Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Mutta siihen kannattaa siis asennoitua, että koronatehosteita tullaan tarjoamaan jatkossakin, vaikka se kuinka harmittaisi että tällaista mahdollisuutta tarjotaan.

Ei varmasti ketään haittaa että "mahdollisuutta tarjotaan" kuten influenssan kohdalla. Pointti on siinä, että pakotetaanko ja painostetaanko ihmiset ottamaan vuosittaisia rokotteita joista perusterveelle (siis oikealle sellaiselle eikä perusläskille) on aika kyseenalaisesti hyötyä ja mahdollisesti pitemmän päälle enempi haittaa. Kaksi ekaa piikkiä painostettiin, syyllistettiin ja epäsuorasti pakotettiin. Kolmannen kohdalla sitä ei tehty, koska Kiuru oli mammalomalla. Neljännestä eteenpäin alkaa taas sama syyllistäminen, pakottaminen ja long covidin larppaaminen kun Kiuru palaa. Ainoa ero on siinä, että on vähemmän ihmisiä joihin kusetus menee läpi. Demareiden äänestäjiin se kuitenkin menee.

 

[Griffin]

Jaa, että niin vaan sitä neljättä rokoteannosta ollaan jo kansalle tunkemassa? Ihan älytöntä. Sitten viides, ja kuudes ja...

Jossain vaiheessa porukka vitsaili että tuleeko tästä jokavuotinen reissu 6kk välein piikillä. Näyttää pahasti siltä.

No kai meillä on rahaa ja aikaa tähän.

Tuo, onko vai ei ei viruksia kiinnosta. Niistä saattaa olla haittaa enemmän tai vähemmän.. Koronan haittoja ei olla välttämättä vielä kaikkia nähty. Jos ikäväksi rupeaa, niin voi olla muutakin jokavuotista, kuin 1-2 rokotusta..

 

[pottunenä]

Tuo, onko vai ei ei viruksia kiinnosta. Niistä saattaa olla haittaa enemmän tai vähemmän.. Koronan haittoja ei olla välttämättä vielä kaikkia nähty. Jos ikäväksi rupeaa, niin voi olla muutakin jokavuotista, kuin 1-2 rokotusta..

Ei ollakaan nähty vielä kaikkia koronan haittoja. Niin kuin ei sitäkään että mitä kotona istuminen ja yleinen paniikin lietsonta aiheuttaa pitkällä aikavälillä. Lapset ja nuoret maksaa kovaa hintaa kun muutama demari panikoi ja sulkee maan.

Elämässä on haittoja. Silti pitää uskaltaa elää. Muuten voi aika maan päällä tulla pitkäksi. Harvoin sitä ihminen kuolinvuoteellaan itkeskelee sitä ettei istunut kotona enemmän ja ettei jättänyt reissaamista vähemmäksi. Toki maailma muuttuu, niin kuin joku täällä jo kertoikin. Ehkä tulevaisuudessa juuri itketäänkin sitä että miksi tuli oltua ulkona raittiissa ilmassa kun olisi voinut elää koko elämänsä sisällä neljän seinän sisällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei varmasti ketään haittaa että "mahdollisuutta tarjotaan" kuten influenssan kohdalla. Pointti on siinä, että pakotetaanko ja painostetaanko ihmiset ottamaan vuosittaisia rokotteita joista perusterveelle (siis oikealle sellaiselle eikä perusläskille) on aika kyseenalaisesti hyötyä ja mahdollisesti pitemmän päälle enempi haittaa. Kaksi ekaa piikkiä painostettiin, syyllistettiin ja epäsuorasti pakotettiin. Kolmannen kohdalla sitä ei tehty, koska Kiuru oli mammalomalla. Neljännestä eteenpäin alkaa taas sama syyllistäminen, pakottaminen ja long covidin larppaaminen kun Kiuru palaa. Ainoa ero on siinä, että on vähemmän ihmisiä joihin kusetus menee läpi. Demareiden äänestäjiin se kuitenkin menee.

Kaksi ekaa annosta oli vähän eri asia, koska ne tehosivat vielä kohtalaisen hyvin deltaan ja hillitsivät sen leviämistä. Lisäksi delta oli muutenkin vakavampi taudinaiheuttaja kuin omikron.

Omikron leviää rokotuksista huolimatta tehokkaasti, ainakin ellei tuleva uuden sukupolven buusteri ole huomattavan laadukas (siihen varianttiin mikä sitten on liikkeellä).

 

[mustajoki]

Ei varmasti ketään haittaa että "mahdollisuutta tarjotaan" kuten influenssan kohdalla. Pointti on siinä, että pakotetaanko ja painostetaanko ihmiset ottamaan vuosittaisia rokotteita joista perusterveelle (siis oikealle sellaiselle eikä perusläskille) on aika kyseenalaisesti hyötyä ja mahdollisesti pitemmän päälle enempi haittaa. Kaksi ekaa piikkiä painostettiin, syyllistettiin ja epäsuorasti pakotettiin. Kolmannen kohdalla sitä ei tehty, koska Kiuru oli mammalomalla. Neljännestä eteenpäin alkaa taas sama syyllistäminen, pakottaminen ja long covidin larppaaminen kun Kiuru palaa. Ainoa ero on siinä, että on vähemmän ihmisiä joihin kusetus menee läpi. Demareiden äänestäjiin se kuitenkin menee.

THL:ää nimenomaan on haitannut. Neljättä rokotetta ei saa (ei myöskään yksityiseltä puolelta) ellei ollut yli 80-vuotias riskiryhmäläinen. Nyt tätä rajoitusta höllennettiin hieman, piikin voi saada yli 70-vuotias riskiryhmäläinen. Ja niitä rokotteita on varastossa niin paljon että ne vanhenee käsiin.

