Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ei tämä NYT ole maailmanloppu. Jos huippu on tuolla huhtikuun 2:lla viikolla ja tartunnat/hoitoa tarvisevat potilaat/kuolleet kaksinkertaistuu 4-5 vuorokauden välein niin rupeaa olemaan aika synkkää.
 
blueowl sanoi:
Joo ja samalla HUS järjesti Levillä lääkäreiden opintomatkan. Ja koronaa pukkaa...

www.hs.fi

Poikkeustila | Lääkärit olivat opintomatkalla Lapissa, mukana yksi koronavirukseen sairastunut – Nyt kolmasosa kaikista Husin ortopedeistä on karanteenissa

Kaikkiaan Husin hoitohenkilökunnasta on tällä hetkellä poissa työstä noin 10 prosenttia työvoimasta.
www.hs.fi www.hs.fi

Että pata kattilaa soimaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Tosiaankin suhtautuminen näyttää aika paljon vaihtelevan ihan jo terveydenhuoltoalan sisälläkin tähän, josta toki pahimpana esimerkkinä se venäläislääkärin tapaus.
 
Disinformaatio, salaliittoteoriat
Veikkaan, että aika moni päättäjä omistaa vakuutusyhtiöiden osakkeita eikä halua omien omistusten painumista nollaan jättikorvaus aallolla sen takia käskyä joka aiheuttaa kovan korvausuman ei haluta antaa.
 
Viimeksi muokattu:
Dr. Who sanoi:
Ei kai ulkona liikkuminen mitään haittaa jos pitää sitä etäisyyttä?

Itse lomalla ja joka päivä koirien kanssa 2-3h ulkona koska ei oikein muutakaan voi tehdä harrastuksien muodossa kun kaikki paikat on kiinni. Muuten päivä menee himassa muijan kanssa kahdestaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskin haittaa, enkä sitä tarkoittanutkaan, se oli normaalista poikkeava havainto. Olisi pitänyt jokin peukkuhymiö laittaa perään painottamaan sitä, että pidän sitä lähinnä positiivisena asiana :tup:

Itsekkin ulkoilen 3-4h päivässä, yksinäni(tai joskus koirien kanssa), ilman ihmiskontaktia.

Semmoinen havainto myös, että laavut/kodat/nuotiopaikat ovat myös kovassa käytössä. En nyt ole jäänyt laskemaan, että paljonko niissä on väkeä, mutta aika lähelle kymmentä saataa mennä paikoitellen per laavu.
 
KoneenKokoaja sanoi:
Veikkaan, että aika moni päättäjä omistaa vakuutusyhtiöiden osakkeita eikä halua omien omistusten painumista nollaan jättikorvaus aallolla sen takia käskyä joka aiheuttaa kovan korvausuman ei haluta antaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Me kaikki omistetaan niitä. Esim. Pohjolan vakuutus on OP:n asiakkaiden omistama. Monia muita vakuutusyhtiöitä omistavat eläkerahastot.
 
Trollaaminen
Noniin pojat puolustusvoimat valmistelee jo reserviläisten kutsumista palvelukseen todennäköisin tehtävä on uudenmaan eristäminen ja avustustoimet korona toimissa. Esim. eristämään aurinkorannikolta ja muilta epidemia-alueilta ilman karateenia suomeen yksityislennoilla lennätettäviä eläkeläisiä.

www.is.fi

Puolustusvoimat koronasta: ”Valmistaudumme reserviläisten palvelukseen kutsumiseen”

Puolustusvoimat on tarpeen vaatiessa valmis kutsumaan myös reserviläisiä palvelukseen koronaepidemian vuoksi.
www.is.fi www.is.fi

Se on toi rikkaampien ja parempien ihmisten maakunta uusimaa, jossa on paljon monta kertaa ulkomailla ravaavaa väestöä rikkaita eläkeläisiä ja muuta johtajaa, asiantuntijaa, jo niin lirissä koronan kanssa, että reserviläisiä tarvitaan palvelukseen estämään eläkeläisiä ja varakkaita levittämistä koronaa ympäriinsä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ja tosiaan elinikäiset vauriot voi jäädä keuhkoihin vaikka selviäisikin sairaudesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä tossa nyt tosi nopsaan googletin, niin ilmeisesti niistä vaikeimmista tapauksista selviytyneille saattaa tulla ARDS. Joka voi myös tulla ihan normista keuhkokuumeestakin.

