Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

On ne lääkäritkin kovapäistä porukkaa. Tampereella kuulemma lääkäripäivät peruttiin vasta tapahtumaa edellisenä päivänä ja siihen asti odoteltiin, että josko järjestetään. Idiotismia parhaimmillaan edes harkita, että järjestetäänkö ko. tapahtumaa.

Tampereen lääkäripäivien piti olla 18.-20.3. ja kyllä ne peruutettiin jo toista viikkoa aiemmin virallisesti (ja jo ennen virallista ilmoitusta näytti selvältä, etteivät tule toteutumaan).

Eli ei siis todellakaan peruttu päivää tapahtumaa edeltävänä päivänä ja levittämäsi sanoma on siten väärä. Kyllä sieltä löytyy pahempiakin huteja, kun katsoo miten psykiatripäivien ja ortopedian ja traumatologien Lapin kurssin kanssa kävi.

 

[pumpelo]

Onko nyt oletuksena että kaikki kehä 2 sisällä ovat tarttuneet juuri nyt ja ei saa tartuttaa muita ja silti voi olla samaan aikaan terve ja ei saa liikkua koska muut ovat varmasti sairaita ja helikopterit vähissä?

Tää taitaa olla just sitä, että aletaan hekumoida itse keksityillä kauhuskenaarioilla. Jos koko maassa on kourallinen sairaalahoitopotilaita koronan takia, niin ei taida nyt n. viikon sisään alkaa paukkua Lapin tehohoitokiintiöt ja ambulanssikapasiteetit. Uskallan myös epäillä, että koronapotilas menisi yhtäkkiä niin heikkoon happeen, että ylipäätään tarvittaisiin ambulanssikuljetusta, helikopterista puhumattakaan.

Sivun mennen, testauksen lisääntyminen alkoi näkyä välittömästi lähipiirissä. Eilen kävi pk-seudulla testausyksiköksi muutettu ambulanssi testaamassa henkilön, jolle aiemmin oli sanottu puhelimessa muutama päivä sitten ettei testata. Henkilöllä varma altistus koronalle ja lievähköjä oireita, mutta kuuluu useampaan riskiryhmään.

 

[ViKiV]

Kyllä tää näyttää tulevan päälle kuin juna:

Tekeekö tuo sitten 103 todennettua tartuntaa tälle päivää (HUS 71+ muut 32)?

 

[warre1]

Kyllä tää näyttää tulevan päälle kuin juna:

Tekeekö tuo sitten 103 todennettua tartuntaa tälle päivää (HUS 71+ muut 32)?

Tekee:

Suomen koronavirus-tartuntatilanne

Tartuntoja tällä hetkellä: 3161 - parantuneet: 0 - menehtyneet: 64

korona.kans.io

 

[kibe]

Kyllä tää näyttää tulevan päälle kuin juna:

Sehän on ollut selvää. Vielähän nuo sairaalapotilaat on pysynyt hyvällä mallilla. Se kai tässä on tärkeää, että saadaan tautia rajattua sen verran, että ehditään hoitaa ainakin suurin osa. Taudin alkuvaiheessa epäilivät Suomessa huippua jonnekin touko/kesäkuulle. Testituloksia ei Suomessa kannata tuijottaa, kun suurinta osaa ei testata. Parempi katsoa sairaalassa olevien määrää.

 

[valurauta]

Mikähän mahtaa olla nyt virallinen ohjeistus lapsen viemiseksi eskariin? Kuntatasolla on kai virallinen linja se, että esiopetus ja luokat 1-3 käyvät vielä lähiopetuksena, mutta opetusministeri toivoo, että lapset pidettäisiin kotona jos mahdollista. Tämä nyt olisi mahdollista omalla kohdalla. No, selviää varmasti tarkemmin huomenna, mutta on tämä aika epäselvää. Alla vielä uutinen.

Opetusministeri Li Andersson vetoaa vanhempiin: pitäkää lapsenne kotona

”Tekemällä oman osasi varmistat, että lukemattomien suomalaisten uhraukset eivät mene hukkaan itsekkään toiminnan vuoksi”, opetusministeri kirjoittaa.

www.is.fi

Jos nyt pilkkua viilaa, niin opetusministerin henkilökohtaisella toivomuksella tai suosituksella ei taida olla mitään juridista painoarvoa. Jos haluaa varmistua siitä, että toimii lakien ja asetusten mukaan, lienee parasta unohtaa terve järki ja toimia niin kuin kunnan opetusviranomaiset ohjeistavat.

On kyllä merkillistä venkoilua tämä hallituksen toiminta asiassa kuin asiassa koronan suhteen. Mistään ei tehdä virallisia päätöksiä tai anneta virallisia ohjeita vaan kaikki on pelkkiä epämääräisiä suosituksia. Onko tälle suositusten antamiselle jokin juridinen pohja, etenkin kun suosituksia vahvistetaan uhkauksilla ulkonaliikkumiskielloista ym?

 

[Super Hessu]

Nää on hankalia juttuja. Sama kehotus lapsien kotona pitämiseen "jos mahdollista" on myös päiväkoti-ikäisille. Mut on komennettu etätöihin joten periaatteessa pystyn pitämään lapsen kotona. Kuitenkin käytännössä töiden tekeminen 2-vuotiaan kanssa on helkkarin hankalaa eli työteho tippuu varovaisestikin funtsien alle puoleen.

