että me emme leikkaisi omilta kansalaisilta vaan kehitysavusta ja maahanmuutosta jne. Todella helppoja irtopisteitä tarjolla perussuomalaisille jos muut puolueet eivät suostu tulemaan järkilinjalle ja leikkaamaan kehitysavusta. Noin vähän karrikoidusti.

Siinä vaiheessa, kun ollaan tilanteessa, missä leikataan kaikesta, leikataan tietysti myös kehitysavusta. Mutta ei sitä tietenkään nollata voi ihan noiden aiemmin mainitsemieni sitoumusten ja rakenteiden vuoksi. Kun leikkauksia ennen on seuraavaksi edessä elvytys, ne leikkaukset ei ole edessä vielä tällä hallituskaudella.

Leikkaukset on edessä todennäköisesti seuraavalla hallituskaudella, mutta niin politiikka kuin taloussuhdanteet on aina sen verran epävarmoja, että voipi mennä vasta sitä seuraavallekin. Kun sen aika sitten on, sen toteuttaa se hallitus, mikä silloin sattuu olemaan. Lähtökohtaisesti oppositiosta jompi kumpi tai molemmat isoista tulee olemaan. Se on sitten eri asia, haluaako PS johto ylipäätään puolueensa toisen kerran hallitusvastuuseen juuri kovimpien leikkauksien aikaan. Kokoomus varmasti haluaa: heille leikkaaminen on sopinut aina ja kaikissa taloustilanteissa, varsinkin, jos sillä on vielä saatu purettua rakenteita (tai no, virallisesti kehitettyä rakenteita jaadajaadajaa).

 

[ATE]

Ravintoloiden etämyynti siis ulosmyynti kaatui eduskunnassa. Näkeepähän ravintola-ala ainakin tuosta ystävänsä.

 

[ttjm]

Kyseessä oli siis tuo ravintoloiden ulosmyynti. Etämyyntiä on ehdotettu pienpanimoille.
Tässä taisi olla taas valitettavasti kyse suomalaisesta politiikasta, jossa hallitus torppaa opposition ehdotukset. Tämä tosin oli myös Kokoomuksen tiedossa varmasti jo etukäteen.

Itselle olisi tuo pienpanimoiden etämyynti tärkeämpi asia. Lakialoitteen on tehnyt vassari ja sitä on julkisesti puoltanut vihreiden ja kepun johto, joten demareista taitaa olla kiinni.

 

[Naamapalmu]

Ravintoloiden etämyynti kaatui eduskunnassa. Näkeepähän ravintola-ala ainakin tuosta ystävänsä.

Asiasta tehtiin poliittinen ja samalla räkäistiin pienpanimoiden ja ravintoloiden kasvoille. Argumenttina taitaa olla korona sitä ja tätä, no siinäpähän keksivät edellä mainituille tahoille uusia korona -tukia.

 

[ttjm]

Asiasta tehtiin poliittinen ja samalla räkäistiin pienpanimoiden ja ravintoloiden kasvoille. Argumenttina taitaa olla korona sitä ja tätä, no siinäpähän keksivät edellä mainituille tahoille uusia korona -tukia.

Käsittääkseni tuo pienpanimoiden etämyynti olisi vielä käsittelemättä. Kovasti sormet ristissä sen puolesta.

 

[Naamapalmu]

Käsittääkseni tuo pienpanimoiden etämyynti olisi vielä käsittelemättä. Kovasti sormet ristissä sen puolesta.

Sen läpi menemisenä pidän edellä mainitun päätöksen jälkeen olemattomana. Jos ravintoloille ei anneta "etämyyntiä" aka ulosmyyntiä, eli nettikauppaa ja kotiinkuljetuksia, niin miksi sellainen annettaisiin pienpanimoille? Voi hyvin kiertää koko asian toteamalla, että korona-aikana tämä ei ole olennaista ja tärkeää.

 

[ttjm]

Sen läpi menemisenä pidän edellä mainitun päätöksen jälkeen olemattomana. Jos ravintoloille ei anneta "etämyyntiä" aka ulosmyyntiä, eli nettikauppaa ja kotiinkuljetuksia, niin miksi sellainen annettaisiin pienpanimoille? Voi hyvin kiertää koko asian toteamalla, että korona-aikana tämä ei ole olennaista ja tärkeää.

Joo ollaan varpaillaan.
Toisaalta tuon kokoomuksen esityksen kohtalo oli jo alusta asti kaikkien tiedossa. Lähinnä kyseessä oli poliittista peliä, kun hallitus ei perinteisesti opposition ehdotuksia tue (perseestä joskus, mutta tällasta tää vaan on). Tuo pienpanimojen etämyynti onkin sitten Myllykosken (vas.) aloite, jota on jo julkisesti kannattanut sekä vihreiden että kepun johto, joten sillä on hieman eri edellytykset mennä läpi. Oppositiokin kannattaa tuota aika selkeästi.

 

[ATE]

Vielä viime kuussa vihreät liputti ravintoloiden ulosmyynnin puolesta.

Ravintola-ala tarvitsee tukea - alkoholijuomien ulos- ja etämyynti pelastamaan työpaikkoja - Vihreät

Ravintola-alaa on tuettava, sillä koronakriisi koettelee sitä taloudellisesti erityisen ankarasti. Alkoholijuomien ulos- ja etämyynnin salliminen olisi yksi keino turvata ravintoloiden ja pienpanimoiden työpaikkoja. Korona-kriisi on romahduttanut ravintoloiden sekä pienpanimoiden myynnin...

www.vihreat.fi

Tämähän onkin jo tuttu kuvio vihreiden äänestäjille.