Ja eikös tähän osaan ole jo se joku suomalainen lääke tiedossa, eli ei pitäis kovinkaan monelle varmastikaan jää minkään sortin vauriota. Varsinkaan nuorille ja/tai perusterveille, kun niistä ei kovin moni sinne tehohoitoon joudu.
 
plösöpulla sanoi:
USA on ihan kuin Italia muutama viikko sitten. Onko Trumpilla pokkaa eristää New York? Siihen pörssilaskuun ei sitten pieni helikopterirahakaan auta.
Napsauta laajentaaksesi...

Jossain vaiheessa paine kasvaa väkisinkin niin isoksi, että koko NY pistetään pysäyhdyksiin. Tuskin vielä huomenna, mutta ei asian kanssa kovin pitkään voi odotella noilla tartuntamäärillä. Toivottavasti siellä asia saadaan hoidettua niin, ettei tule "pakolaisaaltoa".
 
KoneenKokoaja sanoi:
Noniin pojat puolustusvoimat valmistelee jo reserviläisten kutsumista palvelukseen todennäköisin tehtävä on uudenmaan eristäminen ja avustustoimet korona toimissa. Esim. eristämään aurinkorannikolta ja muilta epidemia-alueilta ilman karateenia suomeen yksityislennoilla lennätettäviä eläkeläisiä.

www.is.fi

Puolustusvoimat koronasta: ”Valmistaudumme reserviläisten palvelukseen kutsumiseen”

Puolustusvoimat on tarpeen vaatiessa valmis kutsumaan myös reserviläisiä palvelukseen koronaepidemian vuoksi.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Todennäköisesti maakuntajoukot ovat niitä, jotka kutsutaan tässä vaiheessa palvelukseen. Jos siis tarvetta ilmenee.
 
KoneenKokoaja sanoi:
Noniin pojat puolustusvoimat valmistelee jo reserviläisten kutsumista palvelukseen todennäköisin tehtävä on uudenmaan eristäminen ja avustustoimet korona toimissa. Esim. eristämään aurinkorannikolta ja muilta epidemia-alueilta ilman karateenia suomeen yksityislennoilla lennätettäviä eläkeläisiä.

www.is.fi

Puolustusvoimat koronasta: ”Valmistaudumme reserviläisten palvelukseen kutsumiseen”

Puolustusvoimat on tarpeen vaatiessa valmis kutsumaan myös reserviläisiä palvelukseen koronaepidemian vuoksi.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Jaahas, pitääköhän tässä lääkintämiehenä ruveta valmistautumaan kutsuun :kahvi: Epäilen kyllä, koska ei niistä ensihoitoasemista ole todnäk liiemmin hyötyä, saati siitä koulutuksesta joka on saatu.
Eiköhän ne ole spolleja jotka lähtee karanteenia valvomaan.
 
Sire sanoi:
Jossain vaiheessa paine kasvaa väkisinkin niin isoksi, että koko NY pistetään pysäyhdyksiin. Tuskin vielä huomenna, mutta ei asian kanssa kovin pitkään voi odotella noilla tartuntamäärillä. Toivottavasti siellä asia saadaan hoidettua niin, ettei tule "pakolaisaaltoa".
Napsauta laajentaaksesi...
Tiukkojenkin karanteenitoimien vaikutus alkaa näkyä vasta n. 12-14pv niiden käyttöönoton jälkeen, joten jenkeissä mennään vielä kohti koillista aika pitkään...
 