Koeta tässä nyt sitten päättää mistä tinkii, vie lapsen hoitoon ja riskeerata tartunnan saaminen sekä ottaa kanssaihmisten paheksunta vastaan, vai lapsi jää kotiin ja työnteko on lähinnä nimellistä.

Ei kannata liikaa miettiä, mitä muut ajattelee.

 

[Esterhaus]

Tuohan on normaali aamiasbrunssi. Miks noita tavaroita pitää hakee jostain kaupasta, kun duunimatkalta tuo kerran viikkoon setin? En oo ikinä tajunnu Salejen tai mitäneoli Siwojen funktiota. Bissee saa joo. Ja pulsuja sekä perheenäitejä pyörii liikaa niissä hakemassa einaria. Tosin oivallista aamupanomateriaalia ne väsyneet äidit, pulsut voi sitten valjastaa viemään hoidot helevettiin kun hommat on hoidettu

Minä olen huomannut läheisellä pikkukaupalla esim. sellaisen funktion, että sieltä on helppo hakea vaikka hiiva tai lihaliemipaketti tai muu ostos, joka harvemmin tarpeellisena on voinut unohtua ostaa isommassa kaupassa käydessä. Ja kun ei kaikkea aina viitsi ostaa kerralla varmuuden vuoksi niin täydennyksiä on helppo hakea lähikaupasta eikä tarvitse mennä supermarkettiin tungeksimaan. Totta kai jos on aina kaikkea tarpeellista ostettuna kunnon varastot aina oikein mitoittaen ei varmastikaan tarvitse käydä ostamassa mitään täydennyksiä.

 

[Super Hessu]

Jos nyt pilkkua viilaa, niin opetusministerin henkilökohtaisella toivomuksella tai suosituksella ei taida olla mitään juridista painoarvoa. Jos haluaa varmistua siitä, että toimii lakien ja asetusten mukaan, lienee parasta unohtaa terve järki ja toimia niin kuin kunnan opetusviranomaiset ohjeistavat.

On kyllä merkillistä venkoilua tämä hallituksen toiminta asiassa kuin asiassa koronan suhteen. Mistään ei tehdä virallisia päätöksiä tai anneta virallisia ohjeita vaan kaikki on pelkkiä epämääräisiä suosituksia. Onko tälle suositusten antamiselle jokin juridinen pohja, etenkin kun suosituksia vahvistetaan uhkauksilla ulkonaliikkumiskielloista ym?

Ei ole mitään pohjaa.

 

[PalleX]

Ollaan tietysti aivan alkutaipaleella mutta jos noita tämän hetkisiä lukuja katselee niin:
Kaikista tapauksista
~7% vaatii sairaalahoitoa
~2% tehohoitoa
sairaalahoitoa vaativista tehohoitoa 28%

10k yhtäaikaista tartunnalla näillä suhteilla olisi vielä hallinnassa, 50k olisi jo tehohoitopaikat täynnä mikäli nyt tuhanteen saavat ne edes nostettua.

edit. Tuo että 7% näistä todetuista tarvitsee sairaalahoitoa kertoo kyllä tämän vakavuudesta. En sitten tiedä onko se yleisin sairaalaanhakeutumisen syy lisähapen tarve ja muiden oireiden kanssa pärjäilee?
Prosentithan on kyllä oikeasti paljon pienemmät vrt kokonaistartunnat, kun kaikkia ei testata.

 

[Kautium]

Mikähän mahtaa olla nyt virallinen ohjeistus lapsen viemiseksi eskariin? Kuntatasolla on kai virallinen linja se, että esiopetus ja luokat 1-3 käyvät vielä lähiopetuksena, mutta opetusministeri toivoo, että lapset pidettäisiin kotona jos mahdollista. Tämä nyt olisi mahdollista omalla kohdalla. No, selviää varmasti tarkemmin huomenna, mutta on tämä aika epäselvää. Alla vielä uutinen.

Opetusministeri Li Andersson vetoaa vanhempiin: pitäkää lapsenne kotona

”Tekemällä oman osasi varmistat, että lukemattomien suomalaisten uhraukset eivät mene hukkaan itsekkään toiminnan vuoksi”, opetusministeri kirjoittaa.

www.is.fi

En ole missään nähnyt ohjeistusta, että kenenkään pitäisi mennä kouluun, vaan päinvastoin koko ajan on sanottu, että koulut ovat auki vain niille, jotka sitä tarvitsevat. Ehdottomasti siis lapsen tulee olla kotona, jos se on mahdollista.

 

[KtK]

Miksiköhän varsinais-suomen lukuja Ei kerrota THL:n listoilla. Jotka näkee hesarin sivuiltakin helposti joka päivä.
Väittävät ,että joka sairaanhoitopiiristä saadaan erikseen tiedot listaan.
7 päivään sinne ei ole tullut yhtään uutta tartuntaa ,vaikka turun sanomatkin kertoo TYKSin havaitsemista tartunnoista.

Viimeksi perjantaina: Varsinais-Suomessa kuusi uutta koronatartuntaa – Tyks pystyy yhä selvittämään tartuntaketjut - Paikalliset - Keskustelut - Turun Sanomat

 

[Jan11]

Tää taitaa olla just sitä, että aletaan hekumoida itse keksityillä kauhuskenaarioilla. Jos koko maassa on kourallinen sairaalahoitopotilaita koronan takia, niin ei taida nyt n. viikon sisään alkaa paukkua Lapin tehohoitokiintiöt ja ambulanssikapasiteetit. Uskallan myös epäillä, että koronapotilas menisi yhtäkkiä niin heikkoon happeen, että ylipäätään tarvittaisiin ambulanssikuljetusta, helikopterista puhumattakaan.