Paljon tässäkin ketjussa puhutaan erilaisia salaliittoteorioita vallanhaluisista kristakiuruista, mutta THL:n virkamiehet ovat todellakin omineet aivan hurjan määrän valtaa itselleen viimeisten vuosien aikana. Tätä vain taputetaan ja hurrataan.

 

[mitsumies]

THL:ää nimenomaan on haitannut. Neljättä rokotetta ei saa (ei myöskään yksityiseltä puolelta) ellei ollut yli 80-vuotias riskiryhmäläinen. Nyt tätä rajoitusta höllennettiin hieman, piikin voi saada yli 70-vuotias riskiryhmäläinen. Ja niitä rokotteita on varastossa niin paljon että ne vanhenee käsiin.

Paljon tässäkin ketjussa puhutaan erilaisia salaliittoteorioita vallanhaluisista kristakiuruista, mutta THL:n virkamiehet ovat todellakin omineet aivan hurjan määrän valtaa itselleen viimeisten vuosien aikana. Tätä vain taputetaan ja hurrataan.

Onkohan taustalla jokin syy miksi ei? Esim. että ei välttämättä tee hyvää piikittää niin tiheästi tai silläkin olisi riskinsä, jotka mahdollisesti ovat pitkässä juoksussa isommat?

 

[mustajoki]

Onkohan taustalla jokin syy miksi ei? Esim. että ei välttämättä tee hyvää piikittää niin tiheästi tai silläkin olisi riskinsä, jotka mahdollisesti ovat pitkässä juoksussa isommat?

Jaa, pitkässä juoksussa... esimerkiksi eläkepommi jota saadaan THL:n mallien mukaan purettua tällä tapaa kivasti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan taustalla jokin syy miksi ei? Esim. että ei välttämättä tee hyvää piikittää niin tiheästi tai silläkin olisi riskinsä, jotka mahdollisesti ovat pitkässä juoksussa isommat?

Yksi syy lienee resurssien vähyys, mikä ei suoraan liity siis rokotteeseen ja sen vaikutuksiin mitenkään, vaan Suomen huonossa jamassa olevaan terveydenhuoltosysteemiin.

Etenkin kesällä toi on ongelma, koska hoitajia on lomilla ja nythän on vielä työtaistelukin päällä...

Jos nyt kuitenkin oletetaan, että BA.5 on jo ovella ja kohta räjähtää, niin pitäisi tiedostaa ne riskit, jotka tähän rokottamattomuuteen liittyy. Jos vaikka joku 70-vuotias on saanut kolmannen rokotteen joskus joulukuussa, niin tilanne ei ole kovin riemastuttava...

 

[mustajoki]

Yksi syy lienee resurssien vähyys, mikä ei suoraan liity siis rokotteeseen ja sen vaikutuksiin mitenkään, vaan Suomen huonossa jamassa olevaan terveydenhuoltosysteemiin.

Etenkin kesällä toi on ongelma, koska hoitajia on lomilla ja nythän on vielä työtaistelukin päällä...

Jos nyt kuitenkin oletetaan, että BA.5 on jo ovella ja kohta räjähtää, niin pitäisi tiedostaa ne riskit, jotka tähän rokottamattomuuteen liittyy. Jos vaikka joku 70-vuotias on saanut kolmannen rokotteen joskus joulukuussa, niin tilanne ei ole kovin riemastuttava...

No jos on resurssipulaa, eikö tuota kannattaisi purkaa jo etukäteen, tasoittaen ruuhkia sillä että rokote on saatavilla jos sellaisen haluaa ja edellisestä on riittävä aika kulunut, luottaen siihen että kun "scarcity mentality" puuttuu niin ei mennä ottamaan ns. turhan päiten, luottaen ihmisten omaan arvostelukykyyn?

Muuten ollaan taas tilanteessa jossa esimerkiksi päivitettyjä rokotteita suositellaan kaikille - mutta ekat vapaat ajat on ekan tunnin jälkeen kahden kuukauden päästä, koska iso joukko varaa aikoja yhdessä ryöpyssä (koska muuten aikaa ei sitten saa saman vuoden puolelle)...

 

[Jumputin]

Paljon tässäkin ketjussa puhutaan erilaisia salaliittoteorioita vallanhaluisista kristakiuruista, mutta THL:n virkamiehet ovat todellakin omineet aivan hurjan määrän valtaa itselleen viimeisten vuosien aikana. Tätä vain taputetaan ja hurrataan.

Jos näitä teorioita haluaa viljellä, niin eikö kunnia silloin kuuluisi KRARille, josta yli puolet on muita kuin THL:n listoilla olevia? KRARin lausuntojen mukaan suosituksia annetaan.

Tuolta löydät lausunnot, jos oikeasti kiinnostaa missä mennään ja miksi:

Materiaalit - THL

thl.fi

KRAR:
Puheenjohtaja
Ville Peltola, Turun yliopisto

Jäsenet
Heikki Hyöty, Tampereen yliopisto
Maija Lappalainen, Kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriyhdistys ry
Anneli Lauhio, Fimea
Timi Martelius, Suomen Infektiolääkärit ry
Aija Saarinen, Suomen Terveydenhoitajaliitto ry
Terhi Tapiainen, Suomen Lastenlääkäriyhdistys ry
Kirsi Valtonen, Suomen Yleislääkärit ry
Merit Melin, THL
Hanna Nohynek, THL, sihteeri
Otto Helve, THL
Heini Salo, THL
Emmi Sarvikivi, THL
Mia Kontio, THL

Varajäsenet
Mari Eriksson, Suomen Infektiolääkärit ry
Anna-Maija Haapala, Kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriyhdistys ry
Maria Hemming-Harlo, Suomen Lastenlääkäriyhdistys ry
Tiina Mäenpää, Suomen Terveydenhoitajaliitto ry
Pekka Nuorti, Tampereen yliopisto
Kaarina Röning, Suomen Yleislääkärit ry

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos on resurssipulaa, eikö tuota kannattaisi purkaa jo etukäteen, tasoittaen ruuhkia sillä että rokote on saatavilla jos sellaisen haluaa ja edellisestä on riittävä aika kulunut, luottaen siihen että kun "scarcity mentality" puuttuu niin ei mennä ottamaan ns. turhan päiten, luottaen ihmisten omaan arvostelukykyyn?

