Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Pitänee hankkia jotain halpismaskeja, jotta sulautuu kohta kaduille ilmestyvään maskipäiden joukkoon.
Mites nyt sitten jos/kun ostat jotain kaupasta ja ne on sinne hyllyyn laittanut koronaa kantava henkilö? Ostokset saunaan? Käsiä pestävä kokoajan?
Mitenkäs näin päin ymmärsit?
Viesti oli sama kuin THL ja Singaporen kuvat aiempana...

Maski ei ole primääri turvalaite vaan käsien pitäminen pois päästä ja sen lisäksi puhtaana.

Se pointti oli että kun käyttää maskia suojatakseen muita pärskeiltään, niin varoo niitä käsiä, koska maskin käytön yhteydessä kädet alkavat tekemmän kaikenlaisia korjausliikkeitä maskin asentoon.

Lopputoksena maskin käytöstä siis päähän kohdistuvat käsien liikkeet lisääntyvät ja riski tartuntaan kasvaa.

Jos on tartunta, niin kädet vievät pärsketuloksia naamalta eteenpäin.
Jos ei ole tartuntaa, niin sitten vastaavasti toisinpäin, että kädet vievät tavaraa maailmalta kohti oman naaman aukkoja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
614
Jos on tartunta, niin kädet vievät pärsketuloksia naamalta eteenpäin.
Jos ei ole tartuntaa, niin sitten vastaavasti toisinpäin, että kädet vievät tavaraa maailmalta kohti oman naaman aukkoja.
Näillä pääsisi pitkälle, jos vain ihmiset kiinnittäisi enemmän huomiota aiheeseen. Näitä toistellaan vuodesta toiseen, mutta paljon näkee julkisissa käsiin aivastamista ja nenän kaivamista:



Tosin itseäkin jos silmää tai nenää kutittaa, niin automaatisesti se käsi sinne kohteeseen menee, sen kummemmin ajattelematta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 672
No en kyllä näe miten se on edes ongelma. Johonkin pahviboksiin vaikka, ei sitä kuivamuonaa ole pakko kaapissa pitää. Nuo omat viikon sapuskat mahtuisi isoon muovikassiin ja sängyn alle. Itseasiassa sängyn alle mahtuu helposti 3 viikon safkat.

Huomaa kyllä tästäkin ketjusta millaisessa tilassa länsimaalainen henkilö on. Ruokaa ei osata hankkia kotiin jos ei ruokakaapissa ole tilaa ja tavallista ärhäkämpi flunssa sulkee koko yhteiskunnan :cigar2:
Niin, eli sullakaan ei siis ole sitä kolmen viikon sapuskaa, mutta valitat täällä (muiden) Länsimaisten ihmisten saamattomuudesta? :rofl:

Se ruoka ja vesi pitäisi siis ohjeiden mukaan olla varastoituna ihan jatkuvasti ei vasta sitten kun alkaa näkymään tarvetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
958
Jaahas virallinen varustautuminen alotettu täälläkin. Lipastin töistä ffp3 hengityssuojaimia. Innolla odottaisin jos tulis jotain ruokakauppasulkuja. Kaapit ja pakastin täynnä kaikkea vanhaa ruokaa niin olis pakko syödä ja kokkailla niitä pois kun tarttis muutenkin syödä ne pois. Tai voisin alottaa tästä oma pandemian ja jättää kaupassa käymiset väliin. Muutenkin selviää kun käy kerran kahdessa viikossa kaupassa niin kai sitä samantien vois käydä kerran kuussa ihan vaan sen takia, että sais kaapit tyhjäksi kun ei muuta syötävää. Tietenkin jos nyt alan tyhjentämään niitä kaappeja ja kk päästä on hätä päällänsä ja mulla ei ole mitään safkaa jäljellä niin voi harmittaa :). No eiköhän sitä aina jostain syötävää löyrä, ei jaksa nähdä tuollaisesta ongelmaa täällä.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Miksi SPR on nyt kovin hiljaa tästä? Eikös tuonne Kiinaan olisi jo syytä lähettää joukoittain lääkäreitä ja muita hoitajia sekä kasoittain lääkkeitä yms. hoitotarvikkeita? Koska telkkarista nähdään taas joku varainkeruukampanja tyyliin"We are the world" tms.?
Ihan aikuisen oikeasti, mikä on se keksimäsi lääke tähän virustautiin?
Maskeja kyllä joo, jos SPR vaikka avittaisi ihmisten keräämät maskit Hesasta eteenpäin.

