Kotimaan politiikka

[Jage]

Tässä varmaan on hieman tulkintaa, musta lapsen henki ja turvallisuus menee yli ja varmaan aika monen muunkin mielestä. En usko, että asia on niin yksinkertainen ja veikkaan, että eduskunnasta ei löydy toista joka näistä kuvioista enemmän tietää kun Haavisto kun mietitään hänen uraansa.

Mutta Haavisto päätti (jos siis uutista uskotaan) että hänpä siirtää vastuun virkamiehelle ettei vain tarvitse kantaa vastuuta tekemästään päätöksestä. Toisekseen lakia tulkittaessa ei kiinnosta paskaakaan mitä mieltä sinä tai "moni muu" on. Koska tämä koko vyyhti on niin monimutkainen päätti Haavisto yrittää helppoa oikotietä onneen, joka nyt menikin perseelleen jutun tultua julki.

Denialismi on nyt aika vahvana sinussa.. Teki Pekka mitä tahansa, niin hyvin se vetää.

 

[brainsurgery]

Denialismi on nyt aika vahvana sinussa.. Teki Pekka mitä tahansa, niin hyvin se vetää.

Sellaista se on kun katselee maailmaa punavihreiden lasien läpi. Onkohan ihan 3d lasit...

Asia ei ole yksinkertainen mutta silti ei haittaa vaikka itse Rambo hakisi ne lapset sieltä pois ja ei ymmärrä miksi sitä ei ole jo tehty.

 

[Jage]

Asia ei ole yksinkertainen mutta silti ei haittaa vaikka itse Rambo hakisi ne lapset sieltä pois ja ei ymmärrä miksi sitä ei ole jo tehty.

No tämähän se: Jos PS on mistä tahansa asiasta mieltä X joka on edes etäisesti lakia vastaan niin johan ollaan huutamassa lain tai kansainvälisten sopimusten perään. Nyt kun mennään päinvastoin niin hokkuspokkus lailla ei olekaan mitään merkitystä.

 

[Atlantean]

No kysytään näin, pelastaakko lapset vaikka joku pykälä sanoisi, että et voi pelastaa niitä koska pitää olla näin ja näin vai noudattaa tätä pykälää jättää sen takia kuolemaan, milloin asia menee varmasti myös puolestaan perustulakiamme vastaan? Suomen nykyhistoriassa ainakaan tuskin on vastaavaa tilannetta edes koskaan ollut, joten tästä ei ole mitään ennakkotapausta edes ja asia ei varmasti ole kovin yksinkertainen, jos lapset olisi jossain leirillä vaikka Lapissa ne olisi haettu sieltä aikoja sitten ja todennäkösesti vaikka olisi missä tahansa EU alueella, äideistä tai isistä viis mikäli lapset vaarassa.

 

[Excessus]

No kysytään näin, pelastaakko lapset vaikka joku pykälä sanoisi, että et voi pelastaa niitä koska pitää olla näin ja näin vai noudattaa tätä pykälää jättää sen takia kuolemaan, milloin asia menee varmasti myös puolestaan perustulakiamme vastaan? Suomen nykyhistoriassa ainakaan tuskin on vastaavaa tilannetta edes koskaan ollut, joten tästä ei ole mitään ennakkotapausta edes ja asia ei varmasti ole kovin yksinkertainen, jos lapset olisi jossain leirillä vaikka Lapissa ne olisi haettu sieltä aikoja sitten ja todennäkösesti vaikka olisi missä tahansa EU alueella, äideistä tai isistä viis mikäli lapset vaarassa.

Tekisi sitten operaation omissa nimissään, eikä sälyttäisi vastuun ja seuraukset jonkun toisen kontolle.

 

[Atlantean]

"
Suomi haluaa saada lapset turvaan

Lasten kohdalla Suomen toimintaa säätelee YK:n lapsen oikeuksien sopimus, joka velvoittaa valtioita toimimaan niin, että lasten etu on ensisijainen.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kertoo, että ei ole kuitenkaan olemassa tarkkaa rajaa sille, millaisiin tilanteisiin Suomen velvollisuus pelastaa lapset yltää.

Oikeudellinen arviointi jouduttaisiin tekemään tapauskohtaisesti esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, että joku suomalaislapsista kuolee leirillä.

– Yksittäisen tapauksen kautta tämä voisi mennä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioitavaksi. Voisi väittää, että Suomi olisi valtiona loukannut lapsen oikeutta elämään, kun hänen on annettu kuolla. Tuomioistuin arvioisi, mitä Suomelta voi kohtuuden mukaan edellyttää ja onko Suomi toiminut asianmukaisesti, mutta mitään lakiin kirjattua pykälää ei asiasta ole.

Ministeriryhmässä on tehty linjaus, jonka mukaan aikuisia ei lähdetä pelastamaan. Lapset sen sijaan on tarkoitus saada turvaan."

Miten 33 suomalaislasta pelastetaan Isis-leiriltä? Viranomaiset selvittävät nyt vaikeaa kysymystä, joka voi kaatua uuden hallituksen syliin

 

[brainsurgery]

"
Suomi haluaa saada lapset turvaan

Lasten kohdalla Suomen toimintaa säätelee YK:n lapsen oikeuksien sopimus, joka velvoittaa valtioita toimimaan niin, että lasten etu on ensisijainen.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kertoo, että ei ole kuitenkaan olemassa tarkkaa rajaa sille, millaisiin tilanteisiin Suomen velvollisuus pelastaa lapset yltää.

Oikeudellinen arviointi jouduttaisiin tekemään tapauskohtaisesti esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, että joku suomalaislapsista kuolee leirillä.

– Yksittäisen tapauksen kautta tämä voisi mennä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioitavaksi. Voisi väittää, että Suomi olisi valtiona loukannut lapsen oikeutta elämään, kun hänen on annettu kuolla. Tuomioistuin arvioisi, mitä Suomelta voi kohtuuden mukaan edellyttää ja onko Suomi toiminut asianmukaisesti, mutta mitään lakiin kirjattua pykälää ei asiasta ole.

Ministeriryhmässä on tehty linjaus, jonka mukaan aikuisia ei lähdetä pelastamaan. Lapset sen sijaan on tarkoitus saada turvaan."

Miten 33 suomalaislasta pelastetaan Isis-leiriltä? Viranomaiset selvittävät nyt vaikeaa kysymystä, joka voi kaatua uuden hallituksen syliin

Olisit nyt copypastettanut loputkin.

Lasten hakeminen leiriltä ilman äitejä voi todellisuudessa olla hyvin hankalaa.

Ministeriryhmän linjaus voi törmätä esimerkiksi siihen, että YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan kynnys lasten erottamiseen vanhemmistaan on erittäin korkea.

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarisen mukaan jokaisen äidin ja lapsen tilanne olisi arvioitava yksilöllisesti(siirryt toiseen palveluun). Tämä taas on vaikeaa Syyrian sotatoimialueella, jossa hallinto on sekaisin ja jossa Suomella ei ole toimivaltaa.

....

On myös mahdollista, että aluetta valvovat kurdijoukot vaativat Suomea ottamaan vastaan myös äidit, mikäli lapsia tullaan hakemaan. Kurdit haluavat päästä eroon alueellaan olevista muiden maiden kansalaisista.

 

[Naamapalmu]

Tekisi sitten operaation omissa nimissään, eikä sälyttäisi vastuun ja seuraukset jonkun toisen kontolle.

Juurikin näin.

Jos iltasanomien juttu on totta, niin tässä on Haavisto yrittänyt härskisti ja asemaansa hyväksikäyttämällä sysätä vastuuta muille.

 

[Jage]

Tekisi sitten operaation omissa nimissään, eikä sälyttäisi vastuun ja seuraukset jonkun toisen kontolle.

Tämä on se asian pihvi, jota ei haluta nähdä. Tosin kivaahan tätä kiemurtelua on katsoa, mutta poppareita on haettava lisää tätä menoa.

Pomo yrittää painostaa rikkomaan lakia ja jos alainen ei tottele, monoa tulee.

 

[brainsurgery]

Pomo yrittää painostaa rikkomaan lakia ja jos alainen ei tottele, monoa tulee.

Tää on kyllä aivan loistavaa.

Haavisto yritti aloittaa presidentinvaalikampanjan ajoissa mutta vituix män.

 

[Atlantean]

No oikeuskanslerin mukaan mitään rikosta ei ole tapahtunut , eikä olisi tapahtunut vaikka ne pelkät lapset olisi tuotu mikäli vaarassa, mutta siihen liittyisi oikeudellisesti vaikeita näkökohtia.

Oikeuskansleri Pöystin mukaan sekä leirin vaikeat olosuhteet että aikuisiin liittyvä turvallisuusuhka huomioon ottaen on mahdollista, että Suomen viranomaiset pyrkisivät ”tapauskohtaisen arvion” perusteella kotiuttamaan lapsen hänen elämänsä turvaamiseksi, vaikka huoltajan suostumusta ei saataisikaan.

Tuomisen ja ulkoministeriön osalta kyse on kuitenkin siitä, voidaanko tällainen päätös sälyttää yksittäisen virkamiehen vastuulle, jos oikeuskanslerin linjauksiakin voi tulkita kahteen suuntaan.

Sitä vastuuta Tuominen ei siis suostunut ottamaan.

Eli kuten kokoajan sanoin, asia on varmasti äärinmäisen monimutkainen ja vastaavaa tilannetta ei ole ollut.

Eli kyse tästä uutisesta mikä postattu jo pari kertaa, missä oikeuskansleri tätä asian vaikeutta avaa.

Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla ”Isis-lapset” salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä

 

[Excessus]

No oikeuskanslerin mukaan mitään rikosta ei ole tapahtunut , eikä olisi tapahtunut vaikka ne pelkät lapset olisi tuotu mikäli vaarassa, mutta siihen liittyisi oikeudellisesti vaikeita näkökohtia.

Oikeuskansleri Pöystin mukaan sekä leirin vaikeat olosuhteet että aikuisiin liittyvä turvallisuusuhka huomioon ottaen on mahdollista, että Suomen viranomaiset pyrkisivät ”tapauskohtaisen arvion” perusteella kotiuttamaan lapsen hänen elämänsä turvaamiseksi, vaikka huoltajan suostumusta ei saataisikaan.

Tuomisen ja ulkoministeriön osalta kyse on kuitenkin siitä, voidaanko tällainen päätös sälyttää yksittäisen virkamiehen vastuulle, jos oikeuskanslerin linjauksiakin voi tulkita kahteen suuntaan.

Sitä vastuuta Tuominen ei siis suostunut ottamaan.

Eli kuten kokoajan sanoin, asia on varmasti äärinmäisen monimutkainen ja vastaavaa tilannetta ei ole ollut.

Eli kyse tästä uutisesta mikä postattu jo pari kertaa, missä oikeuskansleri tätä asian vaikeutta avaa.

Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla ”Isis-lapset” salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä

Ei siinä mitään 'äärimmäisen monimutkaista' ole ettei ulkoministeri uskaltanut suoraan valtuuttaa virkamiestä hoitamaan homman, vaan yritti jättää nimensä asian ulkopuolelle.

 

[Atlantean]

Hallitusta ei näköjään keskusta ole ainakaan kaatamassa. Mutta Rinne taitaa saada ns lähdöt, eli uusi pääministeri tulossa. Mutta kuka ?

"
Olennaista on, että keskusta ei halua kajota nykyiseen hallituspohjaan, vaan kyse on nimenomaan tai ainoastaan Antti Rinteen asemasta hallituksen johdossa.
"

Keskustan ryhmä päättää iltapäivällä Antti Rinteen kohtalosta – ”Näin kovaa palautetta kentältä ei ole tullut koskaan”

 

[Paapaa]

Hallitusta ei näköjään keskusta ole ainakaan kaatamassa. Mutta Rinne taitaa saada ns lähdöt, eli uusi pääministeri tulossa. Mutta kuka ?

Rinteen eli pääministerin eroaminen tarkoittaa "hallituksen kaatumista" eli uuden hallituksen muodostamista. Mutta luultavasti nykyisellä kokoonpanolla, ja varmaa hyvin samanlaisella hallitusohjelmalla.

 

[Naamapalmu]

No oikeuskanslerin mukaan mitään rikosta ei ole tapahtunut , eikä olisi tapahtunut vaikka ne pelkät lapset olisi tuotu mikäli vaarassa, mutta siihen liittyisi oikeudellisesti vaikeita näkökohtia.

Lues nyt se uutinen ihan ajatuksella. Ei siinä niin sanota, että mitään rikosta ei olisi tapahtunut, vaikka lapset olisi erotettu äideistään ja kuskattu Suomeen.

 

[Atlantean]

Lues nyt se uutinen ihan ajatuksella. Ei siinä niin sanota, että mitään rikosta ei olisi tapahtunut, vaikka lapset olisi erotettu äideistään ja kuskattu Suomeen.

Mikä rikos siinä olisi tapahtunut, jos ne lapset olisi pelastettu, koska ne ovat selkeästi vaarassa? Kumpi menee edelle lasten oikeudet elämään jotka on taattu perustuslaissammekin ja YK:n lapsen oikeuksien sopimukseksessa, jonka lähes kaikki maailman valtiot ovat ratifioineet vai konsulilaki jonka mukaan äidit pitää kuljettaa mukana, mutta kuten oikeuskanslerikin sanoi, että jos lapset on vaarassa ne voisi tuoda ilman äitejä huolimatta tästä laista.

 

[Naamapalmu]

Mikä rikos siinä olisi tapahtunut, jos ne lapset olisi pelastettu, koska ne ovat selkeästi vaarassa? Kumpi menee edelle lasten oikeudet elämään jotka on taattu perustuslaissammekin ja YK:n lapsen oikeuksien sopimukseksessa, jonka lähes kaikki maailman valtiot ovat ratifioineet vai konsulilaki jonka mukaan äidit pitää kuljettaa mukana, mutta kuten oikeuskanslerikin sanoi, että jos lapset on vaarassa ne voisi tuoda ilman äitejä huolimatta tästä laista.

Leirien turvallisuudesta ei ole tehty mitään virallista arviota, näin ollen lapsien turvallisuudestakaan ei ole tehty arviota. Jos nyt lukisit ajatuksella sen tekstin, niin siinä juuri painotetaan "tapauskohtaista arviota", sekä millä lainsäädännöllä voidaan erottaa lapset huoltajistaan.

Eli muun muassa nämä asiat on selvitettävä, ennen kuin voidaan puhua lain mukaisesta toiminnasta. Näiden lisäksi on varmasti muutakin selvitettävää, että meneekö lakien mukaan vai ei.

e: jos tämä olisi niin yksinkertaista, niin lapset olisi jo varmasti lennätetty leiriltä pois
e2: konsulipäällikkö olisi toiminut vastoin virkamiesvastuutaan: 12.12 Virkavastuu

 

[baggio]

Lasten pelastamisesta lässyttäminen on täysin turhaa, kun riutuvat alueella jota ei hallitse tunnustettu toimintakykyinen valtio, jonka kanssa Suomi voisi tehdä viranomaisyhteistyötä.

”Lastensuojelu ei lähde sotkemaan maailmalle, sosiaalitoimi ei ole CIA” – sosiaalityöntekijän mukaan tiedon puute näkyy puheessa syyrialaisleirin suomalaisista – Hämeen Sanomat

Haavistolta hyvä haku kokeilla epävirallista tapaa, mutta kun ei onnistunut niin ei sitten.

 

[ttjm]

Pennanen ajoi ensin piraattien liittämistä liberaaleihin. Sitten kun tuo ei mennyt läpi, niin ei itse liity liberaaleihin, vaan perustaa uuden puolueen

Mitä vittua nyt, oon joskus tätäkin äänestänyt

 

[Lallijuoppo]

Lasten pelastamisesta lässyttäminen on täysin turhaa, kun riutuvat alueella jota ei hallitse tunnustettu toimintakykyinen valtio, jonka kanssa Suomi voisi tehdä viranomaisyhteistyötä.

”Lastensuojelu ei lähde sotkemaan maailmalle, sosiaalitoimi ei ole CIA” – sosiaalityöntekijän mukaan tiedon puute näkyy puheessa syyrialaisleirin suomalaisista – Hämeen Sanomat

Haavistolta hyvä haku kokeilla epävirallista tapaa, mutta kun ei onnistunut niin ei sitten.

Jos lehtijuttu on totta, niin Haaviston pitäisi erota. On siis aivan käsittämätöntä perseilyä, että Haavisto ei uskalla ottaa vastuuta operaatiosta ja virkamiehen olisi pitänyt ottaa omissa nimissään riski, mikä olisi tiennyt hänelle tuomiota oikeudessa ja potkuja. No, potkut tuli nyttenkin ja ainoa mikä ihmetyttää, niin miksei se puhu suutaan puhtaaksi. Ei kai mihinkään salassapitovelvollisuuksiin voi kuulua ministerin rikosten peittely?

 

[arbees]

Haavistolta hyvä haku kokeilla epävirallista tapaa, mutta kun ei onnistunut niin ei sitten.

Mitä nyt Haavisto "kokeillessaan" antoi virkamiehelle monoa. Mitä sitten, kun eihän se ollut ministerin oma palli.

 

[baggio]

Mitä nyt Haavisto "kokeillessaan" antoi virkamiehelle monoa. Mitä sitten, kun eihän se ollut ministerin oma palli.

Kilahtaminen ja asiattomien potkujen jakelu on sitten kokonaan toinen asia, johon minäkin voisin ottaa normaaliposition eli vaadin koko hallitukselle monoa ja uudet vaalit

 

[Lallijuoppo]

Halla-ahon näkemys Haavistosta ja Ohisalosta.

 

[Tlapio]

Oikeuskansleri vaikenee Pekka Haaviston menettelystä ”Operaatio Korvessa” – nämä kysymykset odottavat vastausta
Ulkoministeri Pekka Haavisto yritti painostaa virkamiestä tekemään päätöksen omissa nimissään.

Taitaa joutua Haavistokin eroamaan.

 

[herra57]

Halla-Aho ei uskalla sanoa mikä on hänen mielestään oikea ratkaisu. Pelkuri-Besserwisser mielipide siis.

Juttu kun on niin että tässä on ainoastaan huonoja vaihtoehtoja.
Lapsia ei voi kukaan mennä kaappaamaan hysteerisesti huutavan äidin käsivarsilta.

Mikään oikeusistuin suomessa ei voi saada tarpeeksi todisteita kenenkään ISIS-jalkasotilas-terroristin tuomitsemiseksi vankilaan.
ISIS kun ei ole pitänyt pöytäkirjoja kuka on tehnyt mitäkin ja ainakaan näitä pöytäkirjoja ei mistään löydetä tänne suomeen oikeusistuimelle näytettäväksi. Ja kun äitejä vastaan ainakaan ei ole mitään oikeudessa pitäviä terroristi-todisteita niin ei ole mitään perustetta miksi äidit ja seuraavaksi isätkin ja näitten vanhemmat ei pitäisi pästä suomeen myös.

Halla-Aho tietää tämän ja siksi vain arvostelee kaikkea ja kiittää onneaan että hänen ei tartte sanoa mitään mikä olisi hänen mielestään hyvä ratkaisu kun hänen kannattajansa ovat tällaisesta besserwisseröinistä onnessaan että hyvin tehty, Kannatus nousee.

Kaikki päätökset on siis väärin. Joko ylevien periaatteitten vastaisia tai aivan täysiä katastrofeja.

 

[namlepo]

No Haaviston päätös oli joka tapauksessa väärä ja onko vielä laitonkin?

 

[Jurppii]

Halla-Aho ei uskalla sanoa mikä on hänen mielestään oikea ratkaisu. Pelkuri-Besserwisser mielipide siis.

Juttu kun on niin että tässä on ainoastaan huonoja vaihtoehtoja.
Lapsia ei voi kukaan mennä kaappaamaan hysteerisesti huutavan äidin käsivarsilta.

Mikään oikeusistuin suomessa ei voi saada tarpeeksi todisteita kenenkään ISIS-jalkasotilas-terroristin tuomitsemiseksi vankilaan.
ISIS kun ei ole pitänyt pöytäkirjoja kuka on tehnyt mitäkin ja ainakaan näitä pöytäkirjoja ei mistään löydetä tänne suomeen oikeusistuimelle näytettäväksi. Ja kun äitejä vastaan ainakaan ei ole mitään oikeudessa pitäviä terroristi-todisteita niin ei ole mitään perustetta miksi äidit ja seuraavaksi isätkin ja näitten vanhemmat ei pitäisi pästä suomeen myös.

Halla-Aho tietää tämän ja siksi vain arvostelee kaikkea ja kiittää onneaan että hänen ei tartte sanoa mitään mikä olisi hänen mielestään hyvä ratkaisu kun hänen kannattajansa ovat tällaisesta besserwisseröinistä onnessaan että hyvin tehty, Kannatus nousee.

Kaikki päätökset on siis väärin. Joko ylevien periaatteitten vastaisia tai aivan täysiä katastrofeja.

Siksi sitä kutsutaan oppositiosta huuteluksi ja siksi se nostaa kannatusta. Ei tässä ole mitään uutta.

 

[Atlantean]

Joskus n. 8-10 vuotta sitten se yksi lapsi tuotiin Venäjältä Suomeen konsulikyytinä, Venäjän viranomaisilta salassa. Sitä pidettiin yleisesti hyvänä asiana ja ajateltiin, että oikein toimittu, koska se oli sen lapsen parhaaksi, vaikka siinä toimittiinkin virallisesti väärin. Nyt vielä kyseessä paikka, missä sä et voi neuvotella asiasta edes kenenkään kanssa, näiden isis leirillä olevien lasten osalta siis.

Haavistohan voi luonnollisesti ulkoministerinä myös potkia alaisiaan pihalle jos tuntuu, että hommat ei suju, hän on kuitenkin näiden virkamiesten esimies. Luulisi että hänellä on oikeus antaa myös määräyksiä, tietty ei ole pakko totella, mutta sit voi käydä niin että hommat loppuu. Mutta sitä nyt ei edes tiedä onko siitä kyse, vai onko vain ehdottanut että toimitaan näin, määrännyt vai miten että olisi saanut ne lapset sieltä turvaan edes jollain keinolla.

Todella vaikea nähdä, että mitään sanktiota Haavistolle ulkoministerinä tästä tulisi, onhan se vähän hänen velvollisuuskin hoitaa näiden suomalaisten lasten asiat, koska aivan varmasti se ei ole mikään turvallisin paikka näille lapsille, jotka ovat täysin syyttömiä kohtaloonsa. Nythän vielä kyse oli vain näistä lapsista, ei muista.

 

[Lallijuoppo]

Halla-Aho ei uskalla sanoa mikä on hänen mielestään oikea ratkaisu. Pelkuri-Besserwisser mielipide siis.

Voisin lyödä aika paljon vetoa, että jostain löytyy Halla-ahon mielipide siitä, että noita ei pidä Suomeen tuoda.

 

[PalleX]

Voisin lyödä aika paljon vetoa, että jostain löytyy Halla-ahon mielipide siitä, että noita ei pidä Suomeen tuoda.

Esim. tässäpä:
Halla-aho Isis-lasten pelastamisesta: Uskooko joku vakavissaan, että imeväis- tai taaperoikäinen lapsi käydään noutamassa, mutta äidille sanotaan, että "sinä jäät tänne"? - Suomen Uutiset

Sinänsä näen JHA:n pointin, aika varmasti tavalla tai toisella ne äidit sieltä seuraisivat jollain aikavälillä perässä, mutta eipä hän tuossa pelkkien lapsien noutamista teilaakkaan.

 

[Jage]

Luulisi että hänellä on oikeus antaa myös määräyksiä, tietty ei ole pakko totella, mutta sit voi käydä niin että hommat loppuu.

No eihän siinä sitten mitään, kun asia on kerran näin hyväksytty tosiasiaksi.

Meillä muualla sitä kutsutaan vallan väärinkäytöksi. Pomo sanoi että pistäpäs puukottaen tuo työkaverisi, vaan kun et suostu niin työt loppuu. Se on toki pomon oikeus näin tehdä

En käsitä miten kiilusilmäisinkään Vihreä pystyy tätä painostamista (jos siis pitää paikkaansa) valkopesemään.

 

[Tlapio]

Jos joku haluaa noita tuolta hakea niin omaan piikkiin ja lupautuu ottamaan kaikki kulut omalle vastuulle ja vielä olemaan rikos vastuussa jos ja kun nuo tekeevät rikoksia.
Tolla tavalla ei ole ainakaan valtion rahoista pois, viattomia henkiä voi mennä mut se riski on olemassa kun haetaan noita tuolta.

 

[Jurppii]

Jos joku haluaa noita tuolta hakea niin omaan piikkiin ja lupautuu ottamaan kaikki kulut omalle vastuulle ja vielä olemaan rikos vastuussa jos ja kun nuo tekeevät rikoksia.
Tolla tavalla ei ole ainakaan valtion rahoista pois, viattomia henkiä voi mennä mut se riski on olemassa kun haetaan noita tuolta.

Siis ne lapset? Olen eri mieltä siitä, että niitä pitäisi lähteä sieltä hakemaan mutta lapsen pelastamisessa vastuu mahdollisista teoista aikuisena kuulostaa siltä, että pitäisi saada kätilöt tuomiolle murhamiesten teoista

 

[Excessus]

Luulisi että hänellä on oikeus antaa myös määräyksiä, tietty ei ole pakko totella, mutta sit voi käydä niin että hommat loppuu.

Eikös tässä nyt ole kyse siitä että kun sitä määräystä ei ole annettu. On vain painostettu tekemään asia, ilman että määräyksestä jäisi merkintää.

 

[PalleX]

Eikös tässä nyt ole kyse siitä että kun sitä määräystä ei ole annettu. On vain painostettu tekemään asia, ilman että määräyksestä jäisi merkintää.

Jep, ts. sanoen jälki olisi jäänyt vain virkamiehen sooloilusta ja todisteita Haaviston käskystä ei edes olisi. Sehän ei virkamiehelle (ymmärrettävästi) kelvannut ja kenkää tuli. Hieno mies tuo Haavistokin.

 

[Väinämöinen]

Joskus n. 8-10 vuotta sitten se yksi lapsi tuotiin Venäjältä Suomeen konsulikyytinä, Venäjän viranomaisilta salassa. Sitä pidettiin yleisesti hyvänä asiana ja ajateltiin, että oikein toimittu, koska se oli sen lapsen parhaaksi, vaikka siinä toimittiinkin virallisesti väärin. Nyt vielä kyseessä paikka, missä sä et voi neuvotella asiasta edes kenenkään kanssa, näiden isis leirillä olevien lasten osalta siis.

Onko "hieman" eri asia tuoda Venäjältä huoltajuuskiistan piirissä oleva lapsi, jonka äiti on luvatta Venäjälle vienyt, kuin tuoda Suomeen ISIS taistelijan lapsi, jonka ainoa side tähän maahan on äiti, joka tuokin vaikka suomen passin saattaa omata, ei edes ole kantasuomalainen.

Takakontissa piileskelleen Anton-pojan salakuljetus jälleen oikeudessa

Millä sinä edes todistat että jossain ISIS:in kalifaatissa syntynyt lapsi yleensä edes on ko. naisen. Pysykööt nyt tuossa unelmamaassaan äitinsä kanssa. Suomalaista noista lapsista on minun hyvin vaikeaa löytää, ja jos jotain pitäisi tuolla auttaa niin vaikkapa niitä ko. ISIS äitien ja miesten orjuuttamien ja murhaamien Jesidien orpolapsia.

 

[Tlapio]

Siis ne lapset? Olen eri mieltä siitä, että niitä pitäisi lähteä sieltä hakemaan mutta lapsen pelastamisessa vastuu mahdollisista teoista aikuisena kuulostaa siltä, että pitäisi saada kätilöt tuomiolle murhamiesten teoista

Mulla on eri käsitys noista kun sulla, nuo ei tule millään tavalla sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin. Kun ovat kasvaneet terroristijärjestössä.
Minusta noita ei pidä Suomeen tuoda.

 

[Jurppii]

Mulla on eri käsitys noista kun sulla, nuo ei tule millään tavalla sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin. Kun ovat kasvaneet terroristijärjestössä.
Minusta noita ei pidä Suomeen tuoda.

No jos joku päättää nuo tuolta noutaa niin miten ajattelit vastuullistaa ihmisen siitä, että tuo tullessaan toisen (ilmeisesti) kansalaisen maahan, joka tulee rajan yli ihan oman kansalaisuutensa oikeuttamana? Kiinnostaisi tietää, että mitä lakia ajattelit soveltaa tai muuten tuon homman pyöräyttää? Vai oliko ns. aivopieru taas kyseessä?

 

[Atlantean]

No eihän siinä sitten mitään, kun asia on kerran näin hyväksytty tosiasiaksi.

Meillä muualla sitä kutsutaan vallan väärinkäytöksi. Pomo sanoi että pistäpäs puukottaen tuo työkaverisi, vaan kun et suostu niin työt loppuu. Se on toki pomon oikeus näin tehdä

En käsitä miten kiilusilmäisinkään Vihreä pystyy tätä painostamista (jos siis pitää paikkaansa) valkopesemään.

Mun maailmassa ainakin lapsen henki ja kohtalo menee jonkun konsulilain yli. Jos sitä pitää rikkoa, että saa pelastettua näiden suomalaisten lapsien tulevaisuuden ja hyvin mahdollisesti hengen, niin rikkoisin sitä kyllä ja pitäisin sitä oikeutettuna. Ilmeisesti täällä on ihmisiä jotka on sitä mieltä, että jääköön lapset sinne kuolemaan mielummin, kun rikkoisi jotain säädöstä mikä estää heidän turvaan saamisen. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, itse koen ainakin empatiaa näitä lapsia kohtaan ja toivoisin että he pääsevät turvaan, eikä sitä estäisi joku laki, mitä on rikottu ennenkin kun esim se Anton poika haettu venäjältä turvaan. Sitähän hehkutettiin hommafoorumia myöten miten hienosti tehty, vaikka sitä konsulilakia rikottiinkin.

Ja kyseessä on siis kokoajan ollut suomalaiset lapset. Eiköhän viranomaisilla ole niistä tietoa.

 

[PalleX]

Mun maailamassa ainakin lapsen henki ja kohtalo menee jonkun konsulilain yli. jos sitä pitää rikkoa, että saa pelastettua lapsien tulevaisuuden ja hyvin mahdollisesti hengen, niin rikkoisin sitä kyllä. Ilmeisesti täällä on ihmisiä jotka on sitä mieltä, että jääköön lapset sinne kuolemaan mielummin, kun rikkoisi jotain säädöstä mikä estää heidän turvaan saamisen. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, itse koen ainakin empatiaa näitä lapsia kohtaan ja toivoisin että he pääsevät turvaan, eikä sitä estäisi joku laki, mitä on rikottu ennenkin kun esim se Anton poika haettu venäjältä turvaan. Sitähän hehkutettiin hommafoorumia myöten miten hienosti tehty, vaikka sitä konsulilakia rikottiinkin.

Awww, maailmassa riittää lapsia pelastettavaksi paljon huonommistakin oloista. Miksi nämä ISIS-lapset on poikkeus? Itsekin näen että noilla lapsilla ei ole merkittäviä kytköksiä kotimaahansa ja heitä tulisi kohdella samoin kuin muitakin huonoissa oloissa asuvia lapsia maailmalla.

 

[Jage]

Mun maailmassa ainakin lapsen henki ja kohtalo menee jonkun konsulilain yli.

Näin rumasti sanottuna sinun maailmallasi ei ole paskankaan merkitystä. Ymmärsitkö? Laki määrää.

Ilmeisesti täällä on ihmisiä jotka on sitä mieltä, että jääköön lapset sinne kuolemaan mielummin, kun rikkoisi jotain säädöstä mikä estää heidän turvaan saamisen. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia, itse koen ainakin empatiaa näitä lapsia kohtaan ja toivoisin että he pääsevät turvaan, eikä sitä estäisi joku laki, mitä on rikottu ennenkin kun esim se Anton poika haettu venäjältä turvaan. Sitähän hehkutettiin hommafoorumia myöten miten hienosti tehty, vaikka sitä konsulilakia rikottiinkin.

Eli noudatetaan niitä lakeja, jotka sillä hetkellä sattuvat miellyttämään koska empatia, moraali tai kuun asento. Nyt on aika sakeaa settiä.

 

[Atlantean]

Näin rumasti sanottuna sinun maailmallasi ei ole paskankaan merkitystä. Ymmärsitkö? Laki määrää.



Eli noudatetaan niitä lakeja, jotka sillä hetkellä sattuvat miellyttämään koska empatia, moraali tai kuun asento. Nyt on aika sakeaa settiä.

Eli lapsia ei pidä auttaa, eikä noudattaa esim perustuslakiamme missä lastensuojelulla on erityisvelvollisuus huolehtia kaikkein vaikeimmassa asemassa olevien lasten oikeuksista. Nämä lapset ovat varmasti vaikeassa asemassa. Yhdistyneiden Kansakuntien lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 artiklan mukaan kaikissa julkisen tai yksityisen sosiaalihuollon, tuomioistuinten, hallintoviranomaisten tai lainsäädäntöelimien toimissa, jotka koskeva lapsia, on ensisijaisesti otettava huomioon lapsen etu. Se menee varmasti konsulilain yli, kuten tuossakin jo sanotaan. Eli nyt todellakin kysytään kumpaa haluaa noudattaa, sitä konsulilakia vai ajatella niiden lasten oikeuksia elämään, eikä jättää niitä paikkaan missä niillä ei ole mitään tulevaisuutta, vaan todennäköisesti kohtalo on delata lopulta sinne leirille , maassa missä on täysi sekasorto, eikä toimivaa hallitusta jne. Laki määrää suomalaisille lapsille myös oikeudet, ja ne ei pysty niistä yksin pitämään kiinni jossain syyrian isis leirillä.

 

[Naamapalmu]

Ei taida mennä kaaliin vieläkään, lapsia autetaan lain puitteissa, yksinkertaista.

 

[Tlapio]

No jos joku päättää nuo tuolta noutaa niin miten ajattelit vastuullistaa ihmisen siitä, että tuo tullessaan toisen (ilmeisesti) kansalaisen maahan, joka tulee rajan yli ihan oman kansalaisuutensa oikeuttamana? Kiinnostaisi tietää, että mitä lakia ajattelit soveltaa tai muuten tuon homman pyöräyttää? Vai oliko ns. aivopieru taas kyseessä?

Yksinkertaista, jollekkin nettisivulle lomake jonka allekirjoittamalla lupaat vastata kaikista kuluista ja rikoksista henkilökohtaisesti. Tätä vois soveltaa muihinkin maahan tuleviin pakolaisiin.

 

[Jurppii]

Yksinkertaista, jollekkin nettisivulle lomake jonka allekirjoittamalla lupaat vastata kaikista kuluista ja rikoksista henkilökohtaisesti. Tätä vois soveltaa muihinkin maahan tuleviin pakolaisiin.

Eikö se mene jakeluun, että tässä puhutaan kansalaisuuden omaavista ihmisistä? Teoriassa kuka vaan voi mennä hakemaan (jos päästävät), maksaa paluulennon ja suomalainen koskaan Suomea näkemätön kävelee omana itsenään rajan yli (tai siis ei jos ei ole passia mutta viranomaisprosessin kautta kuitenkin tulee ihan omalla oikeudellaan maahan).

Miksi kukaan allekirjoittaisi jotain lapion vastuulomakkeita kun ei tee mitään, mikä mitään eri lupia vaatisi?

 

[Tlapio]

Eikö se mene jakeluun, että tässä puhutaan kansalaisuuden omaavista ihmisistä? Teoriassa kuka vaan voi mennä hakemaan (jos päästävät), maksaa paluulennon ja suomalainen koskaan Suomea näkemätön kävelee omana itsenään rajan yli (tai siis ei jos ei ole passia mutta viranomaisprosessin kautta kuitenkin tulee ihan omalla oikeudellaan maahan).

Miksi kukaan allekirjoittaisi jotain lapion vastuulomakkeita kun ei tee mitään, mikä mitään eri lupia vaatisi?

No eihän niillä sitten ole mitään ongelmaa tulla Suomeen, laittaa noi Haaviston touhut vähän kyseenalaiseksi jos nuo voi ite sieltä tulla pois.

 

[Jurppii]

No eihän niillä sitten ole mitään ongelmaa tulla Suomeen, laittaa noi Haaviston touhut vähän kyseenalaiseksi jos nuo voi ite sieltä tulla pois.

Niin. Ei täällä kukaan kai toivonutkaan, että ne haettaisiin sieltä. Mutta ajatus, että Suomen kansalaisen Suomeen auttamisesta joutuisi ottamaan jonkun lopun ikää kestävän vastuun vaikka tulijaa ei edes rajalla mistään teosta pidätettäisi, on juuri sen sortin aivopiereskelyä, joka paskoo asiasta keskustelun täysin.

ps. Kukaan ei ole sanonut, että ne lapset voisi sieltä itse tulla pois. Se on vankileiri, josta ei kulje tänne mitään

 

[Tlapio]

Niin. Ei täällä kukaan kai toivonutkaan, että ne haettaisiin sieltä. Mutta ajatus, että Suomen kansalaisen Suomeen auttamisesta joutuisi ottamaan jonkun lopun ikää kestävän vastuun vaikka tulijaa ei edes rajalla mistään teosta pidätettäisi, on juuri sen sortin aivopiereskelyä, joka paskoo asiasta keskustelun täysin.

ps. Kukaan ei ole sanonut, että ne lapset voisi sieltä itse tulla pois. Se on vankileiri, josta ei kulje tänne mitään

No olkoot siellä sitten jos kerran halusivat sinne mennä. Ei niitä Suomeen tarvitse hakea eikä päästää.
Ovat terroristijärjestössä ja ite sinne vapaaehtoisesti menneet.

 

[Jurppii]

No olkoot siellä sitten jos kerran halusivat sinne mennä. Ei niitä Suomeen tarvitse hakea eikä päästää.
Ovat terroristijärjestössä ja ite sinne vapaaehtoisesti menneet.

Kyllä ne tarvitsee päästää jos tulevat mutta hakea ei tarvitse.

Tää on kuin seinille puhuisi joka vitun päivä. Voisi edes perusteista ottaa itse selvää

 

[Atlantean]

Pitää varmaa muistuttaa, että Haavistohan yrittää saada vain ne lapset turvaan sieltä, koska ovat vaarassa. Ne lapset nyt ei ainakaan pysty itse tekemään mitään asian eteen. Tätä tosin jo viime hallitus ja ulkoministeri mietti kanssa ja yritti keksiä keinoa, että mites ne lapset sieltä saisi pois. Vanhemmat on täysin eriasia koska ovat vapaaehtoisesti sinne mennyt, ne voi jäädä sinne tai hankkiutua itse pois jos sikseen.