Muuten ollaan taas tilanteessa jossa esimerkiksi päivitettyjä rokotteita suositellaan kaikille - mutta ekat vapaat ajat on ekan tunnin jälkeen kahden kuukauden päästä, koska iso joukko varaa aikoja yhdessä ryöpyssä (koska muuten aikaa ei sitten saa saman vuoden puolelle)...

Ne varmaan järkeilee tätä siten, että jos piikki pistetään nyt "liian aikaisin", niin sitten kuitenkin on uusi kierros pian edessä syksyn pimetessä taas... Etenkin jos tulee paremmat buusterit saataville.

 

[Griffin]

Ei ollakaan nähty vielä kaikkia koronan haittoja. Niin kuin ei sitäkään että mitä kotona istuminen ja yleinen paniikin lietsonta aiheuttaa pitkällä aikavälillä. Lapset ja nuoret maksaa kovaa hintaa kun muutama demari panikoi ja sulkee maan.

Elämässä on haittoja. Silti pitää uskaltaa elää. Muuten voi aika maan päällä tulla pitkäksi. Harvoin sitä ihminen kuolinvuoteellaan itkeskelee sitä ettei istunut kotona enemmän ja ettei jättänyt reissaamista vähemmäksi. Toki maailma muuttuu, niin kuin joku täällä jo kertoikin. Ehkä tulevaisuudessa juuri itketäänkin sitä että miksi tuli oltua ulkona raittiissa ilmassa kun olisi voinut elää koko elämänsä sisällä neljän seinän sisällä.

Jos on sopivan ikävä virus, niin kotonaistuminen hieman enemmän talvisin voi helposti olla se pienempi paha.
Ihmiset yrittävät elää tietyllä tavalla, mutta taudit voivat aiheuttaa tarpeen muuttaa tapoja. Joko sopeutua tai hypätä ikkunasta ja kuolla pois.

 

[sammy123]

No ni. Long Covidiin ei rokotteet auta. Ikävä juttu meidän rokotettujen kannalta.

Tutkimus: Long COVID after breakthrough SARS-CoV-2 infection - Nature Medicine

 

[Jurppii]

Jaa, pitkässä juoksussa... esimerkiksi eläkepommi jota saadaan THL:n mallien mukaan purettua tällä tapaa kivasti?

Just pääsit salaliittoteorioista valittamasta ja postaat heti perään itse sellaisen. Kiurun vallanhalu nyt sentään on aika laajalti dokumentoitu, mm. Hesarissa iso juttu vastikään.

No ni. Long Covidiin ei rokotteet auta. Ikävä juttu meidän rokotettujen kannalta.



Tutkimus: Long COVID after breakthrough SARS-CoV-2 infection - Nature Medicine

Miksi juuri meidän rokotettujen kannalta?

 

[sammy123]

Miksi juuri meidän rokotettujen kannalta?

Meillehän on toitotettu että rokotteet auttaa Long Covidiin. Auttavat ehkäisevästi. Auttavat jo päällä olevaan tautiin.

Tulos: Eivät auta

Viitteitä kuinka asiasta on meille valehdeltu löytyy ihan googlettamalla. Useita osumia heti ekalla sivulla: rokotteet auttaa long covidiin - Google-haku

 

[ojisama]

No ni. Long Covidiin ei rokotteet auta. Ikävä juttu meidän rokotettujen kannalta.

Tutkimus: Long COVID after breakthrough SARS-CoV-2 infection - Nature Medicine

En jaksanut lukea kokonaan, mutta selauksen perusteella tilanne on parempi kuin rokottamattomilla. Suosittelen sinulle jotain tehokasta maskia jos olet erityisen huolissasi.

 

[Jurppii]

Meillehän on toitotettu että rokotteet auttaa Long Covidiin. Auttavat ehkäisevästi. Auttavat jo päällä olevaan tautiin.

Tulos: Eivät auta

Viitteitä kuinka asiasta on meille valehdeltu löytyy ihan googlettamalla. Useita osumia heti ekalla sivulla: rokotteet auttaa long covidiin - Google-haku

Niin, kysyin, että miksi se on juuri meidän rokotettujen kannalta huono juttu verrattuna esim niihin, joilla ei rokotetta ole? Yritätkö väittää, että rokotteesta itsessään olisi jotain haittaa? Vai olitko sinä se, joka näistä valheista jo banneja nappailit ennenkin?

Käytännössä juuri kukaan ei saa "long covidia", joka jotenkin merkittävästi eroaisi vaikkapa influenssan jälkioireita, paitsi ehkä Kristan päiväunissa. Älä stressaa.

 

[Paapaa]

Meillehän on toitotettu että rokotteet auttaa Long Covidiin. Auttavat ehkäisevästi. Auttavat jo päällä olevaan tautiin.