Mutta miksi tällaisia heittoja ? Millä perusteella?
Aihe on kasvun osalta ollut jo ohi Kiinassa useita päiviä. Poreilee Hubeissa, mutta muu maa käynnistyy varoen.
Jos Hubein alue jätetään pois niin Kiinassa eilen 3 uutta tapausta.
1582546719606.png

En toki täysin usko noihin numeroihin, mutta ei siellä mitään isompaa Hubein ulkopuollella ole etenemässä. Ovet lukossa ja virus sisällä.

Olisi hyvä sivistää itseään hiukan ennen isompia avautumisia.
Kysymyksesi ja ehdotuksesi ei valitettavasti ihmeemmin sovi tähän tapahtumaan
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 147
Lue nyt se edes se viesti minkä kirjoitin tuohon aikaisemmin. Tietty voi olla vaikea ymmärtää miten joku ala toimii, jos ei itse ole koulutusta tai työkokemusta alalta ts. kun ne pullakahvilla istuvat asiantuntijat, joiden tietämystä sopii vain kyseenalaistaa.
Mihinköhän viestiisi viittaat?
 
Liittynyt
22.10.2017
Viestejä
2 208
Itselläni nyt ei ole mitään hätää omassa suvussani kukaan ei ikinä sairastu minkääntyyppiseen keuhkokuumeeseen ja corona aiheuttama keuhkokuume on se mikä tappaa. Muistan lapsenakin kun osalla oli keuhkokuume 3-5 kertaa vuodessa itselläni ei ole sellaista ollut ikinä eikä kenelläkään muullakaan suvussani. Se on hyvin yksilöllistä osalla ihmisistä ei ole juuri mitään vastustuskykyä keuhkokuumeita vastaan ja osaan ne eivät tehoa millään tavalla. Itse kuulun tuohon jälkimmäiseen ryhmään, joka ei sairastu minkäänlaisiin keuhkokuumeisiin ikinä.

Enemmän olisin huolissaan jos kuuluisin näihin ketkä on keuhkokuumeessa joka vuosi.
Suomessa on vuodessa noin 50 000 keuhkokuumetapausta ja sun lapsuudessa osalla ollu 3-5 kertaa vuodessa??
Minä en esim mun lapsuudesta tiedä yhtä ainutta keuhkokuumetapausta, enkä kyllä aikuisiältäkään kuin huonossa kunnossa olleita jotka ovat sairaalassa ollessaan saaneet sen. Tuo on suhteellisen harvinainen loppupeleissä kyllä Suomessa tavallaan. Eikä kyllä siitä voi sanoa yhtään mitään tuleeko keuhkokuume itelle jos korona iskee.
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
72
Samalla tavalla kuin Italiassa virus valui ensin lähemmäksi naapurimaihin..? Kun nykypäivänä ei nuo tartuntataudit etene hissuksiin härkävankkurien kyydissä niin ehkä ei kantsisi odotella naapurimaiden tilannetta ennen kuin voi itse tehdä mitään.

Kiva jos THL voisi tiedottaa, että koronaviruksen varotoimenpiteenä on valmiustilaa nostettu ja pandemiaa odotellessa on tämä kuukauden mittainen aikaikkuna käytetty hyväksi. Jos näin on tehty, niin mikä on syy pitää alamaiset pimennossa?

Pahoin pelkään, että tämä arvokas valmistautumisaika on mennyt peukku peffassa ihmetellessä ja ootellessa.
On ymmärrettävää, että tilanne pelottaa. Siitä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä kenellekään, että purkaa pahaa mieltään foorumeilla mutuja levitellen.

Varautumissuunnitelmia ja erilaisia skenaarioita on käyty THL:ssa ja sairaanhoitopiireissä läpi jo pitkään. Vielä ei ole syytä panikoida eikä sellaista todennäköisesti tule vaikka virus saapuisikin Suomeen.