Sivun mennen, testauksen lisääntyminen alkoi näkyä välittömästi lähipiirissä. Eilen kävi pk-seudulla testausyksiköksi muutettu ambulanssi testaamassa henkilön, jolle aiemmin oli sanottu puhelimessa muutama päivä sitten ettei testata. Henkilöllä varma altistus koronalle ja lievähköjä oireita, mutta kuuluu useampaan riskiryhmään.

Etelään ei aina oikein välity, kuinka pienillä resursseilla pohjoisessa mennään.
Lapin tehohoitopaikkoja on normaalisti 7, joista 0-3 yleensä käytössä. Ei se vaadi kuin yhden vakavamman liikenneonnettomuuden, että täysillä mennään.
Skenaario, jossa edes hetkellisesti olisi kaikki paikat käytössä, tarkoittaisi, että toisena-kolmantena vuorokautena viimeistään loppuisi osaava tehohoidon henkilökunta (ellei sitä ennen poikkeuslakipaketista aktivoida sellaisia pykäliä, että työaikarajoitukset poistuu).
Toki heräämöistä saadaan lisäpaikkoja rakennettua, mutta osaavaa henkilökuntaa ei niin vaan.

 

[poskiholisti]

Olen tässä viime aikoina yrittänyt kantaa korteni kekoon tämän asian suhteen. Vältän ylimääräisiä sosiaalisia kontakteja, kiinnitän käsihygieniaan erityistä huolta, teen etätöitä, otin tenavan pois päivähoidosta ja tarjouduin vielä laupiaana samarialaisena käymään kaupassa naapurin eläkeläisparikunnan puolesta. En tiedä siis itkeäkö vai nauraako kun virologiassa pätevyyden saavuttaneet elämänkoululaiset jaksavat vieläkin naureskella kuinka porukka panikoi "pienestä flunssasta" ja idiootit suuntaavat Lappiin kuin elukat haaskalle. Näiltä vajakeilta voisi evätä oikeuden tehohoitoon hengitystieinfektion tapauksessa seuraavaksi vuodeksi.

 

[Dzeeta]

Jos nyt pilkkua viilaa, niin opetusministerin henkilökohtaisella toivomuksella tai suosituksella ei taida olla mitään juridista painoarvoa. Jos haluaa varmistua siitä, että toimii lakien ja asetusten mukaan, lienee parasta unohtaa terve järki ja toimia niin kuin kunnan opetusviranomaiset ohjeistavat.

On kyllä merkillistä venkoilua tämä hallituksen toiminta asiassa kuin asiassa koronan suhteen. Mistään ei tehdä virallisia päätöksiä tai anneta virallisia ohjeita vaan kaikki on pelkkiä epämääräisiä suosituksia. Onko tälle suositusten antamiselle jokin juridinen pohja, etenkin kun suosituksia vahvistetaan uhkauksilla ulkonaliikkumiskielloista ym?

Tuskin on mitään juridista painoarvoa juu. Ei tuossa asemassa kuitenkaan tulisi sekoittaa pakkaa omilla heitoilla, jotka ovat toistaiseksi ristiriidassa ohjeistuksen kanssa. Nyt kaivataan selkeyttä ja yksinkertaisia jämäköitä ohjeistuksia. Ja joo, en siis aio viedä lasta eskariin, tulkoon sitten koputtelemaan ovelle.

 

[JaniKari]

Kyllä tämä jotain kertoo Suomesta kun koulut on kiiini mutta karaoke-baarit on auki.

 

[hsalonen]

Olen tässä viime aikoina yrittänyt kantaa korteni kekoon tämän asian suhteen. Vältän ylimääräisiä sosiaalisia kontakteja, kiinnitän käsihygieniaan erityistä huolta, teen etätöitä, otin tenavan pois päivähoidosta ja tarjouduin vielä laupiaana samarialaisena käymään kaupassa naapurin eläkeläisparikunnan puolesta. En tiedä siis itkeäkö vai nauraako kun virologiassa pätevyyden saavuttaneet elämänkoululaiset jaksavat vieläkin naureskella kuinka porukka panikoi "pienestä flunssasta" ja idiootit suuntaavat Lappiin kuin elukat haaskalle. Näiltä vajakeilta voisi evätä oikeuden tehohoitoon hengitystieinfektion tapauksessa seuraavaksi vuodeksi.

Ei se nyt ole tärkeää, saavatko hoitoa vai eivät. Tärkeintä tässä eristäytymisessä on, ettei tauti etene. Tässä kuva aiheesta:

Tuolta Lapista tulee taas pari ketjua ja jos ihmiset eivät eristäydy, tartunnat räjähtävät käsiin.

 

[toozi]

En pitäis lappiin matkustamista kovin suurena ongelmana, jos sinne mennään johonkin syrjäsemmälle mökille ja vältetään visusti mitään porukan ulkopuolisia lähikontakteja.

Kaupassa käytetään hengityssuojainta ja ollaan muutenkin varovaisia. Käydään ulkoilemassa ja hiihdetään murtsikkaa väljillä laduilla. Ja vaikka ne rinnehissitkin pyörisi, niin niissäkin voi pitää riittävää varoetäisyyttä. Tuskin siellä rinteissä mitään ruuhkaa nyt on.

Sen sijaan kaikki after ski, ravintolat, välinevuokraamot ym. pitäis ilman muuta sulkea.

