Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Ai että hallituksen pitäisi ottaa mallia eräästä itänaapurista ja käyttäytyä enemmän mafioson tapaan kuin demokraattisen hallituksen?

Ja eiköhän ne yritykset osaa toimia vastuullisesti tuollaisissa tilanteissa ja noudattavat niitä hallituksen suosituksia jos ne suositukset ovat oikein suhteutettuja. Taaskin jos ne on jotain ylitseampuvia niin sitten yritykset noudattavat niitä huonommin.

Jos joku liikennöinti käy aiheuttamaan ongelmia (esim taudin leviämistä), niin hallitus voi esim säätää lait s.e. liikennöitsijä on vastuullinen tuomisistaan ja velvollinen huolehtimaan siitä, että kaikki saapujat käyvät koronatestin kautta ennen päästämistä karanteenistä.

Lait ovat vain ajatuksia paperilla ja kun ollaan sitä miltä, että niitä pitäisi muuttaa, niin sitten niitä voidaan muuttaa, ei se ole mikään ongelma.

Meillä on erittäin monenlaisia pakkoja ja velvollisuuksia, liikennöintiin liittyen, niitä voidaan lisätä, jos esim korona antaa siihen painavan syyn.

 

[Tott]

Onko ulkomaan matkailu yleisesti ollut nyt suuri ongelma? Käsittääkseni ongelmakohteita on olleet lähinnä Ruotsi ja Balkan. Onko muualta tullut muuta kuin yksittäistapauksia? Paljonko koronaa on kannettu Norjasta, Saksasta tai Italiasta?

Ainakin se yksi Olli todennäköisesti toi taudin Espanjasta vaikka piti maskia siellä missä sitä vaadittiin ja muutenkin (kertomansa mukaan) lomaili rauhallisesti. Voi olla että oli yksittäistapaus mutta yksityisyydensuoja ei taida taipua siihen että aletaan kertoa mistä kukin on taudin alunperin voinut saada. Ainakin aika vähän on ollut uutisointia mistä tauti on saatu poislukien henkilöt jotka ovat itse kertoneet julkisuuteen mistä arvelevat tartunnan tulleen.

 

[valurauta]

Yllä oleva prosenttilaskuharjoitus on hyvä. Ulkomailta tulee tartuntoja. Gallupinomaisesti: kuinka monta koronartuntaa sallisit per matkustaja?
A: 1:1
B: 1:100
C: 1:10 000
D: 1:1 000 000
E: 1:100 000 000
F: Muu, mikä?

Tämä on oikein hyvä harjoitus matkustusta paheksuville. Samalla auttaa meitä kaikkia ymmärtämään toisiamme paremmin. Itse vastaan F: 1:100 000.

Tuolla asteikolla varmaan jossain 1:1000 - 1:10000 välimaastossa itse olisin. Oikeastaan pitäisi lähteä liikkeelle siitä, paljonko ulkomailta tuotavia koronatapauksia voidaan sietää. "Nollavisio" (esim. 90% varmuudella enintään yksi vuodessa) vaatisi aivan järjettömät maahantulomuodollisuudet. Eihän 14 vrk karanteenikaan mikään pomminvarma ole vaan joskus korona itää pidempään.

Itse olisin sitä mieltä, että noin kymmenen päivässä voisi vielä olla siedettävää. Tarkoitan tapauksia, jotka ohittavat syystä tai toisesta maahantulokontrollin. Vähempi olisi parempi mutta kymmenen kanssa pitäisi terveydenhuollon kyetä elämään. Tärkeää olisi, että tuntosarvet olisivat herkällä löytämään nämä kymmenen ennen kuin ehtivät tartuttamaan muita, niin että jatkotartuntoja tulisi vain muutama päivässä. Maahantulijoille voisi olla esim. yleinen suositus vältellä sosiaalisia kontakteja viikon ajan.

Karanteeneja pitäisi määrätä melko matalalla kynnyksellä pahoilta riskialueilta palaaville. Yksilöllinen tarkastelu pitäisi silti tehdä: kuinka kauan matka kesti, asuttiinko riskialueella hotellissa vai kyläillen, miten liikuttiin. Kuiteilla pystyisi helposti osoittamaan esim. majoituksen ja autonvuokrauksen.

 

[valurauta]

Ainakin se yksi Olli todennäköisesti toi taudin Espanjasta vaikka piti maskia siellä missä sitä vaadittiin ja muutenkin (kertomansa mukaan) lomaili rauhallisesti. Voi olla että oli yksittäistapaus mutta yksityisyydensuoja ei taida taipua siihen että aletaan kertoa mistä kukin on taudin alunperin voinut saada. Ainakin aika vähän on ollut uutisointia mistä tauti on saatu poislukien henkilöt jotka ovat itse kertoneet julkisuuteen mistä arvelevat tartunnan tulleen.

Ainakin toivoisi, että viranomaisilla olisi käytettävissään yksityiskohtaiset, ajantasaiset tiedot siitä, mistä koronaa maahan on kannettu vaikka kaikkea ei kerrotakaan julkisuuteen. Tietoja toivittavasti myös vaihdetaan EU-maiden kesken.

