Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ajattelimo]

Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times

www.globaltimes.cn

5:10 pm Feb 24 Chinese Ministry of Culture and Tourism issued an advisory on Monday, asking Chinese tourists not to travel to the US for safety reasons. The ministry cited the US' unfair treatment to Chinese tourists, due to its overreaction to the epidemic and the US domestic security situation.

Nyt sitten Jenkit sai mitä pyysivät. Jos hattuilaan, niin ei sit leikitä. Maailman suurin ja eniten rahaa käyttävä turistivirta menee jonnekin muualle... MInun puolesta tervetuloa.

 

[JCSH]

Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times

www.globaltimes.cn

7:56 pm Feb 24 A major finding on the coronavirus itself: coronavirus has not significantly mutated. The animal host has not been confirmed, a bat or a pangolin could be the host: Liang Wannian, Chinese expert of WHO-China Mission on COVID-19
Päivän hyvä uuutinen ettei isompaa mutaatiota on tapahtunut (vielä)

Tosin tälläisen viruksen kohdallahan evoluutio ajaa sitä vähemmän vaaralliseksi. Tosin helpommin tarttuvaksi.

 

[Jumputin]

Laitetaan tänne nyt uutista valmiudesta, kun olen itse siitä täällä vöyhöttänyt.

5 vastausta: Mitä Suomessa pystytään tekemään, jos koronavirus leviää myös täällä?

Tartuntatautilaki mahdollistaa liikkumisrajoitukset Suomessakin.

www.is.fi

Mitä Suomessa pystytään tekemään, jos koronavirus alkaa levitä täällä?

Tulokas: Meillä on tartuntatautilainsäädäntö, jonka mukaan toimitaan ja jonka mukaan suunnitelmat on tehty. Materiaalista valmiutta on jo tarkasteltu, ja myös lisähankintoja on tehty. Määriä ei voi avata. Verrattuna moneen muuhun maahan Suomen varautumistaso on hyvä.

Mitä tarvikkeita on hankittu tai varastossa?

Tulokas: Hoitohenkilöstön tarvitsemia varusteita. Painopiste on siinä, että hoitohenkilöstö pystyy toimimaan tehokkaasti. Myös tämän vuoden puolella on tehty hankintoja.

Ekholm: Henkilöstön tarvitsemia suojavarusteita kuten hengityssuojaimia, visiirejä, suojavaatteita. Tätä virusta vastaan ei toistaiseksi ole olemassa spesifisiä lääkkeitä tai rokotteita, mutta sairauden oireita ja jälkitauteja voidaan hoitaa. Koronavirukseen vakavammin sairastuvat ovat saaneet keuhkokuumeen. Jos viruskeuhkokuumeen lisäksi potilaalle tulee bakteeri-infektio, tähän on olemassa antibiootteja. Meillä on lääkkeiden velvoitevarastointijärjestelmä, ja terveydenhuollon toimintayksiköillä, sairaanhoitopiireillä sekä huoltovarmuuskeskuksella on myös varastoja.

Paljonko mahdollisille koronapotilaille on hoitopaikkoja ja eristyspaikkoja?

Tulokas: Tarkoista määristä en voi puhua. Meillä on eritasoisia eristystiloja. Niitä pystytään perustamaan tarvittaessa lisää.

 

[Jarmot]

Miksi määristä ei voi puhua tai niitä avata? Mikä niissä on salaista?

 

[Käyttäjätunnus:]

Miksi määristä ei voi puhua tai niitä avata? Mikä niissä on salaista?

Ovi arvostelulle täytyy sulkea ehdottomasti. Tyhmä kansa saattaisi riemastua, tietäessään absoluuttiset määrät ja niiden toivoton riittämättömyys siinä vaiheessa, kun OIKEASTI aletaan tavaraa tarvitsemaan.
Meanwhile business as usual, kahvia ja kampaviineriä neukkarissa.

 

[vrds]

Varmaan ihan tarkkoja lukuja ja kykyä ei haluta esim. huoltovarmuussyistä mahdollisen kriisin takia kertoa; sota tai muu konflikti, biologinen ase, terrorismi, jne. Siis sellaisia epätoivottuja asioita, jolloin oikeasti pitää alkaa olla todella huolissaan. Sekä on totta, että osa ihmisistä ei kestä kuulla että kaikki ei voidakaan hoitaa jos sellainen tilanne tulee eteen. Samaa prio:a se on tälläkin hetkellä muiden sairauksien hoidossa, eri mittakaavassa tosin, mutta olemassa.

 

[varadruidi]

Jätän tämän tänne, jotakuta saattaa kiinnostaa: Hengitystiesairaat ruuhkauttivat vastaanotot Oulussa: Joukossa myös koronapelkoisia

Jos olen ymmärtänyt oikein niin SARS-NCOV-2:n osalta testaaminen on rajoittunut ainoastaan lähes kuukauden takaiseen Ivalon tapaukseen sekä mahdollisesti hiljattain Wuhanista evakuoituihin, ja että testejä olisi tehty yhteensä vain n. 30, mutta varsinainen testattavien joukko on ollut tätä suppeampi. Testejä ei ole kuitenkaan tehty edes Manner-Kiinan ulkopuolisesta Aasiasta palanneille hengitystieoireista palanneille suomalaisille. Heidän lisäkseen terveyskeskukseen ja sairaaloihin on hakeutunut oireilevia aasialaistaustaisia turisteja, joita ei ole testattu mm. siitä syystä, että he eivät ole lähtöisin Manner-Kiinasta tai varsinkaan Wuhanin seuduilta.

Sairaalat ja terveyskeskukset noudattelevat THL:n määräämää äärimmäisen tiukkaa linjaa ottamatta huomioon tilanteen nopeaa kehittymistä. Kirjoitin asiasta jo aiemminkin viitaten lähinnä Hongkongin tilanteeseen. THL ei ole muuttanut viikkoon ohjeistustaan terveydenhuollon henkilöstölle. Niin pitkään, kun THL ei saa muutettua alueellista rajaamistaan, niin Etelä-Korean Daegusta tai Iranin Qomista lähtöisin olevaa ja hengitystieoireista kärsivää turistia tai siellä pyörinyttä suomalaisturistia ei tultaisi testaamaan. Suomessa mennään ehkä katkeraan loppuun saakka Väinö Linnan viisaiden ohjeiden mukaisesti: "Mees valittaan nälkääs, niin eteesi lyödään semmoinen rätinki, että sulla ei voi olla nälkä!"

