Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Olikos se nyt italiasta että tehohoitoon joutuneista ja lopulta kuolleista vain 0,8 % oli sellaisia joilla ei ollut tunnettuja pohjasairauksia.

99%:lla kuolleista oli jokin tauti. En osaa sanoa lukuja tehohoitoon joutuneista. Korkea verenpaine oli yleisin tauti tämän mukaan:

Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia

Yli 99 prosenttia Italiassa koronavirukseen kuolleista sairasti ennestään jotakin perussairautta, uutisoi Bloomberg. Tieto perustuu Italian terveysviranomaisten keräämään tietoon potilaista.

www.mtvuutiset.fi

 

[Samiii]

Näkökulma: Suomen pitää rajoittaa ihmisten liikkumista välittömästi ja sulkea ei-kriittiset kaupat ja palvelut – viivyttely maksaa ihmishenkiä

Suomalaisten ja maan hallituksen on valittava, taistelemmeko koronavirusta vastaan ja pelastamme tuhansia ihmishenkiä vai antaudummeko, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Erittäin hyvä kirjoitus. Nyt ollaan jo siinä tilanteessa että joku ravintoloitsijan konkurssi ei paljoa paina. Ei edes kaikkien ravintoloitsijoiden.

Koko maa kiinni. Ruokakaupat, apteekit ja huoltoasemat saa olla auki. Kaikki muu on turhaa tässä tilantessa.

 

[Kizmo]

99%:lla kuolleista oli jokin tauti. En osaa sanoa lukuja tehohoitoon joutuneista. Korkea verenpaine oli yleisin tauti tämän mukaan:

Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia

Yli 99 prosenttia Italiassa koronavirukseen kuolleista sairasti ennestään jotakin perussairautta, uutisoi Bloomberg. Tieto perustuu Italian terveysviranomaisten keräämään tietoon potilaista.

www.mtvuutiset.fi

Jooh, sinänsähän tämä ei kai "tavallisista" pahoista keuhkokuumeista eroa muuten kuin sillä että niitä on kerralla suuri määrä. Keuhkokuume on vakava sairaus

 

[adhocz]

Villi veikkaus että suuri ylipaino ja siihen liittyvät sydän- ja verenpaineongelmat vaikuttavat jenkeissä paljon tuohon selviytymisprosenttiin ja kun päälle lisätään vielä jumalattomat terveysmaksut niin siellä lähdetään hoitoon vasta kun on pakko. Moni ei myöskään tiedä miten suuri osa suomalaisistakin kuuluu riskiryhmiin. Esimerkiksi astma on noin 260 tuhannella ja sydän- ja verisuonitautia noin 400 tuhannella - - -

Mainitsemistasi ryhmistä mikään ei vain kuulunut virallisiin vakavan riskiryhmän listaukseen:
"

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva leukemia tai lymfooma (ei ylläpitohoito)
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

!

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona on tällä hetkellä pääasiassa vanhusten tauti, ja täällä harva normaalisti nakkaa paskaakaan vanhainkotien epidemioille tai niiden asukkaiden elämälle. Nyt on tietolähteet tyyliin "wuhanilainen hoitaja x" ja jokaisen pitäisi olla samaa mieltä samalla kun vedetään muiden talous kuralle.

Miksi valikoit yhden sijainnin, ja mikä on Suomessa koronan vuoksi sairaalahoidossa olevien potilaiden ikäjakauma?

"THL:n mukaan lauantaihin mennessä Suomessa raportoiduista koronavirustartunnoista 61 prosenttia oli todettu miehillä. Valtaosa tartunnan saaneista on työikäisiä, 20–59-vuotiaita. Yli 70-vuotiaita on runsaat kymmenen."

THL: Suomessa 12 potilasta tehohoidossa koronan vuoksi, riski tartunnan saamiselle kohonnut koko maassa

Suomessa yhteensä 626 laboratoriovarmistettua koronaviruksen aiheuttamaa tautitapausta.

www.is.fi

Eli ainakin tähän mennessä korona nimenomaan EI OLE OLLUT Suomessa "vanhusten tauti", vaan työikäisten tauti!

Vanhukset toki kuolee todennäköisimmin, se on sitten eri asia.

 

[alakääntö]

Mainitsemistasi ryhmistä mikään ei vain kuulunut virallisiin vakavan riskiryhmän listaukseen:
"

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva leukemia tai lymfooma (ei ylläpitohoito)
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

!

