Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Pitää kuitenkin ymmärtää suhteuttaa asia ja toimenpiteet siihen todellisuuteen, että riskimaihin matkailu saattaa ajaa valtion uudestaan poikkeustilaan ja johtaa merkittävällä todennäköisyydellä vielä suurempiin perusoikeuksien rajoituksiin sekä, muiden kansalaisten terveyden ja toimeentulon laajamittainen vaarantuminen.

Se, että rajoitetaan joidenkin oikeuksia vipeltää miten tykkää nyt on paljon pienempi loukkaus perusoikeuksiin kuin se mitä tulee seuraamaan, jos näihin ei uskalleta puuttua ajoissa. Housuihin pissaaminen kun ei lämmitä kuin hetken.

Suomessa on vallalla omituinen ajattelutapa, jossa perusoikeudet kyllä kuuluvat aina perseilijälle, mutta perseilyn uhrien oikeudet ovat yhdentekeviä.

Ja koska se riskimaihin matkailu aiheuttaa tuollaisen riskin niin sen takia on mahdollista määrätä niitä karanteeneja. Ei täällä tietääkseni kukaan ole sanomassa mitään rajoituksia ei saisi laittaa vaan että noiden rajoitusten pitää aina olla perusteltuja ja rajattu vain siihen mikä on välttämätöntä.
Riskimaista tulevien karanteenit = perusteltua.
Ulkomaan matkailun laaja kieltäminen = perustelematonta.

Ja perseilijöiden oikeuksien puolustaminen on tärkeää koska yleensä silloin kun aletaan säätämään lakeja jotka alkaa sortamaan ihan sen ei-perseilevänkin kansan perusoikeuksia niin niitä perseilijöitä käytetään tekosyynä noiden lakien perusteluun.

 

[taxman]

Ja koska se riskimaihin matkailu aiheuttaa tuollaisen riskin niin sen takia on mahdollista määrätä niitä karanteeneja. Ei täällä tietääkseni kukaan ole sanomassa mitään rajoituksia ei saisi laittaa vaan että noiden rajoitusten pitää aina olla perusteltuja ja rajattu vain siihen mikä on välttämätöntä.
Riskimaista tulevien karanteenit = perusteltua.
Ulkomaan matkailun laaja kieltäminen = perustelematonta.

Ja perseilijöiden oikeuksien puolustaminen on tärkeää koska yleensä silloin kun aletaan säätämään lakeja jotka alkaa sortamaan ihan sen ei-perseilevänkin kansan perusoikeuksia niin niitä perseilijöitä käytetään tekosyynä noiden lakien perusteluun.

Olisiko sinusta OK säätää laki, jossa perseilijät joutuisivat vastaamaan itse aiheuttamansa karanteenitarpeen kustannuksista? Toki niin, että tarve on tiedossa matkalle lähtiessä esimerkiksi valtion matkustamattomuussuosituksen kautta.

 

[Bnaut]

Pitää kuitenkin ymmärtää suhteuttaa asia ja toimenpiteet siihen todellisuuteen, että riskimaihin matkailu saattaa ajaa valtion uudestaan poikkeustilaan ja johtaa merkittävällä todennäköisyydellä vielä suurempiin perusoikeuksien rajoituksiin sekä, muiden kansalaisten terveyden ja toimeentulon laajamittainen vaarantuminen.

Se, että rajoitetaan joidenkin oikeuksia vipeltää miten tykkää nyt on paljon pienempi loukkaus perusoikeuksiin kuin se mitä tulee seuraamaan, jos näihin ei uskalleta puuttua ajoissa. Housuihin pissaaminen kun ei lämmitä kuin hetken.

Suomessa on vallalla omituinen ajattelutapa, jossa perusoikeudet kyllä kuuluvat aina perseilijälle, mutta perseilyn uhrien oikeudet ovat yhdentekeviä.

Juuri näin.

Perustuslaissa ensimmäisenä mainitaan oikeus elämään. Tässä tapauksessa tämä vähän liiaksikin peräänkuulutettu vapaus olla idiootti vaarantaa toisten oikeutta elämään. Perustuslakia ei käsittääkseni tarvitse muokata vaan tartuntatautialakia niin, että saadaan pakolliset omakustanteiset karanteenit voimaan riskialueilta matkatessa, niin että ne voidaan määrätä viranomaispäätöksellä THL toimesta.

Tähän kuuluu ehdottomasti pakolliset omasta pussista maksettavat karanteenihotellit.

Se miksi tätä ei saada aikaan on sitten lainsäätäjien laiskuutta. Turha jeesustella perustuslailla ja alkaa vetämään natseja peliin, jos ei pääse ebola-alueelle rantalomalle ja takaisin ilman, että pitää miettiä muita. Antaa ihmisten kulkea vapaasti mutta se pitää hoitaa niin, että muita ei riskeerata. Tulee sitten myös paremmin punnittua mikä on välttämätöntä.