Nämä vihreät vaihtoivat täysin kantansa alkoholilaista | Verkkouutiset

Nämä vihreät vaihtoivat täysin kantansa alkoholilaista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Naamapalmu]

Joo ollaan varpaillaan.
Toisaalta tuon kokoomuksen esityksen kohtalo oli jo alusta asti kaikkien tiedossa. Lähinnä kyseessä oli poliittista peliä, kun hallitus ei perinteisesti opposition ehdotuksia tue (perseestä joskus, mutta tällasta tää vaan on). Tuo pienpanimojen etämyynti onkin sitten Myllykosken (vas.) aloite, jota on jo julkisesti kannattanut sekä vihreiden että kepun johto, joten sillä on hieman eri edellytykset mennä läpi. Oppositiokin kannattaa tuota aika selkeästi.

Oikein mielellään tässä väärässä olisin, mutta en pidättele hengitystä tuon läpi menemisenä. Mikäli tuo menisi läpi, niin voisi olla aika hanakalaa perustella ravintoloille, jotka ovat vielä suuremmassa talousahdingossa, miksi heille ei sallita etämyyntiä, mutta pienpanimoille sellainen sallitaan...

 

[ttjm]

Oikein mielellään tässä väärässä olisin, mutta en pidä hengitystä tuon läpi menemisenä. Mikäli tuo menisi läpi, niin voisi olla aika hanakalaa perustella ravintoloille, jotka ovat vielä suuremmassa talousahdingossa, miksi heille ei sallita etämyyntiä, mutta pienpanimoille sellainen sallitaan...

Ei kai sitä etämyyntiä ollut tarkoituskaan ravintoloille sallia, vaan ulosmyynti mukaan? Pitäisin vähän erikoisena, että ravintolat alkaisi pitää jotain verkkokauppaa alkoholia varten.
Toisaalta varsinkin vihreille olisi todella noloa nyt kaataa vasemmiston ehdotus, kun ovat avoimesti kannattaneet aiemmin avoimempaa alkoholipolitiikkaa. Tässä olisi vähän jopa kasvojen pesun paikka vihreille. En tosin rahaa laita sen puolesta likoon...
Pahimpana jarruna tässä lienee demarit. Sieltä ei olla sanottu oikein mitään ja taitaa kaikki nämä EHYT sun muut kuppausjärjestöt olla aika pitkälti demareiden hallussa.

 

[Centteri]

Voisiko ravintolat kiertää lakia kuten tämä espoolainen panimo?

HS Espoo | Olutta myyvästä autosta tuli välitön hitti Espoossa: Kymmenien metrien jono luikerteli ”aikuisten jäätelöauton” luo

Espoolainen panimo keksi alkaa myydä olutta autosta. Jonojen perusteella idea vaikutti saavuttaneen suuren suosion.

www.hs.fi

 

[Naamapalmu]

Ei kai sitä etämyyntiä ollut tarkoituskaan ravintoloille sallia, vaan ulosmyynti mukaan? Pitäisin vähän erikoisena, että ravintolat alkaisi pitää jotain verkkokauppaa alkoholia varten.
Toisaalta varsinkin vihreille olisi todella noloa nyt kaataa vasemmiston ehdotus, kun ovat avoimesti kannattaneet aiemmin avoimempaa alkoholipolitiikkaa. Tässä olisi vähän jopa kasvojen pesun paikka vihreille. En tosin rahaa laita sen puolesta likoon...
Pahimpana jarruna tässä lienee demarit. Sieltä ei olla sanottu oikein mitään ja taitaa kaikki nämä EHYT sun muut kuppausjärjestöt olla aika pitkälti demareiden hallussa.

Verkkouutisten perusteella olen siinä käsityksessä, että tuo kattaisi samoja oikeuksia, kuin pienpanimoille.

"Myös ravintoloille on esitetty koronavirusepidemian vuoksi oikeutta viinien ulosmyyntiin, joka koskisi myös nettikauppaa ja mahdollistaisi kotikuljetukset."

Pienpanimoiden etämyynti viisikon käsittelyyn

 

[ttjm]

Verkkouutisten perusteella olen siinä käsityksessä, että tuo kattaisi samoja oikeuksia, kuin pienpanimoille.

"Myös ravintoloille on esitetty koronavirusepidemian vuoksi oikeutta viinien ulosmyyntiin, joka koskisi myös nettikauppaa ja mahdollistaisi kotikuljetukset."

Pienpanimoiden etämyynti viisikon käsittelyyn

Ok, enpä ollut tuota kokoomuksen aloitetta tarkemmin lukenut, eli mutulla vedin sen kanssa.

 

[Jan11]

Verkkouutisten perusteella olen siinä käsityksessä, että tuo kattaisi samoja oikeuksia, kuin pienpanimoille.

"Myös ravintoloille on esitetty koronavirusepidemian vuoksi oikeutta viinien ulosmyyntiin, joka koskisi myös nettikauppaa ja mahdollistaisi kotikuljetukset."

Pienpanimoiden etämyynti viisikon käsittelyyn

Sisällöllä ei tosin ole mitään merkitystä silloin, jos yksi tulisi eduskuntaan opposition esittämänä ja toinen hallituksen esityksenä.
Hallituksen esitykset menevät käytännössä aina läpi, sillä hallituksella on eduskunnassa enemmistö edustajia äänestämässä hallituksen linjan mukaisesti. Joskin esim. juuri alkoholiasioissa vaikkapa Kepu on usein tavannut mennä ns. omantunnon kysymyksenä ilman puoluekuria.

En minäkään silti pidättäisi hengitystä hallituksen esitystä odottaessa....