poskiholisti sanoi:
Todennäköisesti maakuntajoukot ovat niitä, jotka kutsutaan tässä vaiheessa palvelukseen. Jos siis tarvetta ilmenee.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja jos aletaan eristämään niin spollit voi joutua lisäksi vartioimaan ja paimentamaan ihmisiä. Tosin uskottavuus olisi nolla jonkun pampun kanssa. Ehkä valvomaan sisäänpääsyä Prismaan ettei liikaa ihmisiä kerralla sisään tyyliin. Lisäksi varmaan lääkintämiehet voi olla liipaisimella. En usko, mutta helppohan tässä on olla taas kerran väärässä ja vähätellä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on Italiastakin lukuja tälle päivää, 5,5k uutta todettua tartuntaa ja 651 kuollutta.

www.worldometers.info

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...
www.worldometers.info www.worldometers.info
 
Mitenkäs se laumasuoja oikein toimii jos tätä coronaa on (ehkä?) olemassa kahta varianttia?
 
alakääntö sanoi:
Veikkaan että kyseessä on vaan puhdas propagandatempaus. Eli laitetaan sekalaiselle joukolle lehtipuhaltimet käteen, vähän jotain soijajauhoa sisään, suojapuvut päälle ja sitten kuvataan kun suihkuttelevat randomina jossain kadulla. Näytetään että valtionjohto on tekemässä asialle jotain mutta kun kameran suojat on saatu laitettua takaisin kiinni niin keräävät varmaan vaan haalarit ja muut vermeet pois ja laittavat nuo takaisin mistä ne keräsivätkin. Saadaan sitten joku yksittäinen pala videota näytettäväksi ainoana sallittuna uutisena aiheesta niin kyllä siinä rivikansalainen kuitenkin miettii että asialle ollaan tekemässä jotain kun iso läjä äijiä on puvut päällä tärkeän näköisenä tekemässä sitä jotakin. Vaikka kuulostaakin foliojutulta niin sellasta se on kuitenkin kun on valtionjohtoinen uutistoimisto ja käytännössä kommunistinen diktatuuri. Tai sitten suihkutetaan ihan vaan vettä että saadaan estettyä pölyn leviämistä.

Suomessa ei tulla koskaan mitään vastaavia suihkutuksia näkemään koska vaikka suihkutusjuttu olisikin oikea juttu niin todennäköisesti se myrkky on vaarallisempaakin kuin koronavirus itse... Toisaalta kiinassa on ihan erilainen kulttuuri ja ihmiset eivät välitä ihan yhtään toisistaan ja osa ihan täydellä tarkoituksella pyrkii levittämään omaa sairaustaan. Suihkutuksella ainakin teoriassa nämä "ansat" saadaan desinfioitua.
Napsauta laajentaaksesi...
saisivat hoitaa tuon katupölyn tällä menetelmällä.

pari kuukautta saanut olla seinien sisällä koska ulkoilma yksinkertaisesti vetää niin piippuun että puolen tunnin kävelty kauppareissu aiheuttaa lähes pakollisen vuodelevon.
 
Kizmo sanoi:
Missä vaiheessa niin ilmaisin?

Kenenkään ei pitäisi sairastaa mutta tiukan paikan tullen hoidetaan vain ne joilla on toivoa selvitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Sä et tunnu ymmärtävän sitä faktaa ettei tuota virusta voida enään estää, nyt vain yritetään välttää uhreja ja paras vaihtoehto on perus terveet ihmiset.
 
Tilannepäivitystä länsisiperiasta. Aamulla oli hiljaista kasin aikaan, ei auton autoa näköpiirissä. Kymmenen maissa suhaili perheenäidit viemässä kupeitten hedelmiä harrastuksiin(?).

Kaupassa ennen puolta päivää outo neuvostoliittolainen tunnelma, ämyreistä kuului huonoa iskelmää ja jauhelihahylly edelleen tyhjä, samoin kananmunahäkki. No oli siellä jotain luomuhippimunia hintaan kuus euroa tiu.