Ehdottaisin sinulle, että soitappa ko laitokseen ja pyydä keskuksesta sopivaa henkilöä kertomaan suunnitelmista. Eivät ne mitään salaisuuksia ole.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
262
Niin, eli sullakaan ei siis ole sitä kolmen viikon sapuskaa, mutta valitat täällä (muiden) Länsimaisten ihmisten saamattomuudesta? :rofl:

Se ruoka ja vesi pitäisi siis ohjeiden mukaan olla varastoituna ihan jatkuvasti ei vasta sitten kun alkaa näkymään tarvetta.
Kyllä itseasiassa löytyy lähemmäs 3 viikon sapuskat. Perusruuat tilaan muutenkin kerran kuussa kotiin ja välillä kaupasta jotain muuta. Vettä en kyllä ole säilönyt kotiin. Tuskin nuo hanat kuitenkaan sekunnissa menee kiinni, kun naapuri yskäisee.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
520
Mitenkäs näin päin ymmärsit?
Viesti oli sama kuin THL ja Singaporen kuvat aiempana...

Maski ei ole primääri turvalaite vaan käsien pitäminen pois päästä ja sen lisäksi puhtaana.

Se pointti oli että kun käyttää maskia suojatakseen muita pärskeiltään, niin varoo niitä käsiä, koska maskin käytön yhteydessä kädet alkavat tekemmän kaikenlaisia korjausliikkeitä maskin asentoon.

Lopputoksena maskin käytöstä siis päähän kohdistuvat käsien liikkeet lisääntyvät ja riski tartuntaan kasvaa.

Jos on tartunta, niin kädet vievät pärsketuloksia naamalta eteenpäin.
Jos ei ole tartuntaa, niin sitten vastaavasti toisinpäin, että kädet vievät tavaraa maailmalta kohti oman naaman aukkoja.
Ymmärsin minkä? Kun katsoo kuvia ulkomailta koronaviruksen alueilta, niin kaikilla on maskit. Ovatko he sitten kaikki sairaita? Joten, kun tuo sama hysteria kohta iskee tännekin, niin kaikilla lienee maskit päässä ja joukkoon "sulautuu" kun sellainen on. Tosin, kun tarkemmin ajattelee, niin kypärähän päässä kannattaisi olla, siis tuollainen moottoripyörä yms. käyttöön tarkoitettu umpimalli (ja visiiri teipattu kiinni).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 355
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
903
Itse en kyllä rupee hengitysmaskeja käyttämään tai sen kummemmin elämää muuttamaan jos ja kun tuo tänne asti saapuu. Toki se mitä viranomaiset tekevät asian eteen, niin tehkööt. En kuulu riskiryhmään, päinvastoin. Jos tauti tulee niin sitten sairastan (tai pahimmassa tapauksessa kuolen). En vaivaa päätä tämän sen enempää. Se on muutenkin jännää kun koko työporukka influessassa ollut ja itse en koskaan saa tartuntoja :hmm:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 725
Onhan tämä tilanne jotenkin absurdi, kun normaalit kausitaudit ruuhkauttaa vastaanotot, ja sitten suhtaudutaan korona-mahdollisuuteen melko yhdentekevästi...

Jotenkin tuntuu, että tällä tyylillä jää kyllä epidemian alku helposti huomaamatta, jos sellaista alkaa pukata.

...sitä en kylläkään osaa sanoa, että mitä voitaisiin sitten tehdä paremmin ja miten, mutta absurdia joka tapauksessa...
 
  • Tykkää
Reactions: mti

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 607
Onhan tämä tilanne jotenkin absurdi, kun normaalit kausitaudit ruuhkauttaa vastaanotot, ja sitten suhtaudutaan korona-mahdollisuuteen melko yhdentekevästi...

Jotenkin tuntuu, että tällä tyylillä jää kyllä epidemian alku helposti huomaamatta, jos sellaista alkaa pukata.

