Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

miksi kommentoida asiaa josta ei tiedä hevon vittua.

Tästä ihan samaa mieltä kun lukee tälläisiä viestejä:

Eikös Suomessakin ole niin että käytännössä yksi ihminen pantaa rokotuksia, kyllähän tuollakin siihen omat syyt on mutta ei pelkästään 1 ihmisen pitäis päättää näistä asioista, tällä hetkellä se tuntuu olevan niin.

 

[D8088-2]

Meinasin ensin laittaa pakkotoiston puolelle, mutta se ketju siellä on 99% antivax salaliittoilua.

Global impact of the first year of COVID-19 vaccination: a mathematical modelling study

Findings
Based on official reported COVID-19 deaths, we estimated that vaccinations prevented 14·4 million (95% credible interval [Crl] 13·7–15·9) deaths from COVID-19 in 185 countries and territories between Dec 8, 2020, and Dec 8, 2021. This estimate rose to 19·8 million (95% Crl 19·1–20·4) deaths from COVID-19 averted when we used excess deaths as an estimate of the true extent of the pandemic, representing a global reduction of 63% in total deaths (19·8 million of 31·4 million) during the first year of COVID-19 vaccination. In COVAX Advance Market Commitment countries, we estimated that 41% of excess mortality (7·4 million [95% Crl 6·8–7·7] of 17·9 million deaths) was averted. In low-income countries, we estimated that an additional 45% (95% CrI 42–49) of deaths could have been averted had the 20% vaccination coverage target set by COVAX been met by each country, and that an additional 111% (105–118) of deaths could have been averted had the 40% target set by WHO been met by each country by the end of 2021.

Interpretation
COVID-19 vaccination has substantially altered the course of the pandemic, saving tens of millions of lives globally. However, inadequate access to vaccines in low-income countries has limited the impact in these settings, reinforcing the need for global vaccine equity and coverage.

Global impact of the first year of COVID-19 vaccination: a mathematical modelling study

COVID-19 vaccination has substantially altered the course of the pandemic, saving tens of millions of lives globally. However, inadequate access to vaccines in low-income countries has limited the impact in these settings, reinforcing the need for global vaccine equity and coverage.

www.thelancet.com

 

[Siancarlo]

Kaverista ei kuulunut pitkilleen mitään.. About kuukauteen. Yhteinen harrastus rajoittuu syksy/talvipainotteisesti. Niin kesällä ei ihan niin aktiivisesti olla yhteyksissä. No nyt äskettäin soiteltiin.
Koronassa oli ollut, ja hyvin rokote toiminut.. Oli vaatimattomat 3 viikkoa oireet kestäneet. Alla kolme rokotusta.
Vaimonsa käynyt kahdessa sairaalassa , en ilennyt kysyä kuinka kauan oli ollut mut paikallisesta kiidättäneet kys:iin eli ilmeisen vakava sitten tauti ollut. Hänellä myös kolme piikkiä alla. Tosin tietääkseni kyseessä on jonkinmoisia sairauksia poteva henkilö. Molemmat siinä 60v kahtapuolen. Kaverilla ei taida verenpainetta kummempaa perussairautta olla.

Toisen kaverin työmaalta nyt kaksi työkaveria sairaana. Piikitettyjä muttei tiennyt montako piikkiä. Toinen sairaalassa. Ylipainoinen mutta raksalla töissä et jonkinmoinen kuntokin kai. Ja toisella korona toisen kerran.
Eli piikit+korona=superimmuniteetti? Eikös sitä näin mainostettu?

 

[Paapaa]

Eli piikit+korona=superimmuniteetti? Eikös sitä näin mainostettu?

Ei mainostettu. Ja osa ihmisistä voi saada hyvin vahvan immuniteetin sairastetusta koronasta ja piikeistä. Mutta eivät kaikki. Varsinkaan omikronin kohdalla. Superimmuniteetista puhuttiin deltan kohdalla. Omikron on taas ihan oma tapauksensa.

 

[Griffin]

Kaverista ei kuulunut pitkilleen mitään.. About kuukauteen. Yhteinen harrastus rajoittuu syksy/talvipainotteisesti. Niin kesällä ei ihan niin aktiivisesti olla yhteyksissä. No nyt äskettäin soiteltiin.
Koronassa oli ollut, ja hyvin rokote toiminut.. Oli vaatimattomat 3 viikkoa oireet kestäneet. Alla kolme rokotusta.
Vaimonsa käynyt kahdessa sairaalassa , en ilennyt kysyä kuinka kauan oli ollut mut paikallisesta kiidättäneet kys:iin eli ilmeisen vakava sitten tauti ollut. Hänellä myös kolme piikkiä alla. Tosin tietääkseni kyseessä on jonkinmoisia sairauksia poteva henkilö. Molemmat siinä 60v kahtapuolen. Kaverilla ei taida verenpainetta kummempaa perussairautta olla.