Vessapaperihyllyä en käynyt katsomassa. Pääsiäiskrääsää tavanomaista vähemmän, ja kassalla kauppiaan rouva. Joku hoiti postipistettä, oisko ollut kauppiaan poika. Sen verran nenänkaivuuta ja haahuilua oli meiningissä, että kassa kävi monesti opastamassa. Siis sen muutaman minuutin ajan mitä odottelin siinä hihnalla, kun joku oranssinaamainen äityli lastenvaunujen kanssa kävi palauttamassa Zalandon lähetyksiä. Paketit revitty tietysti vituiksi ja IG tai muu some kiinnosti enemmän kuin jo valmiiksi pulassa oleva harjoittelijapoika, joka yritti hoitaa hommia sähläyksestään huolimatta.

Ei vieläkään käsidesiä tai saippuaa pullonpalautuksessa, eikä paperiakaan. Jos desiä on vielä hyllyssä, käyn ostaa ja vien siihen kassalle nyt illalla.

Tosin en pidättele hengitystä, apteekin tuulikaapin käsidesikin oli eilen loppunut tai pöllitty. Yksinäinen maalarinteipillä kiinnitetty a4 vaan muistutti desinfioimaan kädet mennessä ja tullessa.
 
Viimeksi muokattu:
Dr. Who sanoi:
Sä et tunnu ymmärtävän sitä faktaa ettei tuota virusta voida enään estää, nyt vain yritetään välttää uhreja ja paras vaihtoehto on perus terveet ihmiset.
Napsauta laajentaaksesi...
Totakai ymmärrän. Mutta ymmärrän myös sen ettei kenenkään kannata riskeerata tartunnan kanssa. Olit kunnossa tai et, nuori tai vanha.
 
Mengele Arkel sanoi:
New York, 7158 uutta keissiä ja nousee vaan. ei hyvältä näytä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri päivittyi uudestaan ja new yorkissa +10k uutta tartuntaa tänään o_O Sielä homma lähtenyt kyllä aika hyvin lapasesta...

Edit: USA:ssa tilanne päivittyy koko ajan, katsotaan mitkä on lukemat tuossa yötä lähentyessä, nyt meni jo yli 11k tapausken NY:ssä.
 
www.is.fi

HUS:n neurokirurgi patistelee kansalaisia: Pois baareista tai tulen väkivaltaisesti poistamaan teidät

Haluatteko tänne toisen Italian, neurokirurgi kysyy.
www.is.fi www.is.fi
Tuossa jutussa osui silmiin lainaus: "Uusien tartuntojen määrän kasvu näyttää Pälvimäen mielestä hidastuneen. Se on merkki siitä, että toimilla on ollut vaikutusta."

Käytännössähän ollaan näin maallikkoina yhä vähän pimennossa todellisen kehityksen suhteen, kun ei tarkkaan tiedetä testausmäärien ja -kriteerien elämistä. Todellisuushan kuitenkin THL:n pomonkin arvion mukaan oli, että todelliset voi olla 20-30 kertaa isommat kuin on testauksilla varmistettu. Joten mielenkiintoista tuossa lainauksessa on se, jos sairaalassa työskentelevän näkökulmasta tartuntojen määrän kasvu vaikuttaa hidastuneen. Kelpaisi vielä tietää, että mihin mies tämän arvionsa pohjaa - tilanteeseen sairaalassa vai samoihin lehtijuttuihin kuin me muutkin?
 
poskiholisti sanoi:
Todennäköisesti maakuntajoukot ovat niitä, jotka kutsutaan tässä vaiheessa palvelukseen. Jos siis tarvetta ilmenee.
Napsauta laajentaaksesi...

Maakuntajoukot koostuvat pääasiassa reservin upseereista ja aliupseereista, koska miehistöä ei sattuneesta syystä kiinnosta liittyä joukkoon jossa 95% porukasta on johtoporrasta. Muutenkin vapaaehtoisten määrät ovat hyvin pienet maakuntajoukoissa, koska toimintaa ei koskaan ole saatu käyntiin kunnolla. Muualla maailmassa samanlaiseen reserviin kuulumisesta maksetaan suhteellisen hyviä korvauksia eikä porukkaa koosteta pelkästään upseeristosta samalla tavalla kuin Suomessa.