Tarkoitus oli kirjoittaa että koronnut riski mutta kirjoitin vahingossa että riskiryhmä.

 

[zepi]

Wikipediassa on hyviä aktiivisesti päivitettäviä taulukoita Italian tilanteesta. Näköjään alle 50 vuotiaita on kuolleista ollut noin vain prosentin verran.

COVID-19 pandemic in Italy - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tähän vaikuttaa se, että hoidoissa myös priorisoidaan nuorimpia. Pohjois-Italiassa on paikoitellen tilanne, että jos 70+ ikäinen potilas tarvitsee kriittistä hoitoa, hän ei sitä saa ja kuolee melkeinpä riippumatta mistään.

Mitä useampi ihminen yhtä aikaa sairastuu, sitä alemmas se ikäraja valuu, että kenelle niitä hengityskoneita piisaa. Tämän takia myös nuorten tulisi vältellä tartunnan saantia, koska heidän hoitamiseensa käytetyt hengityskoneet ovat pois muilta.

Ehkä nuorten hengityskonepreferenssi pitäisi poistaa ja todeta, että jos et ole noudattanut karanteenejä, ei hoitoa tipu?

 

[omenanraato]

Eli ainakin tähän mennessä korona nimenomaan EI OLE OLLUT Suomessa "vanhusten tauti", vaan työikäisten tauti!

Vanhukset toki kuolee todennäköisimmin, se on sitten eri asia.

Suomessakin lähes kaikki tartunnat on työikäisten hiihtolomareissuilta saatuja. Toisaalta vanhusten ”karanteeni” tehtiin hyvissä ajoin, joten Suomessa ei ole iäkkäimpiin iskenyt, toisin kuin vaikkapa Italiassa.

 

[Dr. Who]

Havaintoja Joensuusta:

Ihmisiä ulkoilemassa todella paljon, vauvasta vaariin, lähinnä kaupungin laidoilla ja lenkkeilyreiteillä.

Keskusta paljon hiljaisempi, sielä täälä joku käveli. Kauppakeskusten lähellä nuorisoporukoita jne.

Baareissa näkyi olevan väkeä yhtälailla kuin normaalisti 15-16 aikaan Nuorten paikoissa nuoria syömässä ja juomassa, räkälöissä sitten vanhempaa väkeä juomassa.

Todellä vähän nähnyt hengityssuojaimia, ehkä ~10kpl. Yksi tapaus ei selkeästi tiennyt miten sitä käytetään, maski roikkui suupielessä ja nenä paljaana.

Nämä havainnot pätenyt lähes koko viikon.
Ulkoilevat ihmiset ovat oleet se eniten silmiin pistävä näky, edellisviikolla sai melkolailla yksin tuola kulkea missä vain.

Ei kai ulkona liikkuminen mitään haittaa jos pitää sitä etäisyyttä?

Itse lomalla ja joka päivä koirien kanssa 2-3h ulkona koska ei oikein muutakaan voi tehdä harrastuksien muodossa kun kaikki paikat on kiinni. Muuten päivä menee himassa muijan kanssa kahdestaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikös se coronaviruksen kova leviäminen pidemmällä tähtäimellä olisi hyväkin asia? Taloudellinen huoltosuhde paranisi vähän kuin itsekseen?

 

[Mengele Arkel]

Onko New york jo suljettu? Hurjia lukuja taas tähän mennessä. 3834 uutta keissiä. Wall street alkaa oleen kunnon tautipesäke.

 

[SheikYerbouti]

Näkökulma: Suomen pitää rajoittaa ihmisten liikkumista välittömästi ja sulkea ei-kriittiset kaupat ja palvelut – viivyttely maksaa ihmishenkiä

Suomalaisten ja maan hallituksen on valittava, taistelemmeko koronavirusta vastaan ja pelastamme tuhansia ihmishenkiä vai antaudummeko, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Erittäin hyvä kirjoitus. Nyt ollaan jo siinä tilanteessa että joku ravintoloitsijan konkurssi ei paljoa paina. Ei edes kaikkien ravintoloitsijoiden.

Koko maa kiinni. Ruokakaupat, apteekit ja huoltoasemat saa olla auki. Kaikki muu on turhaa tässä tilantessa.

Mikä tällaisessa tilanteessa on se pitkän ajan suunnitelma? Pitää kaikki suljettuna siihen asti, että rokote saadaan? Jos tartunnat kokonaan ehkäistään, ei minkäänlaista laumasuojaa synny.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Ei kai ulkona liikkuminen mitään haittaa jos pitää sitä etäisyyttä?