Tulos: Eivät auta

Viitteitä kuinka asiasta on meille valehdeltu löytyy ihan googlettamalla. Useita osumia heti ekalla sivulla: rokotteet auttaa long covidiin - Google-haku

Tutkimuksesi mukaan mRna-rokotteet vähensivät riskiä long covidiin. Aivan kuten postaamissasi uutisoinneissa sanotaan. Mikä onkaan pointtisi?

Tutkimuksen pointti on että rokote ei yksinään riitä eikä se anna täyttä suojaa. Mutta siinäkään ei ole mitään kovin uutta ja yllättävää.

 

[Aksjdjjk]

Vielä 6/2022 joku jaksaa koronaan liittyen väittää mustaa valkoiseksi. Toverisi ovat jo siirtyneet tärkeämpään operaatioon eli venäjän hyökkäyssotaan liittyvään trollaamiseen ja Putinin palvontaan

 

[Paapaa]

Muistan kuin vuonna 2020 jotkut naureskelivat kuinka koronaan ei kuollutkaan Suomessa hirveästi ihmisiä -> vaaraton tauti. Unohtivat että syy tähän oli massiiviset rajoitustoimet. Nyt kun kansa on rokotettu 3-4 kertaa ja rajoitukset poistuneet, on kuolemat kääntyneet melkoiseen nousuun. Pahimmillaan tänä vuonna korona on kaatanut 200 ihmistä viikossa. Eli noin 20-kertainen tahti vuoden 2020 tasoon verrattuna. On se yhä edelleen hurja vaikka onkin lite-versio. 2020 tai 2021 ennen rokotuksia olisi ollut rumaa katsottavaa jos tuon olisi annettu levitä vapaasti.

Kesäkuun toiseen päivään mennessä kuolemia oli raportoitu Suomessa 4 627. Vuoden 2022 alusta maaliskuun loppuun mennessä kuolemia kirjattiin yhteensä 1 785. Pahimmillaan kuolemien määrä on ollut tänä vuonna yli 200 viikossa.

Suuri osa kuolleista on vanhuksia ja monisairaita eli koronaviruksen riskiryhmään kuuluvia henkilöitä.

Asiantuntija Suomen tilanteesta: ”Koronapotilaiden kuolleisuusluvut karmeaa katsottavaa”

Husin Lasse Lehtosen mukaan Suomi on jossain määrin epäonnistunut koronatoimissaan.

www.is.fi

Sitä en osaa sanoa, millaisilla rajoituksilla tuota olisi voitu hillitä niin, että muun yhteiskunnan toiminta ei olisi pahasti kärsinyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä en osaa sanoa, millaisilla rajoituksilla tuota olisi voitu hillitä niin, että muun yhteiskunnan toiminta ei olisi pahasti kärsinyt.

On oltu myöhässä sekä kolmansien että neljänsien rokotusten kanssa, ja muutenkin pahimpien riskiryhmäläisten suojaus on epäonnistunut.

Herää myös kysymys, että missä on uudet koronalääkkeet ja eikö niitä tosiaan olisi voitu saada jo käyttöön?

 

[pottunenä]

Edelleen on kuitenkin kysymysmerkkinä se että kuoleeko porukka koronaan, vai kuoleeko ne koronapositiivisina? Vanhus kuolee vanhuskodissa ja kropasta löytyy koronaa --> koronakuolema?

Eiköhän tämä ole jo suurimman osan kansasta käynyt ainakin kerran läpi?

Kyllä se nyt vaan niin on että korona on jo unohdettu. Tuli seuraava asia mistä kohkata. Sota ja bensan hinta ja ruoan hinta. Nopeasti unohtui muutama vanhus joka kuolee koronaan tai muuhun.

Ihme tauti kun joka paikassa huudetaan kuinka porukkaa kuolee tautiin, mutta itse en tunne yhtään ketään jolla olisi ollut lievää flunssaa pahempia oireita koko tämän ajan. Mukana niin nuoria, kuin keski-ikäisiä, kuin 98-vuotias mummoni sekä kymmenet muut samassa vanhuskodissa asuvat.

Ei siis yhtään vakavaa tapausta ole mun lähipiirissä ollut. Kuitenkin puhutaan lähemmäs sadasta ihmisestä ja osa pitkäaikaissairaita sekä vanhuksia.

 

[Jurppii]

Jos oletetaan, että suuri osa suomalaisista sairastuin koronan tuossa helmi-toukokuussa niin hyvin monella kuolleella on ollut se kuukauden koronaankuolemisjakso päällä vaikka kuoleman aiheutti mikä.

Jos koko kansa saisi samalla hetkellä koronan, olisi runsaan kuukauden ajan kaikki kuolemat tilastoissa koronakuolemia tuolla käytännöllä.

 

[ChatGPT]

Voisi kuvitella Lasse Lehtosen puheista, että näkyisi viimein jotain piikkiä tilastoissa kuolleisuuden suhteen suomessakin. Mutta ei niin ei. Ehkäpä se tuosta vielä pompsahtaa.

 

[zewius]

itselläkin piti olla 33-36x mahdollisuus joutua teholle rokottamattomana iällä tai perussairauksilla ei ollut mitään merkitystä

 

[ChatGPT]

Oy Suomi Ab, tuo digitaalisaation kärkimaa koko maailmassa nyt sitten sakkasi tämmöisissä:

"Salmisen mukaan suurin ongelma oli alkuun ajantasaisen järjestelmän puuttuminen terveydenhuollossa. Tämän takia esimerkiksi koronatartuntojen määrää ja sairaalahoidon tilannetta oli vaikea pitää ajantasaisena."