En usko, että maakuntajoukkoja tullaan Suomessa koskaan käyttämään mihinkään, koska koko konsepti on jo alusta saakka hoidettu päin persettä eikä miehistöllä ole mitään mieltä liittyä toimintaan ja menna vapaaehtoisesti enää siviilista jonkun upseeri portaan höykkyytettäväksi kun on siitä jo kerran varusmiespalveluksen jälkeen päässyt eroon. Varsinkin jos jämähti miehistöön varusmiespalveluksessa jämähtää miehistöön ikuisesti myös maakuntajoukoissa. Tästä syystä noihin joukkoihin ei olla ikinä saatu tarpeeksi suura määrää, että niillä olisi mitään merkitystä. Vika on koko järjestelmässä miten maanpuolustus on suomessa hoidettu varusmiespalveluksesta lähtien eikä sitä tähän hätään saada korjattua jos saadaan ikinä.

Tämä nyt menee vähän offtopic, mutta ei ehkä täysin nyt kun on ilmoitettu, että reserviläisiä saatetaan kutsua korona palvelukseen.
 
Kizmo sanoi:
Totakai ymmärrän. Mutta ymmärrän myös sen ettei kenenkään kannata riskeerata tartunnan kanssa. Olit kunnossa tai et, nuori tai vanha.
Napsauta laajentaaksesi...

En mä ole puhunut riskeeramisesta, vaan siitä että jos joku sairastaa niin mielummin ne perusterveet.

Vaikka en ole yhtään influenssaa tai keuhkokuumetta koskaan sairastanut niin en mä silti tän kanssa pelleile. Elän 90% normaalia elämää, käyn kaupassa ja liikun normaalisti ulkona tai ehkä vähän enemmän kuin kaikki harrastukset on paussilla, mutta en mene väenpaljouteen ja pidän turvaväliä enkä käy kavereilla kylässä ja pesen käsiä aktiivisesti, toistaiseksi käyn myös töissä normaalisti.
 
stumpu sanoi:
Juuri päivittyi uudestaan ja new yorkissa +10k uutta tartuntaa tänään o_O Sielä homma lähtenyt kyllä aika hyvin lapasesta...
Napsauta laajentaaksesi...

Tekisi melkein jo mieli sanoa, että jos noiden eristystoimet eivät ala lähipäivinä tehoamana, niin "Todella paha, todella pahalta näyttää se nyt tässä kyllä."

PS. Alle 800 km tuonne (autotietä) pitkin.
 
Vähän nihkeä tilanne kun vain hyvin pieni osa oireilevista ihmisistä testataan. Jos nyt tulee joku kurkkukipukuume, ei tiedä onko se korona vai normilentsu. Jos tietää sairastaneensa koronan, voi varmasti aika paljon rennommin käydä kaupassa ja jeesailla muita ketkä on karanteenissa. Nyt jää lähes kaikille sairastaneille ihmisille vain epätietoisuus.
 
Sire sanoi:
www.worldometers.info

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...
www.worldometers.info www.worldometers.info

USA keulii, nyt jo yli 6000 uutta tapausta :darra: Jenkkien tilanne huononee aika radikaalia vauhtia. Italian lukuja ei ole vielä tullut.
Napsauta laajentaaksesi...

Jenkeissä on todella vahva testaamisen ramp up menossa parhaillaan, joten luonnollisesti keisejä löytyy. Ovat Korean tasolla testaamisessa 4-10pv sisään.
 
TeslaJoni sanoi:
Sitten sanoi hoitaja, "sulla on korona". Koska kriteerit ei täyty, eivät aio testata. En saa virallista diagnoosia, ei ole hoitokeinoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämän takia juuri nuo tilastot ovat vähän huonoja kun ei tämäkään mennyt tilastoon. E-Korea taitaa olla ainut mistä saadaan oikeeta dataa.
 