 

[mti]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin SARS-NCOV-2:n osalta testaaminen on rajoittunut ainoastaan lähes kuukauden takaiseen Ivalon tapaukseen sekä mahdollisesti hiljattain Wuhanista evakuoituihin, ja että testejä olisi tehty yhteensä vain n. 30, mutta varsinainen testattavien joukko on ollut tätä suppeampi Testejä ei ole kuitenkaan tehty edes Manner-Kiinan ulkopuolisesta Aasiasta palanneille hengitystieoireista palanneille suomalaisille. Heidän lisäkseen terveyskeskukseen ja sairaaloihin on hakeutunut oireilevia aasialaistaustaisia turisteja, joita ei ole testattu mm. siitä syystä, että he eivät ole lähtöisin Manner-Kiinasta tai varsinkaan Wuhanin seuduilta.

Sairaalat ja terveyskeskukset noudattelevat THL:n määräämää äärimmäisen tiukkaa linjaa ottamatta huomioon tilanteen nopeaa kehittymistä. Kirjoitin asiasta jo aiemminkin viitaten lähinnä Hongkongin tilanteeseen. THL ei ole muuttanut viikkoon ohjeistustaan terveydenhuollon henkilöstölle. Niin pitkään, kun THL ei saa muutettua alueellista rajaamistaan, niin Etelä-Korean Daegusta tai Iranin Qomista lähtöisin olevaa ja hengitystieoireista kärsivää turistia tai siellä pyörinyttä suomalaisturistia ei tultaisi testaamaan. Suomessa mennään ehkä katkeraan loppuun saakka Väinö Linnan viisaiden ohjeiden mukaisesti: "Mees valittaan nälkääs, niin eteesi lyödään semmoinen rätinki, että sulla ei voi olla nälkä!"

Näin se näyttää menevän. Kannattaa myös ottaa huomioon se 15 minuutin sääntö altistumisessa, vähentää vielä tarvetta testata. Minulla on sama sääntö ruoan kanssa, voi syödä lattialta jos ei ole varttia ollut.

Muokkaus: laitetaan nyt vielä lähde tuolle vartille, löytyy kohdassa kontaktien kartoitus: Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Ajattelimo]

Tosin tälläisen viruksen kohdallahan evoluutio ajaa sitä vähemmän vaaralliseksi. Tosin helpommin tarttuvaksi.

Juuri näin, samaa mieltä isossa kuvassa.
Pienessä kuvassahan voi käydä toisinkinpäin, mutta ongelma on paikallinen ja kantajat sekä ongelma lyhytikäisiä, ei leviä.

 

[vrds]

Yritin jo aiemmin kommentoida miten THL:n ohje ei estä testaamista, mutta kun on asiantuntijoita internet täynnä, niin luetaan jotain paperia kuin piru raamattua ja tiedetään todellisuus paremmin kuin ne, ketkä oikeasti tekevät sitä työtä. Jotenkin maagisesti se Kiinalainen osattiin kuitenkin testata, vaikka virusta pidetiin silloin vielä hyvin epätodennäköisenä varsinkin Suomessa. Kannattaisi oikeasti lukea aikaisemmin linkkaamani juttu hesarista: (Inarilaislääkäri sai kimppuunsa äkäisen joukon – HS selvitti, mitä terveydenhoidon kulisseissa tapahtui, kun koronavirus tuli Suomeen). Tosiaan, ihan helvetillistä tunarointia vaikka mentiin vasta tammikuuta.

Kirjoitin Itävallan tilanteesta vähän aiemmin, jossa on tilanne on sama kuin Suomessa (ei todettuja tartuntoja) mutta rajanaapurissa puolestaan homma lähtemässä käsistä. Mutta vain Suomessa asiat tehdään aina väärin ja parhaat asiantuntijat ovat internetissä. Entäs Saksa, oli/on tartuntoja, yli 10 kertaa enemmän väestöä, pienempi maa ja maailman/Euroopan isoimpia välilaskukenttiä FRA. Hommat tehdään paremmin sielläkin. En nyt ylistä THL:ää, mutta en nyt näe että oltaisiin yhtään juntimpiakaan tässä asiassa ja varsinkin tässä tilanteessa, mikä on tänään.

Itsestä tuo THL:n ohje on siinä mielessä järkeenkäypä, ettei aleta tukkimaan (vielä) päivystyksiä kun palataan vaikka sieltä Thaimaan tai Italian lomalta. Potilas käy kuitenkin lääkärillä, konsultoidaan infektioerikoislääkäriä tarvittaessa, joka voi halutessaan ottaa vaikka mitä testejä, kuten voi se akuutinkin lekuri. Mutta laitat ohjeet (myös hoitajille) että kaikki jotka tulevat maista joissa on tartuntoja ja on lisäksi oireita ja heidät testataan, niin veikkaan että sairaalat ovat samantien tukossa, turhaan. Eikä tuo tosiaan aukoton ole, mutta paniikkiakaan ei voi luoda.

 

[kekkeruusi]

Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times

www.globaltimes.cn

5:10 pm Feb 24 Chinese Ministry of Culture and Tourism issued an advisory on Monday, asking Chinese tourists not to travel to the US for safety reasons. The ministry cited the US' unfair treatment to Chinese tourists, due to its overreaction to the epidemic and the US domestic security situation.

Nyt sitten Jenkit sai mitä pyysivät. Jos hattuilaan, niin ei sit leikitä. Maailman suurin ja eniten rahaa käyttävä turistivirta menee jonnekin muualle... MInun puolesta tervetuloa.

Ja kuinka moni on kiinnostunut nyt vastaanottamaan heitä?

 

[mti]

Yritin jo aiemmin kommentoida miten THL:n ohje ei estä testaamista, mutta kun on asiantuntijoita internet täynnä, niin luetaan jotain paperia kuin piru raamattua ja tiedetään todellisuus paremmin kuin ne, ketkä oikeasti tekevät sitä työtä. Jotenkin maagisesti se Kiinalainen osattiin kuitenkin testata, vaikka virusta pidetiin silloin vielä hyvin epätodennäköisenä varsinkin Suomessa.

Kirjoitin Itävallan tilanteesta vähän aiemmin, jossa on tilanne on sama kuin Suomessa (ei todettuja tartuntoja) mutta rajanaapurissa puolestaan homma lähtemässä käsistä. Mutta vain Suomessa asiat tehdään aina väärin ja parhaat asiantuntijat ovat internetissä. Entäs Saksa, oli/on tartuntoja, yli 10 kertaa enemmän väestöä, pienempi maa ja maailman/Euroopan isoimpia välilaskukenttiä FRA. Hommat tehdään paremmin sielläkin.

Piti pysyä pois täältä, mutta tähän on nyt pakko vastata.

THL:n ohjeethan nimenomaan estävät testaamisen, mikäli oireinen matkailija saapuu vaikkapa Italian epidemia-alueelta, jos ohjeita noudatetaan pilkulleen. Tai Singaporesta, tai mistä tahansa muualta kuin Manner-Kiinasta. Todennäköisesti se tutkiva lääkäri luottaa THL:n ohjeeseen, eipähän tule sitten sanomista, että ollaan poikettu ohjeesta ja kulutettu rahaa.