EDIT: Ja niinhän se oli, että tuo tosiaan oli PONSI, jonka läpimeno olisi edellyttänyt, että hallitus sitten valmistelee aiheesta esityksen hyväksytyn ponnen yksityiskohtien mukaisesti.
Opposition tekemät ponnet ei käytännössä koskaan mene läpi. Se on osa oppositiopoliittista peliä, jossa jo ponnen kirjoittaja tietää, että ponsi hylätään.

 

[ATE]

Halla-aho: Suomen toimintaa leimaa kiilusilmäinen eurofiilisyys - koronapaketti saa huutia oppositiojohtajalta

”Saksalla ja Ranskalla on rationaalinen kansallinen intressi sosialisoida Etelä-Euroopan maiden velkoja”, perussuomalaisten puheenjohtaja arvioi Iltalehden haastattelussa.

www.iltalehti.fi

Halla-aho summaa hyvin Saksan ja Ranskan ehdottaman tukipaketin ongelmat Suomelle.

Spoileri

– Pienillä nettomaksajilla, kuten Suomella, ei ole mitään rationaalista intressiä olla mukana näissä kuvioissa. Itse asiassa lähes kaikki Suomeen verrattavissa olevat pienet nettomaksajat ovat tämän kyllä ymmärtäneet ja suhtautuneet nihkeästi näihin ehdotuksiin.

Halla-aho kiteyttää viestinsä EU-politiikkaa johtavalle Suomen hallitukselle seuraavasti:

– Aloitettaisiin siitä, mihin jopa Ruotsin sosialistihallitus kykenee, eli ilmoitettaisiin, että ei käy. Suomen toimintaa leimaa hyvin lapsekas ja naivistinen suhtautuminen: kiilusilmäinen eurofiilisyys. Tuntuu siltä, että ollaan suorastaan innoissaan, kun päästään kippaamaan rahaa muiden velkojen maksuun, Halla-aho epäilee.

Hallituspuolueet SDP ja vasemmistoliitto tunnetaan Suomessa ärhäkköinä verokeinottelun vastustajina, jotka kannattavat laajaa veropohjaa julkisten menojen rahoittamiseksi.

Halla-aho odottaa hallituspuolueilta samanlaista suhtautumista muiden EU-maiden veropolitiikkaan, vaikka kukin jäsenmaa päättää esimerkiksi yritysverotuksensa tasosta itse.

– Minua ihmetyttää varsinkin vasemmiston tasolta suhtautuminen tähän asiaan. Ymmärtäisin humanitaarisena tavoitteena, että maksetaan köyhempien maiden laskuja ja velkoja, mutta tosiasiassa vaikkapa Kreikan ja Italian julkisen talouden surkea tila johtuu pitkälti siitä, että niiden verotusjärjestelmät ovat täysin rikki. Suuret osat elinkeinoelämästä eivät maksa veroja käytännössä lainkaan tai kiertävät veroja. Sen, että suomalainen jo ennestään hyvin ankarasti verotettu veronmaksaja pannaan maksumieheksi tässä, kuvittelisi kolkuttelevan myös vasemmiston oikeustajua ja moraalituntoa, Halla-aho sanoo.

Myös Facen puolella.

 

[Naamapalmu]

Eläkeläisten vappusataset meni ihan muualle kuin omaan taskuun ja kohta alkaa leikkaaminen eikä siihen juustohöylät riitä. Nyt kun ollaan politiikan osalta pidetty hiljaiseloa koronaviruksen takia ja aletaan pikku hiljaa palata normaaliin politiikan päivärytmiin, niin karua tämä tykitys tulee olemaan syksyllä. Hallituspuolueiden edustajien kannattaa ladata ihan kunnolla akkuja kesätauolla.

 

[Atlantean]

Hallituksella on historiallisen hyvä arvio kansan keskuudessa tällä hetkellä. Kaksi kolmasosaa (69%) ihmisistä ajattelee, että hallitus on hoitanut hyvin tai melko hyvin hommat. Toisiksi paras tulos hallituksella tämmöisessä mittauksessa on ollut Lipposen hallituksella 2001 milloin 47% piti hallituksen toimintaa hyvänä tai melko hyvänä. Marinin viisikolla 22 rossaa parempi tulos.

Suomalaiset suhtautuu tällä hetkellä positiivisimmin SDP:hen, vihreisiin ja keskustaan. Nihkeimmin suhtaudutaan kristillisdemareihin ja persuihin.

Nykyhallitukselle paras arvio puoluebarometrien historiassa – valtaosa suomalaisista pitää työtä onnistuneena - Suomenmaa.fi

Joka toinen kertoi muuttaneensa suhtautumistaan hallitukseen aiempaa myönteisemmäksi koronapandemian aikana.

www.suomenmaa.fi

 

[Naamapalmu]

Hallituksella on historiallisen hyvä arvio kansan keskuudessa tällä hetkellä. Kaksi kolmasosaa (69%) ihmisistä ajattelee, että hallitus on hoitanut hyvin tai melko hyvin hommat. Toisiksi paras tulos hallituksella tämmöisessä mittauksessa on ollut Lipposen hallituksella 2001 milloin 47% piti hallituksen toimintaa hyvänä tai melko hyvänä. Marinin viisikolla 22 rossaa parempi tulos.

Suomalaiset suhtautuu tällä hetkellä positiivisimmin SDP:hen, vihreisiin ja keskustaan. Nihkeimmin suhtaudutaan kristillisdemareihin ja persuihin.