...sitä en kylläkään osaa sanoa, että mitä voitaisiin sitten tehdä paremmin ja miten, mutta absurdia joka tapauksessa...
Tietääpähän sen että kun Suomessa tulee ekat 10 löydöstä niin siinä kohtaa kannattaa jo vältellä ihmispaljouksia ja tehdä etätöitä jos mahdollista. Käsien pesua ja desinfiointia vain harrastamaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
30
Kumpi on haitallisempaa yhteiskunnalle, se että sairaat, vanhukset ja muutamat "terveet" (ei todettuja sairauksia) kuolee aiemmin, vai sulkea koko yhteiskunta ja lietsoa paniikkia?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 355
Kumpi on haitallisempaa yhteiskunnalle, se että sairaat, vanhukset ja muutamat "terveet" (ei todettuja sairauksia) kuolee aiemmin, vai sulkea koko yhteiskunta ja lietsoa paniikkia?
Riippuu kaiketi arvomaailmasta. Itse arvostan vanhuksia siinä määrin, että pysyn mielelläni kuukauden omissa oloissani jos sillä saa yhden hengen säästettyä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
568
Riippuu kaiketi arvomaailmasta. Itse arvostan vanhuksia siinä määrin, että pysyn mielelläni kuukauden omissa oloissani jos sillä saa yhden hengen säästettyä.
Et saa. (yleisesti ottaen, en tiedä juuri sinun töistäsi tai vaarallisuudesta vanhuksille) Jostakin ne rahat vanhusten hoitoon ja vanhusten terveydenhoitoon tulee. Ja nuorten koulutukseen. Ja. Ja. Ja. Joku siitä täällä sanoikin, että vaarallinen ajattelutapa, että tehdään mitä tahansa jonkun yhden asian vuoksi, niin helposti unohtuu mitä siitä seuraa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 725
Et saa. (yleisesti ottaen, en tiedä juuri sinun töistäsi tai vaarallisuudesta vanhuksille) Jostakin ne rahat vanhusten hoitoon ja vanhusten terveydenhoitoon tulee. Ja nuorten koulutukseen. Ja. Ja. Ja. Joku siitä täällä sanoikin, että vaarallinen ajattelutapa, että tehdään mitä tahansa jonkun yhden asian vuoksi, niin helposti unohtuu mitä siitä seuraa.
Lähtisin kyllä siitä, että yhteiskunnalla pitää olla varaa ja mahdollisuus olla hätätilassa jonkin aikaa, jolloin siis systeemit ei toimi normaalisti eikä ihmiset käy normaalisti töissä. Sitä paitsi jos muissa maissa kuitenkin on vastaava hätätila päällä, niin "ihan varmasti" esimerkiksi Suomen teollisuus pystyy toimimaan täysin normaalisti... :smoke:

Eikä se talous yhteen kriisiin kaadu eikä saa kaatua. Ja jos asiat on niin heikoilla kantimilla, niin eipä sellainen yhteiskunta sitten ansaitse olla olemassakaan.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
34
Itseäni mietityttää nämä pysäytetyt junat ja laivat, että mistä mahdollinen koronatapaus tulee kesken matkan tietoon. Ovatko matkustajat vain sen verran tyhmiä, että jonkun viiden tunnin junamatkan aikana huutavat omistavansa koronan, jonka kunniaksi siitä sitten kärsivät kaikki kyydissä olevat, kun suljetaan sisälle.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Ymmärsin minkä? Kun katsoo kuvia ulkomailta koronaviruksen alueilta, niin kaikilla on maskit. Ovatko he sitten kaikki sairaita? Joten, kun tuo sama hysteria kohta iskee tännekin, niin kaikilla lienee maskit päässä ja joukkoon "sulautuu" kun sellainen on. Tosin, kun tarkemmin ajattelee, niin kypärähän päässä kannattaisi olla, siis tuollainen moottoripyörä yms. käyttöön tarkoitettu umpimalli (ja visiiri teipattu kiinni).
Viestini ei koskenut sitä että pitöis hankkia maski, päinvastoin.
Siinä oli yksi oleellinen pointti Singaporesta, miksi maski on haitallinen. Harvoin sitä on mainittu.

