Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Sama porukka joka elää kuin pellossa, koska minulla on oikeus on juurikin se sama, joka ei myöskään mitään usko. Sitten alkaa taas kauhea itkeminen kun paikat suljetaan. Ja ollaan huoli pyöreenä kuin se 3 vuotias lapsi, jolta äiti otti lelun kädestä.

Itse en pysty millään samaistumaan/ymmärtämään sitä porukkaa jotka kokee, että tässä tilanteessa pitää matkustaa kun tiedetään tasan mikä on se suurin asia minkä vuoksi ne tartunnat tänne Suomeen tulevat ja tilanne on ollut täällä kesän ajan todella hyvä. Luulisi ihmisten nimenomaan haluavan yhteiskunnan pysyvän hyvin auki ja toiminnallaan edesauttaa sitä eikä päinvastoin. Raivostuttavaa lukea noita juttuja kun ihmiset nyt tuovat virusta matkoiltaan, koska se johtaa täällä siihen että yhteiskuntaa suljetaan pitkällä ajanjaksolla ja vaikuttaa toisten elämään, varsinkin tiettyjen alojen työntekijöihin sekä työttömyyteen ja muiden hyvinvointin. En ymmärrä mitä siitä viikon tai kahden viikon matkasta saa niin paljon irti, että pitäisi riskeerata hyvä tilanne mikä täällä maassa on vaan pitäytyä sen vuoden verran siitä ulkomaanmatkailusta. En vaan ymmärrä, ehkä ei vaan koeta että omalla toiminnalla olisi mitään vaikutusta mihinkään tilanteeseen täällä.

edit: Suomessa todettu 14 uutta koronatartuntaa – viranomaisten matkustajille määräämä karanteeni voisi hidastaa viruksen leviämistä - Suomenmaa.fi

Muistan sen hyvin kun täällä jo epidemian alkua ennen ihmeteltiin, ettei miksi tuota 14pv karanteenia oteta käyttöön automaattisesti niille jotka matkustavat ulkomaille (Kiinasta pukkasi konetta Finnairin puolesta ja Italiasta, Espanjasta ym.) Olisi ollut silloin hyvä ja tehokas keino. Jos päättää lähteä sinne ulkomaille, niin sitten ilman kontakteja 14pv "pakollinen" karanteeni kaikille jotka saapuvat maahan. Valvonta asian suhteen on taas mahdotonta toteuttaa. Mutta edes kirjallisesti tuo pakko tuohon karanteeniosaan. Jännää että tuota ei vieläkään ole koettu, että pitäisi ottaa heti käyttöön vaan tästäkin nyt sitten käydään keskustelua varmaan sen 2 kk ja sitten todetaan että kaikille 14pv karanteeni ulkomailta tuleville.

 

[mustajoki]

Lokiikkasi ontuu.
Siis oletko harmissasi että myöhemmin ei voikkaan kieltäytä ja joku ääliö voisi kielätyä testistä ja sikailla.

Nuo linkkisi kritisoimat pakkotoimet mahdollistavat sen että myöhemin ei voi kieltäytyä (tai no vaikeampaa).

Nimenomaan. Suositukset eivät vaikuta liian suureen osaan kansasta, siksi joudumme pakkotoimiin. Eihän ne pakkotoimet voi olla mikään tavoite, tai kenellekään kiva juttu, vaan osoitus suomalaisten kollektiivisesta kansallisesta epäonnistumisesta järjen käytössä.

 

[Tlapio]

Taitaa ruveta pikkuhiljaa kiinnostaa joku sakko noille minä minä ihmisille. Tai pakko karanteeni.

 

[mustajoki]

Jännä päätelmäketju.

Jonkin verran menee resursseja kun tiukennetaan, seuraus toivottavasti ovat vähemmän negatiivisia.

Jos taasen mietit heitä jotka kieltäytyi ja palasi takaisin, niin en tiedä ylitramatisoitko romanialaisten talousvaikutksia Suomelle.

Kohta varmaan joku riemuitsee kun eivät jääneet tänne.

Nyt taisin vihdoin ymmärtää tämän osan kommentista. Siis eihän se testikieltäytyjä-kolmannes joutunut palaamaan takaisin Bukarestiin, vaan menivät vain iloisesti testausjonon ohi ja jatkoivat taksilla, junalla tms. siitä eteenpäin muualle Suomeen.

 

[pulatunnus]

Juu juu, varmasti menee. Ensin lomalle Bukarestiin vailla huolen häivää, sitten kun palatessa ehdotetaan koronatestia niin ei kiitos. Kuinka todennäköistä on, että juuri nämä noudattavat jotain mietoja karanteenisuosituksia? Tämä on jo aika hyvä kaksiportainen seula, siksi älähdin juuri näistä ei koske minua-erikoisyksilöistä.

Kuinka moni koronatestistä kieltäytneistä saapui maahan, ja mikä osa kieltäytyneistä oli reissulla riskikäyttäytyijiä ?

Nimenomaan. Suositukset eivät vaikuta liian suureen osaan kansasta, siksi joudumme pakkotoimiin. Eihän ne pakkotoimet voi olla mikään tavoite, tai kenellekään kiva juttu, vaan osoitus suomalaisten kollektiivisesta kansallisesta epäonnistumisesta järjen käytössä.

No minusta on ihan hyvä että voidaan pakottaa kuvaillussa tilanteessa.

Se toki on ikävää heidän kannalta jotka eivät halua testiin ja haluttomuuteen on hyvä syy. Mutta pakottamis mahdollisuus voisi silti salli sen ettei tuollaista henkilö sinne testiin väkisin tungeta. (no jos siis laki tekniikka sen mahdollistaa).

Yllätyn jos 30% kieltäytyjistä oli hyvä syy kieltäytyä testistä. (esim testi tarpeeton)

Nyt taisin vihdoin ymmärtää tämän osan kommentista. Siis eihän se testikieltäytyjä-kolmannes joutunut palaamaan takaisin Bukarestiin, vaan menivät vain iloisesti testausjonon ohi ja jatkoivat taksilla, junalla tms. siitä eteenpäin muualle Suomeen.

Aha, ok,
Olen ymmärttänyt jonkin muun uutisen perusteella aivan väärin, että kaikki eivät jatkaneet junalla, taksilla tms muualle suomeen, vaan kieltäytyjiä palasi.

 

[Karppi]

Kyllä tämä homma on edelleen täysin hallussa, siltä se ainakin vaikuttaa. Ei tähän mitään hopealuotia varmaan ole, ne maskitkin on vaan yksi pieni osa kokonaisuutta.
Vähän jopa säälittää se että jotkut kuvittelevat maskeista jotain ratkaisua tähän, kyllä se etäisyyden pitäminen on edelleen se ylivoimaisesti tehokkain keino, se ei ole muuttunut mihinkään.

 

[Fortucry]

Kyllä tämä homma on edelleen täysin hallussa, siltä se ainakin vaikuttaa. Ei tähän mitään hopealuotia varmaan ole, ne maskitkin on vaan yksi pieni osa kokonaisuutta.
Vähän jopa säälittää se että jotkut kuvittelevat maskeista jotain ratkaisua tähän, kyllä se etäisyyden pitäminen on edelleen se ylivoimaisesti tehokkain keino, se ei ole muuttunut mihinkään.

Ne maskit on tarkoitettu nimenomaan tilanteisiin, jossa etäisyyksiä ei voi pitää. Esim. julkiset kulkuvälineet ruuhka-aikaan ym.

 

[Jurppii]

Juu juu, varmasti menee. Ensin lomalle Bukarestiin vailla huolen häivää, sitten kun palatessa ehdotetaan koronatestia niin ei kiitos. Kuinka todennäköistä on, että juuri nämä noudattavat jotain mietoja karanteenisuosituksia? Tämä on jo aika hyvä kaksiportainen seula, siksi älähdin juuri näistä ei koske minua-erikoisyksilöistä.

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

 

[Tlapio]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Sitten on minä, minä ja minun oikeudet turha alkaa kitisemään kun ruvetaan laittamaan yhteiskuntaa kiinni. Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää yhteiskunnan etu menee yksilön edelle. Se et muutaman minuutin joutuu jotain testiä odottaa ni on täysin turhaa itkua. Sekä nyt pitää tajuta että säännöt muuttuu lennosta kun epidemia etenee. Kohta käy niin ettei joistain maista lennot liiku niinkuin keväällä.

 

[Jurppii]

Sitten on minä, minä ja minun oikeudet turha alkaa kitisemään kun ruvetaan laittamaan yhteiskuntaa kiinni. Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää yhteiskunnan etu menee yksilön edelle. Se et muutaman minuutin joutuu jotain testiä odottaa ni on täysin turhaa itkua. Sekä nyt pitää tajuta että säännöt muuttuu lennosta kun epidemia etenee. Kohta käy niin ettei joistain maista lennot liiku niinkuin keväällä.

Sääntö ei muuttunut. Testi oli vapaaehtoinen Sitä paitsi nyt tiedetään jo paremmin, mitä oikeasti saa tehdä vaikka toisin annettaisiin ymmärtää

Ja ps. pitkäveto pitää. Yhteiskunta ei ole menossa kiinni. Milloin muuten on se syksyn hetki kun maitolitran piti olla 50€?

 

[Karppi]

Ne maskit on tarkoitettu nimenomaan tilanteisiin, jossa etäisyyksiä ei voi pitää. Esim. julkiset kulkuvälineet ruuhka-aikaan ym.

Näin se pitää ollakkin, siinä vaiheessa kun niitä pitää laittaa päälle turhaan niin ihmiset alkaa lipsumaan entisestään niiden oikein käyttämisessä.
Jos niitä käytetään vain silloin kun tarve oikeasti on niin ihmiset ehkä käyttävät niitä jopa oikein, mitä pidempään se on päässä niin sitä huonommaksi se käyttö menee.

 

[mustajoki]

Aha, ok,
Olen ymmärttänyt jonkin muun uutisen perusteella aivan väärin, että kaikki eivät jatkaneet junalla, taksilla tms muualle suomeen, vaan kieltäytyjiä palasi.

Uutisoinnin varassa minäkin olen, Ilta-Sanomissa tuollaisesta ei ollut mitään mainintaa.

 

[mustajoki]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

 

[Jurppii]

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?

Kieltäytyminen oli tehty mahdolliseksi syystä. Tulokas totesi viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

 

[Tlapio]

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?



Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

Ja nyt nähtiin ettei suositus tai vapaaehtoisuus kiinnosta joten tehdään siitä pakko ja ruvetaan sulkemaan tiettyjä yhteiskunnan osia.

 

[Centteri]

Onhan tämä jännää kun osa porukasta vauhkoontuu "mahdollisesta altistumisesta" ja sitten kun pääsisi suoraan testiin niin kieltäydytään koska minä, minä ja minä.

 

[pulatunnus]

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

Hä?
Testi ei vaikuta muihin rajoituksiin, aikaa menee asemalla enemmän, ennenkuin pääsee eristäytymään.

Tulokset tulee aikaanaan, eikä testtuja konttii laitettu tuloksia odottamaan.

Kuinka tuoreet tartunnan alut testi näyttää ?, eli voiko sillä korvata eristyksen ?

Eli jos siinä testi jonossa hengannut postiivisen tuloksen saaneen kanssa, niin voiko oman negatiivisen testi tulosten jälkeen turvallisin mielenä mennä tapaamaan läheisiinä?

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Linkkisi mukaan se oli "kokeilu."

 

[Jurppii]

ja ruvetaan sulkemaan tiettyjä yhteiskunnan osia.

Tarkennatko? Olisi kiva jos sinäkin kirjaisit nämä ennustuksesi yhdeksi listaksi, josta sitten voisi tarkistaa, että miten meni niinkuin omasta mielestä.

 

[mustajoki]

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?



Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

 

[tjkoo]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

 

[krapu]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

 

[Jurppii]

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

Kannaattaako näitä "afrikan equadorissa" reissanneita ruokkia?

 

[pulatunnus]

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

Erikoisia vertauksia.

Vertaat johonkin vapaahetoiseen puhalluspisteeseen, niitä muuten on, ja niihin menee lähinnä ne joilla on epäilys ajokunnosta, ja sitten muuten vain lukuja haluavat.

Vertauksessasi se puhallustesti olisi sellainen että tuloksen saisi vasta seuraavan päivänä. Ja tulos olisi positiivinen lähinnä heillä jotka olivat vielä siinä ryyppyputkessa, negattivinen heillä jotka olivat vetäneet kännit lähtiessä ja putki jatkuisi pariviikkoa. Testi tulos mikä tahansa, niin se ei vaikuttaisi mitenkään ajoonlähtöön.

 

[Paapaa]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

Ilmeisesti tartuntatautilaki mahdollistaa tarkastukseen pakottamisen. Näin ISn uutisen mukaan. Silloin meillä kaikilla ei ole oikeutta olla käymättä testeissä.

 

[Jurppii]

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

Niin, siellä kentällä tarjottiin saapuville mahdollisuutta koronatestiin, ei mitenkään julistettu että nyt on mentävä mutta jos oot mulkku niin vetoamalla perustuslailliseen oikeuteesi saat jättää väliin. Sama kuin poliisi tarjoaa mahdollisuuden puhaltaa ajokunto testatakseen.

Koronan suhteen ohjeet on erikseen maahan saapuville.

Onhan tämä jännää kun osa porukasta vauhkoontuu "mahdollisesta altistumisesta" ja sitten kun pääsisi suoraan testiin niin kieltäydytään koska minä, minä ja minä.

Välillä jutut on puhdasta järkeä ja sitten taas tätä. Kyseessä on eri ihmiset eri tilanteissa.

 

[pulatunnus]

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

Tässä kai vähän siiryttiin yleiseen testissä käyntiin.

No kaikki ei pidä testausta "helppona"

Testeissä ei ole järkevää käydä muuten vain, vaan testaus kannattaa kohdentaa.

Jos tietää olleensa riskitilanteissa, niin ymmärtääkseni silloin vapaahetoinen karantteeni ja tilanteen kehityttyä sitten testaus tarpeen mukaan.

Jos ei pidä testausta vastenmielisenä ja ei nyt ole sinänsä testaus kynnys ylittynyt, niin jos testausta tyrkytetään niin mikäs siinä. Testaajille sillä voi olla jotain lisäarvoa.

Jos pitää testaamista vastenmielisenä ja ei sinänsä syytä testiin, niin miksi mennä ja miksi kukaan pakottaisi.

 

[cman]

Siinä Karpon ohjelmassa puhallus oli kyllä poliisin järjestämä, eli pakollinen. Karpo vain haastatteli puhaltamisen jälkeen.

 

[Centteri]

Niin, siellä kentällä tarjottiin saapuville mahdollisuutta koronatestiin, ei mitenkään julistettu että nyt on mentävä mutta jos oot mulkku niin vetoamalla perustuslailliseen oikeuteesi saat jättää väliin. Sama kuin poliisi tarjoaa mahdollisuuden puhaltaa ajokunto testatakseen.

Koronan suhteen ohjeet on erikseen maahan saapuville.



Välillä jutut on puhdasta järkeä ja sitten taas tätä. Kyseessä on eri ihmiset eri tilanteissa.

Niin, mitä sitten. Eri tilanne ja eri ihmiset. Pointti oli se kuinka typerästi ihmiset käyttäytyvät.

 

[Jurppii]

Niin, mitä sitten. Eri tilanne ja eri ihmiset. Pointti oli se kuinka typerästi ihmiset käyttäytyvät.

Miten voit vetää typeryyden ihmisten käyttäytymisestä perustellen täysin päinvastaisilla haluilla kun kyseessä on eri ihmiset eri tilanteessa? Kyllä minäkin tuossa pari viikkoa sitten halusin testiin ja kävin mutta jos nyt tultaisiin sanomaan, että tässä olisi mahdollisuus vapaaehtoisesti, jono 1h 30min niin skippaisin. Miksi? Koska silloin oli flunssan oireet ja nyt ei mitään syytä epäillä oikeastaan mitään. Ja etenkin jos olisin jo menossa joka tapauksessa lähtökohtaisesti karanteeniin.

 

[Centteri]

Miten voit vetää typeryyden ihmisten käyttäytymisestä perustellen täysin päinvastaisilla haluilla kun kyseessä on eri ihmiset eri tilanteessa? Kyllä minäkin tuossa pari viikkoa sitten halusin testiin ja kävin mutta jos nyt tultaisiin sanomaan, että tässä olisi mahdollisuus vapaaehtoisesti, jono 1h 30min niin skippaisin. Miksi? Koska silloin oli flunssan oireet ja nyt ei mitään syytä epäillä oikeastaan mitään. Ja etenkin jos olisin jo menossa joka tapauksessa lähtökohtaisesti karanteeniin.

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

 

[namlepo]

Onhan se nyt selvä että suomalaiset on lähtökohtaisesti idiootteja. Eri asia että miten se koronaan liittyy? Tappas vaan ne tyhmät.

 

[Cereal killah]

Bukarest-Helsinki lennosta suomalaisia on todennäköisesti selvästi alle puolet.

 

[Jurppii]

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Itsekäs? Mulla on nytkin mahdollisuus testaukseen, sen kun pistän työterveyteen viestiä ja lähden. Ei tartte paljoa totuutta venyttää jos sanon, että päätä vähän särkee (vaikka tiedänkin syyn). Mutta vittujako mä siellä resursseja viemässä?

Jos joku ei mene karanteeniin, se on ongelma ja kusipäisyyttä mutta ei se, ettei kynnä läpi kaikkia vapaaehtoisia juttuja mitä matkan varrelle tulee.

 

[Tlapio]

Joka kolmas kieltäytyi koronatestistä Helsinki-Vantaalla – STM:n valmiusjohtaja IS:lle: ”Pakkomahdollisuus täytyy saada”

STM:n Pekka Tulokas kertoo viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

www.uusisuomi.fi

”Näin ei tosiaan voi tapahtua jatkossa. Pakkomahdollisuus täytyy saada”, sosiaali- ja terveysministeriön (STM) valmiusjohtaja Pekka Tulokas kommentoi Ilta-Sanomille.

Ja näin ne muutamat itsekkäät kusi muidenkin muroihin.

 

[Jurppii]

Joka kolmas kieltäytyi koronatestistä Helsinki-Vantaalla – STM:n valmiusjohtaja IS:lle: ”Pakkomahdollisuus täytyy saada”

STM:n Pekka Tulokas kertoo viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

www.uusisuomi.fi

”Näin ei tosiaan voi tapahtua jatkossa. Pakkomahdollisuus täytyy saada”, sosiaali- ja terveysministeriön (STM) valmiusjohtaja Pekka Tulokas kommentoi Ilta-Sanomille.

Ja näin ne muutamat itsekkäät kusi muidenkin muroihin.

Miten tarkalleen ottaen? Vapaahetoiseen testiin olisi pitänyt mennä (ts. se ei olisi ollut vapaaehtoinen enää) tai se ei enää ole vapaaehtoinen? Kaikkien olis pitänyt mennä tai muuten kaikki joutuu menemään?

 

[Centteri]

Itsekäs? Mulla on nytkin mahdollisuus testaukseen, sen kun pistän työterveyteen viestiä ja lähden. Mutta vittujako mä siellä resursseja viemässä?

Jos joku ei mene karanteeniin, se on ongelma ja kusipäisyyttä mutta ei se, ettei kynnä läpi kaikkia vapaaehtoisia juttuja mitä matkan varrelle tulee.

Kenen resursseja sinä siellä kentällä viet..?

 

[FireFly Renaissance]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Joopa joo. Näitä sukulaisten ruokien noutajia varmaan siellä olikin sitten 1/3 osa. On taas jollain skenaariot menossa. Jotenkin minulle on jäänyt näistä ulostuloista lähinnä se kuva, että takuuvarmana et olisi mihinkään testiin mennyt vaikka tarkoituksena olisi ollut suunnata suoraan lähimpään ruuhkabussiin ja siitä vanhainkodin kautta baariin.

Jos pari tuntia testaamiseen on täysin ylitsepääsemätöntä (olettaen, että on viimeinen) niin taitaa se kahden viikon karanteenikin loppua aika lyhyeen kun himassa on niin mälsää jne.

 

[Tlapio]

Miten tarkalleen ottaen? Vapaahetoiseen testiin olisi pitänyt mennä (ts. se ei olisi ollut vapaaehtoinen enää) tai se ei enää ole vapaaehtoinen? Kaikkien olis pitänyt mennä tai muuten kaikki joutuu menemään?

Mitä tuo Tulokas tuossa sanoi?
Kyllä niillä keinot löytyy millä se pakko tulee jokaiselle kun ulkomailta tulet.

 

[Jurppii]

Kenen resursseja sinä siellä kentällä viet..?

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.

Mitä tuo Tulokas tuossa sanoi?
Kyllä niillä keinot löytyy millä se pakko tulee jokaiselle kun ulkomailta tulet.

Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

 

[pulatunnus]

Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

Esität vahvoja väitteitä. Ja hän jota lainasi niin minusta kyllä esimerkissään olisi käyttäytynyt varsin hienosti.

Mutta niistä testeistä:

kuinka tehokkaita ne nykyään on, eli jos koneesta tullut testataan, niin kuinka hyvin varhaisessa itämisvaiheessa olevat siinä löytyy, mukaanlukien ne jotka siinä jonotellessa olisivat tartuttavan pöpön nenään/korvaan saaneet.


Eli onko sillä seuraavan päivänä vastuullisen saamalla tulkosella muuta hyötyä kuin tilasto?

Aiemmin ei ollut riittävän tehokasta testiä. (siis näissä kohtuuhintaisissa)

 

[Tlapio]

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.



Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

Se oli testi viranomaisten taholta miten se vapaaehtoisuus toimii. 30% ei välitä pätkääkään ite veikkaisin et semmone 60% ei välitä pätkääkään enää mistään vapaaehtoisuuksista tai suosituksista. Joten viranomaisten täytyy miettiä pakkokeinoja ja sitä se Tulokas varoitti.
Miten sä nyt koulut vedit tähän ku ei ne ala vasta kun ensi viikolla. Nii joo sielläkin on riskit mitä maailmalta on saanu lukea kun avataan kouluja.

 

[pulatunnus]

Se oli testi viranomaisten taholta miten se vapaaehtoisuus toimii. 30% ei välitä pätkääkään

Linkin jutun mukaan ei selvinnyt mitä ne 30 % tekivät, se luku (kolmasosa) mistä jutussa puhuttiin koski siihen testiin asemalla menemistä (eivät menneet)

Tuolla n 70% osallistumisella saadaan varmaan ihan hyvää dataa, ja jos sen datan perusteella syytä toimia, niin testaamattomattomatkin matkustajat tunnetaan.

Vastuullinen tartunnan saanut testaamaton on ilmeisesti aika vaaraton, mutta vastuuton tartunnan saanut testattu voi tarttuttaa pahastikkin muita. Postiivisen testi tulosten jälkeen häntä voi voimakkaammin pakottaa. siitä se etu tulee.

Linkin juttusa annettiin ymmärtää että karantteenin voi supistaa muutamaan päivään jos käy testissä ja se negatiivinen, tällöin jos sen saa ilmaiseski niin moni varmaan ottaa riemuen vastaa, jos asia on kerrottu, niin ehkä kieltäytyjissä heitä joille se testi on niin vastenmielininen että mielummin karanteennissa.

Onko nuo testit tosiaan niin hyviä että karantteenin voi välttää (lyhentää jopa vuorokauteen), kelpaako ne muutaman satasen yksityiset testit ? Sehän on halpahinta.

 

[Centteri]

Testausresursseja. Niitä, jotka nytkin on kortilla kun tuloksia joutuu odottamaan kuulemma kolmekin päivää. Ja tuolla kentällä 100 hengen koneellisen pelkkä näytteenotto kestää 2h 15min.



Niin mutta minä en kysynyt sitä. Vaan sitä, että miten sä aivopiereskelet että "kustiin muroihin" jos kaikkien on nyt pakko kun kaikki ei vapaaehtoisesti testannut. Yritäs nyt vittu tajuta, että ei siinä silloin mitään tosiasiallista vapaaehtoisuutta ollutkaan tai ainakaan se ei eroa siitä seuraavasta pakosta. Koulut, ihan oikeesti nyt

Niin, jos sua seuraavana päivänä ahdistaa, vatsaa vääntää ja kuume on 39. Soitat koronanumeroon ja yrität päästä mahdollisimman nopeasti testiin. Siellä paikkakunnallasi sinä niitä testausresursseja viet. Et kentän resursseja. Turha vääntää tästä enempää.

 

[JCSH]

Niin, juuri tämä. Ihmisten halut ja käyttäytyminen eri tilanteessa mutta samassa asiassa. Toiset panikoi "turhasta" ja sompailee ympäri uuttamaata.
Toinen saapuu ulkomailta suomeen ja levittää mahdollisesti tautia pitkinpoikin eikä mene vapaaehtoiseen testiin. Molemmissa tapauksissa ihminen käyttäytyy typerästi. Veikkaan että kukaan ulkomailta tulijoista ei jää mihinkään vapaaehtoiseen karanteeniin, miksi jäisi..?
Niin, skippaisit sen 1,5h jonon koska olet itsekäs. Niin kuin suurinpiirten kolmannes matkustajista.

Toivotaan että testaus tulee pakolliseksi.

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.

 

[Centteri]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä.

Kuka kulkee omalla autolla ja kuka julkisilla. Kuka jää omaehtoiseen karanteenin ja kuka ei. Juurihan tässä oli julkisuudessa ne pari keissiä jossa vaasaan saapunut sairas matkusti junalla ja se toinen hemmo palasi espanjasta seuraavana päivänä ravintolaan altistamaan useita henkilöitä. Skenaarioita on useita.
Mitä tarkoita sillä että syyllistää kaikkia, kuka syyllistää..?

 

[JCSH]

Kuka kulkee omalla autolla ja kuka julkisilla. Kuka jää omaehtoiseen karanteenin ja kuka ei. Juurihan tässä oli julkisuudessa ne pari keissiä jossa vaasaan saapunut sairas matkusti junalla ja se toinen hemmo palasi espanjasta seuraavana päivänä ravintolaan altistamaan useita henkilöitä. Skenaarioita on useita.
Mitä tarkoita sillä että syyllistää kaikkia, kuka syyllistää..?

No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

 

[bonekuukkeli]

Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

 

[Centteri]

No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".
Huoh, välillä nämä keskustelut on turhia kun muutetaan kommenttia jotta saa asiansa näyttämään aivan muulle mihin alunperin vastasin.

 

[pulatunnus]

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

Siis meinaat että ne testin käynneet onkin sairastuneita ja se onkin testaamattoman syy ?

Eli se testi ei kerrokaan varhaisen vaiheen tartunnoista ?

 

[JCSH]

Väärin. Jos olet tietämättäsi positiivisena tovin matkustanut muiden seurassa ja se altistusketju saataisiin heti kentällä katkaistua ja rajattua... on paljon vähemmän haitallista, kuin että menet kotiin ja vajaan viikon päästä huomaat olevasi kipeänä. Siinä vaiheessa muut ehkä jo sinusta tartunnan saaneet, ovat negatiivisien testiensä kanssa jatkaneettartuttamista ties kuinka moneen. Jos kaikki ei käy testissä, niin se vie pohjan myös kaikkien muiden negatiivisilta testituloksilta.

No jos siinä on lennon aikana pärskinyt niin sitten toki pitäisi jäädä testiin. Mutta jos on lennon aikana oireeton ja maski päässä (kuten käsittääkseni tällä hetkellä lentoyhtiöt vaatii) niin puhutaan kyllä jo sen verta pienistä todennäköisyyksistä että helposti se että jää sinne kentällle tunniksi odottaan sitä testiä on suurempi riskitekijä kuin se että menee suorinta tietä omalle autolle.