Melkoisia summia veronmaksajien rahoja upoteltu vuosikausia kaikenmaailman terveydenhuollon IT-systeemeihin, mutta edes sitä perustason infraa ei saada toimimaan kunnolla ja tehokkaasti.

"Maskien hyötyä tutkitaan vasta nyt kunnolla" – näissä rajoitustoimissa Suomi epäonnistui korona-aikana

Asiantuntijat arvioivat THL:n tilaisuudessa, mitä koronapandemia opetti Suomelle tulevaisuutta varten.

www.iltalehti.fi

 

[pottunenä]

Oy Suomi Ab, tuo digitaalisaation kärkimaa koko maailmassa nyt sitten sakkasi tämmöisissä:

"Salmisen mukaan suurin ongelma oli alkuun ajantasaisen järjestelmän puuttuminen terveydenhuollossa. Tämän takia esimerkiksi koronatartuntojen määrää ja sairaalahoidon tilannetta oli vaikea pitää ajantasaisena."

Melkoisia summia veronmaksajien rahoja upoteltu vuosikausia kaikenmaailman terveydenhuollon IT-systeemeihin, mutta edes sitä perustason infraa ei saada toimimaan kunnolla ja tehokkaasti.

"Maskien hyötyä tutkitaan vasta nyt kunnolla" – näissä rajoitustoimissa Suomi epäonnistui korona-aikana

Asiantuntijat arvioivat THL:n tilaisuudessa, mitä koronapandemia opetti Suomelle tulevaisuutta varten.

www.iltalehti.fi

Onhan se tosiaan niin että terveydenhuollon it-järjestelmät ovat olleet jo 20 vuotta paskoja vaikka muka ollaan digitalisaation kärkimaita ainakin omien sanojemme mukaan.

Toisaalta taas ei me olla mistään muustakaan pidetty mitään julkista jokapäiväistä kumulatiivista tautilukemaa yllä. Kyllä se voi hetken kestää saada tollainen rullaamaan. Ihan turhaa koko tartuntojen jokapäiväinen raportointi. Kuka siitä hyötyi? No paniikinlietsoja toki, mutta aika harva muu hyötyi niistä numeroista.

 

[lunkwill]

Melkoisia summia veronmaksajien rahoja upoteltu vuosikausia kaikenmaailman terveydenhuollon IT-systeemeihin, mutta edes sitä perustason infraa ei saada toimimaan kunnolla ja tehokkaasti.

Jep, ongelmana on se, että terveydenhuollon järjestelmät on aina ollut paskoja ja lisäksi alueet pirstaloituneet.
Esim. Pirkanmaalla PSHP hoitaa paljon ja lisäksi Tampereen kaupunki hoitaa paljon, järjestelmät ei juttelele ja työntekijät ei tiedä mistä pyytää apua ongelmatilanteissa.
Ehkä soteuudistus voisi tuoda teoriassa näihin ongelmiin parannusta, mutta vuoden vaihteen yli ei kannata ihan isoja uudistuksia odottaa...

Iso työmaa on saada useat tehottomat laitokset toimimaan yhdessä.

 

[teho75]

Kyse on faijasta:

78 vuotias ukko, 2. tyypin diabetes eli riskiryhmää.
3. rokotus tammikuun alussa. Huhtikuussa koronan sairasti.
Milloin olisi otollinen aika sanoa hänelle, että mene neljänteen rokotukseen? Saa sen koska riskiryhmää.
Oisko joskus syksyllä, jolloin vasta-aineet ovat veressä jo vähentyneet?

 

[Gespard]

Kyse on faijasta:

78 vuotias ukko, 2. tyypin diabetes eli riskiryhmää.
3. rokotus tammikuun alussa. Huhtikuussa koronan sairasti.
Milloin olisi otollinen aika sanoa hänelle, että mene neljänteen rokotukseen? Saa sen koska riskiryhmää.
Oisko joskus syksyllä, jolloin vasta-aineet ovat veressä jo vähentyneet?

Juu silloin lienee paras hetki kun alkaa tulla uutisia uudesta aallosta. Paitsi että toki nyt niitä tartuntoja voi saada missä vain, eikä määriä niin seurata. Paitsi jos joku variaatio x alkaa levitä niin sitten toki iltapäivälehdet ottavat ilon irti. Eipä se liene jatkossa sen kummempi kuin influenssapiikki, ottaa kerran vuodessa johonkin vuodenaikaan.

 

[asentaja142]

Kyse on faijasta:

78 vuotias ukko, 2. tyypin diabetes eli riskiryhmää.
3. rokotus tammikuun alussa. Huhtikuussa koronan sairasti.
Milloin olisi otollinen aika sanoa hänelle, että mene neljänteen rokotukseen? Saa sen koska riskiryhmää.
Oisko joskus syksyllä, jolloin vasta-aineet ovat veressä jo vähentyneet?

Vaikka täällä onkin hyvin itse oppineita kannattaa varmaan kysyä oikeasti ihan terveydenhuollosta.

 

[Tonnin Seteli]

Vaikka täällä onkin hyvin itse oppineita kannattaa varmaan kysyä oikeasti ihan terveydenhuollosta.

Terveydenhuoltohan ei osaa tai halua vastata tuollaiseen yksittäisen asiakkaan mikromanagerointikysymykseen eikä se varsinaisesti ole heidän tehtävänsä.

Jos kysyy tippatädiltä tai vaikka lääkäriltä tällaista, saa todennäköisesti vastauksen kysymykseen "kannattaako näillä spekseillä hakea lisäboosteri", ja se vastaus on tietenkin informaatiosisällöltään "kyllä", vaikka sen sanamuoto saattaakin viitata yllä kuvailtuun ensimmäiseen kysymykseen.

Jos haluaa oikeasti keskustellen saada tarkan valistuneen arvauksen ammattilaiselta, niin sitten pitää saada se ammattilainen keskusteluyhteyden päähän muussa kuin vastaanotto- tai tiedotuskontekstissa. Eikä se adekvaatti ammattihenkilö vastaajaksi ole mikä tahansa terveydenhuollon ammattihenkilö. SH tai LL on siihen kysymykseen auktoriteetilla vastaamaan yhtä hyvä titteli kuin laitoshuoltaja.

Itse tyytyisin tekemään oman mutuarvioni ja/tai toimimaan tilaisuuden mukaan.

 

[asentaja142]

Terveydenhuoltohan ei osaa tai halua vastata tuollaiseen yksittäisen asiakkaan mikromanagerointikysymykseen eikä se varsinaisesti ole heidän tehtävänsä.

Jos kysyy tippatädiltä tai vaikka lääkäriltä tällaista, saa todennäköisesti vastauksen kysymykseen "kannattaako näillä spekseillä hakea lisäboosteri", ja se vastaus on tietenkin informaatiosisällöltään "kyllä", vaikka sen sanamuoto saattaakin viitata yllä kuvailtuun ensimmäiseen kysymykseen.

Jos haluaa oikeasti keskustellen saada tarkan valistuneen arvauksen ammattilaiselta, niin sitten pitää saada se ammattilainen keskusteluyhteyden päähän muussa kuin vastaanotto- tai tiedotuskontekstissa. Eikä se adekvaatti ammattihenkilö vastaajaksi ole mikä tahansa terveydenhuollon ammattihenkilö. SH tai LL on siihen kysymykseen auktoriteetilla vastaamaan yhtä hyvä titteli kuin laitoshuoltaja.

Itse tyytyisin tekemään oman mutuarvioni ja/tai toimimaan tilaisuuden mukaan.

No sit se on just niin.

 

[Tonnin Seteli]

No sit se on just niin.

Mistä osasta olit eri mieltä tai mitä et ymmärtänyt?

 

[asentaja142]

Mistä osasta olit eri mieltä tai mitä et ymmärtänyt?

Eikun siis ihan hyvin servattu Suomen terveydenhuolto tämän asian suhteen. Ja mutuun luotan itsekin, siksi ei paljon rokotteita olekaan.

 

[Aksjdjjk]

Jep kyllä mutu aina LL tai sh paperit voittaa ja internetsistä löytyy paras asiantuntemus varsinkin kun oppii että aina kun tekee päinvastoin kuin big pharma ja kätyrit ohjeistaa niin hyvä tulee

 

[Tonnin Seteli]

Eikun siis ihan hyvin servattu Suomen terveydenhuolto tämän asian suhteen. Ja mutuun luotan itsekin, siksi ei paljon rokotteita olekaan.

Jep kyllä mutu aina LL tai sh paperit voittaa ja internetsistä löytyy paras asiantuntemus varsinkin kun oppii että aina kun tekee päinvastoin kuin big pharma ja kätyrit ohjeistaa niin hyvä tulee

Tarkkaan lukien saattaisi huomata, että en esittänyt minkäänlaista rokotevastaista tai hevoslääkeväen tyylistä näkemystä enkä etenkään neuvoa toimia toisin kuin terveydenhuolto suosittaa.

Kommentoin vain kysymystä ja vastausta, jotka eivät mielestäni kohdanneet. Voin vielä toistaa uudestaan vähän eri sanoin. Jos seniorikansalainen on nyt saanut täyden rokotesarjan, yhden boosterin ja lisäksi vielä nyt varsin äskettäin sairastanut covidin, niin on varsin akateeminen kysymys, kannattaisiko pyrkiä saamaan lisärokote nyt kohta vai vasta loppukesästä. Vieläpä niin tuore asia ettei vastaavasta skenaariosta edes voi vielä olla tutkimustietoa vaan myös ammattilaisen neuvo perustuu valistuneeseen arvaukseen - toiselta nimeltään mutuun. Siinä ei yhtään kiistä tai loukkaa lääkärin tai sh:n ammattitaitoa toteamalla, että heidän arvauksensa on juuri yhtä hyvä kuin kysyjän tai tämän sedän.

Jos tätä asiaa kuitenkin kysyy vaikkapa terveyspalvelujen neuvonnasta, vastaus ei todennäköisesti tule tähän kysymykseen - puhelimen toisessa päässä olevalle ei makseta filosofisesta pohdinnasta tai yksilöllisten ravitsemusneuvojen jakamisesta vaan asiakkaan neuvomisesta terveyspalvelujen asioissa. Siispä vastaus tulee toiseen kysymykseen "kannattaako minun ottaa lisärokote?". Se vastaus on tietenkin kyllä, ja siitä olen ihan samaa mieltä maallikkonakin, vaikka joku saattoi pelästyä luullessaan näkevänsä kerettiläisen hopea vesi elämäm kallun. Sieltähän kommentoidaan vain tasan sitä, onko rokote jo tietyn ryhmän asiakkaalle saatavilla, mistä ja miten asiakas voi ajan varata, ja mahdollisesti miten pian ajan saa.

 

[Aksjdjjk]

...vaan myös ammattilaisen neuvo perustuu valistuneeseen arvaukseen - toiselta nimeltään mutuun. Siinä ei yhtään kiistä tai loukkaa lääkärin tai sh:n ammattitaitoa toteamalla, että heidän arvauksensa on juuri yhtä hyvä kuin kysyjän tai tämän sedän.

Muuten samaa mieltä mutta satunnaisen lääkismankelista ulos päässeen mutua arvostan terveysasioissa aivan eri lailla kuin satunnaisen ei LL-koulutusta omaavan.

 

[Tonnin Seteli]

Muuten samaa mieltä mutta satunnaisen lääkismankelista ulos päässeen mutua arvostan terveysasioissa aivan eri lailla kuin satunnaisen ei LL-koulutusta omaavan.

No yleisesti ottaen terveysasioissa ajattelen samoin - en ole toteamuksestasi eri mieltä. Tarkoitan vain sanoa, että edellä tulkitsemani kysymys on pidemmälle viety, siis ei enää edes varsinaisesti mikään varsinainen vakiintuneeseen ammattitaitoon ja kliiniseen kokemukseen nojaava terveysasia. Se on hyvin teoreettinen, epävarma, vailla kenenkään varmaa tietoa ja kenties enemmän soveltuvan alan tiedemiehen kuin lääkärin(pohjimmiltaan erikoisammattia suorittava nimike, ellei sama ihminen ole myös tutkija) alaa.

Voisin verrata tätä siihen, että maailmanluokan kilpa-ajaja ei välttämättä(todennäköisesti) ymmärrä männänrenkaiden materiaalitekniikkaa tai moottorin huoltovälin määrittämiseen liittyviä seikkoja ihan viimeisen päälle. Varmasti keskimäärin paljon enemmän kuin satunnainen pubista löydetty kaveri, mutta ei välttämättä enempää kuin muuten aiheesta kiinnostunut teknisesti suuntautunut muu ihminen, ja lähes aina vähemmän kuin mainitun tekniikan parissa elämäntyönsä tehnyt suunnittelija. Nämä voivat tietysti joskus olla sama kaveri, kuten lääkärin(tai hoitajan) ammatin harjoittamisen sekä rokotteiden ja/tai epidemioiden tutkimuksen tapauksessa, ja hänkin voi tulla vastaan pubissa. Todellinen moottoriekspertti ei ehkä ole koskaan ajanut kilpaa edes polkupyörällä, eikä hänen osaamistaan mitenkään varjosta tai vähennä mikäli ei ole.

Edellä tosiaan sanoin:

SH tai LL on siihen kysymykseen auktoriteetilla vastaamaan yhtä hyvä titteli kuin laitoshuoltaja.

Tämän liioittelun painoarvo on nimenomaan sanalla "auktoriteetilla" jossa olisin voinut käyttää jotakin muutakin sanaa. Toki käytännön tasolla on selvää, että lääkäri tai hoitaja 06/2022 todennäköisesti pystyy halutessaan/uskaltaessaan asiaa ainakin jotenkin merkityksellisesti kommentoimaan, siinä missä sairaalan vahtimestari tai osaston miestenvessasta pisuaarilla sutkauteltaessa tavattu polveaan tutkituttanut putkimies keskimäärin ei. Kuitenkin se, että keskiverto tk-lääkäri ehtiessään jotain kertoo uuden rokoteboosterin tarkasta ajoituksesta ihan henkilökohtaisena optimointina, on vähän sama kuin tuttu poliisi antaisi lainopillisia neuvoja. Ei se välttämättä mene aina ihan oikein, vaikka yleensä ihan järkevästi ja sinne päin.

Anteeksi tavaton monisanaisuus ja turhahko viisastelu.

 

[ojisama]

Kuitenkin se, että keskiverto tk-lääkäri ehtiessään jotain kertoo uuden rokoteboosterin tarkasta ajoituksesta ihan henkilökohtaisena optimointina, on vähän sama kuin tuttu poliisi antaisi lainopillisia neuvoja. Ei se välttämättä mene aina ihan oikein, vaikka yleensä ihan järkevästi ja sinne päin.

Ei ole mitään uutta rokotebuusteria, ihan henkilökohtaisena optimointina voinee katsoa tilastoja (vaikka briteistä, siellä on paljon väkeä ja hyvät tilastot), ja puolen vuoden tarkkuudella valita ajankohdan.

Ei tuossa kehitetä mitään henkilökohtaista dna:han perustuvaa buusteria sairaushistoriaan kustomoituna. Vastauksena 'turhahkoon' viisasteluun.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ole mitään uutta rokotebuusteria

Mielestäni ei jäänyt mitenkään epäselväksi, että viittasin olemassa olevien valmisteiden annoksiin täyden sarjan ja tässä tapauksessa jo yhden sen lisäksi pistetyn päälle.

Ei tuossa kehitetä mitään henkilökohtaista dna:han perustuvaa buusteria sairaushistoriaan kustomoituna. Vastauksena 'turhahkoon' viisasteluun.

Tätä(kin) tarkoitin sanoa alkuperäiseen kysymykseen viitaten, jos nyt en perimää alkanut viisastelun maksimoinniksi ottaa puheeksi. Osoita ihmeessä neuvot kysyjälle.

 

[a-p]

Lentokoneessa taas pitkästä aikaa. Kentällä muutama maski, lentokoneessa saa olla ilman maskia. Koneessa maskeja ei näy ympärillä yhtään Missään ei toitoteta maskeista tai käsienpesusta.

Tuntuu, että olisi päässyt ajassa taaksepäin.

 

[renee]

Opittiinkohan koronasta mitään tulevaisuuden pandemioita ajatellen? Joka tapauksessa koronalaskua alettiin jo maksaa, eli nykyisestä inflaatiotahdista suuri osa on koronaelvytyksen aiheuttamaa ja vain osa Ukrainan sodan. Elvytystä tarvittiin, koska valtiot toisensa perään löivät talouden kiinni vuodeksi-kahdeksi, mielestäni täysin perusteettomasti.