 

[JCSH]

Olisiko sinusta OK säätää laki, jossa perseilijät joutuisivat vastaamaan itse aiheuttamansa karanteenitarpeen kustannuksista? Toki niin, että tarve on tiedossa matkalle lähtiessä esimerkiksi valtion matkustamattomuussuosituksen kautta.

Siis jos tuolla tarkoitat tartuntatautipäivärahan poistoa noissa tapauksissa niin juu. Tosin varmaan lisäisin tuohon jonkinsorttisen "pakottava tarve" tms. poikkeuksen jolloin sitä päivärahaa ei menettäisi. Esimerkiksi vaikkapa perheenjäsenen sairaustapaus.
Toki noiden suositusten pitäisi sitten olla hyvin perustellut, esim. tämä malli mistä nyt on puhuttu missä maat jaetaan kolmeen kategoriaan ja siinä "punaisessa" kategoriassa olisi pakkokaranteeneja niin sitten kävisi ihan järkeen että tuon punaisen kategorian kohdalla ei olisi oikeutettu siihen tartuntatautipäivärahaan.

 

[Dackki]

Ulkomaan matkailu pitäisi muutenkin kieltää että maailma pelastuisi kun ilmaston saasteet ja muut lieve ilmeöt vähenisi kokonaan pois

 

[Vandamme]

Ulkomaan matkailu pitäisi muutenkin kieltää että maailma pelastuisi kun ilmaston saasteet ja muut lieve ilmeöt vähenisi kokonaan pois

Kyllä. Ja kaikki vapaa-ajan vietto kodin ulkopuolella myöskin kiellettävä. Töissä saa käydä ja ruokakaupassa, mutta muuten pysyttävä aina kotona. Ja kotosaltakin mieluiten kaikki luonnonvaroja kuluttava turha viihde-elektroniikka (tv, tietokoneet ym) kieltolistalle.

 

[Piikki lihassa]

“Kenellä on oikeus sanoa, että matka on turha?” kysyy Italiaan ja Itävaltaan matkustanut Hanna Temmes – korona-aika jakaa matkailijoita hyviksiin ja pahiksiin

Kriisipsykologin mukaan muiden syyllistäminen ulkomaanmatkoista on yksi selviytymiskeino. Matkalle lähtijät taas kokevat olevansa haavoittumattomia.

yle.fi

"En suostu siihen, että se mistä eniten pidän, viedään minulta pois. Kenellä on oikeus sanoa, että jonkun toisen matka on turha?"

Jotkut ovat joutuneet puhelimessa hyvästelemään kuolevan lähiomaisen, kun ei koronan takia ole päästetty sairaalaan. Ja monet naiset ovat joutuneet synnyttämään ilman, että lapsen isä saisi olla mukana synnytyksessä, koska korona. Ja niin edespäin. Mutta Hanna Temmekselle on liian suuri uhraus, että hän jättäisi reissaamisen väliin. Miksi? Koska hän haluaa reissata.

"– Tuli absurdi olo, kun seisoin Wienissä lähes autiolla Hofburgin linnan aukiolla ja luin juttuja täyteenvaratun Kolin ruuhkista ja Tuurin kyläkaupan kilometrien mittaisista bensajonoista."

Ikään kuin autot Tuurin kyläkaupan bensajonossa tartuttaisivat toisiaan. Muutoinkin alkukesästä tilanne oli todella hyvä Suomessa, mutta sitten Hanna Temmeksen minäminä -tyylillä taplaavat pilasivat tilanteen. Sen jälkeen kehtaavat mainostaa typeryyttään lehdessä.

 

[kilroy1]

Kannattaa nyt muistaa että ne "matkailijat" joiden mukana tartuntatapauksia on tullut ovat pääsääntöisesti näitä kotiseudullaan kävijöitä joiden sukunimessä löytyy se kymmenen konsonanttia peräkkäin.

Suomesta valmismatkoja saa lähinnä Kreikan saarille ja Kyprokselle joissa korona on ollut varsin maltillista. Ei se Virtasen perhe jotka joka vuosi menevät Antalyaan ala tekemään sinne nyt mitään omatoimimatkoja kun ennen on Detur kuskannut.

2vkoa karanteenia riskimaista saapuville on ok mutta maat joita ei luokitella tuohon niin matkustakoot vapaasti.

Kannattaa muistaa että perus rantalomalla riski sairastua on erittäin vähäinen. Suurenee jos kiertää kaikki yökerhot mutta niidenkin suhteen on jokapaikassa hiljaista..

Viime kevään laskettelutartunnat oli eri asia koska noissa talvipaikoissa ne illanvietot olivat ahtaissa sisätiloissa ja after ski baareissa.

 

[?..]

Ulkomaan matkailu pitäisi muutenkin kieltää että maailma pelastuisi kun ilmaston saasteet ja muut lieve ilmeöt vähenisi kokonaan pois

Aloita lopettamalla tietokoneen käyttö ja foorumeille postailu, aiheuttaa huimat päästöt.