Aasiassa puolet pitää talvella maskia aina. Erilaisia kuvioita huomioida muut, kun pärskittää jne.. osa uskoo maskin auttavan myös itseään ja se auttaakin bakteereihin, ei viruksiin, virukset ovat pieniä. Itsekin kaivan kyllä maskin esiin jos pitää nyt Metroon mennä Aasiassa.
Maski on hyvä jos olet sairas, tartuttaa vähemmän muita. Kiinassa maskit pakotettiin tiukassa tilanteessa kaikille kun ihmiset eivät enään tiedä onko hän sairas vai ei. Ihan järkevä päätös.
Maskipakko lähtee pois kun tilanne rauhoittuu.
Kypärän hengitysväylät huonot, ei suosittu tapa. Isoista tyhjistä 10-15 L vesitonkista tuli suosittuja. Ämpäristä saa hyvän, leikaa kannen poikki, laitaa aukon ja teippaa kurkkuun jesarilla. No joo..
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 952
No en kyllä näe miten se on edes ongelma. Johonkin pahviboksiin vaikka, ei sitä kuivamuonaa ole pakko kaapissa pitää. Nuo omat viikon sapuskat mahtuisi isoon muovikassiin ja sängyn alle. Itseasiassa sängyn alle mahtuu helposti 3 viikon safkat.

Huomaa kyllä tästäkin ketjusta millaisessa tilassa länsimaalainen henkilö on. Ruokaa ei osata hankkia kotiin jos ei ruokakaapissa ole tilaa ja tavallista ärhäkämpi flunssa sulkee koko yhteiskunnan :cigar2:
Kuka sanoi että ei osaa?

Kyse oli siitä, että käytännössä kenelläkään ei ole mitään sota-ajalta tuttuja kotivaroja kaapeissaan, kun sellaiseen hamstraamiseen ei ole ollut minkäänlaista todellista tarvetta vuosikymmeniin, eikä ole tässäkään tapauksessa, ainakaan vielä.

Ja siis kotivarahan sisältää käsitteenä paljon muutakin kuin jotain näkkileipää.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
809
Itävallassa 189 testattu vs. Suomen n. 30) , kaikki negatiivisia, mutta ei voida olettaa että tilanne pysyy sellaisena. Terveysministeri varoittaa turhasta panikoimisesta, kuitenkin realistinen skenaario on että virus leviää muihin EU-maihin ja lyhykäisyydessään pitää olla hyvin varautunut ja Itävalta on hyvin varautunut eri skenaarioihin. Tuo vapaasti käännetty ja lyhennetty lehdistötilaisuudesta. Aika Suomen linjoilla tuollakin mennään, vaikka nyt lähellä rajaa alkaa homma sielläpäin lähtemään lapasesta (eli Pohjois-Italian tilanne), minkä takia Itävallan toiminta on kiinnostavaa tällä hetkellä.

Kurz sanoi että 5 toimenpidettä on nyt tehty:
1. päivittäinen infoaminen tilanteesta
2. ministerit tapaa Wienissä torstaina
3. info-kamppis väestölle terveysministeriöltä
4. alueille jossa tautia matkustusvaroituksia
5. yhteystyöhön nojaaminen muiden EU-maiden kanssa ja rajanaapureiden välillä

En ole huolissani, mutta käyn varmuuden vuoksi hakemassa lisää olutta kellariin. Mitähän Sveitsiläiset pohtivat; Lombardia kuitenkin rajanaapurina, Itävallalla sentään Trentino välissä ja Brennerin voi helposti laittaa kiinni. Alkaa rekkaliikennekin seisomaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
7:56 pm Feb 24 A major finding on the coronavirus itself: coronavirus has not significantly mutated. The animal host has not been confirmed, a bat or a pangolin could be the host: Liang Wannian, Chinese expert of WHO-China Mission on COVID-19
Päivän hyvä uuutinen ettei isompaa mutaatiota on tapahtunut (vielä)
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
5:10 pm Feb 24 Chinese Ministry of Culture and Tourism issued an advisory on Monday, asking Chinese tourists not to travel to the US for safety reasons. The ministry cited the US' unfair treatment to Chinese tourists, due to its overreaction to the epidemic and the US domestic security situation.

Nyt sitten Jenkit sai mitä pyysivät. Jos hattuilaan, niin ei sit leikitä. Maailman suurin ja eniten rahaa käyttävä turistivirta menee jonnekin muualle... MInun puolesta tervetuloa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 226
7:56 pm Feb 24 A major finding on the coronavirus itself: coronavirus has not significantly mutated. The animal host has not been confirmed, a bat or a pangolin could be the host: Liang Wannian, Chinese expert of WHO-China Mission on COVID-19
Päivän hyvä uuutinen ettei isompaa mutaatiota on tapahtunut (vielä)
Tosin tälläisen viruksen kohdallahan evoluutio ajaa sitä vähemmän vaaralliseksi. Tosin helpommin tarttuvaksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
614
Laitetaan tänne nyt uutista valmiudesta, kun olen itse siitä täällä vöyhöttänyt.


Mitä Suomessa pystytään tekemään, jos koronavirus alkaa levitä täällä?

Tulokas: Meillä on tartuntatautilainsäädäntö, jonka mukaan toimitaan ja jonka mukaan suunnitelmat on tehty. Materiaalista valmiutta on jo tarkasteltu, ja myös lisähankintoja on tehty. Määriä ei voi avata. Verrattuna moneen muuhun maahan Suomen varautumistaso on hyvä.

Mitä tarvikkeita on hankittu tai varastossa?

Tulokas: Hoitohenkilöstön tarvitsemia varusteita. Painopiste on siinä, että hoitohenkilöstö pystyy toimimaan tehokkaasti. Myös tämän vuoden puolella on tehty hankintoja.

Ekholm: Henkilöstön tarvitsemia suojavarusteita kuten hengityssuojaimia, visiirejä, suojavaatteita. Tätä virusta vastaan ei toistaiseksi ole olemassa spesifisiä lääkkeitä tai rokotteita, mutta sairauden oireita ja jälkitauteja voidaan hoitaa. Koronavirukseen vakavammin sairastuvat ovat saaneet keuhkokuumeen. Jos viruskeuhkokuumeen lisäksi potilaalle tulee bakteeri-infektio, tähän on olemassa antibiootteja. Meillä on lääkkeiden velvoitevarastointijärjestelmä, ja terveydenhuollon toimintayksiköillä, sairaanhoitopiireillä sekä huoltovarmuuskeskuksella on myös varastoja.

Paljonko mahdollisille koronapotilaille on hoitopaikkoja ja eristyspaikkoja?

Tulokas: Tarkoista määristä en voi puhua. Meillä on eritasoisia eristystiloja. Niitä pystytään perustamaan tarvittaessa lisää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
163
Miksi määristä ei voi puhua tai niitä avata? Mikä niissä on salaista?
Ovi arvostelulle täytyy sulkea ehdottomasti. Tyhmä kansa saattaisi riemastua, tietäessään absoluuttiset määrät ja niiden toivoton riittämättömyys siinä vaiheessa, kun OIKEASTI aletaan tavaraa tarvitsemaan.
Meanwhile business as usual, kahvia ja kampaviineriä neukkarissa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
809
Varmaan ihan tarkkoja lukuja ja kykyä ei haluta esim. huoltovarmuussyistä mahdollisen kriisin takia kertoa; sota tai muu konflikti, biologinen ase, terrorismi, jne. Siis sellaisia epätoivottuja asioita, jolloin oikeasti pitää alkaa olla todella huolissaan. Sekä on totta, että osa ihmisistä ei kestä kuulla että kaikki ei voidakaan hoitaa jos sellainen tilanne tulee eteen. Samaa prio:a se on tälläkin hetkellä muiden sairauksien hoidossa, eri mittakaavassa tosin, mutta olemassa.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
272
Jos olen ymmärtänyt oikein niin SARS-NCOV-2:n osalta testaaminen on rajoittunut ainoastaan lähes kuukauden takaiseen Ivalon tapaukseen sekä mahdollisesti hiljattain Wuhanista evakuoituihin, ja että testejä olisi tehty yhteensä vain n. 30, mutta varsinainen testattavien joukko on ollut tätä suppeampi. Testejä ei ole kuitenkaan tehty edes Manner-Kiinan ulkopuolisesta Aasiasta palanneille hengitystieoireista palanneille suomalaisille. Heidän lisäkseen terveyskeskukseen ja sairaaloihin on hakeutunut oireilevia aasialaistaustaisia turisteja, joita ei ole testattu mm. siitä syystä, että he eivät ole lähtöisin Manner-Kiinasta tai varsinkaan Wuhanin seuduilta.