HUOM!
Jos tuntuu, että voisi olla koronan oireita tai jollain tutulla on, niin tuonne nyt kannattaa suunnata ensialkuun:
Omaolo
www.omaolo.fi

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.
www.omaolo.fi www.omaolo.fi
www.omaolo.fi

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.
www.omaolo.fi www.omaolo.fi

HUOM!
Tämä pitäisi postata joka koronaketjun aloituspostaukseen ja joka ketjuun kerran päivässä!
 
Laissez-Faire sanoi:
Jenkeissä on todella vahva testaamisen ramp up menossa parhaillaan, joten luonnollisesti keisejä löytyy. Ovat Korean tasolla testaamisessa 4-10pv sisään.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika kova väite. Etelä-Koreassa on 20.3.2020 menneissä tehty 6109 testiä per miljoona asukasta. Jenkeissä 339. Vaikea uskoa, että 4-10 päivässä onnistuvat 20 kertaistamaan testausmäärän. Jos olen väärässä, olen iloisesti yllättynyt.
 
Oscar sanoi:
Vähän nihkeä tilanne kun vain hyvin pieni osa oireilevista ihmisistä testataan. Jos nyt tulee joku kurkkukipukuume, ei tiedä onko se korona vai normilentsu. Jos tietää sairastaneensa koronan, voi varmasti aika paljon rennommin käydä kaupassa ja jeesailla muita ketkä on karanteenissa. Nyt jää lähes kaikille sairastaneille ihmisille vain epätietoisuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti kurkkukipu ei ole ihan tyypillisin koronan oire, kuten ei nuhakaan. Jos noi on siis päällimmäisiä oireita, niin ei ehkä kannata koronaa ensimmäisenä epäillä.

Koronan pääoireita ovat syvältä tuleva kuiva yskä, kuume ja hengenahdistus... (Ilmeisesti myös ruokahaluttomuus ja ruuansulatusvaivat uusimpien tietojen mukaan.)
 
Uutinen reserviläisten kutsumisesta palvelukseen koronaepidemiaan liittyen. Puolustusvoimat haluaa korostaa, että tällaista ei olla suunnittelemassa.
 
Oscar sanoi:
Vähän nihkeä tilanne kun vain hyvin pieni osa oireilevista ihmisistä testataan. Jos nyt tulee joku kurkkukipukuume, ei tiedä onko se korona vai normilentsu. Jos tietää sairastaneensa koronan, voi varmasti aika paljon rennommin käydä kaupassa ja jeesailla muita ketkä on karanteenissa. Nyt jää lähes kaikille sairastaneille ihmisille vain epätietoisuus.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan ymmärrettäväähän se nykytilanteessa on. Siinä vaiheessa, kun resursseja alkaa olemaan vapaana enemmän eikä ole pelkoa siitä, että suojavarusteet tai vaikka testit loppuvat kesken, voidaan niitä varmaan alkaa käyttää "olisi kiva tietää" -testaukseen. Siihen asti lienee kaikkien etu, että jokainen liikenevä käsipari ja väline säästetään siihen tärkeimpään työhön.
 
Eikös toukokuu ole ensimmäinen kesäkuukausi, jolloin työnantaja voi määrätä vuosiloman pidettäväksi? Vai onko työehtosopimuskohtaista? Tätähän voitaisiin soveltaa kaikkiin työntekijöihin, siinähän se menisi kesäloma mukavasti ulkonaliikkumiskiellossa ja kaikki paikat kiinni.

Lähinnä vaan sitä, että kovia rajoituksia kun huudellaan, niin usein ne eivät itseä koske, mutta sitten kun alkaa koskea, niin ei ne ehkä niin kivoja olekaan.

Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka paljon levottomuudet lisäääntyvät toimien kiristyessä ja ajan kuluessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 806
Viestejä
4 568 890
Jäsenet
75 300
Uusin jäsen
Tokimune

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom