Kotimaan politiikka

[Centteri]

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen mikäli joskus tulette teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte teoistanne lopulta oikeudessa.

Ilman hallituksen hyväksyntää tämä ei ole mikään mahdollisuus. Usko nyt, siellä on lasten hyvä olla äitien valitsemalla tiellä. Kysymys ei kuitenkaan ole mistään "australiaan muutosta" ja nyt kaduttaa tai että "lähettiin tuntemattomaan".

 

[Tlapio]

Niin, paitsi että ne ei ole tänäänkään pakolaisia

Lueppas rauhassa uudestaan se viesti.
Mikä sun ratkaisu olisi millä veronmaksajien rahoja ei menisi pakolaisiin? Miusta tuo maksa ja saat hyvän mielen olisi ok. Ite en kyllä ottaisi.

 

[Heimolainen]

Olisi tietysti sellainenkin ratkaisu, että lapset ja äidit otetaan mukaan leiriltä, mutta konsulikyytiin nousee lopulta vain lapset. Äideille ilmoitetaan, että valitettavasti koska olette itse tänne tullut, hoidatte itse myös itsenne pois. Lapset on nyt huostaanotettu koska olette selkeästi saattaneet heidät vaaraan lähtiessänne terroristeiksi, eikä nämä lapset voisi mitenkään elää normaalia turvallista elämää täällä Syyriassa saatika tuolla leirillä. Suomeen mikäli joskus tulette teidän toiminnat tuktitaan vielä poliisin toimesta ja vastaatte mahdollisista teoistanne isisin joukoissa lopulta oikeudessa.

Joo toi on hyvä idea. Siellä on monta teini ikään ehtinyttä, jotka on hyvin omaksunut sen elämän tavan, nähnyt ja jopa suorittanut niitä yleisiä mestauksia. Niillä on kova tarve sijoituskoteihin, ottaisitko sinä yhden?

 

[namlepo]

Pahaltahan tuo näyttää nyt. Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen: ”Jos mediassa olleet tiedot pitävät paikkansa, niin ministeri Haaviston toiminta näyttäisi olevan paljon vakavampaa kuin ex-pääministeri Rinteen menettely” - Suomen Uutiset

 

[Painkiller]

Asia kyllä on niin, että islamin perässä tuonne menneiltä naisilta olisi pitänyt kansalaisuus ottaa pois ja lapset huostaan jo rajalla. Ei niitä sieltä enää valitettavasti takaisin voi ottaa ilman että se ei vaarantaisi kansalaisten turvallisuutta. Islam tulisi kieltää maailmassa yhtälailla kuin natsismi. On aivan älytöntä, että lukuisista esimerkeistä huolimatta tuota aatetta suojellaan uskonnonvapauden nojalla vaikka kaikki näkevät mihin se johtaa.

 

[Atlantean]

Tulee varmasti tosi terveitä ja länsimaita rakastavia lapsia tuolla menetelmällä. Nää ideat on teillä "pelastetaan maailma" hinnalla millä hyvänsä-toivojilla niin naiiveja. Tuolla ei noista jo valmiiksi aivopestyistä (suomea puhumattomista) lapsista tule kuin pikakelauksella terroristejä.

Koia nyt vähän ite miettiä itseäsi lapsen asemaan, jos sulle sanotaan että Trump paha! Trump paha! Ja sit Trump tulee ja riistää sut loppuelämäksesi äidistäsi ja perheestäsi. Ei jää kaunaa? Simbsala pim tajuat että Trump ja Trumpin elämäntapa on paras?

No esitin tämän lähinnä vaihtoehdoksi tuolle aikaisemmin ehdotetulle ak-47 kanssa suoritettavalle operaatiolle, en sanonut että tämä olisi mitenkään oikeasti mahdollista edes, mutta ehkä parempi tyyli kun ak-47. Mistä tiedät, että lapset ei puhu suomea? Asiata tietävien mukaan mitä he lehdissä ovat useasti kertoneet kyse on vielä pienistä lapsista. Luuletko oikeasti etteikö lapset olisi onnellisempia suomessa sijoitettuna vaikka sijaisperheeseen kun syyriassa isis leirillä. Kyllä tämä vaikuttaisi kaikkeen sen lapsen kehityksessä ja siitä millaisena hän lopulta maailman ja elämän näkee. Siellä leirillä heillä ei ole mitään tulevaisuutta ja osa vielä orpoja, heidän peli on ainakin täysin game over jos heitä ei pelasteta sieltä.

 

[Jurppii]

Lueppas rauhassa uudestaan se viesti.
Mikä sun ratkaisu olisi millä veronmaksajien rahoja ei menisi pakolaisiin? Miusta tuo maksa ja saat hyvän mielen olisi ok. Ite en kyllä ottaisi.

Muut puhuu al holin lapsista, sinä jostain muusta.

 

[Centteri]

No esitin tämän lähinnä vaihtoehdoksi tuolle aikaisemmin ehdotetulle ak-47 kanssa suoritettavalle operaatiolle, en sanonut että tämä olisi mitenkään oikeasti mahdollista edes, mutta ehkä parempi tyyli kun ak-47. Mistä tiedät, että lapset ei puhu suomea? Asiata tietävien mukaan mitä he lehdissä ovat useasti kertoneet kyse on vielä pienistä lapsista. Luuletko oikeasti etteikö lapset olisi onnellisempia suomessa sijoitettuna vaikka sijaisperheeseen kun syyriassa isis leirillä. Kyllä tämä vaikuttaisi kaikkeen sen lapsen kehityksessä ja siitä millaisena hän lopulta maailman ja elämän näkee. Siellä leirillä heillä ei ole mitään tulevaisuutta ja osa vielä orpoja, heidän peli on ainakin täysin game over jos heitä ei pelasteta sieltä.

Voidaan kiittää lasten äitejä valinnastaan.
Tottakai kaikki maailman lapset olisivat maailman onnelisempia lapsia suomessa. Mutta kun viet lapset sinne, synnyt/olet/kasvat isis -maailmassa niin valinta on tehty. Suomen velvollisuus ei ole pelastaa koko maailmaa pahuudelta. Se on game over kun sinne menit.

 

[Tlapio]

Voidaan kiittää lasten äitejä valinnastaan.
Tottakai kaikki maailman lapset olisivat maailman onnelisempia lapsia suomessa. Mutta kun viet lapset sinne, synnyt/olet/kasvat isis -maailmassa niin valinta on tehty. Suomen velvollisuus ei ole pelastaa koko maailmaa pahuudelta. Se on game over kun sinne menit.

Tämähän se on. Ei noita kannata tuolta alkaa pelastamaan, mitä niitä videoita katto kun 9-vuotias sanoo että jokaisen länsimaalaisen kaula on katkaistava. Niin ei noita pelasta enää mikään.

 

[Corle]

Tulee varmasti tosi terveitä ja länsimaita rakastavia lapsia tuolla menetelmällä. Nää ideat on teillä "pelastetaan maailma" hinnalla millä hyvänsä-toivojilla niin naiiveja. Tuolla ei noista jo valmiiksi aivopestyistä (suomea puhumattomista) lapsista tule kuin pikakelauksella terroristejä.

Koia nyt vähän ite miettiä itseäsi lapsen asemaan, jos sulle sanotaan että Trump paha! Trump paha! Ja sit Trump tulee ja riistää sut loppuelämäksesi äidistäsi ja perheestäsi. Ei jää kaunaa? Simbsala pim tajuat että Trump ja Trumpin elämäntapa on paras?

Onko jossain ollut näiden lasten iät? kiinnostaisi tietää.

 

[Atlantean]

Onko jossain ollut näiden lasten iät? kiinnostaisi tietää.

Mielestäni noissa uutisissa on puhuttu pieneistä lapsista ja myös lapsista jotka myös syntynyt siellä leireillä. Googlaamalla viime päivien näitä uutisia varmasti löytyy infoa tästä tarkemmin. Mutta voisi päätellä puheista, että kyse tyyliin vauvoista johonkin 10 vuotiaisiin. Suomalaisia lapsia taitaa olla siellä n. 30 kpl.

 

[JormaM]

Luuletko oikeasti etteikö lapset olisi onnellisempia suomessa sijoitettuna vaikka sijaisperheeseen kun syyriassa isis leirillä. Kyllä tämä vaikuttaisi kaikkeen sen lapsen kehityksessä ja siitä millaisena hän lopulta maailman ja elämän näkee. Siellä leirillä heillä ei ole mitään tulevaisuutta ja osa vielä orpoja, heidän peli on ainakin täysin game over jos heitä ei pelasteta sieltä.

Totta kai olisi parempi Suomessa. Mutta vielä helpompi olisi pelastaa joku intian orpo katulapsi tai kambutsasta kylällinen sokeita/jalattomia köyhiä. Riskit nollat ja takuulla näille tulisi parempi elämä. Miksi se Suomen passi on sinulle niin tärkeä? On aasian ja eteläamerikan vankiloissa al holin leiriä vielä paljon kurjemmissa tiloissa kärsiviä suomalaisia huumekuriireitakin, näiden rikokset on vielä paljon mitättömämpiä jos pitää väkisin suomalaisia pelastaa tänne takaisin.

 

[ATE]

Mielestäni noissa uutisissa on puhuttu pieneistä lapsista ja myös lapsista jotka myös syntynyt siellä leireillä. Googlaamalla viime päivien näitä uutisia varmasti löytyy infoa tästä tarkemmin. Mutta voisi päätellä puheista, että kyse tyyliin vauvoista johonkin 10 vuotiaisiin. Suomalaisia lapsia taitaa olla siellä n. 30 kpl.

Ei ne lapset taida olla virallisesti suomalaisia kun ei näitä kai ole suomen kirjoihin lisätty. Virallisesti eivät ole suomen kansalaisia.

 

[Atlantean]

Totta kai olisi parempi Suomessa. Mutta vielä helpompi olisi pelastaa joku intian orpo katulapsi tai kambutsasta kylällinen sokeita/jalattomia köyhiä. Riskit nollat ja takuulla näille tulisi parempi elämä. Miksi se Suomen passi on sinulle niin tärkeä? On aasian ja eteläamerikan vankiloissa al holin leiriä vielä paljon kurjemmissa tiloissa kärsiviä suomalaisia huumekuriireitakin, näiden rikokset on vielä paljon mitättömämpiä jos pitää väkisin suomalaisia pelastaa tänne takaisin.

Minulle se ei ole tärkeää. Minusta on järkyttävää, että näitä lapsia maailmalla ei auteta enempää. Tuolta leiriltä muuten monet maat on kyllä hakenut lapsia turvaan , mm Venäjä 113 lasta. Myös suomen valtiolla on velvollisuus auttaa suomalaisia lapsia tämmöisessä tilanteessa ja sitä ulkoministeriö muiden instanssien ohella nyt tekee, kuten tätä on tehnyt edellinenkin ulkoministeri ja hallitus. Tähän on siis moraalisen syyn lisäksi oikeudelliset syyt. Suomi on sitoutunut noudattamaan lapsen oikeuksia. Näillä lapsilla on oikeus turvalliseen elämään kotimaassaan vaikka heidän vanhemmat on toiminut täysin väärin.

Tämä lasten pelastaminen tosin on tainnut osoittautua mahdottomaksi, koska paikalliset viranomaiset Syyriassa eivät suostu siihen, että pelkät lapset leiriltä haettaisiin.

 

[Walla]

Miksi juuri nämä lapset ovat ne, joita meillä on moraalinen velvoite auttaa, vaikka laki olisi sitä vastaan? Kun samaan aikaan miljoonia muita yhtä kurjissa oloissa ei ole? Suoraan sanoen veikkaan, että jos kyseessä olisi tavallisen lainkuuliaisen suomalaisvanhemman lapsi, joka olisi vaikka huoltajuuskiistan tuloksena huonoissa oloissa ulkomailla, niin kukaan ei vasemmalla hyväksyisi mitään lainvastaista konsulikyyditystä vastoin oman ja kohdemaan lakeja.

Ja toisekseen haluavatko vihreät nyt kiistää vai puolustaa tätä nouto-operaatiota?

Vielä kolmannekseen se on eri asia päättää rikkoa lakia, koska omatunto näin määrää (mitä vastaan vihreät ovat kyllä jyrkästi, kun saman asian esittää Päivi Räsänen) ja vaatia tätä muilta samaan aikaan kun itse haluaa sluibata poliittisesta vastuusta.

 

[Atlantean]

Persut ja kokoomus äänesti pienten eläkkeiden korotusta vastaan. Kokoomuksen ymmärrän, mutta mitä helvettiä persut? Lehdet ja media voisi nostaa tämmöisiä konkreettisia asioita myös esille politiikasta ja kysyä vaikka perusteluja, että miksi.

Aanestys

 

[kilroy1]

Tämä lasten pelastaminen tosin on tainnut osoittautua mahdottomaksi, koska paikalliset viranomaiset Syyriassa eivät suostu siihen, että pelkät lapset leiriltä haettaisiin.

Juuri näin. On turha jeesustella pelkästään lasten hakemisella koska aina pitää ottaa myös äidit. Kuulostaa tietty Haaviston puolustajien puheessa paremmalta kun haetaan pelkästään lapsia vankileirillä mutta totuus on jotain muuta.

 

[vemppu]

Persut ja kokoomus äänesti pienten eläkkeiden korotusta vastaan. Kokoomuksen ymmärrän, mutta mitä helvettiä persut? Lehdet ja media voisi nostaa tämmöisiä konkreettisia asioita myös esille politiikasta ja kysyä vaikka perusteluja, että miksi.

Aanestys

Ihmettelin tuota vähän itsekin mutta sitten kun katsoin, että myös KD vastusta... Ja kun katsoo tarkemmin asettelua niin koko oppositio yhtenäisenä, samoin yhtenäisenä ovat hallituspuolueet... Sinänsä sääli ettei varmaan kummallakaan puolella saa äänestää kuten haluaisi... Tämä on ikävää politiikkaa.

 

[Jage]

Pidetään perusasiat mielessä: Suomi on sitoutunut noudattamaan lapsen oikeuksia, koska se on oikein. Tällaiset sopimukset punnitaan juuri vaikeissa tilanteissa.

Pidetään ihmeessä: tapana olisi myös noudattaa lakia vai kuka sanoo missä vaiheessa lain noudattamatta jättäminen on oikein ja milloin ei? Vihreät? Käyttäjä Atlantean?

Dilemma on konflikti eri lain osilta sekä siitä mistä alueesta on kyse. Lapsia ei voi tuoda ilman äitejään, mutta äitejä ei haluta kiikuttaa Suomeen. Sinne lähtivät ja jos takaisin ei pääse omin avuin niin jääkööt sinne. Olisivat miettineet asiaa siinä vaiheessa kun musta lippu alkoi vetoamaan.

 

[Walla]

Oppositio on (ihan aiheesta) kritisoinut hallituksen velanoton kasvattamasta ja kestävyysvajeen paisuttamista. Joten ihan loogista, että eivät kannata sitä menojen kasvattamista.

Ja ei sen puoleen, jos julkinen talous sakkaa niin eniten siitä kärsivät mm. ne pienituloiset eläkeläiset.

Lisäksi kun nimenomaan korotetaan takuueläkkeitä, niin tuohan laskee työnteon kannattavuutta. Rikkonaisella työuralla sillä omalla työllä on entistä vähemmän merkitystä eläkkeeseen. Osaaikaisissa pätkätöissähän se onkin tähän asti ollut ainoa mihin sillä on ollit merkitystä.

 

[Paapaa]

Suoraan sanoen veikkaan, että jos kyseessä olisi tavallisen lainkuuliaisen suomalaisvanhemman lapsi, joka olisi vaikka huoltajuuskiistan tuloksena huonoissa oloissa ulkomailla, niin kukaan ei vasemmalla hyväksyisi mitään lainvastaista konsulikyyditystä vastoin oman ja kohdemaan lakeja.

Antonhan tuotiin aikoinaan konsulin takakontissa takaisin Suomeen:

Anton-tapaus – Wikipedia

Valitettavasti ei mitään muistikuvaa siitä, mitkä puolueet paheksuivat ja mitkä eivät. Mutta lasta kuitenkin autettiin.

 

[Atlantean]

Pidetään ihmeessä: tapana olisi myös noudattaa lakia vai kuka sanoo missä vaiheessa lain noudattamatta jättäminen on oikein ja milloin ei? Vihreät? Käyttäjä Atlantean?.

Tämä on jo käsitelty täällä, muutamaankin kertaan. Se olisi mahdollista ihan lakia noudattamalla. Näin oli todennut nämä lainoppineet ja jotka valvovat lakejamme maassamme ja sitä että niitä noudatetaan. Sanoivat asian olevan hyvin monimutkainen mutta mahdollista ihan by the book. Linkit näihin faktoihin löytyy aikaisemmista postauksista. Tästä on enää varmaa aika turha jauhaa, kun asia on tullut harvinaisen selväksi miten se kuvio on ja mitkä on täällä ihmisten mielipiteet lasten pelastamisen suhteen. Tai sitten voi selailla niitä vanhoja kommentteja puolin ja toisin jos sikseen.

 

[Jage]

Tämä on jo käsitelty täällä, muutamaankin kertaan. Se olisi mahdollista ihan lakia noudattamalla. Näin oli todennut nämä lainoppineet ja jotka valvovat lakejamme maassamme ja sitä että niitä noudatetaan. Sanoivat asian olevan hyvin monimutkainen mutta mahdollista ihan by the book. Linkit näihin faktoihin löytyy aikaisemmista postauksista. Tästä on enää varmaa aika turha jauhaa, kun asia on tullut harvinaisen selväksi miten se kuvio on ja mitkä on täällä ihmisten mielipiteet lasten pelastamisen suhteen. Tai sitten voi selailla niitä vanhoja kommentteja puolin ja toisin jos sikseen.

Taitaa tuo harvinaisen selvä nyt olla ainoastaan katsantokulmasta kiinni.

Jos tästä on selvästi mustaa valkoisella, että miten mennään by-the-book niin otan mielellään linkin vastaan. Yhden, ei palasia sieltä täältä.

 

[ATE]

Tämä on jo käsitelty täällä, muutamaankin kertaan. Se olisi mahdollista ihan lakia noudattamalla. Näin oli todennut nämä lainoppineet ja jotka valvovat lakejamme maassamme ja sitä että niitä noudatetaan. Sanoivat asian olevan hyvin monimutkainen mutta mahdollista ihan by the book. Linkit näihin faktoihin löytyy aikaisemmista postauksista. Tästä on enää varmaa aika turha jauhaa, kun asia on tullut harvinaisen selväksi miten se kuvio on ja mitkä on täällä ihmisten mielipiteet lasten pelastamisen suhteen. Tai sitten voi selailla niitä vanhoja kommentteja puolin ja toisin jos sikseen.

Siis kuka on todennut? Konsulipäällikkö totesi että laittomuuksista kyse.

PS. Miksi haavisto pyysi A-studiossa anteeksi jos mitään painostusta ei ollut?

 

[D`Walker]

Persut ja kokoomus äänesti pienten eläkkeiden korotusta vastaan. Kokoomuksen ymmärrän, mutta mitä helvettiä persut? Lehdet ja media voisi nostaa tämmöisiä konkreettisia asioita myös esille politiikasta ja kysyä vaikka perusteluja, että miksi.

Aanestys

Suosittelen tutustumaan Eduskunnan toimintaan hieman paremmin, ellet sitten tarkoituksella levitä väärää tietoa. Tuossahan ei varsinaisesti äänestetty eläkkeiden korotusta vastaan, vaan tuossa äänestettiin hallituksen esitys vs. valiokunnan mietinnön vastalauseet 1 ja 2.

Tuossa kokoomuksenkin vastalauseessa oli karmeasti esitetty: Eduskunta edellyttää, että hallitus huolehtii riittävistä työllisyystoimista eläkekorotusten rahoittamiseksi.

Juvosen vastalauseessa oli sellaista karmeaa riistoa kuten:

1. Eduskunta edellyttää, että hallitus laatii eläkeläisten ulosottojen ennaltaehkäisemiseksi erillisen toimintaohjelman.
2. Eduskunta edellyttää, että hallitus selvittää asiakasmaksukattoihin liittyvät ongelmakohdat ja tuo niihin liittyvät muutosesitykset.
3. Eduskunta edellyttää, että hallitus selvittää toimeentulotuen perusosan korottamisen mahdollisuuden.
4. Eduskunta edellyttää, että hallitus ryhtyy pikaisiin toimenpiteisiin pientä eläkettä saavien ostovoiman vahvistamiseksi ja estää näiden verotuksen kiristymisen.

Media ei näistä kysy perusteluja, että miksi, koska ne perustelut löytyvät noista valiokuntien mietinnöistä. Toivottavasti selvensi.

 

[Atlantean]

Siis kuka on todennut? Konsulipäällikkö totesi että laittomuuksista kyse.

Taitaa tuo harvinaisen selvä nyt olla ainoastaan katsantokulmasta kiinni.

Jos tästä on selvästi mustaa valkoisella, että miten mennään by-the-book niin otan mielellään linkin vastaan. Yhden, ei palasia sieltä täältä.

Uskon, että oikeuskansleri tietää ja osaa lakimme. Nämä samat asiat ovat olleet täällä jo pariikin kertaa esillä. Eli joko puhutte eri asiasta tai sitten tahallaan jankkaatte ja vaaditte todistamaan jotain, mitä ei ole olemassa. Mahdollisuus pelkkien lapsien palauttamiseen on olemassa, mutta se voi olla hyvin monimutkainen ja vaikea asia. Nyt oikeasti suosittelen, että lukee tätä ketjua taaksepäin jos haluaa jatkaa. Koska ei tämä tuo mitään uutta enää tähän asiaan.

Oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan hallituksen tulisi pyrkiä kotiuttamaan al-Holin leiriltä Syyriasta suomalaislapset tai Suomen pysyvän oleskeluluvan haltijoiden lapset, jotka ovat joutuneet leirille ilman omaa syytään.

”Ainakin” lasten palauttamista puoltaa Pöystin mukaan erityisesti perustuslaissa ja lapsen oikeuksia koskevassa yleissopimuksessa turvattu oikeus elämään.

– Oikeudellisesti selkeä toimintatapa olisi pyrkiä kotiuttamaan sekä lapset että heidän huoltajansa. Kotiuttamisen jälkeen ryhdyttäisiin Suomen lainsäädännön mahdollisesti edellyttämiin toimenpiteisiin, kuten huostaanottoihin, Pöysti linjaa ratkaisussaan.

Oikeuskansleri: Hallituksen tulisi kotiuttaa al-Holin leiriltä ainakin lapset

Pelkästään lasten kotiuttamiseen liittyy oikeudellisesti vaikeita näkökohtia. Jos Suomen viranomaiset pystyisivät auttamaan pelkästään lapset pois leiriltä, on kysyttävä mihin lainsäädäntöön perustuen lapset voitaisiin erottaa huoltajistaan. Suomen lainsäädännössä huostaanoton edellytyksistä ja menettelytavoista säädetään lastensuojelulaissa. Oikeuskanslerin mukaan kyseistä lakia tai lapsen oikeuksia koskevan yleissopimuksen asianomaisia määräyksiä ei ehkä ole mahdollista noudattaa täysimääräisesti vieraan valtion maaperällä. Oma kysymyksensä on vielä se, millainen painoarvo on leiriolosuhteissa huoltajan mahdollisesti antamalla suostumuksella huostaanottoon. Tässä tilanteessa oikeudellisesti selkeä toimintatapa olisi pyrkiä kotiuttamaan sekä lapset että heidän huoltajansa. Kotiuttamisen jälkeen ryhdyttäisiin Suomen lainsäädännön mahdollisesti edellyttämiin toimenpiteisiin, kuten huostaanottoihin.

Toisaalta huoltajan oikeuksilla on myös rajansa. Leirillä olevat aikuiset ovat tietoisina vallitsevista olosuhteista ja erittäin merkittävistä riskeistä erityisesti lasten keskeisille perus- ja ihmisoikeuksille menneet alueelle. Lapsen ja hänen huoltajansa oikeuksia yhteensovitettaessa ensisijainen merkitys on lapsen edulla, joka voi syrjäyttää vanhemman intressit. Perhe-elämän suoja ei siten oikeuta huoltajaa lapsen terveyttä ja kehitystä vaarantaviin toimiin. Tämän vuoksi sekä leirin vaikeat olosuhteet ja aikuisiin liittyvä turvallisuusuhka huomioon ottaen oikeuskansleri pitää mahdollisena sitä, että Suomen viranomaiset pyrkivät tapauskohtaisen arvion perusteella kotiuttamaan lapsen hänen elämänsä turvaamiseksi, vaikka huoltajan suostumusta ei saataisikaan.

Oikeuskanslerin oikeudellinen arvio on, että perus- ja ihmisoikeudet, erityisesti perustuslaissa ja lapsen oikeuksia koskevassa yleissopimuksessa turvattu oikeus elämään, lapsen edun ensisijaisuus häntä koskevissa toimissa sekä julkisen vallan perus- ja ihmisoikeuksien perustuslaissa säädetty turvaamisvelvoite puoltavat sitä, että valtioneuvosto pyrkii kansainvälisen oikeuden mukaisesti ja konsulipalvelulain mukaisten toimivaltuuksiensa nojalla ja puitteissa kotiuttamaan ainakin lapset. Oikeuskansleri toteaa kuitenkin, että oikeudellisella arviolla on rajallinen merkitys, koska viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet toimia Suomen rajojen ulkopuolella ovat erilaiset kuin jos kyse olisi Suomen sisäisestä tilanteesta.

Oikeuskansleri Tuomas Pöystiltä ratkaisu kanteluihin Syyriassa leirillä olevien kotiuttamiseksi - Tiedotteet ja puheenvuorot – Oikeuskanslerinvirasto



Joissain tilanteissa lapsen etu voi edellyttää erottamista äidistä, jos esimerkiksi kurdiviranomaiset epäilevät naista rikoksesta ja haluavat vangita hänet. Osa naisista on sanonut, että he eivät halua palata. Tällaisessa tapauksessa lasten tuominen ilman äitiä olisi hyvin vaikeaa mutta ei välttämättä mahdotonta.

 

[Atlantean]

Näköjään Hesarilta tuli juuri uutinen kyseistä aiheesta.


Pöysti sanoo, että niin kauan kuin suomalaisia takaisin auttava konsulivirkamies toimii yhteistyössä muiden suomalaisten viranomaisten, etenkin lastensuojelun kanssa, toiminta on juridisesti kestävää.

Mikään ei kuitenkaan estäisi hallitusta tekemästä asiassa myös poliittista periaatepäätöstä – jos se vain tahtoisi. Kysymys ei ole niinkään juridiikasta vaan poliittisesta avoimuudesta ja vastuunkannosta.

Konsulipäällikkö Tuominen kertoo IS:n julkaisemassa muistiossa, että hän pelkää saavansa vankeustuomion, jos hän alkaisi ilman poliittista päätöstä edistää konsulipalvelulain nojalla ensisijaisesti lasten takaisin tuomista.

Näin Suomi pyrkii saamaan lapset pois al-Holin leiriltä – HS selvitti, mistä ulkoministeri Haavistoa koskevassa kiistassa on kyse

 

[Walla]

Antonhan tuotiin aikoinaan konsulin takakontissa takaisin Suomeen:

Anton-tapaus – Wikipedia

Valitettavasti ei mitään muistikuvaa siitä, mitkä puolueet paheksuivat ja mitkä eivät. Mutta lasta kuitenkin autettiin.

Edelleenkin, kaksi eri asiaa rikkoa lakia, koska se laki on räikeässä ristiriidassa oman tunnon kanssa (rikkoisin itsekin) ja edellyttää tätä muilta, samalla kun itse väistää poliittista vastuuta.

Jos joku salakuljettaisi lapset Suomeen, niin en minäkään välttämättä paheksuisi (en tiedä, asia on ristiriitainen). Mutta jos joku painostaa muita toimimaan näin niin paheksun.

Etkö itse näe näillä mitään eroa?

 

[Lämpöpumppu]

Mielestäni tuolla syntyneitä lapsia ei missään nimessä kuuluisi tuoda Suomeen, sillä en näe mitään järkevää syytä pitää heitä edes suomalaisina. Ja mitä noihin alakouluikäisiin lapsiin tulee, niin aika moni vaikuttaa olevan aatteen lapsia. Aivopesu on ollut vahvaa syntymästä lähtien ja jos heidät vielä erotetaan väkisin terroristiäideistään, niin ei varmasti muutu ajatusmaailma rauhaksi ja rakkaudeksi. Suomessa kun ei osata auttaa edes tavallisia syrjäytyneitä nuoria, niin miten tuollaisia radikalisoituneita terroristin penikoita? Teini-iän lopulla osa todennäköisesti lähtisi vanhempien jalanjäljissä takaisin sinne lähi-itään taistelemaan ja osa aiheuttaisi täällä suoran turvallisuusuhan.

Ne pienimmätkin muksut ovat saattaneet ennen leirille päätymistä teloittaa väärin uskovia.
Isisin järkyttävin video koskaan? 3-vuotias lapsi ampuu miestä päähän

 

[Paapaa]

Etkö itse näe näillä mitään eroa

Näen, mutta se ei liity viestiini mitenkään. En keksi, miksi lainaat minua. En missään nimessä hyväksy sitä, että muita painostetaan rikkomaan lakia.

 

[Walla]

Näen, mutta se ei liity viestiini mitenkään. En keksi, miksi lainaat minua. En missään nimessä hyväksy sitä, että muita painostetaan rikkomaan lakia.

Ok, my bad.

Ehka saman kysymyksen voisin esittää @Atlantean ille

 

[Atlantean]

Ok, my bad.

Ehka saman kysymyksen voisin esittää @Atlantean ille

Älä turhaan, kun juuri tuossa aikaisemmin vastaisin tähän asiaan. Lapset voidaan palauttaa lakia rikkomatta vaikka se hankalaa olisikin. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että jos laki olisi räikeässä ristiriidassa omantunnon kanssa ja pitäisi punnita rikkoakko lakia vai pelastaa esimerkiksi lapsi vaarasta, niin rikkoisin itsekin.

"
Pöysti sanoo, että niin kauan kuin suomalaisia takaisin auttava konsulivirkamies toimii yhteistyössä muiden suomalaisten viranomaisten, etenkin lastensuojelun kanssa, toiminta on juridisesti kestävää.

Mikään ei kuitenkaan estäisi hallitusta tekemästä asiassa myös poliittista periaatepäätöstä – jos se vain tahtoisi. Kysymys ei ole niinkään juridiikasta vaan poliittisesta avoimuudesta ja vastuunkannosta."

Näin Suomi pyrkii saamaan lapset pois al-Holin leiriltä – HS selvitti, mistä ulkoministeri Haavistoa koskevassa kiistassa on kyse

 

[Painkiller]

Niin ja toisaalla laki sanoo, että lasta ei saisi erottaa äidistään... Lisäksi asiasta ei ole poliittista päätöstä, eikä Haavisto kehoittanut toimimaan yhdessä lastensuojelun kanssa, vaan salassa tuomaan lapset suomeen. Kyllä tuo on melko räikeä valta-aseman väärinkäyttö.

 

[Walla]

Älä turhaan, kun juuri tuossa aikaisemmin vastaisin tähän asiaan.
...
Mikään ei kuitenkaan estäisi hallitusta tekemästä asiassa myös poliittista periaatepäätöstä – jos se vain tahtoisi. Kysymys ei ole niinkään juridiikasta vaan poliittisesta avoimuudesta ja vastuunkannosta."

Näin Suomi pyrkii saamaan lapset pois al-Holin leiriltä – HS selvitti, mistä ulkoministeri Haavistoa koskevassa kiistassa on kyse

Minä kyllä luen varsin eri lailla tuota tekstiä. Siinä todetaan, että (Pöystin näkemyksen mukaan), olisi juridisesti (teoriassa) mahdollista viranomaisten yhrwistyön tuoda laillisesti vain lapset Suomeen. Se on eri asia, kuin että joku salakähmäinen konsulikyyti virkamiehen sooloiluna olisi laillinen. Ja kuten sanottu, jos jotain haluttaisiin tehdä, voisi tästä (vastuunpakoilun sijaan) tehdä poliittisen päätöksen ja kantaa poliittiset seuraukset. Sen sijaan, että painostaa virkamiestä.

Jos Haavisto olisi poliittisesti ajanut evakointipäätöstä, niin tähän hänellä olisi toki ministerinä täysi oikeus (ja muilla oikeus vastustaa).

 

[valurauta]

Minä kyllä luen varsin eri lailla tuota tekstiä. Siinä todetaan, että (Pöystin näkemyksen mukaan), olisi juridisesti (teoriassa) mahdollista viranomaisten yhrwistyön tuoda laillisesti vain lapset Suomeen. Se on eri asia, kuin että joku salakähmäinen konsulikyyti virkamiehen sooloiluna olisi laillinen.

Oleellisesti sama todettiin virkamiehen vuodetussa mailissa: voidaan toimia konsulilain "hengessä" mutta siinä määrin lainvastaisesti, että vastuullista virkamiestä todennäköisesti odottaisi vuosien ehdoton vankeus ja viraltapano. Luulenpa, että arvio perustui huolelliseen tilanteen analyysiin.

Suuria periaatteellisia ongelmia asiassa on mm. se, että miten tunnistetaan varmasti "suomalaiset" lapset (ja näiden äidit). Suomen viranomaisilla ei ole mitään omaa toimivaltaa Suomen rajojen ulkopuolella. Ainoa korrekti mahdollisuus on pyytää isäntämaan viranomaisilta virka-apua, ellei Suomi halua ryhtyä tekemään omaa CIA/Mossad/KGB-tyylistä operaatiota rajojen ja lakien ulkopuolella.

 

[Atlantean]

Eli taitaa olla selvää, että sen paremmin kuin näitä naisia, niin ei myöskään lapsia olla nyt ainakaan pelastamassa ja tuomassa sieltä pois. Muuten koko Haavisto kuvio taisi lopulta olla yhden IS politiikkatoimittajan hieman hätiköityä syyttelyä ja osaltaan uutisankka.

"
IS julkisti keskiviikkona ulkoministeriön sisällä lähetetyn Tuomisen sähköpostin, jossa tämä näki ongelmalliseksi, että ministerin kanslia "vyöryttää" virkamiesten tehtäväksi toimenpidettä, jolla autettaisiin lähtökohtaisesti vain lapsia.

Haaviston mukaan ministeriössä keskusteltiin kesällä mahdollisuudesta auttaa erityisesti leirin lapsia, mutta pian havaittiin, että lapsia ei voi tuoda erikseen Suomeen syyrialaisviranomaisten näkemyksen vuoksi. Al-Hol-asiaa käsittelemään nimitettiin erityinen virkamies, jonka toimenkuvaa on käsitelty koko hallituksen iltakoulussa lokakuun lopussa, Haavisto kertoi.

– Tämä Pasi Tuomisen meili on tätä edeltävältä ajalta."

Yle: Ulkoministeri Haavisto pyysi anteeksi konsulipäällikkö Tuomiselta – suunnitelma tuoda vain suomalaislapset al-Holista Suomeen on ”uutisankka”


Haavisto pyysi anteeksi – konsulipäällikkö ”tervetullut jatkamaan tehtävässä”

 

[ATE]

Eli taitaa olla selvää, että sen paremmin kuin näitä naisia, niin ei myöskään lapsia olla nyt ainakaan pelastamassa ja tuomassa sieltä pois. Muuten koko Haavisto kuvio taisi lopulta olla yhden IS politiikkatoimittajan hieman hätiköityä syyttelyä ja osaltaan uutisankka.

Mikään uutisankka ollut missään suhteessa.

Kaikki viittaa siihen että kuvio tapahtui aivan kuten Haapala selitti Haaviston osalta että tämä yritti painostaa virkamiestä laittomuuksiin ja sitten hyllytti tämän kun ei suostunut ja Haavisto on puhunut ristiin läpi tämän ajan.

Miksi Haavisto pyyteli anteeksi vaikka vielä hetki sitten väitti että mitään painostusta ei tapahtunut?

 

[Bladekill]

Vedäs ihan rauhassa henkeä ja istu hetkeksi lepäämään, elämä ei voi olla ihan noin suurta draamaa ja salaliittoteoriaa 16.39 julkaistu uutinen sivun lähes yläreunassa:

Kokoomus jättää kirjallisen kysymyksen ulkoministeri Haaviston toiminnasta al-Hol-kysymyksessä

Käytkö useinkin tulevaisuudesta kommentoimassa vanhoihin kommentteihin jos tilanne muuttuu ja oletat että sieltä mennesyydestä oltaisiin jollain ennustajaeukon avulla osattu sanoa miten asia on myöhemmin? Nyt kun Rinne on eronnut niin meinaatko mennä kommentoimaan lauantaina annettuihin eroa vaativiin kommentteihin että "RINNE ON JO ERONNUT! MITÄ IHMETTÄ!!"? Onko ajan konsepti ja sen toiminta tuttu vai jäänyt välistä? Lue lisää: Time - Wikipedia

Etusivulla on tuon lisäksi 4 muuta uutista samasta aiheesta.

Koko Hesarissa ei ollut ainoatakaan uutista koko päivän aikana ennen kuin Kokoomus illasta ilmoitti jättävänsä kirjallisen kysymyksen aiheesta mikä taas on ymmärrettävää koska siitä uutisoimatta jättäminen olisi jo next level farssi jopa hesarinkin mittapuulla.

"Aivan kuin koko skandaalia ei olisi tapahtunutkaan"
"onkin nyt täydessä radiohiljaisuudessa"

Ottaen huomioon Hesarin kiihkomaisen obsession uutisoida asiasta aikaisemmin, ainakin omasta mielestäni on outoa että kun homma kääntyy kyljelleen niin koko asia lakaistaan maton alle, täydellinen hiljaisuus iskee ja päivän pääuutisaihe sivuutetaan täysin. Tai olisi outoa jos Hesarin toimituslinjaa ei tietäisi paremmin.
Lehdistö tai "ikuisen rehellisyyden ja viisauden lähde Hesari" ei ole kritisoinnin ulkopuolella (ainakaan vielä) vaikka jotkut autoritääristä kommunistidiktatuuria fetissoivat sitä haluavatkin.

 

[Atlantean]

Persut jatkaa gallup nousua ja Jussi vei samalla Timpalta persujen gallupsuosio kruunun. Pitää kyllä nostaa Jussille hattua, miten nopeasti saanut heidän kannatuksen nostettua sieltä alle 10% ylös. Ylen gallup tehtiin 11.11.–3.12. välisenä aikana, eli kyselyt osui myös Anan sekoiluihin ja lopulta eronpyyntöön.

Ylen gallup: Perussuomalaisille kaikkien aikojen ennätyskannatus – keskusta rajussa syöksyssä

 

[Lallijuoppo]

Mielenkiintoista onm, että kun kuvittelisi demarien ottavan ennätysmiinukset, niin ei tapahdu oikeastaan mitään. Vaikka kepu on periaatteessa ollut piilossa, niin ottaa ennätystipahdukset.
Mutta jos persut aikoo joka gallupissa ton prosentin nousun ottaa, niin hurjia lukuja edessä. Kuinka kauan tuo voi jatkua?

 

[Atlantean]

Mielenkiintoista onm, että kun kuvittelisi demarien ottavan ennätysmiinukset, niin ei tapahdu oikeastaan mitään. Vaikka kepu on periaatteessa ollut piilossa, niin ottaa ennätystipahdukset.
Mutta jos persut aikoo joka gallupissa ton prosentin nousun ottaa, niin hurjia lukuja edessä. Kuinka kauan tuo voi jatkua?

Itselle tuli mieleen, että ottikohan keskusta myös vähän takkiin tuon Rinne casen myötä. Koska kysely osuu sille ajalle. Ehkä se ei ollut heiltä se paras veto, varsinkin kun mahdollisesti SDP tulee saamaan uuden pj:n myötä vielä nostetta. Sen verran asialliselta mutta topakalta tädiltä vaikutti tämä todennäköinen uusi pääministeri.

 

[namlepo]

Ei taida vielä demarien sekoilut tuossa gallupissa vielä näkyä. Kokoomuskin alkanut nuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei muuten tarvitse enää paljon kokoomuksen ja/tai persujen kannatus nousta, niin nämä voisivat tulevaisuudessa muodostaa vaikka KD:n ja Harkimon kanssa enemmistöhallituksen ilman keskustaa...

 

[Walla]

Kannattaa muistaa sekin, että virhemarginaali on aika iso yksittäisessä kyselyssä, eli oleellisempaa on jääkö muutoa kyselyissä pysyväksi.

Varsinkin kun myllerrys on vielä käynnissä ja ei isolta osin ole ehtinyt vaikuttaa tähän tulokseen.

 

[Zefram Cochrane]

Ei muuten tarvitse enää paljon kokoomuksen ja/tai persujen kannatus nousta, niin nämä voisivat tulevaisuudessa muodostaa vaikka KD:n ja Harkimon kanssa enemmistöhallituksen ilman keskustaa...

Prosenteissa laskien tuolla kannatuksella oltaisiin 48 %, mutta isot puolueet saavat prosentteja enemmän paikkoja, joten voisivat muodostaa enemmistöhallituksen jo nykyisellä kannatuksella.

 

[Goingdown]

Kannattaa muistaa sekin, että virhemarginaali on aika iso yksittäisessä kyselyssä, eli oleellisempaa on jääkö muutoa kyselyissä pysyväksi.

Varsinkin kun myllerrys on vielä käynnissä ja ei isolta osin ole ehtinyt vaikuttaa tähän tulokseen.

Mielenkiintoista nähdä mihin tuo puolueiden suosio kääntyy sitten kun tämä Postin sotku on kokonaan selvitetty. Kuitenkin lopputulos duunarin kannalta oli hyvä, ja lisäksi vielä pari ministeriä jotka olivat asioita sotkemassa laitettiin vaihtoon. Voisi olettaa että SDP nousee tuosta hieman.

Mielenkiintoista on tuo Keskustan alamäki edelleen. Saavatko he nousua jatkossa siitä että olivat ajamassa Rinnettä pois, vai jatkuuko alamäki edelleen?

 

[Zefram Cochrane]

Voisi olettaa että SDP nousee tuosta hieman.

Millähän perusteella? Kaksi ministeriä jäi kiinni valehtelusta ja tilalle on tulossa "kuusituntinen työpäivä" tytönhupakko.

 

[Goingdown]

Millähän perusteella? Kaksi ministeriä jäi kiinni valehtelusta ja tilalle on tulossa "kuusituntinen työpäivä" tytönhupakko.

Nimenomaan sillä, että tuo lopputulos oli kuitenkin sen perusduunarin kannalta hyvä, ja sitten syylliset laitettiin vaihtoon. Lisäksi Sanna Marinilla on melko hyvä SDP:n kentän tuki takanaan, ja vielä kevään vaalikeskusteluissa hänen arvioitiin selvinneen hyvin Rinteen tuuraajana. Tästä minä itse veikkaan että kannatus nousisi hieman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itsekin lähtisin siitä, että toi tytönhupakko tulee yhä lisäämään sekä keskustan että SDP:n alamäkeä.

Mitä yhteistä tällaisella tytöntylleröllä on näiden puolueiden ydinkannattajien kanssa? Aika vähän...

 

[Jurppii]

Millähän perusteella? Kaksi ministeriä jäi kiinni valehtelusta ja tilalle on tulossa "kuusituntinen työpäivä" tytönhupakko.

Tuohan on juuri sitä demarointia. More for less.