Tällä hetkellä koronaan menehtyy väkeä Suomessa sellaista tahtia, että vuosi tai kaksi sitten oltaisiin oltu lockdownissa maailmanloppua povaamassa. Paniikki on ihmisten pään sisällä ja pandemia loppuu sitten kun ihmiset niin päättävät. Mikään ei sinänsä ole muuttunut, eli tauti leviää erittäin helposti ja aiheuttaa vakavia oireita erityisesti iäkkäille.

 

[potero]

Opittiinkohan koronasta mitään tulevaisuuden pandemioita ajatellen? Joka tapauksessa koronalaskua alettiin jo maksaa, eli nykyisestä inflaatiotahdista suuri osa on koronaelvytyksen aiheuttamaa ja vain osa Ukrainan sodan. Elvytystä tarvittiin, koska valtiot toisensa perään löivät talouden kiinni vuodeksi-kahdeksi, mielestäni täysin perusteettomasti.

Jep, en nyt kopioi sitä tähän mutta postasin tänne pari käppyrää kierrossa olevien yhdysvaltain dollarien määrästä: Maailmantalous (katastrofit/muutokset)

"Putin's price hike"

Euron kanssa ei näytä niin dramaattiselta, mutta on sitä rahaa painettu täälläkin vähän kovempaan tahtiin:

Euro Area Money Supply M3

Money Supply M3 In the Euro Area decreased to 16340056 EUR Million in July from 16381435 EUR Million in June of 2024. This page provides the latest reported value for - Euro Area Money Supply M3 - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction...

tradingeconomics.com

Euro Area Money Supply M1

Money Supply M1 In the Euro Area decreased to 10285092 EUR Million in July from 10342578 EUR Million in June of 2024. This page provides - Euro Area Money Supply M1 - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

 

[Gespard]

Tämä on nyt vähän nurinkurinen kommentti, mutta... Löytäiskö joku sitä uutista missä kerrottiin että afrikkalaisista on koronan jälkeen huomattavasti useampi miettimässä muuttoa pois kotimaastaan. Koronarajoitukset tuhosivat tulevaisuudennäkymät?

 

[opticalia]

Opittiinkohan koronasta mitään tulevaisuuden pandemioita ajatellen? Joka tapauksessa koronalaskua alettiin jo maksaa, eli nykyisestä inflaatiotahdista suuri osa on koronaelvytyksen aiheuttamaa ja vain osa Ukrainan sodan. Elvytystä tarvittiin, koska valtiot toisensa perään löivät talouden kiinni vuodeksi-kahdeksi, mielestäni täysin perusteettomasti.

Tällä hetkellä koronaan menehtyy väkeä Suomessa sellaista tahtia, että vuosi tai kaksi sitten oltaisiin oltu lockdownissa maailmanloppua povaamassa. Paniikki on ihmisten pään sisällä ja pandemia loppuu sitten kun ihmiset niin päättävät. Mikään ei sinänsä ole muuttunut, eli tauti leviää erittäin helposti ja aiheuttaa vakavia oireita erityisesti iäkkäille.

Todellakin opittiin koronasta tulevaisuuden pandemioita ajatellen. Seuraavien pandemioiden alussa rajoitukset varsinkin ovat salamannopeat ja kaikki keinot ja lait ovat valmiina.

 

[renee]

Todellakin opittiin koronasta tulevaisuuden pandemioita ajatellen. Seuraavien pandemioiden alussa rajoitukset varsinkin ovat salamannopeat ja kaikki keinot ja lait ovat valmiina.

Itse taas toivoisin, että opittiin se, että kustannustehokkain tapa on panostaa ennalta terveydenhuoltoon ja antaa ihmisten elää hyvin pitkälti niin kuin haluavat ilman valtiojohtoista mikromanageerausta. Jos ilmenee, että tauti on oikeasti vakava, niin ihmiset rajoittavat itse itseään, se on täysin selvä juttu. Koronakin on vakava, muttei läheskään kaikille.

Koronalaskun maksu on vasta alkanut, tiedä kuinka kalliiksi lopulta tulee. Varsinkin jos Kiina vielä pelleilee vuosia.

 

[Gespard]

Todellakin opittiin koronasta tulevaisuuden pandemioita ajatellen. Seuraavien pandemioiden alussa rajoitukset varsinkin ovat salamannopeat ja kaikki keinot ja lait ovat valmiina.

Perustelut olisi kiva kuulla miksi kannatat rajoituksia. Nytkin ollaan melkein tasoissa Ruotsin kanssa jo kuolleissa, vaikka strategiat olivat ihan erilaiset ensimmäisen vuoden ajan.

 

[pottunenä]

Perustelut olisi kiva kuulla miksi kannatat rajoituksia. Nytkin ollaan melkein tasoissa Ruotsin kanssa jo kuolleissa, vaikka strategiat olivat ihan erilaiset ensimmäisen vuoden ajan.

Jotkut saavat kiksinsä panikoinnista ja toisten ihmisten pompottamisesta.

"Jos ei mulla oo hauskaa, niin ei saa kenelläkään muullakaan olla".

 

[Jomppes]

Korona nyt kärsitty ja sain sen rokotetulta tyttöystävältä, jos uudet rajoitukset tulee niin ainakin on 6kk armonaikaa. Piikkejähän en itse ole ottanut, kuitenkin perusterve 28v.

Pahin oire oli päänsärky ja oli pientä kurkkukipua, syötiin 100mg aspiriinia/pv tukoksien estämiseen ja jatkan sen syömistä sen viikon, vaikka tauti onkin selätetty.

Varmasti oli joku superlievä variantti esim. Omicron ja hyvä näin.