 

[Dr. Who]

Duunikaverilla korona epäily, sen muijan muksut tullut viime viikonloppuna Britanniasta Suomeen kolmen viikon reissusta ja eilen oli alkanut oireet. Lihaksia särkee, päänsärkyä, kuumetta, oli käynnyt tänään työpaikka lääkärissä näytteenotossa ja keskiviikkona saa tietää tuloksen.

Muilla perheenjäsenillä ei oireita eikä niitä testattu?

Noh, jos se on korona niin tarkoittaa töissä koko toimipisteen sulkemista ja kaikki 2vko karanteeniin

 

[valurauta]

Duunikaverilla korona epäily, sen muijan muksut tullut viime viikonloppuna Britanniasta Suomeen kolmen viikon reissusta ja eilen oli alkanut oireet. Lihaksia särkee, päänsärkyä, kuumetta, oli käynnyt tänään työpaikka lääkärissä näytteenotossa ja keskiviikkona saa tietää tuloksen.

Kolme viikkoa onkin jo aika pitkä matka. Missä päin olivat olleet ja asuivatko hotelleissa vai tuttavilla?

Varsinkin Pohjois-Englannista mm. Manchesterin liepeiltä löytyy varsin ongelmallisia alueita:

Coronavirus: Northern England Covid-19 restrictions extended

The number of coronavirus cases has risen and remains high in parts of the North West and Yorkshire.

www.bbc.com

In Greater Manchester cases have risen in Oldham, with a similar trend in Pendle, Lancashire, while case numbers remain high in Blackburn with Darwen.​

...​

Oldham had 112 cases per 100,000 people in the week up to 8 August, the highest in the country.​

​

 

[Dr. Who]

Kolme viikkoa onkin jo aika pitkä matka. Missä päin olivat olleet ja asuivatko hotelleissa vai tuttavilla?

Varsinkin Pohjois-Englannista mm. Manchesterin liepeiltä löytyy varsin ongelmallisia alueita:

Coronavirus: Northern England Covid-19 restrictions extended

The number of coronavirus cases has risen and remains high in parts of the North West and Yorkshire.

www.bbc.com

In Greater Manchester cases have risen in Oldham, with a similar trend in Pendle, Lancashire, while case numbers remain high in Blackburn with Darwen.​

...​

Oldham had 112 cases per 100,000 people in the week up to 8 August, the highest in the country.​

​

En lähde tarkentamaan sen tarkemmin yksityisasioita ja syitä miksi siellä olivat, mutta syy oli kyllä hyvä.

 

[JCSH]

Lauantaina Turkuun saapuneen Skopjen-lennon 115 matkustajasta 12:lla on todettu koronavirustartunta

Jotenkin käsittämättömiä prosenttilukuja noissa Skopjen lennoissa. Meinaan kuinka paha se tilanne oikein on Balkanilla jos noilla lennoilla tartuntojen määrä huitelee joissain 10-20% välillä?

 

[Tlapio]

North Macedonia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

North Macedonia Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Semmoset 100 tartuntaa per päivä

 

[Centteri]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

Ja jos noista 20% on pahimmassa tapauksessa on korona noitten Skopjen tulijoiden tapaan niin kohta ollaan kusessa.

 

[Eraserr]

Löysin erittäin mielenkiintoisen kirjoituksen RussiaToday:sta:

The five biggest coronavirus myths BUSTED! Exposing the fear mongering, propaganda and outright lies that are plaguing the world

The coronavirus misinformation that scientists, politicians and media have fed to the public has been shocking. Take a tour through the bizarre, contradictory and downright ludicrous myths that have done more damage than Covid.

www.rt.com

Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee jutussa esiintyvä "Peter Andrews". Miehestä löytyy monesta eri uutiskanavasta, joiden luotettavuutta hieman kyseenalaistan, sama esittelyteksti; London based scientist etc etc. Onkohan tällainen henkilö oikeasti olemassa?

 

[Tonnin Seteli]

Varomattomuudesta on nyt koko kesä puhuttu. Tänä viikonloppuna oli havaittavissa käänne varovaisempaan.

Median koko viikon jatkunut paniikinlietsonta on tuottanut tulosta ja yöelämä oli hyvin hiljaista. Ja ei, sitä ei arvioida katsomalla yhtä muutamasta suositusta yökerhosta ja toteamalla, että täyttä on. Niin näytti olevan. Väkimäärä silti paljon normaalia tai edeltäviä viikkoja vähäisempi.

Ei se silti tartuntoja estä. Ne pari mölinäyökerhoa, joissa tartuntoja voisi tapahtua, ovat silti täynnä nuorta kansaa. Varovaisuuteen kallistuvat, jotka eivät käytännössä muutenkaan tautia hankkisi, jäivät vaan kokonaan kotiin pubireissun sijaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Löysin erittäin mielenkiintoisen kirjoituksen RussiaToday:sta:

The five biggest coronavirus myths BUSTED! Exposing the fear mongering, propaganda and outright lies that are plaguing the world

The coronavirus misinformation that scientists, politicians and media have fed to the public has been shocking. Take a tour through the bizarre, contradictory and downright ludicrous myths that have done more damage than Covid.

www.rt.com

Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee jutussa esiintyvä "Peter Andrews". Miehestä löytyy monesta eri uutiskanavasta, joiden luotettavuutta hieman kyseenalaistan, sama esittelyteksti; London based scientist etc etc. Onkohan tällainen henkilö oikeasti olemassa?