Itse lomalla ja joka päivä koirien kanssa 2-3h ulkona koska ei oikein muutakaan voi tehdä harrastuksien muodossa kun kaikki paikat on kiinni. Muuten päivä menee himassa muijan kanssa kahdestaan.

Ei haittaa. Ei kamalasti ihmisiä tuolla ulkona edes näy ellei sitten kauppaan eksy eli saa kyllä olla rauhassa ja hajurakoa jää kyllä.

 

[Sandaali_]

Vastuun vierittely muille maille jatkuu Kiinan totalitaristisen paskahallituksen toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tällaisessa tilanteessa on se pitkän ajan suunnitelma? Pitää kaikki suljettuna siihen asti, että rokote saadaan? Jos tartunnat kokonaan ehkäistään, ei minkäänlaista laumasuojaa synny.

Mielestäni keskipitkän tähtäimen suunnitelma voisi olla se, että saadaan hoitoprotokollat hiottua uusien lääkitysten suhteen ja ne laajasti käyttöön, ja todetaan lääkkeet melko tehokkaiksi, jonka jälkeen sairauteen voitaisiin suhtautua lungimmin ja elämä palata normaalimpaan suuntaan.

Nythän on jo siis tietyt lääkkeet todettu hyödyllisiksi sairauden hoidossa, joten tämä ei ole mikään utopistinen skenaario vaan hyvin mahdollista suhteellisen läheisessä tulevaisuudessa.

 

[Samiii]

Mikä tällaisessa tilanteessa on se pitkän ajan suunnitelma? Pitää kaikki suljettuna siihen asti, että rokote saadaan? Jos tartunnat kokonaan ehkäistään, ei minkäänlaista laumasuojaa synny.

Etkö ole lukenut lainkaan lehtiä viimeiseen kolmeen viikkoon? Epidemian pitkittäminen pelastaa ihmishenkiä, kun ihmiset sairastaa porrastetusti eri aikaan. Ei tätä epidemiaa enää pysty pysäyttämään. Ei sitä kukaan ole väittänytkään.

Käsittämätöntä että aikuiselle ihmiselle pitää tällaisia asioita selventää...

 

[zepi]

Mikä tällaisessa tilanteessa on se pitkän ajan suunnitelma? Pitää kaikki suljettuna siihen asti, että rokote saadaan? Jos tartunnat kokonaan ehkäistään, ei minkäänlaista laumasuojaa synny.

Keskipitkän aikavälin suunnitelma voisi olla jotain tälläistä:

Coronavirus: The Hammer and the Dance

What the Next 18 Months Can Look Like, if Leaders Buy Us Time

medium.com

Eli ensin koko yhteiskunta seis, kunnes uudet tartunnat saadaan alas. Sen jälkeen tiukka PCR-testaus käyntiin kaikissa epäillyissä tapauksissa ja tiukkoja tartunnasta epäiltyjen ja heidän lähipiirinsä eristyksiä, joiden aikana testataan ASAP mahdollisimman tarkalla testillä kaikki lähipiiriläiset jne. ja aletaan poistaa yhteiskunnan tasolla rajoituksia niin, että talous pääsee taas rullaamaan.

Mitä nopeampia ja tarkempia testejä saadaan tehtyä, sitä paremmin epidemia pysyy kurissa tarkasti kohdennetuilla toimilla.

-
Tässä kohtaa pitää eritellä kaksi eri testityyppiä: Nuo pikatestit millä suomessakin nyt nostetaan testauskapasiteettia nopeasti ovat kelvottomia tuollaiseen tarkkaan hommaan. Siinä tarvitaan niitä hitaampia, mutta paljon tarkempia PCR-testejä. Jollain konstilla sitä kapasiteettia pitää saada ylös. Saa maksaa vaikka miljardin tai kaksi - se maksaa itsensä ihan välittömästi takaisin jos saadaan yhteiskunta samalla tavalla jaloilleen kuin E-Koreassa sen ansiosta.

 

[poskiholisti]

Postauksessasi olit valmis ns. uunittamaan eri mieltä olevat, joten outoa huudella faktojen perään. Faktaa on että sinä etätöissä et edusta niitä ihmisiä joihin varotoimien negatiiviset vaikutukset pahiten kohdistuvat.