Toki voi olla niinkin, että lääkäri sattuu ajattelemaan itse, ja näkee tarpeen teettää testit, ei täällä kukaan ole nähdäkseni väittänytkään toisin. Viralliset ohjeet kuitenkin yleensä on tarkoitettu noudatettaviksi, etenkin terveydenhuollossa.

Mehän emme voi tietää onko testejä tehty ilmoitettua enempää, ja voit toki olla aivan oikeassa eikä yhtään tapausta ole lähimaillakaan. Useampi on nyt ottanut kiinni logiikkaan, jonka voi viestistäsi lukea: ei tapauksia -> ei tarvetta testata -> ei tapauksia koska ei edes testattu -> ei edelleenkään tarvetta testata. Kehäpäätelmähän se tuo on. Ei minulla ole kuitenkaan ole todisteita, että täällä tapauksia olisi. Tuskin kellään nettikeskustelijalla on.

Minulla ei ole esittää parempaa mallia, kuin että testattaisiin ainakin osa epätyypillisistä keuhkokuumetapauksista, ja nyt epidemia-alueilta (muualtakin kuin Manner-Kiinasta) tulevat oireiset. Tämä on vain minun ehdotukseni, eikä välttämättä yhtään parempi kuin sinunkaan. Yhtä vähän täällä kukaan meistä lienee aiheen ammattilainen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Miksi määristä ei voi puhua tai niitä avata? Mikä niissä on salaista?

Koska ne paikkamäärät vaihtelevat päivittäin. Ilmaeristyshuoneita on kymmeniä ympäri maata, ei niiden varaustilannetta osaa kukaan äkkiä sanoa. Ne eivät tietenkään oikeassa pandemiatilanteessa riitä mihinkään, jolloin ilmeristyksestä joudutaan luopumaan ja silloin taas puhutaan kaikista sairaalapaikoista ja niidenkään varaustilannetta on myös mahdoton sanoa. Yleensä varausaste on sairaalapaikoilla 70-130% välissä. Ei sinne siis kovin montaa koronapotilasta mahdu sekaan. Sitten kun siirrytään niihin liikuntahalleihin, niin on vaikea arvioida kuinka paljon niitä tarvitaan ja perustetaan. Siksi ei puhuta tarkista määristä. Yleisesti ottaen suomalaiset sairaalat ovat täynnä lähes aina ja maanlaajuisesti joku 1000 vaativaa lisäpotilasta saa koko terveydenhuollon jo lopullisesti tukkoon ja sen enempää kukaan ei viitsi edes spekuloida, koska silloin tulee ruumiita ja hoitoja joudutaan rajaamaan entistäkin tiukemmin.

 

[sahtimonni]

Kuka sanoi että ei osaa?

Kyse oli siitä, että käytännössä kenelläkään ei ole mitään sota-ajalta tuttuja kotivaroja kaapeissaan, kun sellaiseen hamstraamiseen ei ole ollut minkäänlaista todellista tarvetta vuosikymmeniin, eikä ole tässäkään tapauksessa, ainakaan vielä.

Ja siis kotivarahan sisältää käsitteenä paljon muutakin kuin jotain näkkileipää.

Ai kenelläkään? No riippuu vähän mikä tulkitaan riittäväksi kotivaraksi. Itse en ole koskaan edes tarkoituksella hamstrannut mitään varastoa, mutta kyllä nykyisillä seteillä söisi ihan ok ainakin pari viikkoa ja säännöstelyllä selviäisi hengissä paljon pidempäänkin (varmaan kuukausia). Pakastin täynnä ruokaa, kaapeissa pastaa, näkkäriä, keksejä, pähkinöitä, puuroa, rusinoita, jauhoja, riisiä, monenlaisia säilykkeitä, ruokaöljyjä, suklaata, sipsejä, sokeria yms. Tällainen "hätävara" syntyy kuin itsestään, kun kaikkia näistä tuotteista tulee syötyä muutenkin ja säilyvät pitkiä aikoja.

Tuokin on aika hassu ajatus, että "kenelläkään ei ole ainakaan vielä tarvetta hamstrata kotivaraa." Koko homman pointtina kun on varautua yllättäviin tilanteisiin ja yleensä silloin on vähän niin kuin myöhäistä, kun kakkeli on jo levinnyt tuulettimeen. Eihän kotivaran ideana ole se, että hamstrataan ruokaa vuosikymmeniksi ja heitetään ne sitten roskiin. Sitä ruokaa syödään pikkuhiljaa ja hankitaan uutta tilalle, niin mitään ei mene hukkaan. Muutaman laatikon verran komerotilaa tämä toki vaatii.

 

[Walla]

Riippuu kaiketi arvomaailmasta. Itse arvostan vanhuksia siinä määrin, että pysyn mielelläni kuukauden omissa oloissani jos sillä saa yhden hengen säästettyä.

Joskus aiemmin ketjussa tämän "jos yksikin henki saadaan säästettyä" ajattelun järjettömyydestä puhuin, ja silloin vastaus oli että eihän kukaan nyt noin ajattelekaan... ja niinhän sitä toivoisi, koska tuo on oikeasti täysin absurdi ajatus.

Talous ja ihmishenget eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos talous vedetään seis laittamalla Suomi kuukaudeksi kiinni jotta se "yksikin vanhus" saadaan pelastettua, niin tuloksena on miljardimenetykset, jotka kirpaisevat esim. julkista terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea, niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Jos lähdetään ylireagointilinjalle, niin lopputulos on helposti se, että lääke on pahempi kuin sairaus.

Sitäpaitsi jos nyt puhutaan jostain kuukauden eristäytymisestä koteihin, niin kannattaa eristäytyä ainakin talvikuukausiksi joka vuosi: Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista. Kesälläkin tietysty sama homma hukkumiskuolemien takia... tai oikeastaan on parempi vaan kun ollaan ympäri vuoden vaan kotona piilossa, onhan meillä liikenne, väkivalta, tapaturmat ja ties mitä.

 

[sahtimonni]

...niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Miten tämä eroaa nykytilanteesta?

Ei tämä ole ylipäätään niin mustavalkoista. Ennaltaehkäisevät toimenpiteet voivat helposti myös säästää valtavia summia. Tehokkaalla testauksella alkuvaiheessa löydetty potilas on vähän helpompi hoitaa, kuin huonolla testauksella kymmenelle tuhannelle ihmiselle levinnyt tauti.

 

[Baldrick]

Riippuu kaiketi arvomaailmasta. Itse arvostan vanhuksia siinä määrin, että pysyn mielelläni kuukauden omissa oloissani jos sillä saa yhden hengen säästettyä.

Eli flunssakaudella pitäisi aina laittaa hommat seis.