Jos sitten korona iskee, niin eiköhän joku porukasta oo severran kunnossa että ajaa tarvittaessa takaisin kotipaikkakunnalle. Jokainen ottaa tietysti sen riskin, että siellä lapissa ei välttämättä tehohoitopaikkaa löydy.

 

[zepi]

Tässä taas mukavia kauhutarinoita jenkeistä, New Orleansista:

"Since last week, he’s been running ventilators for the sickest COVID-19 patients. Many are relatively young, in their 40s and 50s, and have minimal, if any, preexisting conditions in their charts. He is overwhelmed, stunned by the manifestation of the infection, both its speed and intensity. The ICU where he works has essentially become a coronavirus unit. He estimates that his hospital has admitted dozens of confirmed or presumptive coronavirus patients. About a third have ended up on ventilators."

A Medical Worker Describes Terrifying Lung Failure From COVID-19 — Even in His Young Patients

“It first struck me how different it was when I saw my first coronavirus patient go bad. I was like, Holy shit, this is not the flu. Watching this relatively young guy, gasping for air, pink frothy secretions coming out of his tube.”

www.propublica.org

Tarvitsemmeko todella samanlaisia tarinoita kotimaisilta lääkäreiltä ja hoitajilta, jotta porukka alkaa ymmärtää taudin oikean vaarallisuuden?

 

[valurauta]

Tuolta Lapista tulee taas pari ketjua ja jos ihmiset eivät eristäydy, tartunnat räjähtävät käsiin.

Luitko tästä Levin tartuntaketjusta: Koronavirus | ”Yskä, vilunväreet ja ruokahaluttomuus alkoivat melkein heti” – Tällaisia oireita helsinkiläismies sai saavuttuaan Leville

Tuossa on siis oltu viikko hiihtämässä Levillä koronasairaana kolmen miehen voimin ja pyöritty laduilla, rinteissä, majatalossa ja ravintoloissa. Voi olla, että tuolta tulee tai on jo tullut vähän enemmän kuin pari uutta ketjua.

En muista ainakaan mistään lukeneeni, että viranomaiset olisivat aktiivisesti edes varoittamassa muita asiakkaita jälkikäteen, että samoissa tiloissa on ollut koronaa sairastavia. Ei uskoisi olevan järin vaikeaa kertoa, mikä majatalo ja missä ravintoloissa minäkin iltana on asioitu. Jatkon kannalta olisi aika olennaista, että altistuneet osaisivat heti epäillä koronaa, jos vähänkin alkaa flunssa iskeä päälle.

 

[swaggins]

Tässä on hyvä muistaa, että THL on lähtenyt "huipunmadallus"-mallissaan siitä, että henkilökontaktien määrää pitäisi vähentää 20%. Jos kokonaiskuva on, että Helsingin yöelämä on hiljentynyt jo lähes täysin, niin eiköhän tämä tavoite ole aika hyvin pulkassa ainakin tältä osin. Todennäköisyys, että ihmisellä olisi korona ja vielä tartuttavassa vaiheessa on kuitenkin vielä aika pieni.

Eikö THL ole jo todistanut monta kertaa, että niiden luvut ovat perseestä revittyjä eivätkä ollenkaan linjassa muiden maiden kanssa(esim WHO:n)?

 

[Resetor]

Ollaan tietysti aivan alkutaipaleella mutta jos noita tämän hetkisiä lukuja katselee niin:
Kaikista tapauksista
~7% vaatii sairaalahoitoa
~2% tehohoitoa
sairaalahoitoa vaativista tehohoitoa 28%

10k yhtäaikaista tartunnalla näillä suhteilla olisi vielä hallinnassa, 50k olisi jo tehohoitopaikat täynnä mikäli nyt tuhanteen saavat ne edes nostettua.

edit. Tuo että 7% näistä todetuista tarvitsee sairaalahoitoa kertoo kyllä tämän vakavuudesta. En sitten tiedä onko se yleisin sairaalaanhakeutumisen syy lisähapen tarve ja muiden oireiden kanssa pärjäilee?
Prosentithan on kyllä oikeasti paljon pienemmät vrt kokonaistartunnat, kun kaikkia ei testata.

Olet nyt siis ilmeisesti laskenut paljonko TESTATUISTA korona positiivisista tarvitsee sairaala tai tehohoitoa. Kuten tiedetään, vain osa testaan ja tuo testaus keskityy niihin hankalaoireisiin, jotka eivät pärjää kotona...

Ja otanta on toki aivan liian pieni, että siitä voi päätellä mitään.

 

[Jan11]

Eikö THL ole jo todistanut monta kertaa, että niiden luvut ovat perseestä revittyjä eivätkä ollenkaan linjassa muiden maiden kanssa(esim WHO:n)?

Nythän ne THL:n uusimmat on tehty Turun yliopiston tutkijoiden kanssa yhteistyössä, ihan kansainvälisten mallien pohjalta. Vaikea täältä ulkopuolelta estimoida, miten niissä vaikuttaa se, että olemme Euroopan harvimmin asuttu maa ja sosiaalisen etäännyttämisen toimet on otettu käyttöön aikaisin verrattuna moneen muuhun maahan (siis vrt. levinneisyys meillä, ajallisestihan tietysti oli muita maita aloittanut ennen meitä).
Oletan, että näiden vaikutus on laskettu merkittäväksi.