Toisen kaverin työmaalta nyt kaksi työkaveria sairaana. Piikitettyjä muttei tiennyt montako piikkiä. Toinen sairaalassa. Ylipainoinen mutta raksalla töissä et jonkinmoinen kuntokin kai. Ja toisella korona toisen kerran.
Eli piikit+korona=superimmuniteetti? Eikös sitä näin mainostettu?

Korona ilmeisesti kehittyy edelleen kokoajan Omikronistakin on jo paljon alaversioita) siten että vanhat rokotteet ja sairastamiset menettävät merkitystään.. Mutta ei nyt kesällä pitäisi olla mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.. Talvi on sitten taas pahempi..

 

[Centteri]

Korona ilmeisesti kehittyy edelleen kokoajan Omikronistakin on jo paljon alaversioita) siten että vanhat rokotteet ja sairastamiset menettävät merkitystään.. Mutta ei nyt kesällä pitäisi olla mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.. Talvi on sitten taas pahempi..

Kehittyy myös "kevyemmäksi" sairastaa se pois. Ihan kuten oli ennustettu.

 

[Siancarlo]

Niin kehittyy. Mutta vasta sittenhän tuo myönnettiin kun näin kävi. Sitä ennen jaksettiin maalata piruja seinälle.

Ilman piikkejä tuo sairastettua. Ei tuo nyt älyttömän paha rasti ollut.

Julkistetaanko niitä tilastoja enää moniko sairaalahoitoon joutunut on piikitetty tai ei. Tai kuolleista tilastoa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona ilmeisesti kehittyy edelleen kokoajan Omikronistakin on jo paljon alaversioita) siten että vanhat rokotteet ja sairastamiset menettävät merkitystään.. Mutta ei nyt kesällä pitäisi olla mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia.. Talvi on sitten taas pahempi..

Omikron BA.4 ja BA.5 kiertävät sen verran hyvin immuniteettia, että helposti voi napsahtaa vaikka olisi aiemmin jo sairastanut (omikronin tai muun koronan) tai olisi rokotettu.

Tässä tullee käymään ihan samalla tavalla kuin vuosi sitten, että epidemia alkaa taas kiihtyä keskellä kesää. Kesä kuitenkin itsessään antaa tiettyä suojaa tiettyjen mekanismien kautta, joten sairaaloissa voi silti olla melko rauhallista toistaiseksi.

 

[ojisama]

Julkistetaanko niitä tilastoja enää moniko sairaalahoitoon joutunut on piikitetty tai ei.

Näemmä. Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Olisin kuvitellut, että kun nuo rokottamattomat olleet niin kauan yliedustettuina ja omicron leviää sen verran tehokkaasti, että tuo olisi jo tasaantunut, kun vastustuskyky saatu vaikka sairaalan kautta, mutta vieläkin älytön yliedustus suhteessa siihen kuinka suurella osalla rokotukset.

 

[asentaja142]

Näemmä. Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Olisin kuvitellut, että kun nuo rokottamattomat olleet niin kauan yliedustettuina ja omicron leviää sen verran tehokkaasti, että tuo olisi jo tasaantunut, kun vastustuskyky saatu vaikka sairaalan kautta, mutta vieläkin älytön yliedustus suhteessa siihen kuinka suurella osalla rokotukset.

Jep, ja erikoista myös että osittainen rokotussuoja on lähes kaikissa korkeammalla kuin ei suojaa ollenkaan.

 

[Griffin]

Jep, ja erikoista myös että osittainen rokotussuoja on lähes kaikissa korkeammalla kuin ei suojaa ollenkaan.

Ottavat suurempia riskjä? (Otin sen yhden piikin, ei se korona mitään tee...)

 

[lunkwill]

Ottavat suurempia riskjä? (Otin sen yhden piikin, ei se korona mitään tee...)

Ja ehkäpä se, että piikitön vähemmistö on jo useamman kerran sairastanut ja saanut vastustuskykyä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ja erikoista myös että osittainen rokotussuoja on lähes kaikissa korkeammalla kuin ei suojaa ollenkaan.

Sille voi monien ihmisten kohdalla olla lääketieteellinen* syy, että on saanut vain yhden rokotteen. Ja se voi vaikuttaa asianhaaroihin kuten taipumukseen sairastua vakavasti.

(*) Esim. vakavat sivuvaikutukset, erittäin hauras ja monisairas kroppa, joka ei kestä enää rokotteita jne.

 

[Narghar]

Ottavat suurempia riskjä? (Otin sen yhden piikin, ei se korona mitään tee...)

Yhteiskunta on täysin avattu niin miten oikein voi ottaa suurempia riskejä?

 

[kuuppahimmee]

Ketään ei häiritse, että kaikkein rokotetuimmissa maissa ylikuolleisuus jatkaa nousuaan? Suomessa tätä selitetään paniikissa suurten ikäluokkien vanhenimesella. Eikö oikeasti ihmiset osaa laskea 1+1? En ole todellakaan rokotekriittine, mutta voiko tätä shottia hyvällä omallatunnollakaan sanoa rokotteeksi?