 

[Dackki]

Kyllä. Ja kaikki vapaa-ajan vietto kodin ulkopuolella myöskin kiellettävä. Töissä saa käydä ja ruokakaupassa, mutta muuten pysyttävä aina kotona. Ja kotosaltakin mieluiten kaikki luonnonvaroja kuluttava turha viihde-elektroniikka (tv, tietokoneet ym) kieltolistalle.

No jos maapallo hallutas pelastaa pitäisi ihmiskunnan palata pienyhteisö asumiseen ja oikeasti lopettaa kaikki nykyinen kulutus itsehän olisin valmis tähän

 

[?..]

No jos maapallo hallutas pelastaa pitäisi ihmiskunnan palata pienyhteisö asumiseen ja oikeasti lopettaa kaikki nykyinen kulutus itsehän olisin valmis tähän

Jos olet valmis niin mitä odotat? Aloita näyttämällä mallia.

 

[Dackki]

Jos olet valmis niin mitä odotat? Aloita näyttämällä mallia.

Niin jos ulkomaan matkailu esimerkiksi Kiinasta oltaisiin lopetettu heti silloin kuin sairaus alkoi leviämään Kiinalaisten työntekijöitten ja turistien kautta ulkomaan matkailun avulla. Olisi aikamonelta kuolon uhrilta vältytty

 

[Pempula]

Niin jos ulkomaan matkailu esimerkiksi Kiinasta oltaisiin lopetettu heti silloin kuin sairaus alkoi leviämään Kiinalaisten työntekijöitten ja turistien kautta ulkomaan matkailun avulla. Olisi aikamonelta kuolon uhrilta vältytty

Toisaalta eikö se sitten nimenomaan pelasta maapallon, että kuolonuhreja tulee mahdollisimman paljon ? Hyvä pallohan se on.

 

[kilroy1]

Toisaalta eikö se sitten nimenomaan pelasta maapallon, että kuolonuhreja tulee mahdollisimman paljon ? Hyvä pallohan se on.

Jos otetaan raaka ajattelutapa käyttöön niin kyllä. Pandemia mikä hävittäisi kerralla 80% maapallon väestöstä ja häviäisi sen jälkeen tekisi hyvää maapallolle.

Länsimainen inhimillinen ajattelutapa ei vaan toimi näin.

 

[vemppu]

Toisaalta eikö se sitten nimenomaan pelasta maapallon, että kuolonuhreja tulee mahdollisimman paljon ? Hyvä pallohan se on.

Eikös maapallon pelasta se, notta tää Covid pakottaa kaikki matkuskieltoon ja _kaikki_ _turha_ _matkustaminen_ loppuu! Sekä laivoilla, lentokoneilla ja yksityisautoilla! Siis ihan _kaikki_ _turha_!!! - Lomailu on turhaa maapallon resurssien tuhlausta, joka tuhoaa luontoa ja aiheuttaa ilmastonmuutosta! <- sori väärä ketju mutta oli pakko! - Ihmisten pysyminen paikoillaan ja kontaktien välttäminen tukahduttaa minkä tahansa viruksen... Ainakin paremmin pitää tartunnat aisoissa kun nämä yleisötapahtumat, lomamatkailu ja yökerhoilut...

 

[valurauta]

Ei täällä tietääkseni kukaan ole sanomassa mitään rajoituksia ei saisi laittaa vaan että noiden rajoitusten pitää aina olla perusteltuja ja rajattu vain siihen mikä on välttämätöntä.
Riskimaista tulevien karanteenit = perusteltua.
Ulkomaan matkailun laaja kieltäminen = perustelematonta.

Näin, mutta siltikin pitäisi edes karkeasti arvioida koronatartunnan todennäköisyyttä riskimaissa eikä määrätä karanteeniin kategorisesti jokaista, joka on astunut jalallaan kiellettyyn maahan.

Suuruusluokkana, Tukholmassa kai päästiin johonkin 5% tartunnan saaneiden osuuteen melko intensiivisessä epidemiassa. Ravistellaanpa mukavat luvut, ja arvioidaan, että intensiivivaihe kesti 50 päivää, eli paikallisilla oli n. 0.1% tartuntatodennäköisyys per päivä. Jos oli Tukholmassa ainakin 2 vk, niin oli n. 1,5% todennäköisyys sille, että oli palatessa aktiivinen koronan kantaja. Siis n kaksi per lentokone, jos kaikki oli pitkään Tukholmassa. Näillä luvuiila laittaisin kaikki pitkään Tukholmassa intensiivisen epidemian olleet suoraan karanteeniin.

Prosentin todennäköisyys on minusta oikein hyvä peruste määrätä täysi karanteeni. Vaan entäpä jos todennäköisyys on vain promille tai promillen kymmenesosa? Karanteeni voisi olla myös lyhyempi kuin 14 vrk eikä sen laskemista välttämättä ole mielekästä aloittaa Suomeen tulosta eikä maasta lähdöstäkään. Tartuntatodennäköisyyteenkin vaikuttaa mitä ulkomailla on tehty. Jos on asusteltu hotellissa ja pidetty etäisyyttä paikallisiin, todennäköisyys lienee merkittävästikin pienempi kuin sukulaisten luona kyläillessä.

 

[David ":DA" Imodium]

Yllä oleva prosenttilaskuharjoitus on hyvä. Ulkomailta tulee tartuntoja. Gallupinomaisesti: kuinka monta koronartuntaa sallisit per matkustaja?
A: 1:1
B: 1:100
C: 1:10 000
D: 1:1 000 000
E: 1:100 000 000
F: Muu, mikä?

Tämä on oikein hyvä harjoitus matkustusta paheksuville. Samalla auttaa meitä kaikkia ymmärtämään toisiamme paremmin. Itse vastaan F: 1:100 000.

 

[FireFly Renaissance]

No jos maapallo hallutas pelastaa pitäisi ihmiskunnan palata pienyhteisö asumiseen ja oikeasti lopettaa kaikki nykyinen kulutus itsehän olisin valmis tähän

OT: Nykyistä väestöä ei ruokittaisi millään pienyhteisöelämällä. Se olisi nyt ainakin ihan täysi katastrofi.

 

[vemppu]

"kuinka monta koronartuntaa sallisit per matkustaja?"

En ainuttakaan!

 

[namke]

Toisaalta eikö se sitten nimenomaan pelasta maapallon, että kuolonuhreja tulee mahdollisimman paljon ? Hyvä pallohan se on.

Kyllä, tekohengitys ei ole hyvä asia maapalloa ajatellen.

Tämä varmasti on ilmoitus että ihmisiä on vitusti liikaa maapallolla.

 

[Tonnin Seteli]

"kuinka monta koronartuntaa sallisit per matkustaja?"

En ainuttakaan!

Ei se toimi noin. Et voi asettaa nopeusrajoituksiakaan niin mataliksi, ettei enää satu yhtään vahinkoa. Nollavisio on vain hieno nimi sille, ettei uskalleta ottaa kantaa.

 

[Jucciii]

[

Kyllä, tekohengitys ei ole hyvä asia maapalloa ajatellen.

Tämä varmasti on ilmoitus että ihmisiä on vitusti liikaa maapallolla.

Ei taida olla koronasta pelastajaksi kun maapallon väkiluku kasvaa noin 80 miljoonalla vuosittain.

 

[Tlapio]

115 matkustajaa pakkokaranteeniin – kaikki uudella lennolla Turkuun Skopjesta saapuneet on asetettu karanteeniin

Kaikki Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun eilen saapuneen lennon matkustajat on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki kertoo tiedotteessaan.

www.mtvuutiset.fi

Kaikki Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun eilen saapuneen lennon matkustajat on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin


Nii mut perustuslaki ja pakko saada matkustaa

 

[Seagle]

115 matkustajaa pakkokaranteeniin – kaikki uudella lennolla Turkuun Skopjesta saapuneet on asetettu karanteeniin

Kaikki Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun eilen saapuneen lennon matkustajat on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin, Turun kaupunki kertoo tiedotteessaan.

www.mtvuutiset.fi

Kaikki Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun eilen saapuneen lennon matkustajat on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin


Nii mut perustuslaki ja pakko saada matkustaa

Ihan mielenkiinnosta, että valvotaanko tuota jopa jotenkin? Töihin yms. ei nyt kannata mennä, mutta se että joku on sanonut karanteenista ei mitenkään sen rikkomista estä

 

[Kautium]

Ihan mielenkiinnosta, että valvotaanko tuota jopa jotenkin? Töihin yms. ei nyt kannata mennä, mutta se että joku on sanonut karanteenista ei mitenkään sen rikkomista estä

Eiköhän siinä luoteta aika pitkälti virallisen uhan lisäksi siihen, että tuttava tai naapuri kavaltaa. Ei tuota muuten voi valvoa.

Aika naiivia olisi olettaa, että kaikki karanteeniin määrätyt sitä noudattaisivat. Kiinassa naulattiin/hitsattiin ovat umpeen ulkopuolelta. Meillä ei olla ihan vielä sellaisessa.

 

[VuohiKauhu]

No tässä taas haetaan jotain yliyksinkertaistettua tulkintaa perustuslaista. Ei siinä perustuslaissa tarvi erikseen listata että tuo vapaus sisältää myös juna-, auto-, polkupyörä- ja lentoliikenteen. On päivänselvää että esimerkiksi laki joka kyllä sallisi liikkumisen mutta vain ja ainoastaan kävellen tai uiden olisi perustuslain vastainen. Joten varmasti tuollainen lentoliikenteen kategorinen kielto törmäisi perustuslaillisiin ongelmiin.
Todennäköisesti tuossa tulisi myös ongelmia elinkeinonvapauden kannalta kun puhutaan yritysten liiketoiminnasta.

Tietyistä kohdemaista tulevat lennot ehkä voitaisiin kieltää mutta joku kaikenkattava lentoliikenteen kielto varmasti törmäisi perustuslakiin, ainakin näissä olosuhteissa.