Olipa paska kirjoitus. "Myyttien bustaamista" perustelemattomilla mielipiteillä. Tosi huono suoritus vaikka olisikin oikeassa.

 

[valurauta]

Jotenkin käsittämättömiä prosenttilukuja noissa Skopjen lennoissa. Meinaan kuinka paha se tilanne oikein on Balkanilla jos noilla lennoilla tartuntojen määrä huitelee joissain 10-20% välillä?

Aika kylmiä lukuja on tosiaan. Tilanne näyttäisi olevan suurusluokaltaan yhtä paha kuin Lombardia maaliskuussa. Onkohan muualla huomattu, että Balkanilta tulee paljon tartunnankantajia?

Itse asiassa, jos positiivisen tuloksen todennäköisyys on 10% luokkaa, niin kantajia voi hyvin olla 2-3-kertainen määrä. Jotta nämä paljastuisivat karanteenissa 99.9% todennäköisyydellä (jotta päästään ~1:10000 tasolle), niin ei taida 14 vrk karanteeni riittää. Ainakin yli viikon matkalla olleille pitäisi määrätä 21 vrk karanteeni.

 

[Griffin]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

Hesan seudulla (en sano missä) tilanne on nyt se, että takaisinsoittoja ei keretä tehdä (samana päivänä) ja toisinaan jopa soittolistat nollataan, eli soittopyyntöön ei vastata ollenkaan. Vähän ikävämpi juttu esim infarkti jne potilaille.. Sama tietysti koskee koronajuttuja. Epäilen siis että testausta ei tehdä, koska oikeasti ei ole kapasiteettiä, sitä vain ei uskalleta tunnustaa ääneen..

 

[Tonnin Seteli]

Aika kylmiä lukuja on tosiaan. Tilanne näyttäisi olevan suurusluokaltaan yhtä paha kuin Lombardia maaliskuussa. Onkohan muualla huomattu, että Balkanilta tulee paljon tartunnankantajia?

Onkohan siellä paljon tuoreita ja vasta käyttöön valmisteltavia joukkohautoja? Luulisi koko alueen olevan anarkiassa ja nälänhätää pukkaavan. Siellähän on väkivallan perinnettä elävässä muistissa ihan kotitarpeeksi.

 

[Kautium]

Hesan seudulla (en sano missä) tilanne on nyt se, että takaisinsoittoja ei keretä tehdä (samana päivänä) ja toisinaan jopa soittolistat nollataan, eli soittopyyntöön ei vastata ollenkaan. Vähän ikävämpi juttu esim infarkti jne potilaille.. Sama tietysti koskee koronajuttuja. Epäilen siis että testausta ei tehdä, koska oikeasti ei ole kapasiteettiä, sitä vain ei uskalleta tunnustaa ääneen..

Ei se ole ikävä kenellekään. Ohje on nyt ja on ollut koko ajan, että kiireellisessä tapauksessa mennään suoraan päivystykseen ilman soittelua. Koronasetit eivät ole kiireellisiä (ainakaan muuten kuin poikkeustapauksessa), joten niiden kanssa pitää soitella kotoa.

Tässä muuten pitkästä aikaa positiivinen artikkeli rokotetutkimuksen etenemiseen liittyen ja on siellä muutama muukin huomionarvoinen maininta:

Koronavirus tunnetaan päivä päivältä paremmin – mutta koska saadaan rokote, mitä tiede sanoo baareista ja päätyykö virus viemäriin?

Erityisesti rokotetutkimuksessa ollaan jo pitkällä useassa maassa, sanoo Helsingin yliopiston virologi Olli Vapalahti.

yle.fi

Ovatko rokotteet toimivia?

– Kaikissa mainituissa rokotteissa alustavasti nähdään, että ne toimivat eläinkokeissa. Ne tuottavat suojaavan immuniteetin merkkejä ja myös soluimmuniteeettiä. Myöskään mitään hirveitä reaktioita niistä ei tule. Nämä kaikki ovat hyviä signaaleja, että rokote on toimiva rokote ja immuniteetti mahdollista saada.

Vapalahti kuitenkin huomauttaa, että rokotteet on vielä testattava isommalla ihmisjoukolla. Ihmisten pitää lisäksi vielä altistua virukselle sen jälkeen.

– Vasta sitten tiedämme, ovatko ne tehokkaita, mitkä ovat ehkä parempia rokotteita ja kuinka turvallisia ne ovat eli minkä verran harvinaisempia sivuvaikutuksia saattaa tulla. Ennusmerkit rokotteista ovat kuitenkin hyviä.

Miksi baareja pitää välttää?

Vapalahden mukaan on järkevää pitää turvaväliä ja välttää supertartutustilanteita. Tartuntoja altistaa se, että ollaan sisätiloissa, joissa mahdollisesti huudetaan ja ollaan lähikontakteissa.

– Keskiyön jälkeen baari ja yökerho vaan sattuvat olemaan sellaisia paikkoja, joissa vähän kuin kerjätään supertarttumistapahtumaa. Valitettavasti on niin, että sitä ei tartunnan leviämisen kannalta voi nähdä suotuisana toimintana.

 

[valurauta]

"– Keskiyön jälkeen baari ja yökerho vaan sattuvat olemaan sellaisia paikkoja, joissa vähän kuin kerjätään supertarttumistapahtumaa. Valitettavasti on niin, että sitä ei tartunnan leviämisen kannalta voi nähdä suotuisana toimintana."

Tämäkin on tietenkin asia, jolle ei voi mitään, ei yhtään mitään. Olisi aivan mahdotonta ajatella, että koronavaaraa aiheuttavasta känniöyhötyksestä lentäisi kadulle ilman ennakkovaroitusta.

Karaoke on kyllä riski. Pitäisi ainakin olla joku pleksi "artistin" ja yleisön välissä.

 

[Kautium]

Tämäkin on tietenkin asia, jolle ei voi mitään, ei yhtään mitään. Olisi aivan mahdotonta ajatella, että koronavaaraa aiheuttavasta känniöyhötyksestä lentäisi kadulle ilman ennakkovaroitusta.

Karaoke on kyllä riski. Pitäisi ainakin olla joku pleksi "artistin" ja yleisön välissä.

Miten niin ei voi? Jos halutaan vaikuttaa, niin sitten pitäisi tehdä samoja toimenpiteitä kuin keväällä, tai ainakin samansuuntaisia. Ravintoloiden aukioloaikojan ja/tai täyttöasteen rajoittaminen jne.

 

[VanhaVihtahousu]

Lempäälässä ainakin pelittää takaisin soitto. Pojalla yskää ja nuhaa joten soittelin aamulla terveyskeskuksen ajanvaraukseen klo 8. Sieltä soittivat takaisin noin 8:10 ja ajan sain klo 9:55 drivein testiin.
Aika klassinen koulusta saatava "räkätauti" joten ei nostata vielä itsellä pahempaa paniikkia.

Edit: Erittäin nopea ja vaivaton testi eikä paikalla ollut ketään muita. 8v poika jännitti alkuun paljon mutta kaikki meni kerrankin kun strömssöössä. 1-4 päivää kestää tuloksissa. Itse sain saikkua 3 päivää soittamalla koulun terveydenhoitajalle.

 

[namke]

Paniikki peruttu, täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[hkultala]

Olipa paska kirjoitus. "Myyttien bustaamista" perustelemattomilla mielipiteillä. Tosi huono suoritus vaikka olisikin oikeassa.

Tuo RTn kirjoitus on käytännössä puhdasta informaatiosodankäyntiä, Venäjä yrittää valehtelemalla samalla sekä lisätä koronan leviämistä länsimaissa että saada näiden kansalaiset luottamaan vähemmän omiin hallituksiinsa.

Faktojen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

 

[hsalonen]

Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.

Valitan vastausta vanhaan viestiin. Ei tämä nyt niin vanha ole.

Ehdotuksesi on keppi-ratkaisu. Hallitus tarjoaa porkkanaa. Käytännössä varmaan katsoivat, että on helpompi luottaa siihen, että ihmiset noudattavat karanteenia, kun heidät siitä palkitaan. Jos on niitä oman elämänsä sankareita, jotka lomailevat "kun en mä tiedä, sain halvalla ja en halunnut kököttää kotona", niin ei ne välttämättä karanteeniakaan noudata.

Täällä Helsingissä ei ole mitään (kunnon) valvontaa ja nähtävästi lentokenttäjunalla (jolla menisin muuten töihin) menee kaikki riskimaistakin tulleet matkustajat. Ehdotin noin 300-400 sivua sitten sakkoa karanteenista poikkeamiseen ja ilmiantopalkkiota, mutta se ei kuulemma istunut suomalaiseen kulttuuriin. Kai tuo porkkana saa ihmiset paremmin pysymään kotona.

Tässä voi vielä olla, että on katsottu valvomisen kustannukset suuremmaksi, kuin ne pari väistämätöntä väärinkäyttäjää. Nyt et voi vaan antaa niille ilmaista 2vk lomaa viikonlopusta Italiassa

 

[Cereal killah]

Ehdotuksesi on keppi-ratkaisu. Hallitus tarjoaa porkkanaa. Käytännössä varmaan katsoivat, että on helpompi luottaa siihen, että ihmiset noudattavat karanteenia, kun heidät siitä palkitaan. Jos on niitä oman elämänsä sankareita, jotka lomailevat "kun en mä tiedä, sain halvalla ja en halunnut kököttää kotona", niin ei ne välttämättä karanteeniakaan noudata.

Eiköhän ne "ilmaista lomaa" viettävät pakkokaranteenilaiset ole karanteenin aikana ihan yhtä paljon ulkona ihmisten parissa kuin mitä muutenkin olisivat. Mitään kontrolliahan ei ole, kuten sanoit. "Porkkanan" auttaminen kuulostaa vähän naiivilta, eihän ihmiset rupea hakemaan innokkaasti töitäkään silloin kun valtio maksaa elämisen.

Enimmäkseenhän nämä asiat menee miten menee siksi, koska tässä maassa eduskunta kokee lakien nopean muuttamisen liian vaikeaksi prosessiksi eikä kukaan oikein halua siihen ryhtyä. Siksihän kaikkia toimenpiteitä vaan yritetään puskea läpi sillä logiikalla että mikä sattumalta osuu lakitekstiin joka on kirjoitettu aivan eri maailmaa varten. Jos ei satu osumaan, niin luovutetaan ja annetaan suosituksia.

 

[hsalonen]

Enimmäkseenhän nämä asiat menee miten menee siksi, koska tässä maassa eduskunta kokee lakien nopean muuttamisen liian vaikeaksi prosessiksi eikä kukaan oikein halua siihen ryhtyä. Siksihän kaikkia toimenpiteitä vaan yritetään puskea läpi sillä logiikalla että mikä sattumalta osuu lakitekstiin joka on kirjoitettu aivan eri maailmaa varten. Jos ei satu osumaan, niin luovutetaan ja annetaan suosituksia.

Tähän on poikkeuksena rahan antaminen ulkomaille (EU:hun) koronatukipakettiin. Tässä ei kuunnella ei edes valiokuntia, kun on niin kiire jakaa omia (muiden) rahoja eteenpäin. Silloin laista ei tarvitse välittää.

Kummasti tämä ei vaan sitten toimi näiden koronatoimenpiteiden kohdalla kotimaassa.

Eiköhän ne "ilmaista lomaa" viettävät pakkokaranteenilaiset ole karanteenin aikana ihan yhtä paljon ulkona ihmisten parissa kuin mitä muutenkin olisivat. Mitään kontrolliahan ei ole, kuten sanoit. "Porkkanan" auttaminen kuulostaa vähän naiivilta, eihän ihmiset rupea hakemaan innokkaasti töitäkään silloin kun valtio maksaa elämisen.

Ehkä valtio on olettanut , että suurin osa ihmisistä on kuitenkin rehellisiä. Näitä lusmuja on aina ja ne on kai se hyväksyttävä tappio.

 

[krapu]

Nyt kun esiopetus ja koulut alkaneet. Ensimmäisen viikon tulos omalta kokemuspohjalta. Lapsia tuodaan nuhaisina kouluun ja osa luokasta sairastuu. Vanhemmat ei tiedä mukamas, ettei nuhaisena saa tuoda kouluun. Testejä ei ole otettu. Osa lapsista sitten sairastunut ja nuoria lapsia kärrätään vuotavan nenän takia koronatesteihin kun jotkut on päättäneet tuoda niitä kipeitä lapsia kouluun piittaamatta mistään. Tämä tapahtunut nyt lähipiiristä kuullen useammassa paikassa / paikkakunnalla. Pitäisi myös oma lapsi tällaisen tapauksen nyt sitten myös roudata koronatestiin. No ei siinä mitään, kunhan edes soittaisivat takaisin että saisi sen ajan... odotellessa, sitten koronatestiin aikaa odotellessa ja karjuvan lapsen kanssa sitten mennä ottamaan se testi, odotella taas useampi päivä testin tulosta. Onkohan siinä sitten viikonloput mukaanlukien vierähtänyt 1,5 viikkoa kun saa tuloksen siitä kun on soittanut. Hienoa toimintaa - ei voi muuta sanoa. Sitten kun tätä ajattelee sellaisella henkilöllä, jolla sattuu olemaan vaikka perheessä vaikka 4 lasta jotka sairastuvat porrastetusti flunssaan. Jokaisesta pitää ottaa koronatesti erikseen ja jokaisella sama säätö tämän aikaviiveen takia. Työssäkäyvällä aikuisella saattaa olla myös töistä sääntö, ettei töihin tulla vasta kun koronatesti ja tulos perheenjäseneltä on otettu ja saatu. Tällainen ihminen on sitten töistä pois pahimmillaan tämän säädön vuoksi jopa kuukauden.

 

[Cereal killah]

Ehkä valtio on olettanut , että suurin osa ihmisistä on kuitenkin rehellisiä. Näitä lusmuja on aina ja ne on kai se hyväksyttävä tappio.

Jotenkin näin ainakin teoreettisella tasolla. Mutta jos ajatellaan ihan käytännössä vaikkapa että mihin tätä nyt syksyllä sovelletaan, niin ne on esim. Skopjen ja Bukarestin lennot. Ensin mainitulla on suurin osa porukasta luultavasti makedonialaisia miehiä. joilla on jokin perusduuni tms. syy rampata Suomeen. Romanialaisilla sitten ties mitä kuvioita joita en viitsi edes alkaa listaamaan. Näistä lennoista suomalaisia on pieni osa (jonkun verran perus turismia, mutta vähemmistö). Nämä sitten rantautuvat siitä julkiseen liikenteeseen, rakennustyömaille ja jakamaan Isoa Numeroa jne. ihan riippumatta siitä mitä jossain suomalaisten virkamiesten papereissa lukee. Tähän sitten joku "saat Suomelta kahden viikon palkan jos haet sitä"- kuvio kuulostaa aiiiika epäuskottavalta että muuttaisi mitään muuta kuin että aiheuttaa lisää persnettoa.

 

[Paapaa]

Näistä lennoista suomalaisia on pieni osa (jonkun verran perus turismia, mutta vähemmistö).

Tuosta en tiedä, mutta 8.8. lennolla koronan saaneista suurin osa oli suomalaisia eikä ulkkareita:

"Rintala sanoo, että valtaosa koneessa olleista koronatartunnan saaneista henkilöistä oli Suomen kansalaisia. "

Suomessa 41 uutta koronatartuntaa – Skopjen-lentojen massatestit selittävät tartuntapompun

Ulkomaan lentoihin kohdistetut massatestit ovat viime päivinä kirjautuneet THL:n dataan.

www.iltalehti.fi

 

[kilroy1]

Tuosta en tiedä, mutta 8.8. lennolla koronan saaneista suurin osa oli suomalaisia eikä ulkkareita:

"Rintala sanoo, että valtaosa koneessa olleista koronatartunnan saaneista henkilöistä oli Suomen kansalaisia. "

Suomessa 41 uutta koronatartuntaa – Skopjen-lentojen massatestit selittävät tartuntapompun

Ulkomaan lentoihin kohdistetut massatestit ovat viime päivinä kirjautuneet THL:n dataan.

www.iltalehti.fi

Suomen kansalaisia mutta sitä ei tilastoida mikä on etninen ryhmä..

Turun koronalennon kaikki matkustajat määrätään karanteeniin – Johtajaylilääkäri: Balkanilta kotoisin olevat yliedustettuina tartunnoissa

Turun yliopistollisen keskussairaalan johtajaylilääkäri Mikko Pietilän mukaan 24 varmistettua koronatartuntaa oli ”kova löydös”.

www.is.fi

 

[Makos]

Turkkunen kivasti vahvistanut pääkaupunkiasemaansa tässä Suomen kansainvälisten lentokenttien mittelössä

 

[kilroy1]

Ja vaikka itse olenkin vastuullisen ja järkevän matkustamisen puolestapuhuja ns. vihreisiin maihin en lähtisi Pohjois Makedoniaan missään tapauksessa.

Myös toimenpiteet ihmetyttävät.. "
Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd) mukaan pakkotestaus on ”ainakin toistaiseksi nopein ja tarkoituksenmukaisin toimintalinja” tartuntojen leviämisen estämiseksi.


– Selvitimme asiaa välittömästi viikko sitten. Yksittäisen lennon kieltäminen tietystä kohteesta olisi mahdollista liikenne- ja viestintäviraston määräyksellä, mutta se edellyttää valtioneuvoston tai terveysviranomaisten päätöstä. Näin kertoo ilmailulaki, Harakka viestitti IS:lle myöhään sunnuntai-iltana."

Wizzairin lennoista Pohjois Makedonian ja Puolan kun kieltäisi helpottaisi tilanne kummasti..

Skopjesta tullut jo ainakin 43 koronatartuntaa – näin ministeri kommentoi

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan mukaan pakkotestaus on ainakin toistaiseksi nopein ja tarkoituksenmukaisin toimintalinja tartuntojen leviämisen estämiseksi.

www.is.fi

 

[JCSH]

Ja vaikka itse olenkin vastuullisen ja järkevän matkustamisen puolestapuhuja ns. vihreisiin maihin en lähtisi Pohjois Makedoniaan missään tapauksessa.

Myös toimenpiteet ihmetyttävät.. "
Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd) mukaan pakkotestaus on ”ainakin toistaiseksi nopein ja tarkoituksenmukaisin toimintalinja” tartuntojen leviämisen estämiseksi.


– Selvitimme asiaa välittömästi viikko sitten. Yksittäisen lennon kieltäminen tietystä kohteesta olisi mahdollista liikenne- ja viestintäviraston määräyksellä, mutta se edellyttää valtioneuvoston tai terveysviranomaisten päätöstä. Näin kertoo ilmailulaki, Harakka viestitti IS:lle myöhään sunnuntai-iltana."

Wizzairin lennoista Pohjois Makedonian ja Puolan kun kieltäisi helpottaisi tilanne kummasti..

Skopjesta tullut jo ainakin 43 koronatartuntaa – näin ministeri kommentoi

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan mukaan pakkotestaus on ainakin toistaiseksi nopein ja tarkoituksenmukaisin toimintalinja tartuntojen leviämisen estämiseksi.

www.is.fi

Tosin voi olla että parempi että nuo lennot on toiminnassa jolloin tuolta tulevat matkustajat käyttää niitä lentoja jolloin testaus on helppoa järjestää sen sijaan että jakautuisivat useille ei-suorille lennoille.

 

[kilroy1]

Tosin voi olla että parempi että nuo lennot on toiminnassa jolloin tuolta tulevat matkustajat käyttää niitä lentoja jolloin testaus on helppoa järjestää sen sijaan että jakautuisivat useille ei-suorille lennoille.

Jonkun verran tulisi myös ei-suorilla lennoilla mutta noiden suorien lentojen kiellolla vähennettäisiin huomattavasti näitä vkl-viikko-kaks viikkoa suvun luona lomailijoita joiden riski saada tartunta on korkein.

Normi matkailija ei yleensä ole niin pitkään lähikontaktissa paikallisten kanssa eikä asu samoissa huoneistoissa mikä pienentää riskiä.

Suvun/perheen luona kyläilevät taas ovat pitkään lähikontaktissa ja usein osallistuvat perhejuhliin ja viikonloppu päivällisiin vierailun aikana mikä kasvattaa riskiä huomattavasti.

 

[Morokolli]

Tampereella teekkarit päättivät sitten peruuttaa myös syksylle siirretyn wappunsa:
Juuri nyt: Wappu on peruttu myös syksyltä – Tampereen ylioppilaskunta peruu syyskuun isot opiskelijatapahtumat, teekkarikasteen kohtalo ratkeaa illalla

Sanoisin, että nämä ovat niitä todellisia viruslinkoja ja tällaisiin se huomio tulisi kiinnittää joidenkin maskien sijasta. Näihin lukeutuu tietysti myös festarit.

Sen sijaan Hämeenkadun appro näemmä järjestetään:
Hämeenkadun Appro – Suomen suurin opiskelijatapahtuma

Tässä on kyllä sellainen viruslinko, ettei mitään rajaa. 10k opiskeliaa ryyppäämässä parin promillen kännissä Tampereen keskustan ahtaissa baareissa. Ja vielä kun opiskelijat saapuvat tänne eri puolilta Suomea...

 

[JCSH]

Jonkun verran tulisi myös ei-suorilla lennoilla mutta noiden suorien lentojen kiellolla vähennettäisiin huomattavasti näitä vkl-viikko-kaks viikkoa suvun luona lomailijoita joiden riski saada tartunta on korkein.

Normi matkailija ei yleensä ole niin pitkään lähikontaktissa paikallisten kanssa eikä asu samoissa huoneistoissa mikä pienentää riskiä.

Suvun/perheen luona kyläilevät taas ovat pitkään lähikontaktissa ja usein osallistuvat perhejuhliin ja viikonloppu päivällisiin vierailun aikana mikä kasvattaa riskiä huomattavasti.

No en nyt tiedä että kuinka tehokas se muutaman tunnin lisä tuohon matkaan olisi sen matkustushalukkuuden kannalta, etenkin jos kyseessä on sukulaisten luona vierailu.
Jos tuossa on jotain perjantaina sinne ja sunnuntaina takas matkustusta niin sitten joo mutta jos ne on siellä viikonkin niin se pari tuntia lisää niihin lentoihin tuskin vähentää merkittävästi tuota matkustusta.

 

[ravallo]

No en nyt tiedä että kuinka tehokas se muutaman tunnin lisä tuohon matkaan olisi sen matkustushalukkuuden kannalta, etenkin jos kyseessä on sukulaisten luona vierailu.
Jos tuossa on jotain perjantaina sinne ja sunnuntaina takas matkustusta niin sitten joo mutta jos ne on siellä viikonkin niin se pari tuntia lisää niihin lentoihin tuskin vähentää merkittävästi tuota matkustusta.

Suurempi tekijä siinä varmaan on se, että matkustuspäätökset on tehty ja liput hankittu joskus kun tilanne näytti vielä huomattavasti paremmalta. Jos lennot peruutetaan, lyö lentoyhtiö hyvällä tuurilla voucherin kouraan, jos taas itse päättää olla vastuullinen ja jäädä kotiin, ei saa mitään. Luulisin että aika isolla osalla tuo menisi juuri niin, että jos lennot peruutettaisiin, uudelleen reitityksen ottaisivat vain ne joiden on "pakko" päästä matkustamaan, ja muut matkat lykkäytyisivät hamaan tulevaisuuteen, sen sijaan jos lennot lennetään niin ostetut liput kyllä käytetään.

 

[lmu2002]

Eiköhän nämä Skopjen matkustajat lopu tässä elokuun aikana. Eipä tuo suuri homma ole noita kentällä testata heti tuoreeltaan kun ovat siinä nipussa eikä siroteltuna monelle lennolle ties mistä. Ainakin halvempi ja tehokkaampi tuommoinen rysämalli.

 

[PalleX]

Eiköhän nämä Skopjen matkustajat lopu tässä elokuun aikana. Eipä tuo suuri homma ole noita kentällä testata heti tuoreeltaan kun ovat siinä nipussa eikä siroteltuna monelle lennolle ties mistä. Ainakin halvempi ja tehokkaampi tuommoinen rysämalli.

Se vaan on ongelma, että jos nämä ovat vierastyöläisiä ja luotetaan omaehtoiseen karanteeniin. Kuinka moni sen suorittaa sen sijaan ettei marssi työmaalle. Ei kai kukaan vierastyöläisen palkkaa ole maksamassa omaehtoisen karanteenin ajalta.

 

[lmu2002]

Se vaan on ongelma, että jos nämä ovat vierastyöläisiä ja luotetaan omaehtoiseen karanteeniin. Kuinka moni sen suorittaa sen sijaan ettei marssi työmaalle. Ei kai kukaan vierastyöläisen palkkaa ole maksamassa omaehtoisen karanteenin ajalta.

Työnantaja voisi ainakin kysellä testitulosta kun ongelma on selvästi olemassa. Ja suurin osa positiivisista on ollut Suomen kansalaisia, ainakin Thl:n mukaan. Ei tietoa miten työnantajat suhtautuu sitten vierastyöläisiin.

 

[PalleX]

Työnantaja voisi ainakin kysellä testitulosta kun ongelma on selvästi olemassa. Ja suurin osa positiivisista on ollut Suomen kansalaisia, ainakin Thl:n mukaan. Ei tietoa miten työnantajat suhtautuu sitten vierastyöläisiin.

Veikkaan että tässäkin voi tietämättömyys olla siunaus työnantajalle, jos vaihtoehtona on vaikka työmaan seisottaminen tai ylityökorvaukset. Mitään järkeähän tuossa ei ole, mutta monesti aikataulut/raha sanelee tämmöiset. Lopputuloksena tosin koko työmaa voi kohta seistä kun kaikilla on korona...

 

[Makos]

Jos kyseessä ovat vierastyöläiset, eivätkä uussuomalaiset vakituisella asuinpaikalla tai passilla, heitä ei ole mikään pakko päästää maahan. Tuttavan siippa Saksasta oli tulossa saksalaisen kaverinsa kanssa mökille Suomeen ja eihän se päässyt rajan yli. Siippa pääsi, koska sidos Suomeen vaimon kautta. Raksapenat nyt eivät mitään korvaamattomia ole vs. ydinvoimalan vuosihuoltoheebot.

 

[PalleX]

Jos kyseessä ovat vierastyöläiset, eivätkä uussuomalaiset vakituisella asuinpaikalla tai passilla, heitä ei ole mikään pakko päästää maahan. Tuttavan siippa Saksasta oli tulossa saksalaisen kaverinsa kanssa mökille Suomeen ja eihän se päässyt rajan yli. Siippa pääsi, koska sidos Suomeen vaimon kautta. Raksapenat nyt eivät mitään korvaamattomia ole vs. ydinvoimalan vuosihuoltoheebot.

Siis silloin kun ulkorajat oli kiinni? Ei kai tällä hetkellä ole mitään perusteita olla päästämättä ketään maahan jos paperit ok.

 

[Makos]

Siis silloin kun ulkorajat oli kiinni? Ei kai tällä hetkellä ole mitään perusteita olla päästämättä ketään maahan jos paperit ok.

Eikös rajoitukset ole maakohtaisia ja edelleen vaikkapa Ruotsistakin voimassa.

 

[PalleX]

Eikös rajoitukset ole maakohtaisia ja edelleen vaikkapa Ruotsistakin voimassa.

Ruotsista tulee Suomeen varmaan 20 lentoa päivässä tälläkin hetkellä. Ei rajoituksia tämän suhteen.

 

[Bnaut]

Jos kyseessä ovat vierastyöläiset, eivätkä uussuomalaiset vakituisella asuinpaikalla tai passilla, heitä ei ole mikään pakko päästää maahan. Tuttavan siippa Saksasta oli tulossa saksalaisen kaverinsa kanssa mökille Suomeen ja eihän se päässyt rajan yli. Siippa pääsi, koska sidos Suomeen vaimon kautta. Raksapenat nyt eivät mitään korvaamattomia ole vs. ydinvoimalan vuosihuoltoheebot.

Tällä hetkellä käytännössä lähes millä tahansa syyllä pääsee, kuten esim. "perheasiat (esimerkiksi sukulaisen tapaaminen, seurustelusuhde, hautajaiset, häät, sairastapaukset) ". Jonkunnäköinen onnistuminen olla pääsemättä tai sitten pelästyi kun syytä kysyttiin...

 

[Makos]

Ruotsista tulee Suomeen varmaan 20 lentoa päivässä tälläkin hetkellä. Ei rajoituksia tämän suhteen.

Okei, no ehkä sitten joku muuttui kesästä 1.8. alkaen määräyksestä "suositukseksi" ja "vetoan kansalaisiin" -jargoniksi. Matkustusrajoituksista kuitenkin otsikoita joka päivä niin meni multa ohi.

 

[Makos]

Tällä hetkellä käytännössä lähes millä tahansa syyllä pääsee, kuten esim. "perheasiat (esimerkiksi sukulaisen tapaaminen, seurustelusuhde, hautajaiset, häät, sairastapaukset) ". Jonkunnäköinen onnistuminen olla pääsemättä tai sitten pelästyi kun syytä kysyttiin...

No lennot oli jo ostanut mutta noi sun kaikki kategoriat ovat "sukulaisen tapaaminen" tavallaan, tapahtuma vaan vaihtelee Kaverin mökki, Sibeliusmonumentti, raksa tai marjanpoiminta tai raksa ovat eri syitä.

 

[Cereal killah]

Okei, no ehkä sitten joku muuttui kesästä 1.8. alkaen määräyksestä "suositukseksi" ja "vetoan kansalaisiin" -jargoniksi. Matkustusrajoituksista kuitenkin otsikoita joka päivä niin meni multa ohi.

Tätähän se on ollut keväästä asti, että teeskennellään "määräyksiä" tai "rangaistuksia" aiheista jotka ovat todellisuudessa suosituksia koska laki ei anna edellytyksiä tehdä oikeasti mitään.

 

[Bnaut]

No lennot oli jo ostanut mutta noi sun kaikki kategoriat ovat "sukulaisen tapaaminen" tavallaan, tapahtuma vaan vaihtelee Kaverin mökki, Sibeliusmonumentti, raksa tai marjanpoiminta tai raksa ovat eri syitä.

Se oli vaan esimerkki, mutta pointti oli että välttämättömiä syitä ovat käytännössä lista, joka kattaa melkein kaiken. Tarvitsee vaan valita listasta omaan suuhun sopiva, ei noita voi mitenkään varmentaa suurinta osaa. Jos välttämättä haluaa jäädä rajalle, niin kyllä se onnistuu mutta vaatii yritystä.