 

[KoneenKokoaja]

Koska ne paikkamäärät vaihtelevat päivittäin. Ilmaeristyshuoneita on kymmeniä ympäri maata, ei niiden varaustilannetta osaa kukaan äkkiä sanoa. Ne eivät tietenkään oikeassa pandemiatilanteessa riitä mihinkään, jolloin ilmeristyksestä joudutaan luopumaan ja silloin taas puhutaan kaikista sairaalapaikoista ja niidenkään varaustilannetta on myös mahdoton sanoa. Yleensä varausaste on sairaalapaikoilla 70-130% välissä. Ei sinne siis kovin montaa koronapotilasta mahdu sekaan. Sitten kun siirrytään niihin liikuntahalleihin, niin on vaikea arvioida kuinka paljon niitä tarvitaan ja perustetaan. Siksi ei puhuta tarkista määristä. Yleisesti ottaen suomalaiset sairaalat ovat täynnä lähes aina ja maanlaajuisesti joku 1000 vaativaa lisäpotilasta saa koko terveydenhuollon jo lopullisesti tukkoon ja sen enempää kukaan ei viitsi edes spekuloida, koska silloin tulee ruumiita ja hoitoja joudutaan rajaamaan entistäkin tiukemmin.

Niitä paikkoja voidaan perustaa lisään varuskuntiin, liikuntahalleihin ja minne vaan mitkä ovat lämmitettyjä tiloja. Tietty mitään ilmaeristyshuoneita ei enää pandemia tilanteessa saada tarpeeksi. Todennäköisesti kaikki sairaalapaikat menevät kaikkein vakavimmin sairaille eikä välttämättä kaikki mahdu sinne.

Niissä tilapaissairaaloissa ei tietty saa ihan vastaavaa hoitoa kuin oikeassa sairaalassa, mutta kai sinne esim. joku ruokahuolto järjestetään jos sairastuneita on kymmeniä tuhansia kovin yksilöllistä tehohoitoa ei enää suurin osa saa.

 

[kekkeruusi]

Miten tämä eroaa nykytilanteesta?

Siten tietysti, että se on moninkerroin pahempi kuin nykytilanne. Vaikka nykytilannekaan ei ole hyvä.

 

[Maxxi]

Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Joskus aiemmin ketjussa tämän "jos yksikin henki saadaan säästettyä" ajattelun järjettömyydestä puhuin, ja silloin vastaus oli että eihän kukaan nyt noin ajattelekaan... ja niinhän sitä toivoisi, koska tuo on oikeasti täysin absurdi ajatus.

Talous ja ihmishenget eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos talous vedetään seis laittamalla Suomi kuukaudeksi kiinni jotta se "yksikin vanhus" saadaan pelastettua, niin tuloksena on miljardimenetykset, jotka kirpaisevat esim. julkista terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea, niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Jos lähdetään ylireagointilinjalle, niin lopputulos on helposti se, että lääke on pahempi kuin sairaus.

Sitäpaitsi jos nyt puhutaan jostain kuukauden eristäytymisestä koteihin, niin kannattaa eristäytyä ainakin talvikuukausiksi joka vuosi: Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista. Kesälläkin tietysty sama homma hukkumiskuolemien takia... tai oikeastaan on parempi vaan kun ollaan ympäri vuoden vaan kotona piilossa, onhan meillä liikenne, väkivalta, tapaturmat ja ties mitä.

Ehkä lienee paikallaan täsmentää, että olen täysin samaa mieltä. Tarkoitin lainaamallasi viestillä vain sitä, että arvostan vanhuksen henkeä (paljon) enemmän kuin kuukauden palkkaa. Ihmishengen yhteismitallistaminen eurojen kanssa on ehkäpä maailman hankalin tehtävä, ja mieti jos sitä pitäisi ajatella valtakunnallisella tasolla. Ei ihan helppo rasti.

 

[David ":DA" Imodium]

Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

Samat huolet täällä. Sinällään kyllä koko rahajärjestelmä on valuvikainen, ja remontti on joka tapauksessa edessä ennemmin tai myöhemmin.

 

[HTK12]

Se ruoka ja vesi pitäisi siis ohjeiden mukaan olla varastoituna ihan jatkuvasti ei vasta sitten kun alkaa näkymään tarvetta.

Itseltä löytyy kyllä ruokaa kotoa pidemmäksi aikaa kuin tuo 3vko, mutta menee kyllä vähän yksi puoliseksi. Vettä ei tosin ole varastoituna, kun hanavettä ei voi pidemmän päälle oikein varastoida. Tämän tietää jokainen mökkeilevä ihminen, jolla mökille juomavesi tuodaan mukana. Hanavesi ei vaan ole niin puhdasta, että se säilyisi kuukausia missään astiassa. Tai no säilyyhän se, mutta vaikka kuukauden jälkeen se ei enää ole samanlaista kun ottaisit hanasta.. Kauppojen pullotetut vedet säilyy paremmin, kun ovat puhdistettu paremmin. Vettä nyt voi hyvin käydä autolla hakemassa vähän kauempaa, jos sattuu joku ongelma tulemaan veden jakelussa.

 

[elmo]

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

Ihan hyvä vaan jos saadaan joku katalyytti niin saadaan se useamman vuotta odotettu rommaus jo sieltä ohi eikä tartte huurella vähään aikaan sellasia.

 

[David ":DA" Imodium]

Eli flunssakaudella pitäisi aina laittaa hommat seis.

No tietyt toimet kyllä. Itse en esim. koskaan mene flunssaisena tapaamaan vanhuksia tai vastasyntyneitä, enkä juuri muitakaan jos ei ole ihan pakko. Pesen kädet ja teen etätöitä kunnes pisaratartunnan mahdollisuus (eli yskä) on ohi.

Osa väestä taas yskii kämmeneen ja hypistelee jokaisen vihanneksen läpi. Meitä on moneen lähtöön.

Mutta että kaikki seis yhteiskunnassa? Et varmastikaan tuollaista olkiukkoa tarkoittanut?

 

[kekkeruusi]

Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

Tätä minäkin olen miettinyt. Seurauksia ei voi millään tietää. Eikä pelkät taloudelliset seuraukset ole ainoat mahdolliset.

 

[vrds]

Piti pysyä pois täältä, mutta tähän on nyt pakko vastata.

THL:n ohjeethan nimenomaan estävät testaamisen, mikäli oireinen matkailija saapuu vaikkapa Italian epidemia-alueelta, jos ohjeita noudatetaan pilkulleen. Tai Singaporesta, tai mistä tahansa muualta kuin Manner-Kiinasta. Todennäköisesti se tutkiva lääkäri luottaa THL:n ohjeeseen, eipähän tule sitten sanomista, että ollaan poikettu ohjeesta ja kulutettu rahaa.

Toki voi olla niinkin, että lääkäri sattuu ajattelemaan itse, ja näkee tarpeen teettää testit, ei täällä kukaan ole nähdäkseni väittänytkään toisin. Viralliset ohjeet kuitenkin yleensä on tarkoitettu noudatettaviksi, etenkin terveydenhuollossa.

Mehän emme voi tietää onko testejä tehty ilmoitettua enempää, ja voit toki olla aivan oikeassa eikä yhtään tapausta ole lähimaillakaan. Useampi on nyt ottanut kiinni logiikkaan, jonka voi viestistäsi lukea: ei tapauksia -> ei tarvetta testata -> ei tapauksia koska ei edes testattu -> ei edelleenkään tarvetta testata. Kehäpäätelmähän se tuo on. Ei minulla ole kuitenkaan ole todisteita, että täällä tapauksia olisi. Tuskin kellään nettikeskustelijalla on.

Minulla ei ole esittää parempaa mallia, kuin että testattaisiin ainakin osa epätyypillisistä keuhkokuumetapauksista, ja nyt epidemia-alueilta (muualtakin kuin Manner-Kiinasta) tulevat oireiset. Tämä on vain minun ehdotukseni, eikä välttämättä yhtään parempi kuin sinunkaan. Yhtä vähän täällä kukaan meistä lienee aiheen ammattilainen.

Ohje ei kiellä mitään, ei ole mutua vaan fakta. Voit kysyä vahvistuksen keneltä tahansa lääkäriltä. Se on siis vain ennen kaikkea yhtenevä ohje hoitohenkilökunnalle, raamit yhteen tautiin jota sovelletaan tapauskohtaisesti, kuten on olemassa tuhanteen muuhunkin tautiin. Se ei ole todellakaan mikään käsky. Sitä muutetaan, päivitetään ja tarkennetaan tavittaessa tilanteen ja tarpeen mukaan. Lääkärin työ on nimenomaan tutkia ja haastatella potilasta tapauskohtaisesti. Ei ole ohjekirjaa mistä katsoa diagnoosi.

On täysin normaalia, että lääkäri (ihan vaikka se terkkarilääkäri) poikkeaa ohjeesta, jos kokonaiskuva ja harkinta antaa siihen aihetta. Tietenkään ei ole myöskään tahtotila, että ihan vaan varmuuden vuoksi määrätään turhia testejä. Lisäksi lääkäri on myös erehtyväinen, tekee virheitä ja mikään ei ole aukotonta.

Nyt on hyvä muistaa kuitenkin että tällä hetkellä ei ole todettuja tartuntoja täällä, mutta on muita hoidettavia sairauksia. Tästä yhdestä nyt puhutaan kun se on mediassa esillä. Ei kiinnosta paljon vaarallisemmat eksoottiset taudit kuten malariat (joita miljoonia tartuntoja vuodessa), dengue (joka räjähtämässä esim. Brasilia), jne. ja silti Suomalaiset matkustavat enemmän kuin koskaan ja eivät stressaa esim. noista. Ei tartu tosin toisesta ihmisestä vaan todella helposti kotoisesta inisijästä ja suojautuminen on vaikeaa.

Tehdyistä korona-labroista ei tosiaan ole itsellä tietoa. Se on suhteellisen nopea, voidaa tutkia Suomessa ja halpa kuitenkin, joten lääkärin ei tarvitse pelätä jos se nyt tuli määrättyä turhaan ja ylilääkäri narisee kuluista.

 

[zepi]

Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

Vuodessa on 52 lauantaita. Jos baari on lauantaina kiinni tai ihmiset eivät sinne koronapelossa mene, niin mistään ei putkahda ylimääräisiä lauantaita kalenteriin, joiden aikana se ravintoloitsija saa budjetoidut lauantaimyynnit takaisin. Ja tarjoilijat eivät saa mistään menetettyjä tippirahoja jne.

Ts. noista ei voi täysimääräisesti toipua mitenkään. Se työ ja arvonlisä joka jää karanteenien takia tuottamatta, jää ikuisesti tuottamatta. Työntekijät ja firmat voivat tietty tehdä "ylitöitä" taudin jälkeen kompensoidakseen tulon menetyksiä, mutta se on sitten taas pois tulevaisuuden vapaa-ajasta.

 

[kekkeruusi]

Vuodessa on 52 lauantaita. Jos baari on lauantaina kiinni tai ihmiset eivät sinne koronapelossa mene, niin mistään ei putkahda ylimääräisiä lauantaita kalenteriin, joiden aikana se ravintoloitsija saa budjetoidut lauantaimyynnit takaisin. Ja tarjoilijat eivät saa mistään menetettyjä tippirahoja jne.

Ts. noista ei voi täysimääräisesti toipua mitenkään. Se työ ja arvonlisä joka jää karanteenien takia tuottamatta, jää ikuisesti tuottamatta. Työntekijät ja firmat voivat tietty tehdä "ylitöitä" taudin jälkeen kompensoidakseen tulon menetyksiä, mutta se on sitten taas pois tulevaisuuden vapaa-ajasta.

Ensi marraskuussa on presidentinvaali USA:ssa. Jos tämä virus on oikeasti laittanut myllyä päälle sitä ennen, niin moniko uskaltautuu edes äänestämään?

 

[David ":DA" Imodium]

Vuodessa on 52 lauantaita. Jos baari on lauantaina kiinni tai ihmiset eivät sinne koronapelossa mene, niin mistään ei putkahda ylimääräisiä lauantaita kalenteriin, joiden aikana se ravintoloitsija saa budjetoidut lauantaimyynnit takaisin. Ja tarjoilijat eivät saa mistään menetettyjä tippirahoja jne.

Ts. noista ei voi täysimääräisesti toipua mitenkään. Se työ ja arvonlisä joka jää karanteenien takia tuottamatta, jää ikuisesti tuottamatta. Työntekijät ja firmat voivat tietty tehdä "ylitöitä" taudin jälkeen kompensoidakseen tulon menetyksiä, mutta se on sitten taas pois tulevaisuuden vapaa-ajasta.

Jos ravitsemuslaitos, eli ravintola keskittyy ihmisten ravitsemukseen, niin sille löytyy kyllä kysyntää hädänkin hetkellä.

Pandemia puristaa ensimmäisenä ilmat pois juuri tällaisista palveluista, eikä se ole mielestäni iso menetys.

 

[Jammaz]

Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.

Ei tule pandemiaa.

- WHO says it no longer has a process to declare a pandemic, says old system with 6 phases is no longer being used - Reuters
- WHO chief Tedros says not seeing uncontained global spread or large-scale deaths from coronavirus at the moment - Reuters
- WHO chief Tedros says coronavirus not a pandemic, but has the potential to become one
- WHO chief Tedros: "Does this virus have pandemic potential? Absolutely, it has. Are we there yet? From our assessment, not yet."
- WHO chief Tedros: "We must focus on containment while doing everything we can to prepare for a potential pandemic."

 

[Griffin]

Ärsyttää kyllä tämä:
"Otettiinko heiltä koronavirusnäytteet?
– Heidän tilannettaan tarkasteltiin haastattelun perusteella. Ei ollut epäilyä koronaviruksesta."

Ei voinut suoraan sanoa, ettei otettu. Samalla harmi, ettei muualla maailmassa ole tajuttu tehdä yhtä tehokasta haastattelua kuin Suomessa.

Suomessa on se vika, että terveyskeskuksessa on vähän sellainen tunnelma, että: EI KIINNOSTA, mene pois.
Esim nieluviljelyä angiinan testaamiseksi ei saanut ensin, koska ei ollut aikoja. Sitten yrittivät pompottaa tyyliin, tule sitten ensiviikolla uudestaan, niin katsotaan aikaa (päämääränä tietysti se, että sitten olisi taas siirretty). Vastaanotolla ( 4 päivän päästä) taas piti vaatimalla vaatia sen kokeen (nieluviljelyn) otto, muutoin olisi ollut vain lopputulos: Juu, "onhan tuo teidän kurkku selvästi tulehtunut, mene kotiin, moi". Oli sitten angiina, joka lähti antibiooteilla. Todennäköisesti se levisi pariin muuhun, koska asiaa ei hoidettu terveyskeskuksen taholta heti, samana päivänä. Mikä sitten lie halvempaa? 1 muutaman päivän sairasloma vai useampi muutaman päivän sairasloma?

Tämänhetkinen ohjeistus on kuulemma se, että jos joku soittaa ja epäilee korona virusta, niin pyydetään odottamaan kotona, lääkärin puhelua. Sitä en sitten tiedä, toimiiko tuo mitenkään ,eli jääkö puhelu sitten tulematta. Todennäköisesti homma kusee ainankin siinä vaiheessa, kun korona levähtää käsiin.

 

[vrds]

Suomessa on se vika, että terveyskeskuksessa on vähän sellainen tunnelma, että: EI KIINNOSTA, mene pois.
Esim nieluviljelyä angiinan testaamiseksi ei saanut ensin, koska ei ollut aikoja. Sitten yrittivät pompottaa tyyliin, tule sitten ensiviikolla uudestaan, niin katsotaan aikaa (päämääränä tietysti se, että sitten olisi taas siirretty). Vastaanotolla ( 4 päivän päästä) taas piti vaatimalla vaatia sen kokeen (nieluviljelyn) otto, muutoin olisi ollut vain lopputulos: Juu, "onhan tuo teidän kurkku selvästi tulehtunut, mene kotiin, moi". Oli sitten angiina, joka lähti antibiooteilla. Todennäköisesti se levisi pariin muuhun, koska asiaa ei hoidettu terveyskeskuksen taholta heti, samana päivänä. Mikä sitten lie halvempaa? 1 muutaman päivän sairasloma vai useampi muutaman päivän sairasloma?

Tähän yhdyn kyllä. Olisi sekä potilaan että lääkärin etu kun koko helvetin suomalainen erikoisuus; terveyskeskushimmelisysteemi purettaisiin ja ihmiset menisivät jonottamaan ja myös saamaan hoitoa päivystävään isompaan sairaalaan (kuten muualla maailmassa). Vaatisi kuitenkin odottelua.

Potilas saisi parempaa hoitoa ja lääkäreitä vituttaisi vähemmän. Vielä jos heivattaisiin ohessa Apotit ja muut tunkiolle ja olisi yksi oikeasti toimiva (ja aikaa säästävä eikä sitä vievä) järjestämä, niin voi pojat, se olisi edistystä. Vielä kun potilaat sitten muistavat, että ne täysin samat lääkärit julkisella tekevät samaa työtä myös viran/päivätyön ohessa yksityisellä.

 

[zepi]

Jos ravitsemuslaitos, eli ravintola keskittyy ihmisten ravitsemukseen, niin sille löytyy kyllä kysyntää hädänkin hetkellä.

Pandemia puristaa ensimmäisenä ilmat pois juuri tällaisista palveluista, eikä se ole mielestäni iso menetys.

Tuo oli vain esimerkki. Sama se on jokaisen duunin kohdalla. Jos mua kielletään tekemästä töitä, niin sitten ne työt ei etene.

 

[Algron28]

Suomessa on se vika, että terveyskeskuksessa on vähän sellainen tunnelma, että: EI KIINNOSTA, mene pois.
Esim nieluviljelyä angiinan testaamiseksi ei saanut ensin, koska ei ollut aikoja. Sitten yrittivät pompottaa tyyliin, tule sitten ensiviikolla uudestaan, niin katsotaan aikaa (päämääränä tietysti se, että sitten olisi taas siirretty). Vastaanotolla ( 4 päivän päästä) taas piti vaatimalla vaatia sen kokeen (nieluviljelyn) otto, muutoin olisi ollut vain lopputulos: Juu, "onhan tuo teidän kurkku selvästi tulehtunut, mene kotiin, moi". Oli sitten angiina, joka lähti antibiooteilla. Todennäköisesti se levisi pariin muuhun, koska asiaa ei hoidettu terveyskeskuksen taholta heti, samana päivänä. Mikä sitten lie halvempaa? 1 muutaman päivän sairasloma vai useampi muutaman päivän sairasloma?

Tämänhetkinen ohjeistus on kuulemma se, että jos joku soittaa ja epäilee korona virusta, niin pyydetään odottamaan kotona, lääkärin puhelua. Sitä en sitten tiedä, toimiiko tuo mitenkään ,eli jääkö puhelu sitten tulematta. Todennäköisesti homma kusee ainankin siinä vaiheessa, kun korona levähtää käsiin.

Terveys (eli arvaus) keskuksien tilanne johtuu julkisen terveydenhuollon vuosia jatkuneesta rahapulasta ja siitä että suomessa ihmiset on monesti työterveyshuollon piirissä. Terveyskeskustahan taitaa pää asiassa käyttää vanhukset ja työttömät (ja ne joilla on niin paska duuni ettei työterveyttä)

 

[sahtimonni]

Ei tule pandemiaa.

"Maailman terveysjärjestön mukaan pandemia voi syntyä, kun kolme ehtoa täyttyy:

• uusi tauti ilmaantuu
• taudin vaikuttava tekijä vaikuttaa ihmisiin aiheuttaen vakavaa sairautta
• taudin vaikuttava tekijä leviää helposti ja vahvistuu

Pandemia-asteikko:

• Uhkataso 1: Eläinten virukset eivät aiheuta tartuntoja ihmisissä.
• Uhkataso 2: Tartunta ihmiseen vahvistettu. Mahdollinen pandemiauhka.
• Uhkataso 3: Influenssavirus aiheuttaa yksittäisiä sairastumisia ihmisissä. Rajoitettu tarttuvuus ihmisestä ihmiseen.
• Uhkataso 4: Tauti tarttuu todistetusti ihmisestä ihmiseen. Tauti leviää yhteisötasolle. Merkittävä pandemiariski.
• Uhkataso 5: Tauti tarttuu ihmisestä toiseen ainakin kahdessa maassa. Voimakas pandemian vaara.
• Uhkataso 6: Virus leviää etäällä olevaan maahan. Pandemia meneillään."