Ainakin laivaliikenteen "kielto" onnistui tässä muutama kuukausi sitten ihan hyvin.

 

[JCSH]

Ainakin laivaliikenteen "kielto" onnistui tässä muutama kuukausi sitten ihan hyvin.

Paitsi että se ei ollut kielto vaan suositus jota sitten laivayhtiöt noudattivat.

 

[VuohiKauhu]

Paitsi että se ei ollut kielto vaan suositus jota sitten laivayhtiöt noudattivat.

No eiköhän tarpeen vaatiessa lentoyhtiötkin saada "suositeltua" lopettamaan liikennöinnin. Ei aavistustakaan millaisia painostuskeinoja virastoilla on käytettävissään, mutta tuskin yritykset ihan hyvää hyvyyttään hankkivat itselleen miljoonatappioita.

 

[Technocrat]

No eiköhän tarpeen vaatiessa lentoyhtiötkin saada "suositeltua" lopettamaan liikennöinnin. Ei aavistustakaan millaisia painostuskeinoja virastoilla on käytettävissään, mutta tuskin yritykset ihan hyvää hyvyyttään hankkivat itselleen miljoonatappioita.

Finnairin tapauksessa luulisi olevan helppoa koska valtio omistaa aika ison siivun sitä. Eikös noi laivayhtiötkin saa aika muhkeita tukia valtiolta joten ehkä se on ollut hyvä vipu kun on suositeltu.

 

[JCSH]

No eiköhän tarpeen vaatiessa lentoyhtiötkin saada "suositeltua" lopettamaan liikennöinnin. Ei aavistustakaan millaisia painostuskeinoja virastoilla on käytettävissään, mutta tuskin yritykset ihan hyvää hyvyyttään hankkivat itselleen miljoonatappioita.

Ai että hallituksen pitäisi ottaa mallia eräästä itänaapurista ja käyttäytyä enemmän mafioson tapaan kuin demokraattisen hallituksen?

Ja eiköhän ne yritykset osaa toimia vastuullisesti tuollaisissa tilanteissa ja noudattavat niitä hallituksen suosituksia jos ne suositukset ovat oikein suhteutettuja. Taaskin jos ne on jotain ylitseampuvia niin sitten yritykset noudattavat niitä huonommin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan hallitus lätkäistä lentoliikenteelle mojovat haittaverot, niin sillähän se kuriin saadaan.

Aika paha on kenenkään Suomessa sanoa, että verot ei ole demokraattisia........

Lentämisen verottamisesta on ollut muutenkin puhetta jo ennen koronaakin, mutta nyt siis voitaisiin verottaa enemmänkin kansanterveydellisin perustein eikä niinkään ympäristösyistä.

 

[Griffin]

Ai että hallituksen pitäisi ottaa mallia eräästä itänaapurista ja käyttäytyä enemmän mafioson tapaan kuin demokraattisen hallituksen?

Ja eiköhän ne yritykset osaa toimia vastuullisesti tuollaisissa tilanteissa ja noudattavat niitä hallituksen suosituksia jos ne suositukset ovat oikein suhteutettuja. Taaskin jos ne on jotain ylitseampuvia niin sitten yritykset noudattavat niitä huonommin.

Jos joku liikennöinti käy aiheuttamaan ongelmia (esim taudin leviämistä), niin hallitus voi esim säätää lait s.e. liikennöitsijä on vastuullinen tuomisistaan ja velvollinen huolehtimaan siitä, että kaikki saapujat käyvät koronatestin kautta ennen päästämistä karanteenistä.

Lait ovat vain ajatuksia paperilla ja kun ollaan sitä miltä, että niitä pitäisi muuttaa, niin sitten niitä voidaan muuttaa, ei se ole mikään ongelma.

Meillä on erittäin monenlaisia pakkoja ja velvollisuuksia, liikennöintiin liittyen, niitä voidaan lisätä, jos esim korona antaa siihen painavan syyn.

 

[Tott]

Onko ulkomaan matkailu yleisesti ollut nyt suuri ongelma? Käsittääkseni ongelmakohteita on olleet lähinnä Ruotsi ja Balkan. Onko muualta tullut muuta kuin yksittäistapauksia? Paljonko koronaa on kannettu Norjasta, Saksasta tai Italiasta?

Ainakin se yksi Olli todennäköisesti toi taudin Espanjasta vaikka piti maskia siellä missä sitä vaadittiin ja muutenkin (kertomansa mukaan) lomaili rauhallisesti. Voi olla että oli yksittäistapaus mutta yksityisyydensuoja ei taida taipua siihen että aletaan kertoa mistä kukin on taudin alunperin voinut saada. Ainakin aika vähän on ollut uutisointia mistä tauti on saatu poislukien henkilöt jotka ovat itse kertoneet julkisuuteen mistä arvelevat tartunnan tulleen.

 

[valurauta]

Yllä oleva prosenttilaskuharjoitus on hyvä. Ulkomailta tulee tartuntoja. Gallupinomaisesti: kuinka monta koronartuntaa sallisit per matkustaja?
A: 1:1
B: 1:100
C: 1:10 000
D: 1:1 000 000
E: 1:100 000 000
F: Muu, mikä?

Tämä on oikein hyvä harjoitus matkustusta paheksuville. Samalla auttaa meitä kaikkia ymmärtämään toisiamme paremmin. Itse vastaan F: 1:100 000.

Tuolla asteikolla varmaan jossain 1:1000 - 1:10000 välimaastossa itse olisin. Oikeastaan pitäisi lähteä liikkeelle siitä, paljonko ulkomailta tuotavia koronatapauksia voidaan sietää. "Nollavisio" (esim. 90% varmuudella enintään yksi vuodessa) vaatisi aivan järjettömät maahantulomuodollisuudet. Eihän 14 vrk karanteenikaan mikään pomminvarma ole vaan joskus korona itää pidempään.

Itse olisin sitä mieltä, että noin kymmenen päivässä voisi vielä olla siedettävää. Tarkoitan tapauksia, jotka ohittavat syystä tai toisesta maahantulokontrollin. Vähempi olisi parempi mutta kymmenen kanssa pitäisi terveydenhuollon kyetä elämään. Tärkeää olisi, että tuntosarvet olisivat herkällä löytämään nämä kymmenen ennen kuin ehtivät tartuttamaan muita, niin että jatkotartuntoja tulisi vain muutama päivässä. Maahantulijoille voisi olla esim. yleinen suositus vältellä sosiaalisia kontakteja viikon ajan.

Karanteeneja pitäisi määrätä melko matalalla kynnyksellä pahoilta riskialueilta palaaville. Yksilöllinen tarkastelu pitäisi silti tehdä: kuinka kauan matka kesti, asuttiinko riskialueella hotellissa vai kyläillen, miten liikuttiin. Kuiteilla pystyisi helposti osoittamaan esim. majoituksen ja autonvuokrauksen.

 

[valurauta]

Ainakin se yksi Olli todennäköisesti toi taudin Espanjasta vaikka piti maskia siellä missä sitä vaadittiin ja muutenkin (kertomansa mukaan) lomaili rauhallisesti. Voi olla että oli yksittäistapaus mutta yksityisyydensuoja ei taida taipua siihen että aletaan kertoa mistä kukin on taudin alunperin voinut saada. Ainakin aika vähän on ollut uutisointia mistä tauti on saatu poislukien henkilöt jotka ovat itse kertoneet julkisuuteen mistä arvelevat tartunnan tulleen.

Ainakin toivoisi, että viranomaisilla olisi käytettävissään yksityiskohtaiset, ajantasaiset tiedot siitä, mistä koronaa maahan on kannettu vaikka kaikkea ei kerrotakaan julkisuuteen. Tietoja toivittavasti myös vaihdetaan EU-maiden kesken.

 

[Dr. Who]

Duunikaverilla korona epäily, sen muijan muksut tullut viime viikonloppuna Britanniasta Suomeen kolmen viikon reissusta ja eilen oli alkanut oireet. Lihaksia särkee, päänsärkyä, kuumetta, oli käynnyt tänään työpaikka lääkärissä näytteenotossa ja keskiviikkona saa tietää tuloksen.

Muilla perheenjäsenillä ei oireita eikä niitä testattu?

Noh, jos se on korona niin tarkoittaa töissä koko toimipisteen sulkemista ja kaikki 2vko karanteeniin

 

[valurauta]

Duunikaverilla korona epäily, sen muijan muksut tullut viime viikonloppuna Britanniasta Suomeen kolmen viikon reissusta ja eilen oli alkanut oireet. Lihaksia särkee, päänsärkyä, kuumetta, oli käynnyt tänään työpaikka lääkärissä näytteenotossa ja keskiviikkona saa tietää tuloksen.

Kolme viikkoa onkin jo aika pitkä matka. Missä päin olivat olleet ja asuivatko hotelleissa vai tuttavilla?

Varsinkin Pohjois-Englannista mm. Manchesterin liepeiltä löytyy varsin ongelmallisia alueita:

Coronavirus: Northern England Covid-19 restrictions extended

The number of coronavirus cases has risen and remains high in parts of the North West and Yorkshire.

www.bbc.com

In Greater Manchester cases have risen in Oldham, with a similar trend in Pendle, Lancashire, while case numbers remain high in Blackburn with Darwen.​

...​

Oldham had 112 cases per 100,000 people in the week up to 8 August, the highest in the country.​

​

 

[Dr. Who]

Kolme viikkoa onkin jo aika pitkä matka. Missä päin olivat olleet ja asuivatko hotelleissa vai tuttavilla?

Varsinkin Pohjois-Englannista mm. Manchesterin liepeiltä löytyy varsin ongelmallisia alueita:

Coronavirus: Northern England Covid-19 restrictions extended

The number of coronavirus cases has risen and remains high in parts of the North West and Yorkshire.

www.bbc.com

In Greater Manchester cases have risen in Oldham, with a similar trend in Pendle, Lancashire, while case numbers remain high in Blackburn with Darwen.​

...​

Oldham had 112 cases per 100,000 people in the week up to 8 August, the highest in the country.​

​

En lähde tarkentamaan sen tarkemmin yksityisasioita ja syitä miksi siellä olivat, mutta syy oli kyllä hyvä.

 

[JCSH]

Lauantaina Turkuun saapuneen Skopjen-lennon 115 matkustajasta 12:lla on todettu koronavirustartunta

Jotenkin käsittämättömiä prosenttilukuja noissa Skopjen lennoissa. Meinaan kuinka paha se tilanne oikein on Balkanilla jos noilla lennoilla tartuntojen määrä huitelee joissain 10-20% välillä?

 

[Tlapio]

North Macedonia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

North Macedonia Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Semmoset 100 tartuntaa per päivä

 

[Centteri]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

Ja jos noista 20% on pahimmassa tapauksessa on korona noitten Skopjen tulijoiden tapaan niin kohta ollaan kusessa.

 

[Eraserr]

Löysin erittäin mielenkiintoisen kirjoituksen RussiaToday:sta:

The five biggest coronavirus myths BUSTED! Exposing the fear mongering, propaganda and outright lies that are plaguing the world

The coronavirus misinformation that scientists, politicians and media have fed to the public has been shocking. Take a tour through the bizarre, contradictory and downright ludicrous myths that have done more damage than Covid.

www.rt.com

Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee jutussa esiintyvä "Peter Andrews". Miehestä löytyy monesta eri uutiskanavasta, joiden luotettavuutta hieman kyseenalaistan, sama esittelyteksti; London based scientist etc etc. Onkohan tällainen henkilö oikeasti olemassa?

 

[Tonnin Seteli]

Varomattomuudesta on nyt koko kesä puhuttu. Tänä viikonloppuna oli havaittavissa käänne varovaisempaan.

Median koko viikon jatkunut paniikinlietsonta on tuottanut tulosta ja yöelämä oli hyvin hiljaista. Ja ei, sitä ei arvioida katsomalla yhtä muutamasta suositusta yökerhosta ja toteamalla, että täyttä on. Niin näytti olevan. Väkimäärä silti paljon normaalia tai edeltäviä viikkoja vähäisempi.

Ei se silti tartuntoja estä. Ne pari mölinäyökerhoa, joissa tartuntoja voisi tapahtua, ovat silti täynnä nuorta kansaa. Varovaisuuteen kallistuvat, jotka eivät käytännössä muutenkaan tautia hankkisi, jäivät vaan kokonaan kotiin pubireissun sijaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Löysin erittäin mielenkiintoisen kirjoituksen RussiaToday:sta:

The five biggest coronavirus myths BUSTED! Exposing the fear mongering, propaganda and outright lies that are plaguing the world

The coronavirus misinformation that scientists, politicians and media have fed to the public has been shocking. Take a tour through the bizarre, contradictory and downright ludicrous myths that have done more damage than Covid.

www.rt.com

Erityisen mielenkiintoiseksi asian tekee jutussa esiintyvä "Peter Andrews". Miehestä löytyy monesta eri uutiskanavasta, joiden luotettavuutta hieman kyseenalaistan, sama esittelyteksti; London based scientist etc etc. Onkohan tällainen henkilö oikeasti olemassa?

Olipa paska kirjoitus. "Myyttien bustaamista" perustelemattomilla mielipiteillä. Tosi huono suoritus vaikka olisikin oikeassa.

 

[valurauta]

Jotenkin käsittämättömiä prosenttilukuja noissa Skopjen lennoissa. Meinaan kuinka paha se tilanne oikein on Balkanilla jos noilla lennoilla tartuntojen määrä huitelee joissain 10-20% välillä?

Aika kylmiä lukuja on tosiaan. Tilanne näyttäisi olevan suurusluokaltaan yhtä paha kuin Lombardia maaliskuussa. Onkohan muualla huomattu, että Balkanilta tulee paljon tartunnankantajia?

Itse asiassa, jos positiivisen tuloksen todennäköisyys on 10% luokkaa, niin kantajia voi hyvin olla 2-3-kertainen määrä. Jotta nämä paljastuisivat karanteenissa 99.9% todennäköisyydellä (jotta päästään ~1:10000 tasolle), niin ei taida 14 vrk karanteeni riittää. Ainakin yli viikon matkalla olleille pitäisi määrätä 21 vrk karanteeni.

 

[Griffin]

Ihme että ei enempää tartuntoja ole vielä nähty.

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

Koronavirus | Tartuntatapausten osuus Helsinki-Vantaalla testatuista 2–3-kertainen Husin alueen testattuihin verrattuna

Yhtäkään Helsinki-Vantaan lentokentälle saapunutta matkustajaa ei ole toistaiseksi pakkotestattu koronaviruksen varalta tai asetettu viranomaisen määräämään karanteeniin. Lentokentälle saapuu päivittäin yli tuhat matkustajaa koronaviruksen riskimaista. Heistä joka kymmenes testataan.

www.hs.fi

Hesan seudulla (en sano missä) tilanne on nyt se, että takaisinsoittoja ei keretä tehdä (samana päivänä) ja toisinaan jopa soittolistat nollataan, eli soittopyyntöön ei vastata ollenkaan. Vähän ikävämpi juttu esim infarkti jne potilaille.. Sama tietysti koskee koronajuttuja. Epäilen siis että testausta ei tehdä, koska oikeasti ei ole kapasiteettiä, sitä vain ei uskalleta tunnustaa ääneen..

 

[Tonnin Seteli]

Aika kylmiä lukuja on tosiaan. Tilanne näyttäisi olevan suurusluokaltaan yhtä paha kuin Lombardia maaliskuussa. Onkohan muualla huomattu, että Balkanilta tulee paljon tartunnankantajia?

Onkohan siellä paljon tuoreita ja vasta käyttöön valmisteltavia joukkohautoja? Luulisi koko alueen olevan anarkiassa ja nälänhätää pukkaavan. Siellähän on väkivallan perinnettä elävässä muistissa ihan kotitarpeeksi.

 

[Kautium]

Hesan seudulla (en sano missä) tilanne on nyt se, että takaisinsoittoja ei keretä tehdä (samana päivänä) ja toisinaan jopa soittolistat nollataan, eli soittopyyntöön ei vastata ollenkaan. Vähän ikävämpi juttu esim infarkti jne potilaille.. Sama tietysti koskee koronajuttuja. Epäilen siis että testausta ei tehdä, koska oikeasti ei ole kapasiteettiä, sitä vain ei uskalleta tunnustaa ääneen..

Ei se ole ikävä kenellekään. Ohje on nyt ja on ollut koko ajan, että kiireellisessä tapauksessa mennään suoraan päivystykseen ilman soittelua. Koronasetit eivät ole kiireellisiä (ainakaan muuten kuin poikkeustapauksessa), joten niiden kanssa pitää soitella kotoa.

Tässä muuten pitkästä aikaa positiivinen artikkeli rokotetutkimuksen etenemiseen liittyen ja on siellä muutama muukin huomionarvoinen maininta:

Koronavirus tunnetaan päivä päivältä paremmin – mutta koska saadaan rokote, mitä tiede sanoo baareista ja päätyykö virus viemäriin?

Erityisesti rokotetutkimuksessa ollaan jo pitkällä useassa maassa, sanoo Helsingin yliopiston virologi Olli Vapalahti.

yle.fi

Ovatko rokotteet toimivia?

– Kaikissa mainituissa rokotteissa alustavasti nähdään, että ne toimivat eläinkokeissa. Ne tuottavat suojaavan immuniteetin merkkejä ja myös soluimmuniteeettiä. Myöskään mitään hirveitä reaktioita niistä ei tule. Nämä kaikki ovat hyviä signaaleja, että rokote on toimiva rokote ja immuniteetti mahdollista saada.

Vapalahti kuitenkin huomauttaa, että rokotteet on vielä testattava isommalla ihmisjoukolla. Ihmisten pitää lisäksi vielä altistua virukselle sen jälkeen.

– Vasta sitten tiedämme, ovatko ne tehokkaita, mitkä ovat ehkä parempia rokotteita ja kuinka turvallisia ne ovat eli minkä verran harvinaisempia sivuvaikutuksia saattaa tulla. Ennusmerkit rokotteista ovat kuitenkin hyviä.

Miksi baareja pitää välttää?

Vapalahden mukaan on järkevää pitää turvaväliä ja välttää supertartutustilanteita. Tartuntoja altistaa se, että ollaan sisätiloissa, joissa mahdollisesti huudetaan ja ollaan lähikontakteissa.

– Keskiyön jälkeen baari ja yökerho vaan sattuvat olemaan sellaisia paikkoja, joissa vähän kuin kerjätään supertarttumistapahtumaa. Valitettavasti on niin, että sitä ei tartunnan leviämisen kannalta voi nähdä suotuisana toimintana.

 

[valurauta]

"– Keskiyön jälkeen baari ja yökerho vaan sattuvat olemaan sellaisia paikkoja, joissa vähän kuin kerjätään supertarttumistapahtumaa. Valitettavasti on niin, että sitä ei tartunnan leviämisen kannalta voi nähdä suotuisana toimintana."

Tämäkin on tietenkin asia, jolle ei voi mitään, ei yhtään mitään. Olisi aivan mahdotonta ajatella, että koronavaaraa aiheuttavasta känniöyhötyksestä lentäisi kadulle ilman ennakkovaroitusta.

Karaoke on kyllä riski. Pitäisi ainakin olla joku pleksi "artistin" ja yleisön välissä.