 

[a-p]

Ketään ei häiritse, että kaikkein rokotetuimmissa maissa ylikuolleisuus jatkaa nousuaan? Suomessa tätä selitetään paniikissa suurten ikäluokkien vanhenimesella. Eikö oikeasti ihmiset osaa laskea 1+1? En ole todellakaan rokotekriittine, mutta voiko tätä shottia hyvällä omallatunnollakaan sanoa rokotteeksi?

Mikäli rokote mahdollisesti pelottaa, koska mahdollinen kuolema niin sekin todennäköisyys on pientä, mitä vertaa oikeisiin riskeihin. Läski ja liikkumattomuus tappaa todennäkösemmin, kuten röökin poltto ja brenkun juonti. Sklti noihin asioihin ei edes yritetä kunnolla puuttua.

 

[chrisekh]

että kaikkein rokotetuimmissa maissa ylikuolleisuus jatkaa nousuaan?

Ainakaan Euromomossa ei ollut tuollaista nähtävissä.

 

[Griffin]

Ketään ei häiritse, että kaikkein rokotetuimmissa maissa ylikuolleisuus jatkaa nousuaan? Suomessa tätä selitetään paniikissa suurten ikäluokkien vanhenimesella. Eikö oikeasti ihmiset osaa laskea 1+1? En ole todellakaan rokotekriittine, mutta voiko tätä shottia hyvällä omallatunnollakaan sanoa rokotteeksi?

Ilman rokotteita kuolleisuus ja muut seuraukset olisivat olleet vielä moninkertaisesti pahemmat.
Ongelma on se, että korona ei ole mikään nuha, vaan oikeasti vaarallinen tauti, joka voi tappaa ilman hoitoa ja muita toimenpiteitä..

 

[Siancarlo]

Mikäli rokote mahdollisesti pelottaa, koska mahdollinen kuolema niin sekin todennäköisyys on pientä, mitä vertaa oikeisiin riskeihin. Läski ja liikkumattomuus tappaa todennäkösemmin, kuten röökin poltto ja brenkun juonti. Sklti noihin asioihin ei edes yritetä kunnolla puuttua.

Näköjään piikitys ei suojaa kuitenkaan kovin kummoisesti näitä ylipainoisia tai monisairaita. Parasta aikaa on kaksi tuttua sairaalassa koronan takia.
Toinen ylipainoinen raksamies. Toisella monenlaista vaivaa. Keski-ikäisiä molemmat.

Ylipaino on selvä riski. Samoin ainakin keuhkoperäiset sairaudet. Nuorten terveitten ihmisten piikitystä itse pidän tarpeettomana. Mitä tässä kuullut tuttavilta niin kukaan näistä nuorista/lapsista ei ole kovin vakavaa tautia saanut vaikkei olisi piikitetty.

Samoin semmoinen huomio tuttavapiirissä että ilman piikkiä koronan sairastaneet ei ole vielä saaneet koronaa toista kertaa.
Piikitetyistä muutama sairastanut jo kahdesti. Ei hirveän monta tapausta mutta kumminkin tämä huomio.

 

[kilroy1]

Se on totta että alle 35v normaalipainoisella on erittäin pieni riski sairastua on rokotettu tai ei. Tuossakin ikäluokassa ylipaino nostaa riskiä, ei kuitenkaan vielä merkittävästi.

Keski-ikäisillä ja sitä vanhemmilla ylipaino (tai muu sairaus) nostaa riskiä jo huomattavasti, rokottamattomilla enemmän. Valitettavasti länsimaissa siihen painoon puuttuminen edes työterveyden tarkistuksissa on tabu mistä ei edes lääkäri saa sanoa, ainakaan ennen kuin painoindeksi on 50 tai yli.

Lääkärin tehtävä on tavalla tai toisella hoitaa kaljalla ja makkaralla itsensä läskiksi saaneen hoito. Elämäntapojen muutos kun ei tule kyseeseen. Tai jos elämäntapoja kyseenalaistetaan on aina kyseessä hitaasta aineenvaihdunnasta ja/tai kilpirauhasvaivasta vaikka labrat eivät mitään löydäkkään.

 

[Siancarlo]

Yks tuttu kritisoi sitä etten ottanut ensimmäsitäkään korona piikkiä. Kyseli että menetkö sitten "tehohoitoon" kun jätät piikit ottamatta?

Vastasin että kai siihen on oikeus että 60v lähestyy kovaa vauhtia. En ole syömällä ylipainoiseksi, tupakoimalla tai ryyppäämällä/huumeilla
terveyttäni tuhonnut. Ja sairaalassa en ole syntymäni jälkeen vielä tarvinnut olla täyttä vuorokauttakaan. Tarkkailussa olen pari kertaa
vatsavaivojen takia ollut. Eka tod näköisesti ruokamyrkytys (grilliruoka) Toinen kerta ihme turvotus joka turvotti mahan niin että puristi myös
rintaa eikä uskaltanut kotiin jäädä.

Itse tämä tuttu on reilusti ylipainoinen. Välillä sairaalloisen, polttaa ketjussa. Alkon lopetti ekaan sairaalareissuun.
Diabetes, sydänvaivat, krooninen tupakkayskä yms sairastaa ja osin puhtaasti elämäntapojen vuoksi.

Omaan kriittiseen suhtautumiseen piikityksiin vaikutti eniten isäni piikitysten jälkeiset tapahtumat!

1 piikki= erittäin voimakas allerginen reaktio, viikon päästä.
2 piikki=ei sivuvaikutuksia
3 piikki= Viikon päästä yöllä lanssilla sairaalaan liuotushoitoon. Epäiltiin tukkeumaa suonessa. Kamera suoneen niin löytyi verihyytymä
4 piikki= Vajaa 3 viikkoa piikistä aivoverenkierron häiriö. Käsi roikkui ja puhekyky katosi. Otti nitroja ja väsähti. Tunnin parin torkkujen
jälkeen oli palautunut. Sain tietää tästä jälkeenpäin. Ambulanssi keissihän tuo olis ollu.

4:ttä piikkiä arpoi kun edellisestä tuli hyytymä. Vaan kun kuuliaisena ihmisenä tuli toiseen kerta kutsu 4:lle piikille niin meni otttamaan.

 

[Griffin]

Yks tuttu kritisoi sitä etten ottanut ensimmäsitäkään korona piikkiä. Kyseli että menetkö sitten "tehohoitoon" kun jätät piikit ottamatta?

Vastasin että kai siihen on oikeus että 60v lähestyy kovaa vauhtia. En ole syömällä ylipainoiseksi, tupakoimalla tai ryyppäämällä/huumeilla
terveyttäni tuhonnut. Ja sairaalassa en ole syntymäni jälkeen vielä tarvinnut olla täyttä vuorokauttakaan. Tarkkailussa olen pari kertaa
vatsavaivojen takia ollut. Eka tod näköisesti ruokamyrkytys (grilliruoka) Toinen kerta ihme turvotus joka turvotti mahan niin että puristi myös
rintaa eikä uskaltanut kotiin jäädä.

Itse tämä tuttu on reilusti ylipainoinen. Välillä sairaalloisen, polttaa ketjussa. Alkon lopetti ekaan sairaalareissuun.
Diabetes, sydänvaivat, krooninen tupakkayskä yms sairastaa ja osin puhtaasti elämäntapojen vuoksi.

Omaan kriittiseen suhtautumiseen piikityksiin vaikutti eniten isäni piikitysten jälkeiset tapahtumat!

1 piikki= erittäin voimakas allerginen reaktio, viikon päästä.
2 piikki=ei sivuvaikutuksia
3 piikki= Viikon päästä yöllä lanssilla sairaalaan liuotushoitoon. Epäiltiin tukkeumaa suonessa. Kamera suoneen niin löytyi verihyytymä
4 piikki= Vajaa 3 viikkoa piikistä aivoverenkierron häiriö. Käsi roikkui ja puhekyky katosi. Otti nitroja ja väsähti. Tunnin parin torkkujen
jälkeen oli palautunut. Sain tietää tästä jälkeenpäin. Ambulanssi keissihän tuo olis ollu.

4:ttä piikkiä arpoi kun edellisestä tuli hyytymä. Vaan kun kuuliaisena ihmisenä tuli toiseen kerta kutsu 4:lle piikille niin meni otttamaan.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä olisi kuollut koronaan, jos sen olisi saanut ilman rokotuksia, sillä siinä, missä rokote saattaa aiheuttaa hyvin lieviä oireita ja hyytymiä, korona itse aiheuttaa rajuja reaktioita. Koronan alussa koronaan kuoli porukkaa, juurikin kun ei tajuttu, että osana hoitoa tulee olettaa, että tulee hyytymiä ja lääkitä mm se huomioonottaen, jos vointi on huono...

 

[Siancarlo]

Ei tuo lanssilla liuotushoitoon mielestäni mikään lievä oire mielestäni ole, eikä myöskään aivoverenkierron häiriö.

Vaan totta että tuskin koronakaan olisi hyväksi ollut. Rokotehaittoja on moninaisia, tiedän muitakin tapauksia.
Monenlaista ilmennyt. Yhteneväistä on että valtaosa pitää niitä vähäisinä. Yhtä tuttua joka sai sydän oireita toisesta piikistä
ja teki haitta-ilmoituksen on tutkittu useaan otteeseen. Ed lääkityksellä jonka joutui sydänoireiden takia aloittamaan.
Tutkivat tahot jyrkästi kieltävät että olisi piikistä johtuva. Sairaanhoitaja on ja ambulanssiin joutui turvautumaan saman päivän iltana kun
päivälä sai tehostepiikin.

Vaan kun kielletään, ei tule tilastoihin eikä tarvitse haittakorvauksia maksaa= rokotehaitat ovat harvinaisia ja valtaosa pistokohdan arkuutta yms.

 

[Paapaa]

Tutkivat tahot jyrkästi kieltävät että olisi piikistä johtuva.

Kun koko kansa rokotetaan monta kertaa, tulee väistämättä oireita, joilla on ajallinen yhteys rokotukseen vaikka näiden välillä ei olisi mitään syy-seuraussuhdetta. Siksi tutkitaan. Ja jos haitta on harvinainen rokotettujen keskuudessa eikä poikkea normaalilöydöksistä, niin ei ole mitään syytä alkaa keulia sen suhteen, että haitan olisi aiheuttanut juuri rokote. Rokotehörhön on tätä vaikea hyväksyä, mutta sydänvaiva voi alkaa myös rokotteen ottamisen jälkeen.

 

[Siancarlo]

Toki toki. Hörhöhän tässä ollaan tottakai. Vaan tuollaisen täysin perusterveen sairaanhoitajan lepopulssi on tehostepiikin jälkeisenä iltana yhtäkkiä 130 lyöntiä minuutti ja olo niin tuskainen ettei uskalla olla soittamattal lanssia. Sattuipa sopivasti, ei ollut rokotehaitta.

Ja isäni on vaan ilmeisesti satumaisen tuurin omaava kun väliajoilla ei ilmene mitään vaan ajallisesti 2x viikon sisällä piikin jälkeen joku ennen sattumaton juttu ja kerran kolmannella viikolla.

 

[Narghar]

Toki toki. Hörhöhän tässä ollaan tottakai.

Ihan hyvä että tiedostat sen että pienellä otannalla voi saada erittäin vääriä tuloksia. Omakohtaiset kokemukset eivät ole tiedettä, eivätkä "kaverilta kuulin", "tutulle kävi" tai "somesta luin" ole mitään tilastoja.

 

[Siancarlo]

Niin onko se oikein vai väärin et tuo sairaanhoitajan tapauskohtaisesti meni ö-mappiin jos rokotehaitasta puhutaan.

Hänen oma tuntemus on et tuli piikistä tämä sydänoire. Mut varmaan rämet on oikeassa et vaan jännitti ja sydän hakkailee omiaan .. Näinhän se rämet taisi puhua näistä naisten kuukausi kierron häiriöistä.

Mut päätin jättää piikin väliin tämän Koronan kohdalla. Sairastin pois enkä huomaa ennen jälkeen mitään eroa. Ei tullut keuhko oireita eikä long covid:ia.
Mut valtaosan mielestä varmaan meni väärin. Olihan sitä semmoista porukkaakin että toivoi näille piikin väliin jättäneille sairaalahoitoa et siellä sitten itkevät ja katuvat kuolemaisillaan et kun olisin ottanut piikit.

Minä vastasin tähän et menis samaan kastiin et minä toivoisin piikitetyille et saisivat vakavan rokotehaitan ja katuisivat piikkien ottoa sairaalassa heikossa hapessa. Mut en toivo kenellekään , en piikitetyille enkä piikit väliin jättäneille.

Mut jatkakaa. Lähden hörhilemään (nurmikon ajoon) kun kerran semmoiseksi minut luetaan.

 

[Dääm]

Todennäköisyyksinä näitä anekdootteja voi laskea sillä lailla että jos otetaan koko Suomen väestö, niin mikä on todennäköisyys että yksi henkilö jolla on, sanotaan, tuhat tuttua, tuntee henkilön joilla alkaa sydänvaivat rokotteen jälkeen. Eli jos se rokote on 2 kertaa vuodessa niin 4/52 kertaa sydänvaivojen esiintyvyys per vuosi ja millä todennäköisyydellä tähän osuu kun yrittää tuhat kertaa 5 miljoonaa.

Aika todennäköistä että sattumalta Suomesta löytyisi henkilöitä, joilla sattumalta on se 1 tuttu jolla on sopivasti alkanyt sydänvaivat rokotteen jälkeen. Sitten jos henkilöitä alkaa tulla enemmän kuin 1, todennäköisyydet pelkälle sattumalle vähenee.

Itsellä on 1 samanikäinen kaveri joka sai korkean pulssin rokotteen jälkeen, eli menee kai vielä sattuman piikkiin, vaikka reilu kolmikymppisillä tuommoset vaivat harvinaisempia.

 

[Paapaa]

Hänen oma tuntemus

(Uusia) rokotehaittoja ei voida arvioida yhden mahdollisesti rokotevastaisen oman tuntemuksen perusteella. Rokotehaitta voidaan todeta kun riittävän moni saa samantyyppisiä oireita niin, että ne tutkitaan.

Todennäköisyyslaskenta vaan sumentaa ihmisen ymmärryksen kun koko populaatio rokotetaan. Silloin jokainen oire yhdistetään helposti ja virheellisesti rokotteeseen N viikkoa rokotteen ottamisen jälkeen. Varsinkin jos on taipuvainen tällaiseen ajatteluun. Toisaalta on mahdollista että joku todella harvinainen jää myös liittämättä rokotteeseen.

Mutta koronarokotteiden kohdalla äärimmäisen harvinaisetkin oireet saatiin esille - kuten verihyytymäongelmat AstraZenecan rokotteen kohdalla. Todennäköisyys sellaisen saamiselle oli kuitenkin olematon.

 

[Benji]

Yksi iso ongelma tässä onkin se, että niitä mahdollisia haittoja joudutaan arvioimaan. Ei taida olla mitään kovin selkeää tapaa mitata tai todentaa mikä on rokotehaitta ja mikä ei. Vähän sama ilmiö kun alussa tilastoitiin koronan vuoksi sairaalassa olevat ja koronaan kuolleet kunhan vain olivat suunnilleen kuulleet asiasta. Saatiin raflaavia otsikoita ainakin. Jälkeenpäin sitten tilastoja korjaillaan alaspäin. Mietin noita arvioita tekeviä ammattilaisia niin varmasti vaikuttaa psykologiset tekijät näin massiivisen kahden vuoden aivopesun jälkeen. Aika kova kynnys on lähteä haastamaan, vaikka sattuisi eteen tilanne, jossa aihetta olisi. Niin herkästi on leimattu kaikki vähänkään kriittisesti tähän yhteen totuuteen suhtautujat.
Itseäni kiinnostaisi nähdä tilastoja ylikuolleisuudesta koronarokotetut vs. koronarokottamattomat. Siitä voisi ehkä jotain päätellä isossa kuvassa, kunhan otannat vastaisivat noin muuten toisiaan iän, lihavuuden yms. puitteissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä täällä nyt selitellään? Onhan se jo todennettu, että piikkien mahdollinen sivuoire on verihyytymien muodostuminen. Teillä on niin kovat laput silmillä näköjään, että kaikki on vain omaa luuloa, vaikka selvä ajallinen yhteys on jo valmiiksi todennetun haittavaikutuksen ja piikin oton välillä.

 

[Griffin]

Mitä täällä nyt selitellään? Onhan se jo todennettu, että piikkien mahdollinen sivuoire on verihyytymien muodostuminen. Teillä on niin kovat laput silmillä näköjään, että kaikki on vain omaa luuloa, vaikka selvä ajallinen yhteys on jo valmiiksi todennetun haittavaikutuksen ja piikin oton välillä.

Koronarokotteen mahdollisesti aiheuttama veren hyytymishäiriö "äärimmäisen harvinainen diagnoosi", sanoo Fimean ylilääkäri

HUS laati ohjeen hyytymishäiriön diagnosoinnista ja poissulkemisesta perusterveydenhuollossa.

www.laakarilehti.fi

Asta zenecalla mitattu 1/100000 (saksa) 1/600000 (isobritannia). Muilla ei ole huomattu todistetusti ko tapumusta. kannattaa muistaa, että suonitukoksia sattuu jatkuvasti, joten kun rokotetaan suuria määriä, niin tietenkin niitä sattuu myös rokotuksen jälkeen.

Kannattaa myös huomomioda, jotta jos jo pelkkä rokote aiheutttaa jollakin hyytymishäiriön, niin korona on todennäköisesti ko henkilölle ilman rokotetta ja tehokasta hoitoa tappava.

 

[Paapaa]

Mitä täällä nyt selitellään? Onhan se jo todennettu, että piikkien mahdollinen sivuoire on verihyytymien muodostuminen. Teillä on niin kovat laput silmillä näköjään, että kaikki on vain omaa luuloa, vaikka selvä ajallinen yhteys on jo valmiiksi todennetun haittavaikutuksen ja piikin oton välillä.

Jos tää oli mulle kohdistettu, niin enhän mä tuosta puhunut. Ja tunnettuja haittavaikutuksia on ihan helvetisti enenmmän kuin vain joku verihyytymien muodostuminen. Osa vaarallisempia, osa täysin yhdentekeviä.

Nyt oli kyse ymmärtääkseni siitä, että lähdetään vetämään yhtäläisyysmerkit todennetun rokotehaitan ja "oman tuntemuksen" välille. Ja siinä ei tietenkään ole mitään järkeä, koska haittoja tulee jatkuvasti, eikä pelkkä ajallinen yhteys vielä kerro mitään.

Tällaista rokotehörhöjen ajatustapaa en siis ymmärrä: "Otin rokotteen. Tuli viikon päästä outoja tuntemuksia. -> Pakko olla pahan rokotteen aikaansaamaa vaikka lääkärit muuta uskottelevat tutkimusten jälkeen!"

 

[asentaja142]

Tää lanka on varmaan elossa vielä 2055 koska vax vs antivaxx must go on.

 

[Paapaa]

Tää lanka on varmaan elossa vielä 2055 koska vax vs antivaxx must go on.

Ei kai kukaan usko, että misinformaation levittäminen rokotteista loppuisi vaikka korona väistyisi. Hörhöys must go on.

 

[bonekuukkeli]

Pelkästään aivoverenkiertohäiriöt ovat tässä maassa sen verran yleisiä, että väkisinkin joskus ajoitus osuu kohdilleen koronan tai rokotuksien haittavaikutuksia arvioidessa:

"Yhteensä vuosittain 25 000 suomalaista sairastaa aivoverenkiertohäiriön eli joka päivä 68 henkilöä."

Faktaa AVH:sta

Aivoverenkiertohäiriö (AVH) aiheuttaa aivojen toimintahäiriön, jonka seurauksena ilmenee esimerkiksi motorisia tai kielellisiä vaikeuksia. Myös monet muut sairaudet, kuten aivovammat, -kasvaimet ja -tulehdukset, voivat aiheuttaa aivojen toimintahäiriöitä.

www.aivoliitto.fi

Tämmöisien lukujenhan pitäisi siis koronavuosina nousta merkittävästi. Liekö näistä tarkkoja tilastoja vielä saatavilla? Toki väki on myös viettänyt enemmän aikaa sisällä ilman liikuntaharrastuksia yms. eli ihan pieni nousukaan ei varmuutta tuo.

 

[erihyva]

Tammi-lokakuussa 2021 Covid oli yleisin kuolinsyy 45-54 vuotiaiden joukossa Yhdysvalloissa. 35-44 vuotiaiden joukossa Covid oli toiseksi yleisin kuolinsyy vuonna 2021.

COVID was the leading cause of death in Americans ages 45-54 in 2021

About 1 in 8 US deaths were from COVID-19 between March 2020 and October 2021.

arstechnica.com

 

[Centteri]

Parissa vuodessa on ehkä jotain opittu. Mihinkään tämä virus ei poistu, muuntuu toki mutta normaali elämän pitää kuitenkin jatkua. Rajotteilla ja rokotuksilla sitä ei saa kokonaan pois.


Koronaviruksen suhteen tulisi mennä "kohti normaalia", sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri Asko Järvinen Ylen aamun haastattelussa.
– Emme me tästä eroon pääse. Kyllä tämä koronavirus on tullut tänne jäädäkseen. Emme kykene poistamaan sitä rokotteilla tai rajoitteilla.

Tartuntojen määrä on yhä valtava, mutta silti kuluva kesä on helpoin kaikista koronakesistä, sanoo Asko Järvinen

Kesän koronatilanne on kohtuullisen rauhallinen, vaikka tartuntamäärä on yhä valtava, sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri Asko Järvinen.

yle.fi

 

[Griffin]

Parissa vuodessa on ehkä jotain opittu. Mihinkään tämä virus ei poistu, muuntuu toki mutta normaali elämän pitää kuitenkin jatkua. Rajotteilla ja rokotuksilla sitä ei saa kokonaan pois.


Koronaviruksen suhteen tulisi mennä "kohti normaalia", sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri Asko Järvinen Ylen aamun haastattelussa.
– Emme me tästä eroon pääse. Kyllä tämä koronavirus on tullut tänne jäädäkseen. Emme kykene poistamaan sitä rokotteilla tai rajoitteilla.

Tartuntojen määrä on yhä valtava, mutta silti kuluva kesä on helpoin kaikista koronakesistä, sanoo Asko Järvinen

Kesän koronatilanne on kohtuullisen rauhallinen, vaikka tartuntamäärä on yhä valtava, sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ylilääkäri Asko Järvinen.

yle.fi

No, sen kanssa mennään, miten mennään. Jos sairaalat käyvät taas täyttymään ihan liikaa talvella ja tulemaan ongelmia, niin sitten joutuvat pistämään taas rajoituksia ym.

Eiköhän sitä syksyllä / talvella taas rokotella. Se on vain, jos rokotteet perustuvat menneen talven variantteihin, niin uudemmat variantit kiertävät ne melkohyvin..

Se oli hieman yllättävä liike, että Kiiinassa saatiin tilanne rajoituksillä näköjään edelleen aisoihin.

Suomessa ollaan lievässä nousussa, joka ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon tapahtumien ja hiullumisen määrän.
Toki koulujen kiinniolo hidastaa onneksi tapausmäärien kasvua selvästi.
-------------------
Tosin kokonaisuutena: Jos ensitalvesta tulee kylmä ym niin Euroopassakin on muita, koronaan liittymättömiä ongelmia reippaasti, jolloin suuremmastikin kohonnut koronakuolleisuus voi olla, ettei vain jaksa kiinnostaa...

 

[zewius]

About 95% 30-vuotiaista kavereista tuplarokotettuja jonka jälkeen maaliskuun vaihteessa 70% sai koronan. Eipä hirveesti hinkua enää kellään ole rokotteeseen kun osalla vakavampi kuin itsellä rokottamattomana

 

[Centteri]

About 95% 30-vuotiaista kavereista tuplarokotettuja jonka jälkeen maaliskuun vaihteessa 70% sai koronan. Eipä hirveesti hinkua enää kellään ole rokotteeseen kun osalla vakavampi kuin itsellä rokottamattomana

Lähes 100% (noin 20kpl) 25-40v työ- ja vapaa-ajan kaverista ottanut 3 piikkiä, muutama kaksi. Kaksi on sairastanut lievän koronan muut eivät ole sairastaneet sitä lainkaan.
Mistä tämä kertoo. Ei mistään, niin kuin ei sinunkaan tarinasi.

 

[zewius]

Lähes 100% (noin 20kpl) 25-40v työ- ja vapaa-ajan kaverista ottanut 3 piikkiä, muutama kaksi. Kaksi on sairastanut lievän koronan muut eivät ole sairastaneet sitä lainkaan.
Mistä tämä kertoo. Ei mistään, niin kuin ei sinunkaan tarinasi.

Paitsi sulla ei ole vertaiskohteita eli rokottamattomia. 33 kertainen todennäköisyys piti olla joutua teholle ja muut setit

 

[Centteri]

Paitsi sulla ei ole vertaiskohteita eli rokottamattomia. 33 kertainen todennäköisyys piti olla joutua teholle ja muut setit

Niin, siksi nämä tarinat kerro yhtään mitään. Näin pienillä otoksilla ei ole yhteyttä mihinkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

About 95% 30-vuotiaista kavereista tuplarokotettuja jonka jälkeen maaliskuun vaihteessa 70% sai koronan. Eipä hirveesti hinkua enää kellään ole rokotteeseen kun osalla vakavampi kuin itsellä rokottamattomana

Mä en ole tiettävästi koronaa koskaan sairastanut, vaikka olen nyt Omicron-aikanakin riehunut teinien kanssa yöelämässä jo monta kertaa tänä keväänä ja kesänä. Kolme (3) rokotetta alla.

Mistä tämä sitten kertoo? Ei yhtään mistään näin yksittäistapauksena, mutta en valita.

PS. Olen tehnyt kotitestejä usein, joten oireetontakaan tartuntaa ei ole ollut sikäli kun testit näitä löytää.

 

[Paapaa]

Paitsi sulla ei ole vertaiskohteita eli rokottamattomia. 33 kertainen todennäköisyys piti olla joutua teholle ja muut setit

Tajuatko, että sä vain koko ajan korostat ja alleviivaat sitä, ettet tajua tippaakaan, mitä niillä todennäköisyyksillä tarkoitetaan ja mitä ei tarkoiteta? Jos rokottamattomalla on 33-kertainen todennäköisyys rokotettuun nähden saada vakava tautimuoto, niin se EI tarkoita että jokainen rokottamaton saa vakavan tautimuodon. Ja se EI myöskään tarkoita että kukaan rokotettu ei saisi vakavaa tautimuotoa.

Tämän pitäisi olla hirmu yksinkertainen asia ymmärtää niillekin, jotka eivät kouluja ole kauheasti käyneet. Mutta aina joku onnistuu tässäkin ketjussa yllättämään. Yleensä rokotehörhöt.

 

[zewius]

Tajuatko, että sä vain koko ajan korostat ja alleviivaat sitä, ettet tajua tippaakaan, mitä niillä todennäköisyyksillä tarkoitetaan ja mitä ei tarkoiteta? Jos rokottamattomalla on 33-kertainen todennäköisyys rokotettuun nähden saada vakava tautimuoto, niin se EI tarkoita että jokainen rokottamaton saa vakavan tautimuodon. Ja se EI myöskään tarkoita että kukaan rokotettu ei saisi vakavaa tautimuotoa.

Tämän pitäisi olla hirmu yksinkertainen asia ymmärtää niillekin, jotka eivät kouluja ole kauheasti käyneet. Mutta aina joku onnistuu tässäkin ketjussa yllättämään. Yleensä rokotehörhöt.

Niihän se onkin, mutta jopa tällä foorumilla huusitte että teholle joudut
Ja tilastotkin sen kertoo että alle 30-vuotiailla mitätön riski oli mikä tahansa rokotestatus.

 

[zepi]

Niihän se onkin, mutta jopa tällä foorumilla huusitte että teholle joudut
Ja tilastotkin sen kertoo että alle 30-vuotiailla mitätön riski oli mikä tahansa rokotestatus.

0.003% vs. 0.1% on myös riskin 33-kertaistuminen. Se on sitten eri asia, että kiinnostaako se sinua vaiko ei.

 

[samsungaaja]

0.003% vs. 0.1% on myös riskin 33-kertaistuminen. Se on sitten eri asia, että kiinnostaako se sinua vaiko ei.

Tuo 0,1 % riski onkin huikea

 

[kilroy1]

Niihän se onkin, mutta jopa tällä foorumilla huusitte että teholle joudut
Ja tilastotkin sen kertoo että alle 30-vuotiailla mitätön riski oli mikä tahansa rokotestatus.

Kerrotko kuka huusi ja missä viestissä että joudut varmasti teholle jos et ota rokotusta?

 

[David ":DA" Imodium]

Alkaako täällä jotkut kokea pientä epävarmuutta siitä, ettei myyty tuote ollutkaan markkinointipuheittensa veroinen?