Ns. uunittamaan? Mikäli nämä itsekkäät "minulla on oikeus"-idiootit kaikesta tiedottamisesta, varoitteluista ja valmiuslain soveltamisesta huolimatta sekoilevat vastuuttomasti, niin minun puolestani tukehtukoot vaikka paskalla istuessaan kotiinsa. Erikoista, että väki huutelee joka kohdin oikeuksiensa perään, mutta vastuunkanto ja velvollisuudet näköjään puuttuvat tästä yhtälöstä täysin.

Ja näin samassa taloudessa yksinyrittäjän kanssa asuvana epäsuorat negatiiviset vaikutukset ovat kyllä oikein hyvin tiedossa, vaikka näihin en varsinaisesti viitannutkaan. Se, että joku itsekeskeinen runkkari ei pääse Leville örveltämään rinnebaariin ja katkomaan päissään kinttujaan rinteeseen, ei ole missään kärkisijoilla, jos näitä pandemian negatiivisia seurauksia aletaan arvottamaan.

 

[Mikkos]

Näkökulma: Suomen pitää rajoittaa ihmisten liikkumista välittömästi ja sulkea ei-kriittiset kaupat ja palvelut – viivyttely maksaa ihmishenkiä

Suomalaisten ja maan hallituksen on valittava, taistelemmeko koronavirusta vastaan ja pelastamme tuhansia ihmishenkiä vai antaudummeko, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Erittäin hyvä kirjoitus. Nyt ollaan jo siinä tilanteessa että joku ravintoloitsijan konkurssi ei paljoa paina. Ei edes kaikkien ravintoloitsijoiden.

Koko maa kiinni. Ruokakaupat, apteekit ja huoltoasemat saa olla auki. Kaikki muu on turhaa tässä tilantessa.

Eikä ravintoloiden sun muiden pikkuyritysten tarviis edes mennä konkkaa koska yleensä vakuutus korvaa jos joutuu sulkemaan liikkeen valtiovallan käskystä. Kumma juttu vaan että valtiovallalta ei ole tullut käskyä sulkea liikkeitä.. päättäjät pelaa aika vahvasti vakuutusyhtiöiden pussiin.

 

[omenanraato]

Miten voi näin idiootti olla, kuitenki tartuntatautien lääkäri vieläpä:

Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa joutua parannuttuaan vankilaan

Hänen uskotaan tartuttaneen ainakin 11 ihmistä, todennököisesti huomattavasti enemmän.

www.iltalehti.fi

 

[Dr. Who]

"THL:n mukaan lauantaihin mennessä Suomessa raportoiduista koronavirustartunnoista 61 prosenttia oli todettu miehillä. Valtaosa tartunnan saaneista on työikäisiä, 20–59-vuotiaita. Yli 70-vuotiaita on runsaat kymmenen."

THL: Suomessa 12 potilasta tehohoidossa koronan vuoksi, riski tartunnan saamiselle kohonnut koko maassa

Suomessa yhteensä 626 laboratoriovarmistettua koronaviruksen aiheuttamaa tautitapausta.

www.is.fi

Eli ainakin tähän mennessä korona nimenomaan EI OLE OLLUT Suomessa "vanhusten tauti", vaan työikäisten tauti!

Vanhukset toki kuolee todennäköisimmin, se on sitten eri asia.

Eli mitä väliä jos työikäinen sen sairastaa? Mielummin se työikäinen ja perusterve joka siitä selviää toisin kun vanhukset.

 

[alakääntö]

Valtaosa virustartunnan saaneista on tullut valtaosasta väestöä ja kukaan tuosta osasta väestöä ei ole menehtynyt. Samalla porukka repii paniikkia twitteristä ja palstan sairastusketju loistaa hiljaisena.

Näin ehkä niin kauan kunnes tehohoitopaikat loppuu eikä ilmauskoneita riitä enää kaikile.

 

[zepi]

Eli mitä väliä jos työikäinen sen sairastaa? Mielummin se työikäinen ja perusterve joka siitä selviää toisin kun vanhukset.

Jos työikäisellä perusterveellä on 5% mahdollisuus tarvita hengityskonetta, niin kun heitä on yhtä aikaa 10 000 kipeänä, niin se on 200 hengityskonetta pois niiltä vanhuksilta, jotka tarvitsevat sitä 20% mahiksella tjsp.

Valtaosa virustartunnan saaneista on tullut valtaosasta väestöä ja kukaan tuosta osasta väestöä ei ole menehtynyt. Samalla porukka repii paniikkia twitteristä ja palstan sairastusketju loistaa hiljaisena.

Tuosta porukasta monelle muodostuu on pysyviä kudosvaurioita keuhkoihin, eikä niistä parane ikinä. Loppuiäksi heikentynyt hapenottokyky. En tiedä mikä se prosentti on, mutta se on selkeästi nollaa suurempi. Luokkaa 5% ehkä?

 

[Pempula]

Eli mitä väliä jos työikäinen sen sairastaa? Mielummin se työikäinen ja perusterve joka siitä selviää toisin kun vanhukset.

Ei se työikäinen hyväkuntoinenkaan siitä välttämättä selviä, mikäli kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä: Se työikäinen hyväkuntoinen saattaa myös tarvita tehohoitoa. Esim.keskimäärin työikäinen hyväkuntoinen selviää myös siitä, jos uhataan ampua pistoolilla läpi rintakehän. Saattaa ehtiä jopa väistää, mutta selvinnee myös vaikka saisi osuman. Kaikki eivät.

 

[Distillation]

Näin briteissä

 

[Juha Uotila]

Eikä ravintoloiden sun muiden pikkuyritysten tarviis edes mennä konkkaa koska yleensä vakuutus korvaa jos joutuu sulkemaan liikkeen valtiovallan käskystä. Kumma juttu vaan että valtiovallalta ei ole tullut käskyä sulkea liikkeitä.. päättäjät pelaa aika vahvasti vakuutusyhtiöiden pussiin.

Johan tuossa oli juttua ettei se ole noin yksinkertaista. Siellä on myös vakuutusyhtiöillä mahdollisuus vedota force majure -tilanteeseen, jota varmasti ainakin yrittäisivät. Tuota käskyä valtiovallaltahan nuo ravintolat ja baarit odottaa, koska silloin on edes pienoinen mahdollisuus, että voisivat ehkä saada jotain rahaa vakuutuksesta.

 

[poskiholisti]

Paitsi että massan reaktiot ohjaavat päättäjien toimia, jolloin jokainen sokeasti panikoiva pahentaa tilannetta. Parhaat tapaukset tulevat jeesustelemaan toimintaansa kun ovat ensin käyneet kaupoista loottaamassa vessapaperit ja jauhelihat.

Sokean panikoinnin ja itsekkään välinpitämättömyyden sijaan kannattaisikin toimia vastuullisen fiksusti?

 

[Makos]

99%:lla kuolleista oli jokin tauti.

Veikkaan, että se tauti oli covid-19

 

[Sire]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

USA keulii, nyt jo yli 6000 uutta tapausta Jenkkien tilanne huononee aika radikaalia vauhtia. Italian lukuja ei ole vielä tullut.

 

[novoiperkele]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

USA keulii, nyt jo yli 6000 uutta tapausta Jenkkien tilanne huononee aika radikaalia vauhtia. Italian lukuja ei ole vielä tullut.

Tämä on lentoliikennevirus. Jenkit on lentokansa.

 

[Janishell]

Näin briteissä

Idiootit kokoontuu.

 

[Tonninkala]

Johan tuossa oli juttua ettei se ole noin yksinkertaista. Siellä on myös vakuutusyhtiöillä mahdollisuus vedota force majure -tilanteeseen, jota varmasti ainakin yrittäisivät. Tuota käskyä valtiovallaltahan nuo ravintolat ja baarit odottaa, koska silloin on edes pienoinen mahdollisuus, että voisivat ehkä saada jotain rahaa vakuutuksesta.

Juurikin näin. Kukaan vakuutusbussineksesta vähänkin perillä oleva tietää ja tajuaa että vakuutusyhtiöt "pesee tästä kätensä" takuuvarmasti. Vedoten nimenomaan johonkin luonnon mullistus/force majore kohtaan.

 

[Don Stupido]

Espanjassa ja Italiassa lääkärit ja hoitohenkilökunta kuulemma monilla alueilla joutuu pukeutumaan jätesäkkeihin, koska kertakäyttöiset hoitovarusteet ovat monista paikoista loppuneet kokonaan eikä muuta keino suojata itseä korona virus roiskeilta ole. Myös Suomessa alkaa välineet loppua vaikka epidemia ei ole vielä kunnolla edes alkanut:

Yle selvitti: Suojavarusteet paikoin loppumassa – kertakäyttöisiä käsidesipulloja pestään, HUSissa hengityssuojainten käyttöä alettu valvoa

Suojavarusteiden vähyys on johtanut tiukkoihin linjauksiin. Kaikkia kertakäyttöisia varusteita ei saa enää heittää roskiin.

yle.fi

HUS-pomolta kovaa kritiikkiä koronatoimien viivästymiselle: ”Ravintolat ja baarit olisi pitänyt sulkea aikaa sitten”

Sille tosiaan näyttää, vaikka ensimmäinen varoitus asiasta meillä saatiin jo aikaa sitten sen ensimmäisen kiinalaisen virustartunnan yhteydessä. Suomen varautuminen siis todellakin ollut "huipputasoa" vai mitä THL uskovaiset?

Eikä ravintoloiden sun muiden pikkuyritysten tarviis edes mennä konkkaa koska yleensä vakuutus korvaa jos joutuu sulkemaan liikkeen valtiovallan käskystä. Kumma juttu vaan että valtiovallalta ei ole tullut käskyä sulkea liikkeitä.. päättäjät pelaa aika vahvasti vakuutusyhtiöiden pussiin.

Lisäksi luultavasti EKP voisi taata tässä tilanteessa myös vakuutusyhtiöden pystyssä pysymisen, kun kerran valtavia tukitoimia muutenkin tekee, mutta voi tosiaan olla ettei esim. Suomen hallitus uskalla lähteä sooloilemaan ja ottaa pahimmassa tapauksessa valtavia riskejä yksin valtionkannettavaksi ilman isompia hartioita taustalla.

 

[Merkava]

You

 

[Kizmo]

Eli mitä väliä jos työikäinen sen sairastaa? Mielummin se työikäinen ja perusterve joka siitä selviää toisin kun vanhukset.

Tää on kyllä naurettava näkökulma.

Sairastappa kuule vaikeampi keuhkokuume ja tuu kertomaan miten kivaa oli. Vaikka olisit mite terve ja kunnossa niin se on sairautena ihan helvetistä.

 

[poskiholisti]

Vastuullisuuteen kuuluu toiminnan kriittinen arviointi ja tässä asiassa sille on runsaasti sijaa.

Valitettavasti isolla osalla ei nyt valitettavasti ole rahkeita tilanteen objektiiviseen kriittiseen tarkasteluun. Näillä yksilöillä kun itsekkyys ja suoranainen tyhmyys on se dominoiva piirre. Omiakin toimia pitäisi osata arvioida kriittisesti ennen kuin aukaisee suun tai tekee jotain koska kyllähän minä nyt tämänkin tiedän paremmin.

 

[plösöpulla]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

USA keulii, nyt jo yli 6000 uutta tapausta Jenkkien tilanne huononee aika radikaalia vauhtia. Italian lukuja ei ole vielä tullut.

USA on ihan kuin Italia muutama viikko sitten. Onko Trumpilla pokkaa eristää New York? Siihen pörssilaskuun ei sitten pieni helikopterirahakaan auta.

 

[Roje]

FB:stä bongasin HUS-hoitajan kirjoituksen, jossa kertoi, että heiltä ollaan ottamassa hälytyslisät pois. Eivät saisi ylimääräistä, mikäli pakotetaan töihin. Näinkö tämä menee, jotta firmoille löytyy tukipakettia, mutta hoitajilta leikataan. Mahtaa olla motivaatiota tulla väkisin töihin. Mielestäni tällaisessa kriisissä pitäisi motivoida tulemaan töihin, varsinkin kun vaarantavat terveytensä.

 

[Dr. Who]

Tää on kyllä naurettava näkökulma.

Sairastappa kuule vaikeampi keuhkokuume ja tuu kertomaan miten kivaa oli. Vaikka olisit mite terve ja kunnossa niin se in sairautena ihan helvetistä.

Ja sun mielestä siis sen vanhuksen pitäisi mielummin tämä sairastaa?

Valitettavasti en ole yhtään influenssaa tai keuhkokuumeetta sairastanut, mutta mielummin minä kuin se 80v mummo mikä 90% todennäköisyydellä kuolee siihen.

Tämän leviämistä ei voi enää estää, nyt vain yritetään selvitä mahdollisimman vähillä kuolonuhreilla.

 

[Samiii]

Juurikin näin. Kukaan vakuutusbussineksesta vähänkin perillä oleva tietää ja tajuaa että vakuutusyhtiöt "pesee tästä kätensä" takuuvarmasti. Vedoten nimenomaan johonkin luonnon mullistus/force majore kohtaan.

Parempi varmaan olisi että kaikki vakuutusyhtiöt on konkurssissa ja Suomessa ei olisi enää yhtään vakuutusyhtiötä jäljellä? Yhden ravintolan kiinteät menot ovat helposti 5-10k€ kuukaudessa. Kerro tuo muutamalla tuhannella, niin alat ymmärtää millaisissa suuruusluokissa liikutaan.

Ravintolat kiinni ja valtiontakaus, sekä hätälainoitus vakuusyhtiöille. Siinä olisi kestävä ratkaisu.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

FB:stä bongasin HUS-hoitajan kirjoituksen, jossa kertoi, että heiltä ollaan ottamassa hälytyslisät pois. Eivät saisi ylimääräistä, mikäli pakotetaan töihin. Näinkö tämä menee, jotta firmoille löytyy tukipakettia, mutta hoitajilta leikataan. Mahtaa olla motivaatiota tulla väkisin töihin. Mielestäni tällaisessa kriisissä pitäisi motivoida tulemaan töihin, varsinkin kun vaarantavat terveytensä.

Vähän epäilen laillisuutta. Varmaan eduskunnan pitää joku päätös tehdä ennen kuin tuommoista voidaan työntekijöiltä vaatia.

 

[zepi]

Ennusteen luottamusväli on mikä?

En ole lukenut tarpeeksi tieteellisiä papereita, jotta osaisin vastata. Ehkä sellaisia ei edes vielä ole.

Belgialaiset koittavat herätellä nuorisoaan myös näillä kauhukertomuksilla:

Coronavirus doctor says lung scans for young patients were ‘nothing short of terrifying’

A Belgian doctor working to battle the coronavirus says he’s treated several seriously ill young patients — and their lung scans were “nothing short of terrifying,” accordin…

nypost.com

En usko, että nuorille muodostuu vakavia vaurioita kovin usein. Mutta 1% mahdollisuuskin on aika ikävän paljon jos "tavoitteena" on, että n. 2 miljoonaa suomalaista sairastaisi taudin.

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi että massan reaktiot ohjaavat päättäjien toimia, jolloin jokainen sokeasti panikoiva pahentaa tilannetta. Parhaat tapaukset tulevat jeesustelemaan toimintaansa kun ovat ensin käyneet kaupoista loottaamassa vessapaperit ja jauhelihat.

Toiset loottaa vessapaperia ja toiset eivät usko ennenkuin itse makaavat teholla. Yritä tässä nyt sitten elää näiden kanssa ja luottaa johonkin "omaan vastuuseen". Surullinen tosiasia, että parhaassakin tapauksessa vähintään neljäsosa porukasta on henkisesti kykenemätön ottamaan mitään omaa vastuuta.

 

[Makos]

Ja sun mielestä siis sen vanhuksen pitäisi mielummin tämä sairastaa?

Valitettavasti en ole yhtään influenssaa tai keuhkokuumeetta sairastanut, mutta mielummin minä kuin se 80v mummo mikä 90% todennäköisyydellä kuolee siihen.

Tämän leviämistä ei voi enää estää, nyt vain yritetään selvitä mahdollisimman vähillä kuolonuhreilla.

Jos sinä altruistisesti sen sairastat, niin luultavasti --- ainakin tyypillisessä tapauksessa --- myös lähipiiri, työyhteisö ja reviiri ovat laajemmat, jolloin virus leviää yhä laajemmalle. Ei se ole mikään luoti, minkä eteen voi sankarina hypätä.

 

[Kizmo]

Ja sun mielestä siis sen vanhuksen pitäisi mielummin tämä sairastaa?

Valitettavasti en ole yhtään influenssaa tai keuhkokuumeetta sairastanut, mutta mielummin minä kuin se 80v mummo mikä 90% todennäköisyydellä kuolee siihen.

Tämän leviämistä ei voi enää estää, nyt vain yritetään selvitä mahdollisimman vähillä kuolonuhreilla.

Missä vaiheessa niin ilmaisin?

Kenenkään ei pitäisi sairastaa mutta tiukan paikan tullen hoidetaan vain ne joilla on toivoa selvitä.

 

[Don Stupido]

Jos työikäisellä perusterveellä on 5% mahdollisuus tarvita hengityskonetta, niin kun heitä on yhtä aikaa 10 000 kipeänä, niin se on 200 hengityskonetta pois niiltä vanhuksilta, jotka tarvitsevat sitä 20% mahiksella tjsp.

Tuosta porukasta monelle muodostuu on pysyviä kudosvaurioita keuhkoihin, eikä niistä parane ikinä. Loppuiäksi heikentynyt hapenottokyky. En tiedä mikä se prosentti on, mutta se on selkeästi nollaa suurempi. Luokkaa 5% ehkä?

Ja siltä varalta että että joku kohta kyselee toimenpiteistä mitä olisi pitänyt tehdä jo ennakkoon, niin tässä käyttäjä zepi kertoo meille jo jotain olennaista numeroista jotka ovat olleet kansainvälisesti tiedossa jo pidempään. Nimittäin sen että sitä tehohoidon/hengityskoneiden kapasiteettia olisi pitänyt varautumisaikana nostaa jo niin paljon kuin mahdollista + miettiä voisiko jotain muita laitteita käyttää muokattuna jonkinlaisina hengityskoneina + selvittää jo valmiiksi olisiko jollain kotimaisella yrityksellä mahdollisuus valmistaa noita nopeasti ja tilata jo ensimmäiset + kouluttaa sairaaloissa sitä henkilökuntaa niiden koneiden käyttöön/tehohoitoon.

Sitten toki rajoitusten ja Italian matkailijoiden karanteenit jo ennakoivasta (miksi mm. sitä korona sovellusta kysellään vasta nyt yrityksiltä?) + suojavarustetason selvittäminen + kulutuksen arviointi koronan kohdalla ja mahdollisimman suurten varastojen + mahdollisen tuotantokapasiteetin hankkiminen jo etukäteen.

 

[Roje]

Vähän epäilen laillisuutta. Varmaan eduskunnan pitää joku päätös tehdä ennen kuin tuommoista voidaan työntekijöiltä vaatia.

Tämä on taas vähän niin, että kaiken tämän keskellä hoitajan pitäisi alkaa tappelemaan palkasta työnantajan kanssa.

 

[blueowl]

HUS-pomolta kovaa kritiikkiä koronatoimien viivästymiselle: ”Ravintolat ja baarit olisi pitänyt sulkea aikaa sitten”

Sille tosiaan näyttää, vaikka ensimmäinen varoitus asiasta meillä saatiin jo aikaa sitten sen ensimmäisen kiinalaisen virustartunnan yhteydessä. Suomen varautuminen siis todellakin ollut "huipputasoa" vai mitä THL uskovaiset?



Lisäksi luultavasti EKP voisi taata tässä tilanteessa myös vakuutusyhtiöden pystyssä pysymisen, kun kerran valtavia tukitoimia muutenkin tekee, mutta voi tosiaan olla ettei esim. Suomen hallitus uskalla lähteä sooloilemaan ja ottaa pahimmassa tapauksessa valtavia riskejä yksin valtionkannettavaksi ilman isompia hartioita taustalla.

Joo ja samalla HUS järjesti Levillä lääkäreiden opintomatkan. Ja koronaa pukkaa...

Poikkeustila | Lääkärit olivat opintomatkalla Lapissa, mukana yksi koronavirukseen sairastunut – Nyt kolmasosa kaikista Husin ortopedeistä on karanteenissa

Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta.

www.hs.fi

Että pata kattilaa soimaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se työikäinen hyväkuntoinenkaan siitä välttämättä selviä, mikäli kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä: Se työikäinen hyväkuntoinen saattaa myös tarvita tehohoitoa. Esim.keskimäärin työikäinen hyväkuntoinen selviää myös siitä, jos uhataan ampua pistoolilla läpi rintakehän. Saattaa ehtiä jopa väistää, mutta selvinnee myös vaikka saisi osuman. Kaikki eivät.

Suomessa on tällä hetkellä 43 henkeä sairaalahoidossa, 12 henkeä tehohoidossa, ja vain kymmenellä yli 70-vuotiaalla on koko tauti ylipäätään diagnosoitu, joten kaikesta päätellen kyllä tämä nuoriakin koettelee tai nimenomaan nuoria tällä hetkellä.

Ja tosiaan elinikäiset vauriot voi jäädä keuhkoihin vaikka selviäisikin sairaudesta.

 

[mattik]

Ei tämä NYT ole maailmanloppu. Jos huippu on tuolla huhtikuun 2:lla viikolla ja tartunnat/hoitoa tarvisevat potilaat/kuolleet kaksinkertaistuu 4-5 vuorokauden välein niin rupeaa olemaan aika synkkää.