Nykyhallitukselle paras arvio puoluebarometrien historiassa – valtaosa suomalaisista pitää työtä onnistuneena - Suomenmaa.fi

Joka toinen kertoi muuttaneensa suhtautumistaan hallitukseen aiempaa myönteisemmäksi koronapandemian aikana.

www.suomenmaa.fi

Nyt vain unohtuu se fakta, että koronakriisin takia ei olla pelattu normaalia politiikan peliä, puolueiden näkemys koronasta ei paljoakaan eroa ja kevyttä kinastelua on aiheuttanut ainoastaan rajoitusten määrät. Kesätauon jälkeen päästään normaaliin politiikan päivärytmiin ja hallituksen täytyy alkaa takoa sitä rautaa toden teolla, eli mitä, mistä ja miten kaivetaan rahaa kaikkeen. Kyllä sitä kansan tukea saa, kun ei joudu tekemään kipeitä päätöksiä, mutta nämä päätökset tulevat vastaan tahtoi tai ei ja silloin mitataan todella se kansansuosio.

edit: ja mitä nyt on eduskunnasta kantautunut tietoa lehtien politiikan asiantuntijoille, niin Marinin ja Kulmunin välit jo sakkaa, eikä olla vielä päästy edes leikkausrumbaan tai normaaliin päiväpolitiikkaan, eli antanee jotain aavistuksia tulevasta

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä sitä kansan tukea saa, kun ei joudu tekemään kipeitä päätöksiä

Niin tuota... Oletko seurannut millaisia päätöksiä on tehty viime aikoina?

 

[Naamapalmu]

Niin tuota... Oletko seurannut millaisia päätöksiä on tehty viime aikoina?

Kerro toki sinä.

Marin nimenomaan sanoi, että hallitus palaa hallitusohjelmaan budjettiriihessä myöhemmin vasta kesän jälkeen. Nyt ratkotaan vasta koronasta aiheutuvia ongelmia ja kun poikkeustilasta päästään eteenpäin, niin aloitetaan keskustelut työllisyydestä ja rakenteellisista uudistuksista. Eli aktiivimallin korvaajaa, kotihoidon tuen leikkaaminen, hoitajamitoitus, ympäristö- ja kulutusveroja jne...

Totuudelta ei kuitenkaan kannata sulkea silmiä aivan kokonaan. Kun leikkauslistat ilmestyvät hallituksen pöydälle – ehkä jo syksyllä – testataan Sanna Marinin (sd) hallituksen pohjan kestävyys. Koronakriisistä palataan sujuvasti politiikan valtapelin ytimeen: mistä leikataan ja paljonko – ja kenen ajamat asiat lentävät hallitusohjelmasta roskakoriin ja kenen jäävät?

 

[Naamapalmu]

Saas nähdä paljonko tässä vedetään vielä takaisin jo noita "sovittuja" asioita hallitusohjelmasta, nähdäänkö maksutonta toista astetta, oppivelvollisuuden nostoa tai perutaanko työeläke korotukset ja sosiaaliturvan panostuksia jne... Jostain sitä kuvettakin pitäisi kaivaa...

 

[ATE]

Niin tuota... Oletko seurannut millaisia päätöksiä on tehty viime aikoina?

Ei hallituksen viimeaikaiset päätökset ole olleet kipeitä sikäli että niitä ei vastusteta koska kaikki ymmärtävät niiden tarpeellisuuden. Kipeillä päätöksillä tarkoitetaan vähän eri asioita kuten sitä juustohöylän käyttöä tai vaikka tuota mahdollisesti tulevaa 10+ miljardin ylimääräistä laskua veronmaksajille.

 

[Naamapalmu]

Ei hallituksen viimeaikaiset päätökset ole olleet kipeitä sikäli että niitä ei vastusteta koska kaikki ymmärtävät niiden tarpeellisuuden. Kipeillä päätöksillä tarkoitetaan vähän eri asioita kuten sitä juustohöylän käyttöä tai vaikka tuota mahdollisesti tulevaa 10+ miljardin ylimääräistä laskua veronmaksajille.

Kulmunin kanta tuosta tukipaketista sellaisenaan oli, että ei tule menemään läpi, kun taas Ohisalo liputti sen puolesta. Kenen takki kääntyy ja saadaanko ensimaistiaisia syksystä.

No meni sellaisenaan tai ei, niin veronmaksajille se lankeaa joka tapauksessa.

 

[Naamapalmu]

Maria Ohisalon twiitti vain muutama päivä ennen ravintola-alaa koskevan ulosmyynnin aloitteen torppaamista:



Kirsikkana kakun päällä olisi vielä, jos torppaisivat oman aloitteen pienpanimoiden ulosmyynnistä, kuten Mikko "äänestä omaa aloitetta vastaan" Alatalo.

 

[Jan11]

Maria Ohisalon twiitti vain muutama päivä ennen ravintola-alaa koskevan ulosmyynnin aloitteen torppaamista:

Kirsikkana kakun päällä olisi vielä, jos torppaisivat oman aloitteen pienpanimoiden ulosmyynnistä, kuten Mikko "äänestä omaa aloitetta vastaan" Alatalo.

Vihreiden Atte Harjanne avasi Facessa ihan hyvin, miksi tuo Kokoomuksen ponsi kaadettiin.
Näin toimii kaikki hallitukset (ja oppositiot taas kuten Kokoomus) meidän eduskuntapolitiikan järjestelmässämme.
EU- ja kuntapolitiikassahan asia on toisin, kun ei ole hallitus-oppositio -asetelmaa.

 

[JormaMela]

Vihreiden Atte Harjanne avasi Facessa ihan hyvin, miksi tuo Kokoomuksen ponsi kaadettiin.
Näin toimii kaikki hallitukset (ja oppositiot taas kuten Kokoomus) meidän eduskuntapolitiikan järjestelmässämme.
EU- ja kuntapolitiikassahan asia on toisin, kun ei ole hallitus-oppositio -asetelmaa.