Aika huvittavaa, että eivät toimi omien luokitustensa mukaan. Nythän on jo saavutettu tuo uhkataso 6 ihan käytännössä. Ilmeisesti pihtaavat tuota pandemia-sanan käyttöä, ettei tule massapaniikkia ja talous romahda vielä enemmän.

 

[jarhu]

Suomessa on se vika, että terveyskeskuksessa on vähän sellainen tunnelma, että: EI KIINNOSTA, mene pois.
Esim nieluviljelyä angiinan testaamiseksi ei saanut ensin, koska ei ollut aikoja. Sitten yrittivät pompottaa tyyliin, tule sitten ensiviikolla uudestaan, niin katsotaan aikaa (päämääränä tietysti se, että sitten olisi taas siirretty). Vastaanotolla ( 4 päivän päästä) taas piti vaatimalla vaatia sen kokeen (nieluviljelyn) otto, muutoin olisi ollut vain lopputulos: Juu, "onhan tuo teidän kurkku selvästi tulehtunut, mene kotiin, moi". Oli sitten angiina, joka lähti antibiooteilla. Todennäköisesti se levisi pariin muuhun, koska asiaa ei hoidettu terveyskeskuksen taholta heti, samana päivänä. Mikä sitten lie halvempaa? 1 muutaman päivän sairasloma vai useampi muutaman päivän sairasloma?

Hyvin sanottu. Oma usko Suomen julkiseen terveydenhuoltoon karisi jo toista kymmentä vuotta sitten sitten. Omalla kohdalla on jäänyt hoitamatta leikkauksen vaatimaa murtumaa, jne jne. "Se on vaan venähtäny, mee kotia ja viikkoa myöhemmin luutuminen virheasentoon jo vauhdissa". Päivystyksessä erinäisten asioiden takia joutunut käymään nuorempana ja tosiaan saa olla todella kirjaimellisesti pää kainalossa että saa hoitoa. Nähty on mm. kolariuhreja, joilla avohaavoja makaamassa tuntikausia päivystyksessä.

Omilla lapsilla vakuutukset ja kierretään julkista terveydenhoitoa kuin ruttoa. Omalla kohdalla sitten työterveys yksityisellä, joten sekin toimii vaikka ovatkin extra-innokkaita ottamaan turhia kokeita.

Edit. Itse aiheeseen kun ottaa huomioon miten muutenkin täällä toimitaan ja kuinka täyttä sairaaloissa on niin ei meillä ole minkäänlaista valmiutta pandemian hoitoon. Jos nyt homma lähtisi lapasesta ja vielä sattuisi influenssakauden piikki-ajankohtaan niin mitään ei olisi tehtävissä.

 

[zet]

Tehdyistä korona-labroista ei tosiaan ole itsellä tietoa. Se on suhteellisen nopea, voidaa tutkia Suomessa ja halpa kuitenkin, joten lääkärin ei tarvitse pelätä jos se nyt tuli määrättyä turhaan ja ylilääkäri narisee kuluista.

Oliko jossain hintaa, että yksi koronatesti maksaa noin 100e ja se pitäisi tehdä vieläpä kahdesti, jotta voidaan varmuudella julistaa epäilty terveeksi?

Kyllä sitä hintaa alkaa tulemaan, sitten kun muutama tuhat ihmistä tutkitaan noin ensi alkuun

 

[Zezekärppänen]

Joskus aiemmin ketjussa tämän "jos yksikin henki saadaan säästettyä" ajattelun järjettömyydestä puhuin, ja silloin vastaus oli että eihän kukaan nyt noin ajattelekaan... ja niinhän sitä toivoisi, koska tuo on oikeasti täysin absurdi ajatus.

Talous ja ihmishenget eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos talous vedetään seis laittamalla Suomi kuukaudeksi kiinni jotta se "yksikin vanhus" saadaan pelastettua, niin tuloksena on miljardimenetykset, jotka kirpaisevat esim. julkista terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea, niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Jos lähdetään ylireagointilinjalle, niin lopputulos on helposti se, että lääke on pahempi kuin sairaus.

Sitäpaitsi jos nyt puhutaan jostain kuukauden eristäytymisestä koteihin, niin kannattaa eristäytyä ainakin talvikuukausiksi joka vuosi: Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista. Kesälläkin tietysty sama homma hukkumiskuolemien takia... tai oikeastaan on parempi vaan kun ollaan ympäri vuoden vaan kotona piilossa, onhan meillä liikenne, väkivalta, tapaturmat ja ties mitä.

Kalliimmaksi se taitaa tulla, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan. Esto/rajoitustoimet on aika paljon halvempia verrattuna
sairaiden hoitamiseen. Paras esimerkki varmaan käsien pesu. Koulujen ja varuskuntien sulkeminen pahimmaksi ajaksi voi myös säästää resursseja vaikka kalliiksi sekin tulee. Jos nyt reagoimalla voimakkaasti tilanteeseen saataisiin estettyä taudin laajamittainen leviäminen Suomeen, olisi kustannukset varmasti murto-osa siitä että koko maa menee kiinni.

 

[vrds]

Oliko jossain hintaa, että yksi koronatesti maksaa noin 100e ja se pitäisi tehdä vieläpä kahdesti, jotta voidaan varmuudella julistaa epäilty terveeksi?

Kyllä sitä hintaa alkaa tulemaan, sitten kun muutama tuhat ihmistä tutkitaan noin ensi alkuun

Miksi ottaa labroja sellaisilta jos ei ole tartuntariskiä eli ei ole oltu epidemiaalueella (eli sen todennäköisyys on häviävän pieni) ja/tai oireet eivät ole voimakkaat tai epäselvät? Ei ole ehkä ihan hanskassa nuo terveydenhoitokulut nyt muutenkaan. Siis ei joku koronalabra, vaan ylipäänsä paljon kuolevien vanhusten väkisin elossapito vie rahaa.

 

[zet]

Miksi ottaa labroja sellaisilta jos ei ole tartuntariskiä eli ei ole oltu epidemiaalueella (eli sen todennäköisyys on häviävän pieni) ja/tai oireet eivät ole voimakkaat tai epäselvät?

No kun nuo hiihtolomat loppuvat niin sieltä tulee potentiaalisia testattavia, alkuun varmaan joitain kymmeniä mutta tuntuu virus leviävän nopeasti....

 

[Zezekärppänen]

Niitä paikkoja voidaan perustaa lisään varuskuntiin, liikuntahalleihin ja minne vaan mitkä ovat lämmitettyjä tiloja. Tietty mitään ilmaeristyshuoneita ei enää pandemia tilanteessa saada tarpeeksi. Todennäköisesti kaikki sairaalapaikat menevät kaikkein vakavimmin sairaille eikä välttämättä kaikki mahdu sinne.