 

[Resetor]

Nythän ne THL:n uusimmat on tehty Turun yliopiston tutkijoiden kanssa yhteistyössä, ihan kansainvälisten mallien pohjalta. Vaikea täältä ulkopuolelta estimoida, miten niissä vaikuttaa se, että olemme Euroopan harvimmin asuttu maa ja sosiaalisen etäännyttämisen toimet on otettu käyttöön aikaisin verrattuna moneen muuhun maahan (siis vrt. levinneisyys meillä, ajallisestihan tietysti oli muita maita aloittanut ennen meitä).
Oletan, että näiden vaikutus on laskettu merkittäväksi.

Näissä tuntuu monelta unohtuvan, että WHO laskee globaaleja malleja, THL huomioi niissä kansalliset piirteet.

 

[Jeppu5]

Kommentti: Lapin turisti, ymmärrätkö mitä olet tekemässä?

Kun suuret hiihtokeskukset sulkevat ovensa, ei ole suorempaa viestiä: Pysy poissa, kirjoittaa Anna-Maija Naakka.

www.is.fi

 

[vekaas]

Olet nyt siis ilmeisesti laskenut paljonko TESTATUISTA korona positiivisista tarvitsee sairaala tai tehohoitoa. Kuten tiedetään, vain osa testaan ja tuo testaus keskityy niihin hankalaoireisiin, jotka eivät pärjää kotona...

Ja otanta on toki aivan liian pieni, että siitä voi päätellä mitään.

Mielekkäämpää on tässä testaustilanteessa laskea tuota sairaala/tehohoidon suhdetta. Paljon reaaliaikaisenpi kuin verrata ilmoitettuihin kokonaistartuntoihin. Ja sitten ensi viikolla verrata tuota tehohoidon survival ratea mikä varmaa on siellä 50% pintaan oma veikkaus

 

[valurauta]

Nythän ne THL:n uusimmat on tehty Turun yliopiston tutkijoiden kanssa yhteistyössä, ihan kansainvälisten mallien pohjalta. Vaikea täältä ulkopuolelta estimoida, miten niissä vaikuttaa se, että olemme Euroopan harvimmin asuttu maa ja sosiaalisen etäännyttämisen toimet on otettu käyttöön aikaisin verrattuna moneen muuhun maahan (siis vrt. levinneisyys meillä, ajallisestihan tietysti oli muita maita aloittanut ennen meitä).
Oletan, että näiden vaikutus on laskettu merkittäväksi.

Tässä esitys THL:n tutkimuksesta

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

Tuossa on jopa yllättävän hyvältä vaikuttava tartuntamalli, sillä Suomessa on mitattu eri ikäryhmien välisiä kontakteja n. 10 vuotta sitten ja tätä kontaktimatriisia on käytetty mallinnukseen. Kontaktien yleinen vähentäminen 20%:lla ja koulujen sulkeminen alentaa mallin mukaan R0:aa 2,2 -> 1,4.

 

[taxman]

Näissä tuntuu monelta unohtuvan, että WHO laskee globaaleja malleja, THL huomioi niissä kansalliset piirteet.

Eipä THL:n julkaisemassa työpaperissa (linkki edellisessä viestissä) ollut mitään perusteluja sille, miksi perustapauksen R0:ksi oli valittu vain 2,2. Itse odotan, että asiantuntija vähintäänkin perustelee, miksi valitsee luvun, joka on WHO:n arviohaarukan ulkopuolella. Näin ei kuitenkaan oltu tehty, jolloin valinta näyttäytyy vakavana vähättelynä.

 

[Matolaatikko]

Jos nyt pilkkua viilaa, niin opetusministerin henkilökohtaisella toivomuksella tai suosituksella ei taida olla mitään juridista painoarvoa. Jos haluaa varmistua siitä, että toimii lakien ja asetusten mukaan, lienee parasta unohtaa terve järki ja toimia niin kuin kunnan opetusviranomaiset ohjeistavat.

On kyllä merkillistä venkoilua tämä hallituksen toiminta asiassa kuin asiassa koronan suhteen. Mistään ei tehdä virallisia päätöksiä tai anneta virallisia ohjeita vaan kaikki on pelkkiä epämääräisiä suosituksia. Onko tälle suositusten antamiselle jokin juridinen pohja, etenkin kun suosituksia vahvistetaan uhkauksilla ulkonaliikkumiskielloista ym?

Hallitus venkoili tämän kanssa sen takia koska jotkut kusipääkunnat eivät myöntäneet lähiopetusta, vaikka vanhemmat kuului kriittiseen työhön.

 

[Sampsa]

Joo.. se on vaan jännä, kun esiopetuksesta vastaava n. 4 päivää sitten totesi jyrkästi, että lapsi tuotava eskariin, kun on nykyään osa oppivelvollisuutta. Mahdollisuus kuulemma rehtorilta sitten hakea poikkeuslupaa kotiopetukseen.

En ole missään nähnyt ohjeistusta, että kenenkään pitäisi mennä kouluun, vaan päinvastoin koko ajan on sanottu, että koulut ovat auki vain niille, jotka sitä tarvitsevat. Ehdottomasti siis lapsen tulee olla kotona, jos se on mahdollista.

Täällä on eskarilainen ja tokaluokkalainen ollut pois jo koko viime viikon, ei kai noita ohjeita mitenkään muuten voi tulkita kuin pakon edessä päiväkotiin/kouluun 1-3 luokkalaiset, ja näissäkin tapauksissa sitten sellainen yhteiskunnallisesti tärkeä työ (varmaan ohjeistetaan työpaikalta).

 

[Matolaatikko]

Luitko tästä Levin tartuntaketjusta: Koronavirus | ”Yskä, vilunväreet ja ruokahaluttomuus alkoivat melkein heti” – Tällaisia oireita helsinkiläismies sai saavuttuaan Leville

Tuossa on siis oltu viikko hiihtämässä Levillä koronasairaana kolmen miehen voimin ja pyöritty laduilla, rinteissä, majatalossa ja ravintoloissa. Voi olla, että tuolta tulee tai on jo tullut vähän enemmän kuin pari uutta ketjua.

En muista ainakaan mistään lukeneeni, että viranomaiset olisivat aktiivisesti edes varoittamassa muita asiakkaita jälkikäteen, että samoissa tiloissa on ollut koronaa sairastavia. Ei uskoisi olevan järin vaikeaa kertoa, mikä majatalo ja missä ravintoloissa minäkin iltana on asioitu. Jatkon kannalta olisi aika olennaista, että altistuneet osaisivat heti epäillä koronaa, jos vähänkin alkaa flunssa iskeä päälle.

Edesvastuuttomia ÄÄLIÖITÄ! Minäminäminäminäminä ja minä -tyyppejä saisi rangaista 25000€ sakoilla välittömästi. Mitkään suositukset tai taudin leviämisen estäminen ei onnistu, niin kauan kun näitä ääliöitä on liikkeellä.

 

[alakääntö]

Onkohan missään tilastoa tehohoitoon joutuneiden lukumääristä ja niiden aikakehityksesta? Ehkä vielä niin että voisi vertailla maakohtaisesti.

Mielenkiintoisia mielipiteitä. Jos katsoo esim. Englannille ja jenkeille tehtyä raporttia, niin siellä sanotaan näin:

The optimal timing of interventions differs between suppression and mitigation strategies, as well as depending on the definition of optimal. However, for mitigation, the majority of the effect of such astrategy can be achieved by targeting interventions in a three-month window around the peak of the epidemic.For suppression, early actionis important,and interventions need to be in place well beforehealthcare capacity is overwhelmed. Given the most systematic surveillance occurs in the hospital context, the typical delay from infection to hospitalisation means there is a 2-to 3-week lag between interventions being introduced and the impact being seen in hospitalised case numbers, depending on whether all hospital admissions are tested or only those entering critical care units. In the GB context, this means acting before COVID-19 admissions to ICUsexceed 200per week

Eli jos tämän mukaan mentäisiin, niin Suomessa ollaan optimista ajankohdasta edellä, liittyen noihin tehohoitoa saavien määriin.

Raportissa oli muutenkin mielenkiintoinen kommentti massakokoontumisista:

Stopping mass gatherings is predicted to have relatively little impact (results not shown) because the contact-time at such events is relatively small compared to the time spent at home, in schools orworkplacesand in other community locations such as bars and restaurants.

Lähde: https://www.imperial.ac.uk/media/im...-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Otin tämän raportin esimerkiksi, koska mukana on monen ylistämä Ferguson.

Eikö tämä nyt ole ristiriidassa esimerkiksi sen itävallan viruslingon tapahtumien kanssa mistä lähti liikkeelle vaikka kuinka paljon koronaa maailmalle?

 

[Cocnag]

Hamsterina en varsinaisesti aio olla mutta viikon ruuat täytyy hakea kerralla perheelle oikeen lapun kanssa että tulee kaikki ostettua, ei sitten tarvi alvariinsa siellä rampata ja suosittelen muillekkin

 

[Asmola]

Ihmettelen miksi joku edes miettisi lapsen hoitoon/kouluun laittoa jos on pienikin mahdollisuus pitää kotona? Kuka haluaa tahtoen altistaa lapsensa tällaiselle pöpölle? Lapsi jos tuo pöpön kotiin ja tartuttaa sinut niin se työpaikkasi ei paljoa kiinnosta siinä tilanteessa kun olet hengityskoneessa, tai oikeastaan jonotat siihen, eikä yksikään firma hyödy työntekijästä joka makaa sairaalavuoteessa. Asiat tärkeysjärjestykseen.

 

[Algron28]

En pitäis lappiin matkustamista kovin suurena ongelmana, jos sinne mennään johonkin syrjäsemmälle mökille ja vältetään visusti mitään porukan ulkopuolisia lähikontakteja.

Kaupassa käytetään hengityssuojainta ja ollaan muutenkin varovaisia. Käydään ulkoilemassa ja hiihdetään murtsikkaa väljillä laduilla. Ja vaikka ne rinnehissitkin pyörisi, niin niissäkin voi pitää riittävää varoetäisyyttä. Tuskin siellä rinteissä mitään ruuhkaa nyt on.

Sen sijaan kaikki after ski, ravintolat, välinevuokraamot ym. pitäis ilman muuta sulkea.

Jos sitten korona iskee, niin eiköhän joku porukasta oo severran kunnossa että ajaa tarvittaessa takaisin kotipaikkakunnalle. Jokainen ottaa tietysti sen riskin, että siellä lapissa ei välttämättä tehohoitopaikkaa löydy.

Teoriassa näin, mutta harva eristäytyy kuitenkaan täysin kovinkaan monekse päivää ja mitäs sitten jos sen taudin on esim joku perheestä jo siellä kotipaikkakunnalla? Tässä on kuitenkin useamman päivän itämisaika.

 

[emagdnim]

Eikö THL ole jo todistanut monta kertaa, että niiden luvut ovat perseestä revittyjä eivätkä ollenkaan linjassa muiden maiden kanssa(esim WHO:n)?

Ei ole, ihan faktaan perustuvia ovat. Tiedetään myös melkolailla kriteerit millä testejä tehdään, joten käyristä voi jotain ennusteitakin tehdä. Tässä vaiheessa resursseja käytetään hoitoon. Nopeampien testien myötä testauskriteerejäkin varmasti höllätään.

edit: Tiedän kyllä, että tartuntoja voi olla ties kuinka paljon enemmän. Samalla kuitenki tiedetään about kuinka monta prosenttia keskimäärin sairaalahoitoa tarvitsee (~suomessa testatut).

 

[emagdnim]

Teoriassa näin, mutta harva eristäytyy kuitenkaan täysin kovinkaan monekse päivää jammitäs sitten jos sen taudin on esim joku perheestä jo siellä kotipaikkakunnalla? Tässä on kuitenkin useamman päivän itämisaika.

+ entä, jos syystä tai toisesta joudut sairaalahoitoon => kuormitusta

 

[Matolaatikko]

Ihmettelen miksi joku edes miettisi lapsen hoitoon/kouluun laittoa jos on pienikin mahdollisuus pitää kotona? Kuka haluaa tahtoen altistaa lapsensa tällaiselle pöpölle? Se työpaikkasi ei paljoa kiinnosta siinä tilanteessa kun olet hengityskoneessa, tai oikeastaan jonotat siihen, eikä yksikään firma ei hyödy työntekijästä joka makaa sairaalavuoteessa. Asiat tärkeysjärjestykseen.

Jos olen kriittisessä työssä, jossa on velvoite huoltovarmuuden suhteen. Omat muksut 10 ja 7 on kotona keskenään päivät, mutta hyvin on mennyt. Emme laitakaan kouluun, kun mahdollisuus on pitää kotona. Mutta on sellaisia lapsosia, jotka eivät pärjää kotona yksin, on heitä pakko pitää jossain. Koska palkatta ei kukaan pysty kovin kauaa elämään.

 

[swaggins]

Tässä esitys THL:n tutkimuksesta

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

Tuossa on jopa yllättävän hyvältä vaikuttava tartuntamalli, sillä Suomessa on mitattu eri ikäryhmien välisiä kontakteja n. 10 vuotta sitten ja tätä kontaktimatriisia on käytetty mallinnukseen. Kontaktien yleinen vähentäminen 20%:lla ja koulujen sulkeminen alentaa mallin mukaan R0:aa 2,2 -> 1,4.

"Taustaoletuksena leviämismallissa on, että tartunnan jälkeen henkilö muuttuu tartuttavaksi 3 päivän kuluttua, ja säilyy tartuttavana 7 päivää. Iästä riippumatta kaikki ovat yhtä alttiita saamaan tartunnan ja yhtä tartuttavia."

Juuh kiitos THL tästä vessapaperista Sitähän nykyään tarvitaan?

 

[Asmola]

Jos olen kriittisessä työssä, jossa on velvoite huoltovarmuuden suhteen. Omat muksut 10 ja 7 on kotona keskenään päivät, mutta hyvin on mennyt. Emme laitakaan kouluun, kun mahdollisuus on pitää kotona. Mutta on sellaisia lapsosia, jotka eivät pärjää kotona yksin, on heitä pakko pitää jossain. Koska palkatta ei kukaan pysty kovin kauaa elämään.

Kuten sanoinkin, jos on pienikin mahdollisuus, etenkin kriittistä työtä tekeviltä taidettiin viedä se valintamahdollisuus.

 

[Zigh]

Etelään ei aina oikein välity, kuinka pienillä resursseilla pohjoisessa mennään.
Lapin tehohoitopaikkoja on normaalisti 7, joista 0-3 yleensä käytössä. Ei se vaadi kuin yhden vakavamman liikenneonnettomuuden, että täysillä mennään.
Skenaario, jossa edes hetkellisesti olisi kaikki paikat käytössä, tarkoittaisi, että toisena-kolmantena vuorokautena viimeistään loppuisi osaava tehohoidon henkilökunta (ellei sitä ennen poikkeuslakipaketista aktivoida sellaisia pykäliä, että työaikarajoitukset poistuu).
Toki heräämöistä saadaan lisäpaikkoja rakennettua, mutta osaavaa henkilökuntaa ei niin vaan.

Eikös kaikki keskussairaalat ole nyt tuplanneet tehohoitopaikkojen määrän mm. päiväkirurgian saleja muuttamalla? Vähän niitä silti Lapissa on, se on fakta. Ja henkilökuntaa pitää kaivella/pikakouluttaa mistä vain mahdollista.

 

[Malp]

Algronin mitä jossiitelulle jos yksi perheestä on lapissa sairastunut.

Yksi tartuttamispiste on eristetty Lappiin. Noita leviämiskarttoja kun voi tulkita puolin jos toisin.
Puhumattakaan että ne tartuntapisteet saattavat vähetä kun menee metsään väkirikkaan keskustan sijaan.

En keksi miksi lappi selviäisi ilman tartuntoja kesään mennessä.

Ihan hyvä kirjoitus Naakalta. Pidetään Lappi puhtaana

Mutta haukutaan sitä ennen kanssaihmiset haaskoiksi ja thl tietämättömäksi ja hallitus munattomaksi.

 

[minnis]

Käsittämätöntä ettei baareja ole laitettu kiinni. Voi kuulostaa vähän foliohattuilulta, mutta onkohan sielä joku vakuutusyhtiöiden lobbari hidastamassa baarien kiinnimenoa? Vakuutusyhtiöthän joutuvat maksamaan hirveät rahat kun hallituksen määräämänä baarit menevät kiinni.

 

[Dzeeta]

Täällä on eskarilainen ja tokaluokkalainen ollut pois jo koko viime viikon, ei kai noita ohjeita mitenkään muuten voi tulkita kuin pakon edessä päiväkotiin/kouluun 1-3 luokkalaiset, ja näissäkin tapauksissa sitten sellainen yhteiskunnallisesti tärkeä työ (varmaan ohjeistetaan työpaikalta).

No nyt oli tullut wilmaan uutta ohjeistusta. Eli pitää tehdä hakemus kotiopetuksesta rehtorille ja hakemus on lähinnä muodollinen, eli kaikki hakemukset ilmeisesti hyväksytään. Niin tai näin, niin olisin kuntapuolelta toivonut selkeyttä viestintään. Itse siis muistaakseni viime torstaina kysyin, tuonko lapsen opetukseen, vaikka voisin kotonakin pitää(itse opintovapaalla). Vastaus tähän oli se, että kyllä esiopetus on velvoittavaa, mainitsivat hieman naureskellen tuosta kotiopetuksesta samalla siihen tyyliin, että "laiskuuttasi et jaksa tuoda". Mutta nyt siis tänään hetki sitten tullut selvennystä asiaan... on tämä hauskaa.

 

[alakääntö]

Ei nyt kiinnosta alkaa tekemään tutkimusta mutta vaikka kuinka helsinkiläiselle kaikki kehäkolmosen ulkopuolella on lappia niin kyllä siellä pohjois-pohjanmaan alueellakin niitä hiihtopaikkoja on. Ei ne kaikki sairaat kasaudu lappiin vaan on siellä esim. oulussakin jonkun verran kapasiteettia.

 

[Asmola]

Käsittämätöntä ettei baareja ole laitettu kiinni. Voi kuulostaa vähän foliohattuilulta, mutta onkohan sielä joku vakuutusyhtiöiden lobbari hidastamassa baarien kiinnimenoa? Vakuutusyhtiöthän joutuvat maksamaan hirveät rahat kun hallituksen määräämänä baarit menevät kiinni.

Mietin samaa, koulut ja päiväkodit kiinni mutta baareissa saa laukata. Vahvasti epäilen että ihmiset jotka noissa vielä tällä hetkellä käy eivät juuri muutenkaan piittaa hygieniastaan, siis virusta silmällä pitäen, joten noissa paikoissa ne virukset leviää..

 

[kuoris]

Mietin samaa, koulut ja päiväkodit kiinni mutta baareissa saa laukata. Vahvasti epäilen että ihmiset jotka noissa vielä tällä hetkellä käy eivät juuri muutenkaan piittaa hygieniastaan, siis virusta silmällä pitäen, joten noissa paikoissa ne virukset leviää..

Joo sieltä voi saada vaikka mitä tauteja. Ehkä siellä ajatellaan että parempi sairastaa korona nyt pois vielä kun teholla on tilaa.

 

[Matolaatikko]

Kuten sanoinkin, jos on pienikin mahdollisuus, etenkin kriittistä työtä tekeviltä taidettiin viedä se valintamahdollisuus.

Miten niin vietiin valintaoikeus? Mä saan viedä lapseni kouluun, jos haluaisin. Mutta saadaan pitää kotona, koska me voidaan.

 

[Asmola]

Miten niin vietiin valintaoikeus? Mä saan viedä lapseni kouluun, jos haluaisin. Mutta saadaan pitää kotona, koska me voidaan.

Eikös hoitajilla tullut työvelvoite? Eli voidaan määrätä 2+2 viikkoa töihin, jolloin viimeistään voi tulla tilanne jolloin pakko viedä hoitoon ellei toinen huoltaja ole kaitsemassa.

 

[Algron28]

Algronin mitä jossiitelulle jos yksi perheestä on lapissa sairastunut.

Yksi tartuttamispiste on eristetty Lappiin. Noita leviämiskarttoja kun voi tulkita puolin jos toisin.
Puhumattakaan että ne tartuntapisteet saattavat vähetä kun menee metsään väkirikkaan keskustan sijaan.

En keksi miksi lappi selviäisi ilman tartuntoja kesään mennessä.

Ihan hyvä kirjoitus Naakalta. Pidetään Lappi puhtaana

Mutta haukutaan sitä ennen kanssaihmiset haaskoiksi ja thl tietämättömäksi ja hallitus munattomaksi.

Xenforossa on muuten viestien lainaus toiminto, se kauhean kätevä käyttää sillä silloin vastauksesi saadaan yhdistettyä niihin viesteihin mihin tarkoitit.

Ja se ongelma on se että alueen terveydenhuoltoa ei ole mitoitettu isoille massoille vaan sen paikallisen vakituisen väestömäärän mukaan. Siksi suuri joukko muualta tulleita kuormittaa paikallisia pieniä resursseja. Vai luuletko että ne kaikki jotka sairastuu painuvat takaisin kotiseudulleen?

Ja onko se tekemätön paikka sille eteläläiselle eristäytyä sinne omaan asuntoonsa yhtään sen paremmin kuin lapin mökille vai onko kyseessä se että lapin mökillä on vaan mukavampaa eristätyjällä itsellä kuin helsinkiläisessä neukkukuutiossa?