Tää on vähän ku se jonkun muistaakseni kokkarin heitto vaalilupauksista. "Nehän on vaan vaalilupauksia" tjsp.

Jos tosiaan on niin, että aina toimitaan näin, niin miksi tuollaiset ponnet on edes sallittuja? Eivätkös ne vaan vie työaikaa oikeilta asioilta?

 

[Jan11]

Tää on vähän ku se jonkun muistaakseni kokkarin heitto vaalilupauksista. "Nehän on vaan vaalilupauksia" tjsp.Jos tosiaan on niin, että aina toimitaan näin, niin miksi tuollaiset ponnet on edes sallittuja? Eivätkös ne vaan vie työaikaa oikeilta asioilta?

Niin. Ja kyselytunti. Eihän sekään tee muuta, kuin vie aikaa oikeilta asioilta.

Eduskuntatyöskentely on, muiden tehtäviensä ohella, myös poliittinen performanssi.
Sen huipentuma on viikottainen kyselytunti.

 

[Naamapalmu]

Vihreiden Atte Harjanne avasi Facessa ihan hyvin, miksi tuo Kokoomuksen ponsi kaadettiin.
Näin toimii kaikki hallitukset (ja oppositiot taas kuten Kokoomus) meidän eduskuntapolitiikan järjestelmässämme.
EU- ja kuntapolitiikassahan asia on toisin, kun ei ole hallitus-oppositio -asetelmaa.

Siinähän selittelevät, miksi toimitaan vastoin puolueen sekä omaa linjaa, äänestäjät sitten arvioivat toimittiinko oikein. Näissä takin käännöissä vain harvemmin selittelyt kelpaa äänestäjilleen.

 

[Jan11]

Siinähän selittelevät, miksi toimitaan vastoin puolueen sekä omaa linjaa, äänestäjät sitten arvioivat toimittiinko oikein. Näissä takin käännöissä vain harvemmin selittelyt kelpaa äänestäjilleen.

Just siksi noita performansseja tehdään. Tuohan meinaan oli ruiskukilta oikeasti taitava temppu aiheella, jonka tiesivät varmasti nousevan ykköslööppiuutiseksi ja kuplivan somessa, sanoisin jopa Tujusmainen spinni.

 

[ATE]

Just siksi noita performansseja tehdään. Tuohan meinaan oli ruiskukilta oikeasti taitava temppu aiheella, jonka tiesivät varmasti nousevan ykköslööppiuutiseksi ja kuplivan somessa, sanoisin jopa Tujusmainen spinni.

Se että kyseessä oli vain joku "temppu" on vain sinun mielipiteesi. Todellisuudessa kyseessä oli ihan yhtä pätevä eduskunnan äänestys kuin mikä tahansa muu äänestys johon vihreillä olisi ollut täydet mahdollisuudet olla pettämättä omia kantojaan.

 

[Naamapalmu]

Just siksi noita performansseja tehdään. Tuohan meinaan oli ruiskukilta oikeasti taitava temppu aiheella, jonka tiesivät varmasti nousevan ykköslööppiuutiseksi ja kuplivan somessa, sanoisin jopa Tujusmainen spinni.

Alkoholiin ja alkoholilakiin liittyvien esitysten äänestyskäyttäytyminen on yleensä ollut omantunnonasioita, muistin virkistämiseksi voidaan ottaa esille vaikka alkoholilain uudistus 2017 https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Documents/aanestys_2017145001.pdf

Nyt ei ainoastaan petetty sekä omat äänestäjät, vaan myös ravintolayrittäjät joilla on jo muutenkin tukala tilanne, siinä riittäkin sitten seliteltävää.

 

[ATE]

 

[Jan11]

Se että kyseessä oli vain joku "temppu" on vain sinun mielipiteesi. Todellisuudessa kyseessä oli ihan yhtä pätevä eduskunnan äänestys kuin mikä tahansa muu äänestys johon vihreillä olisi ollut täydet mahdollisuudet olla pettämättä omia kantojaan.

Tuota, ei se ihan noin ole.

Ponsi (hallinto) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vaikka toki aikanaan ylioppilaskuntapolitiikassa ja järjestöissä kehittelimme ja saimme joskus läpikin mitä kummallisimpia ponsia, niin eduskunnassa on tietty perinteinen ”vuosisatainen” tapa toimia.

Itse en sinällään ota kantaa siihen pettivätkö jonkun vai eivät, koska koko ajan on ollut selvää, että opposition aloitteet ei voi menestyä. Ja normaalioloissa ei hallituspuolueisiin eli Vassareiden Myllykoskenkaan, mutta nyt tilanne voi olla erilainen. Ja tuo ruiskukkien temppu saattoi pukata hallitusta edistämään sitä (mikä siis saattoi olla yksi tarkoituskin).

Ja muutenkin olen sitä mieltä, että ainoa syy tukea ravintoloita on se, että ne toimialana määrättiin kiinni tai take away:hin. Muutoin ravintola-ala on sellainen, että vaikka tulisi millainen konkurssiaalto tahansa, niin heti kun kysyntä kääntyy kasvuun, nousee ihan ensimmäiseksi uusia ravintoloita kuin sieniä sateella. Tämän on aiemmat syklit selvästi osoittaneet.

EDIT: Tietysti siinä Kokkareilla oli yrittäjien kosiskeluakin. Eläköitynyt pitkäaikainen kokoomuskansanedustaja Eero Lehti syyn siihen Politiikkaradiossa kerran mainitsikin. Vaikka puolue onkin yrittäjämyönteinen, niin Kokoomus ei oikeastaan enää nykyisin ole yrittäjäpuolue, vaan ylempien ja keskitason virkamiesten, toimihenkilöiden ja asiantuntijoiden puolue.
PS ja Kepu sen sijaan on, molemmilla on ollut enemmän maatalousyrittäjä- ja yrittäjäehdokkaita eduskuntavaaleissa, samoin läpi menneitä yrittäjätaustaisia kansanedustajia.

 

[Paapaa]

Siinähän selittelevät, miksi toimitaan vastoin puolueen sekä omaa linjaa, äänestäjät sitten arvioivat toimittiinko oikein. Näissä takin käännöissä vain harvemmin selittelyt kelpaa äänestäjilleen.

Tässä jossain määrin samantapainen tilanne parin vuoden takaa. Alkoholin myynnin vapauttamista kannattaneet persut torppasivat alkoholilain, joka olisi vapauttanut lainsäädäntöä:

ALKOHOLILAIN vapauttamista kannattavat perussuomalaiset eivät tätä kuitenkaan hyväksyneet. Perussuomalaiset ei halunnut antaa keskustan kansanedustajille lupaa äänestää hallituksen esitystä vastaan.

Perussuomalaiset ei saanut erillislupaa hallintarekisteriäänestyksessä ja puolue joutui rankaisemaan lakia vastaan äänestäneitä poliisikansanedustajiaan.

Perussuomalaiset maksoi potut pottuina keskustalle, ja perussuomalaiset ei ole valmis antamaan keskustan kansanedustajille vapaita käsiä äänestää edes alkoholilain prosentista.

Tämän vuoksi kaksi vuotta valmisteltu alkoholilaki on nyt kaatumassa

Hallituspuolueet olivat samaa mieltä kaikessa muussa paitsi kahdessa asiassa: keskusta ei halunnut 5,5 prosentin limuviinoja kauppoihin, perussuomalaiset ei halunnut antaa keskustalle vapaita käsiä äänestää prosenteista.

www.is.fi

Puoluepolitiikkaa. Osataan sitä kaikissa puolueissa. Silloin periaatteet ovat keskiössä, ei se ajettava asia.

 

[Naamapalmu]

Tässä jossain määrin samantapainen tilanne parin vuoden takaa. Alkoholin myynnin vapauttamista kannattaneet persut torppasivat alkoholilain, joka olisi vapauttanut lainsäädäntöä:

Tämän vuoksi kaksi vuotta valmisteltu alkoholilaki on nyt kaatumassa

Hallituspuolueet olivat samaa mieltä kaikessa muussa paitsi kahdessa asiassa: keskusta ei halunnut 5,5 prosentin limuviinoja kauppoihin, perussuomalaiset ei halunnut antaa keskustalle vapaita käsiä äänestää prosenteista.

www.is.fi

Puoluepolitiikkaa. Osataan sitä kaikissa puolueissa. Silloin periaatteet ovat keskiössä, ei se ajettava asia.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Documents/aanestys_2017145001.pdf

Alkoholilain uudistuksen yhteydessä suurin osa heistä antoi äänensä esitykselle, vaikka puolue oli hajonnut muutama kuukausi ennen tätä ja varmasti olisi tehnyt mieli maksaa potut pottuina, järki voitti tunteet, onneksi.

edit: eli ei nyt niin mennytkään...

 

[Naamapalmu]

Eli kuten nyt todistin, niin alkoholi ja alkoholilakiin liittyvät asiat ovat yleensä olleet omantunnonasioita. Tietysti ymmärrettävää, että takin käännöt on vaikea myöntää ja asioita selitellään parhain päin kasvonsa puhdistamiseksi. Mutta se on juurikin sitä, miltä se näyttää ja pulinat pois. (Atte Harjanne)

 

[Paapaa]

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Documents/aanestys_2017145001.pdf

Niin, tämä äänestys oli siis puoli vuotta tuon puoluepelin jälkeen. Takki siis kääntyi pariin otteeseen ennen kuin löytyi sopiva puoli.

 

[Naamapalmu]

Niin, tämä äänestys oli siis puoli vuotta tuon puoluepelin jälkeen. Takki siis kääntyi pariin otteeseen ennen kuin löytyi sopiva puoli.

Alkoholilain uudistus ei kaatunut mihinkään, keskustan lestadiolaiset eivät halunneet koko uudistuksen läpi menemistä ja siitä revittiin 5,5 prosentin kompromissi.

Palataanko jo itse aiheeseen ja vihreiden takin kääntöön?

 

[JCSH]

Jotenkin outoa tuo takinkäännön huutelu maassa jossa koalitiohallitukset ovat olleet arkipäivää maan koko olemassaolon ajan.

 

[Naamapalmu]

Jotenkin outoa tuo takinkäännön huutelu maassa jossa koalitiohallitukset ovat olleet arkipäivää maan koko olemassaolon ajan.

Alkoholi ja alkoholilakiin liittyvät asiat ovat yleensä olleet omantunnonasioita. Toki kaikki nyt voi vuoron perään tulla tänne höpöttämään asioita parhain päin.

Mutta, jatkakaa toki, tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

 

[Jan11]

Alkoholi ja alkoholilakiin liittyvät asiat ovat yleensä olleet omantunnonasioita. Toki kaikki nyt voi vuoron perään tulla tänne höpöttämään asioita parhain päin.

Mutta, jatkakaa toki, tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

Tuota. Täsmennetään vähän. Ne ovat olleet omantunnon asioita vain silloin, kun kyseessä on ollut hallituksen esitys ja Kepu ja/tai KD hallituksessa. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että Pohjanmaan raamattuvyöhykkeen lestadiolaistaustaiset kepulaiset tai KD:n hellarit ja KRS / Ryttyläväki ei missään olosuhteissa voisi äänestää alkoholin, abortin yms. puolesta, vaikka aiheesta olisi hallituksen esitys.

En muista yhtään opposition pontta, joka olisi edennyt omantunnonkysymykseksi. Muistaako joku teistä muista?

 

[JCSH]

Alkoholi ja alkoholilakiin liittyvät asiat ovat yleensä olleet omantunnonasioita. Toki kaikki nyt voi vuoron perään tulla tänne höpöttämään asioita parhain päin.

Mutta, jatkakaa toki, tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

No eivät ole. Joskus niistä on osia vedetty siten että ryhmäkurista luovutaan mutta kyseessä ei ole mitään kategorinen perinne että kaikki alkoholilakiin liittyvät asiat olisi omantunnon kysymyksiä.
Esim. viimeisimmässä uudistuksessa taisi vain se prosenttiraja olla omantunnon kysymys (johtuen siitä että se oli ainoa tapa saada Kepu ryhmänä sen alkoholilain uudistuksen taakse). Kaikki muu oli hallituksen sopimaa johon päti ryhmäkuri.
Eli siis, osana sitä koalitiohallituksen tekemää diiliä jonka mukaan sitten kaikki hallituspuolueet äänestivät oli että yksi kohta siinä sovitaan omantunnonäänestyksellä.

 

[Naamapalmu]

No eivät ole. Joskus niistä on osia vedetty siten että ryhmäkurista luovutaan mutta kyseessä ei ole mitään kategorinen perinne että kaikki alkoholilakiin liittyvät asiat olisi omantunnon kysymyksiä.
Esim. viimeisimmässä uudistuksessa taisi vain se prosenttiraja olla omantunnon kysymys (johtuen siitä että se oli ainoa tapa saada Kepu ryhmänä sen alkoholilain uudistuksen taakse). Kaikki muu oli hallituksen sopimaa johon päti ryhmäkuri.
Eli siis, osana sitä koalitiohallituksen tekemää diiliä jonka mukaan sitten kaikki hallituspuolueet äänestivät oli että yksi kohta siinä sovitaan omantunnonäänestyksellä.

Edellisen esitteen takana seisoi myös muitakin kuin hallituspuolueiden edustajia ja kyseinen esitys kattoi muutakin kuin prosenttirajan noston. Äänestyksessä oli hajontaa myös keskustan osalta ja vihreiden vapauttamista edistävät edustajat pääsääntöisesti seisoi esityksen takana. Mutta nyt asiat on jostain mystisestä syystä toisin. Jatkakaa toki, kyllähän se rankkaa on, jos omaa lempilastaan moititaan.

 

[JCSH]

Edellisen esitteen takana seisoi myös muitakin kuin hallituspuolueiden edustajia ja kyseinen esitys kattoi muutakin kuin prosenttirajan noston. Äänestyksessä oli hajontaa myös keskustan osalta ja vihreiden vapauttamista edistävät edustajat pääsääntöisesti seisoi esityksen takana. Mutta nyt asiat on jostain mystisestä syystä toisin. Jatkakaa toki, kyllähän se rankkaa on, jos omaa lempilastaan moititaan.

Lempilasta? Vihreitä? Ainoa Vihreä jota olen elämäni aikana äänestänyt oli Haavisto pressanvaaleissa ekoilla kierroksilla ja sekin vain siksi koska halusin nähdä kun ensin Väyrynen ja sitten Huhtasaari häviää vihreälle homolle (tietäen että Sale ei tarvinnut mun ääntä ekalla kierroksella).

Ja ei, siinä äänestyksessä jossa edustajat saivat äänestää omantunnon mukaan äänestettiin vain ja ainoastaan siitä promillerajasta. Se äänestys meni läpi 98-94.
Sitten paria päivää myöhemmin äänestettiin siitä koko alkoholilain muutoksesta joka meni läpi 124-65. Ja tuo äänestys meni juurikin hallitus/oppositio rajojen mukaisesti. Poislukien post-split Persut jotka äänestivät pääasiassa hallituksen esityksen puolesta, poislukien muutamat (esim. ylläri ylläri Niikko ja Kankaanniemi).

*edit*
Niin ja tässä vielä se muutosehdotus joka sai tuossa omantunnon äänestyksessä ne 98 ääntä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-165468.pdf

 

[Naamapalmu]

Lempilasta? Vihreitä? Ainoa Vihreä jota olen elämäni aikana äänestänyt oli Haavisto pressanvaaleissa ekoilla kierroksilla ja sekin vain siksi koska halusin nähdä kuin ensin Väyrynen ja sitten Huhtasaari häviää vihreälle homolle (tietäen että Sale ei tarvinnut mun ääntä ekalla kierroksella).

Ja ei, siinä äänestyksessä jossa edustajat saivat äänestää omantunnon mukaan äänestettiin vain ja ainoastaan siitä promillerajasta. Se äänestys meni läpi 98-94.
Sitten paria päivää myöhemmin äänestettiin siitä koko alkoholilain muutoksesta joka meni läpi 124-65. Ja tuo äänestys meni juurikin hallitus/oppositio rajojen mukaisesti. Poislukien post-split Persut jotka äänestivät pääasiassa hallituksen esityksen puolesta, poislukien muutamat (esim. ylläri ylläri Niikko ja Kankaanniemi).

Jostain mystisestä syystä paikalla säntää samat henkilöt, kun tiettyä puoluetta moititaan kaksinaismoralismista ja sitten samaan hengenvetoon huudetaan "enhän minä vihreitä".

Siis anteeksi mitä? Ensimmäinen äänestys meni esimerkiksi vihreiden osalta 10-4, seuraava 7-8, eli hajontaa oli, tuosta on puolue kuri kaukana?

 

[JCSH]

Jostain mystisestä syystä paikalla säntää samat henkilöt, kun tiettyä puoluetta moititaan kaksinaismoralismista ja sitten samaan hengenvetoon huudetaan "enhän minä vihreitä".

No mä moitin Vihreitä silloin kun ne ansaitsee moitteet. Puolustan niitä silloin kun ne ansaitsee sen. Sama pätee myös kaikkiin muihin puolueisiin, jopa siihen mitä itse äänestän (eli Kokoomus).

Siis anteeksi mitä? Ensimmäinen äänestys meni esimerkiksi vihreiden osalta 10-4, eli hajontaa oli, tuosta on puolue kuri kaukana?

Niin siinä ekassa äänestyksessä jossa äänestettiin vain ja ainoastaan siitä että pitäisikö tuon prosentti rajan olla 5,5% vai 4,7%. Tuossa äänestyksessä edustajat saivat äänestää omantunnon mukaan. Ja siinä äänestyksessä näköjään Vihreiden äänet meni tuon 10-4.
Toinen äänestys, jossa äänestettiin koko alkoholilain muutoksesta (eka äänestys oli muutosehdoitus tuohon muutokseen), meni puoluekurilla ainakin hallituksen osalta ja siinä lopputulos oli 124 puolesta ja 65 vastaan.
Okei, myönnetään että tuo mun alkuperäinen vastaus oli vähän väärin. Tuossa toisessa äänestyksessä hallituspuolueilla oli puoluekuri voimassa, oppositiolla ei välttämättä.

 

[ttjm]

Nyt on vähän kyllä opposion jutut otettu turhan tosissaan. Kokoomus tiesi aivan varmasti, että niiden ehdotus ei ole menossa läpi. Siinä ehdotuksessa oltaisiin siis avattu myös viinien etämyynti, eli oltaisiin annettu täysin uudelle taholle Alkon kakusta siivu. Kepu ja demarit ei valitettavasti tällaista kannata vielä vuosikymmeniin.

On aivan helvetin epärehellistä huutaa jostain omantunnon äänestyksistä. Kukaan ei voi tosissaan kuvitella hallituksessa olevan sellaista omantunnon lupaa, että yksi puolue saisi äänestellä hallituslinjan vastaisesti. Leka vetoa, että tällaista omantunnon lupaa ei ole hallitusohjelmassa, eikä sellainen olisi mitenkään mennyt hallituksessa läpi, ilman että olisi kussut yhteistyötä todella pahasti.

Tätä nyt tottakai mehustelee kokoomus ja persut ympäri Twitteriä, mutta kaikki (ehkä päivänmäkelää lukuunottamatta) kyllä tajuaa tilanteen. Hyvä poliittinen temppuhan tuo silti oli, siitä pisteet.
Ei tule kuitenkaan vaikuttamaan mitenkään demareiden, vihreiden tai kepun äänestäjiin. Toisille tämä nyt tuntuu olevan samaa ennustelua, että "kepu kaataa ihan just hallituksen" viime vuonna. Kyse on enemmän siitä mitä toivotaan tapahtuvan, koska se olisi itselle eduksi.

Itsehän tuota kokkareiden ideaa olisin kannattanut, mutta pidän nyt kuitenkin tässä poliittiset realiteetit mielessä, varsinkin kun siellä on vielä se hallituksen oma aloite asiasta käsittelemättä.

 

[Naamapalmu]

No mä moitin Vihreitä silloin kun ne ansaitsee moitteet. Puolustan niitä silloin kun ne ansaitsee sen. Sama pätee myös kaikkiin muihin puolueisiin, jopa siihen mitä itse äänestän (eli Kokoomus).

Monestiko täällä ollaan nähty moittivan?

Tietysti jokainen voi olla sitä mieltä, että vihreät toimivat oikein, vaikka puolueen linja sekä puheenjohtajan ja edustajien ulostulot oli jotain aivan muuta. Kuten sanoin, näitä voi jokainen sitten selitellä parhain päin, ihan samanlaista "kettuilua" luettiin edellisestä hallituksesta.

Niin siinä ekassa äänestyksessä jossa äänestettiin vain ja ainoastaan siitä että pitäisikö tuon prosentti rajan olla 5,5% vai 4,7%. Tuossa äänestyksessä edustajat saivat äänestää omantunnon mukaan. Ja siinä äänestyksessä näköjään Vihreiden äänet meni tuon 10-4.
Toinen äänestys, jossa äänestettiin koko alkoholilain muutoksesta (eka äänestys oli muutosehdoitus tuohon muutokseen), meni puoluekurilla ainakin hallituksen osalta ja siinä lopputulos oli 124 puolesta ja 65 vastaan.
Okei, myönnetään että tuo mun alkuperäinen vastaus oli vähän väärin. Tuossa toisessa äänestyksessä hallituspuolueilla oli puoluekuri voimassa, oppositiolla ei välttämättä.

Toisen äänestyksen äänestyskäyttäytymistä kun katsoo, niin kyllä siinä oli vapaat kädet RKP:lla, PS:lla ja Vihreillä. Demareiden alkoholi myönnytyksiä eduskunnassa taitaa korkeintaan olla jonkun kiljun valmistamisen salliminen, eli ei mitään uutta sillä saralla.