Niissä tilapaissairaaloissa ei tietty saa ihan vastaavaa hoitoa kuin oikeassa sairaalassa, mutta kai sinne esim. joku ruokahuolto järjestetään jos sairastuneita on kymmeniä tuhansia kovin yksilöllistä tehohoitoa ei enää suurin osa saa.

Ei niistä paikoista paljoa iloa ole pahasti keuhkosairaalle, jos edes happipulloa ei ole saatavilla. Hengityskoneeseen pääseminen onkin sitten jo lottovoitto, jos tauti leviää kausi-influenssan tehokkuudella.

 

[Jammaz]

"Maailman terveysjärjestön mukaan pandemia voi syntyä, kun kolme ehtoa täyttyy:

• uusi tauti ilmaantuu
• taudin vaikuttava tekijä vaikuttaa ihmisiin aiheuttaen vakavaa sairautta
• taudin vaikuttava tekijä leviää helposti ja vahvistuu

Pandemia-asteikko:

• Uhkataso 1: Eläinten virukset eivät aiheuta tartuntoja ihmisissä.
• Uhkataso 2: Tartunta ihmiseen vahvistettu. Mahdollinen pandemiauhka.
• Uhkataso 3: Influenssavirus aiheuttaa yksittäisiä sairastumisia ihmisissä. Rajoitettu tarttuvuus ihmisestä ihmiseen.
• Uhkataso 4: Tauti tarttuu todistetusti ihmisestä ihmiseen. Tauti leviää yhteisötasolle. Merkittävä pandemiariski.
• Uhkataso 5: Tauti tarttuu ihmisestä toiseen ainakin kahdessa maassa. Voimakas pandemian vaara.
• Uhkataso 6: Virus leviää etäällä olevaan maahan. Pandemia meneillään."

Aika huvittavaa, että eivät toimi omien luokitustensa mukaan. Nythän on jo saavutettu tuo uhkataso 6 ihan käytännössä. Ilmeisesti pihtaavat tuota pandemia-sanan käyttöä, ettei tule massapaniikkia ja talous romahda vielä enemmän.

Siinäpä ne syyt tulikin. JOS Suomeen tulisi edes yksi Italian kaltainen tilanne, niin ei sillä ole mitään merkitystä onko WHO nimittänyt tilanteen pandemiaksi vai ei. Eli ei tolla tehdä mitään muuta kuin ostetaan aikaa.

 

[taxman]

Miksi ottaa labroja sellaisilta jos ei ole tartuntariskiä eli ei ole oltu epidemiaalueella (eli sen todennäköisyys on häviävän pieni) ja/tai oireet eivät ole voimakkaat tai epäselvät? Ei ole ehkä ihan hanskassa nuo terveydenhoitokulut nyt muutenkaan.

Koska mm. Hong Kongissa ja Taiwanissa on saatu näin kiinni muuten missattuja tapauksia ja estettyä näiden jatkolevitykset.

 

[Diffe]

Minulla ei ole ainakaan mitään luottoa julkisen sektorin kampaviineriporukkaan tässä korona asiassa. Eli THL/muut. Ainoa kehen luotan jos paska tuulettimeen osuu niin on sairaanhoitajat/lääkärit.

Jos osuu Suomeen kunnolla niin sitten osuu - en usko itse henkilökohtaisesti, että THL asialle mitään voi

 

[Griffin]

Kalliimmaksi se taitaa tulla, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan. Esto/rajoitustoimet on aika paljon halvempia verrattuna
sairaiden hoitamiseen. Paras esimerkki varmaan käsien pesu. Koulujen ja varuskuntien sulkeminen pahimmaksi ajaksi voi myös säästää resursseja vaikka kalliiksi sekin tulee. Jos nyt reagoimalla voimakkaasti tilanteeseen saataisiin estettyä taudin laajamittainen leviäminen Suomeen, olisi kustannukset varmasti murto-osa siitä että koko maa menee kiinni.

Tosin ei se käsien pesu pelasta, jos tauti leviää myös pisaratartuntana (kuten esim tämä ilmeisesti tekee). Pitäisi pysyä poissa ihmisjuokoista, eli ei julkisia kulkuvälineitä, eikä mitään, missä on paljon ihmisiä samassa tilassa, varsinkin tuntitolkulla..

 

[valurauta]

Ehkä nekin tietää mikä on internet ja kommunikoivat kollegojen kanssa maiden rajojen yli. Uskomatonta.

Internet on kyllä ihmeellinen. Minä kun luulin, että polilla mahdollisesti olevien tartuntojen määrä selviäisi testaamalla mutta onpa kätevää, kun voi kysyä kollegalta ulkomailta.

Itävallassa 189 testattu vs. Suomen n. 30) , kaikki negatiivisia, mutta ei voida olettaa että tilanne pysyy sellaisena.

Mihin tuo väite 30 testistä Suomessa perustuu ja oletko sitä mieltä, että se on riittävä Suomen tartuntatilanteen määrittämiseksi?

Suomen ja Itävallan erona on mm. se, että Helsinki on tärkeä Aasian-liikenteen solmukohta mutta Wien ei ole.

Kuinka todennäköisenä itse pidät, että Helsinki-Vantaan kautta kulkee vähintään yksi koronaan sairastunut päivässä? Perusteltu, kvantitatiivinen arvio olisi kiva juttu - siis luku, todennäköisyydellä p, vähintään yksi koronapotilas päivässä. Tässä ei nyt haeta mitään sanallista arviota kuten "erittäin pieni" tai "olematon" vaan kvantitatiivista tulosta.

 

[vrds]

Koska mm. Hong Kongissa ja Taiwanissa on saatu näin kiinni muuten missattuja tapauksia ja estettyä näiden jatkolevitykset.

Suomi ei ole Hong Kong tai Taiwan. Ei edes Helsinki. Väestötiheys on aivan omaa luokkaansa, kuten ilmasto yms. sata muuta asiaa. Lisäksi on aika vahva linkki sinne Kiinaan vs. Suomi.

 

[antero]

Tuolla listataan puhdistusaineita joilla virusta voi pestä. Toki ei noita löydy suomesta, mutta vaikuttavia aineita voi verrata.

Interim List of Household Products and Active Ingredients for Disinfection of the COVID-19 Virus

The National Environment Agency

www.nea.gov.sg

 

[taxman]

Suomi ei ole Hong Kong tai Taiwan. Ei edes Helsinki. Väestötiheys on aivan omaa luokkaansa, kuten ilmasto yms. sata muuta asiaa. Lisäksi on aika vahva linkki sinne Kiinaan vs. Suomi.

Vaihdapa Suomi -> Italia ja mieti, miksi argumenttisi ei toimi.