Sairaalat ja terveyskeskukset noudattelevat THL:n määräämää äärimmäisen tiukkaa linjaa ottamatta huomioon tilanteen nopeaa kehittymistä. Kirjoitin asiasta jo aiemminkin viitaten lähinnä Hongkongin tilanteeseen. THL ei ole muuttanut viikkoon ohjeistustaan terveydenhuollon henkilöstölle. Niin pitkään, kun THL ei saa muutettua alueellista rajaamistaan, niin Etelä-Korean Daegusta tai Iranin Qomista lähtöisin olevaa ja hengitystieoireista kärsivää turistia tai siellä pyörinyttä suomalaisturistia ei tultaisi testaamaan. Suomessa mennään ehkä katkeraan loppuun saakka Väinö Linnan viisaiden ohjeiden mukaisesti: "Mees valittaan nälkääs, niin eteesi lyödään semmoinen rätinki, että sulla ei voi olla nälkä!"
 

mti

Köyhä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
284
Jos olen ymmärtänyt oikein niin SARS-NCOV-2:n osalta testaaminen on rajoittunut ainoastaan lähes kuukauden takaiseen Ivalon tapaukseen sekä mahdollisesti hiljattain Wuhanista evakuoituihin, ja että testejä olisi tehty yhteensä vain n. 30, mutta varsinainen testattavien joukko on ollut tätä suppeampi Testejä ei ole kuitenkaan tehty edes Manner-Kiinan ulkopuolisesta Aasiasta palanneille hengitystieoireista palanneille suomalaisille. Heidän lisäkseen terveyskeskukseen ja sairaaloihin on hakeutunut oireilevia aasialaistaustaisia turisteja, joita ei ole testattu mm. siitä syystä, että he eivät ole lähtöisin Manner-Kiinasta tai varsinkaan Wuhanin seuduilta.

Sairaalat ja terveyskeskukset noudattelevat THL:n määräämää äärimmäisen tiukkaa linjaa ottamatta huomioon tilanteen nopeaa kehittymistä. Kirjoitin asiasta jo aiemminkin viitaten lähinnä Hongkongin tilanteeseen. THL ei ole muuttanut viikkoon ohjeistustaan terveydenhuollon henkilöstölle. Niin pitkään, kun THL ei saa muutettua alueellista rajaamistaan, niin Etelä-Korean Daegusta tai Iranin Qomista lähtöisin olevaa ja hengitystieoireista kärsivää turistia tai siellä pyörinyttä suomalaisturistia ei tultaisi testaamaan. Suomessa mennään ehkä katkeraan loppuun saakka Väinö Linnan viisaiden ohjeiden mukaisesti: "Mees valittaan nälkääs, niin eteesi lyödään semmoinen rätinki, että sulla ei voi olla nälkä!"
Näin se näyttää menevän. Kannattaa myös ottaa huomioon se 15 minuutin sääntö altistumisessa, vähentää vielä tarvetta testata. Minulla on sama sääntö ruoan kanssa, voi syödä lattialta jos ei ole varttia ollut.

Muokkaus: laitetaan nyt vielä lähde tuolle vartille, löytyy kohdassa kontaktien kartoitus: Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Tosin tälläisen viruksen kohdallahan evoluutio ajaa sitä vähemmän vaaralliseksi. Tosin helpommin tarttuvaksi.
Juuri näin, samaa mieltä isossa kuvassa.
Pienessä kuvassahan voi käydä toisinkinpäin, mutta ongelma on paikallinen ja kantajat sekä ongelma lyhytikäisiä, ei leviä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
809
Yritin jo aiemmin kommentoida miten THL:n ohje ei estä testaamista, mutta kun on asiantuntijoita internet täynnä, niin luetaan jotain paperia kuin piru raamattua ja tiedetään todellisuus paremmin kuin ne, ketkä oikeasti tekevät sitä työtä. Jotenkin maagisesti se Kiinalainen osattiin kuitenkin testata, vaikka virusta pidetiin silloin vielä hyvin epätodennäköisenä varsinkin Suomessa. Kannattaisi oikeasti lukea aikaisemmin linkkaamani juttu hesarista: (Inarilaislääkäri sai kimppuunsa äkäisen joukon – HS selvitti, mitä terveydenhoidon kulisseissa tapahtui, kun koronavirus tuli Suomeen). Tosiaan, ihan helvetillistä tunarointia vaikka mentiin vasta tammikuuta.

Kirjoitin Itävallan tilanteesta vähän aiemmin, jossa on tilanne on sama kuin Suomessa (ei todettuja tartuntoja) mutta rajanaapurissa puolestaan homma lähtemässä käsistä. Mutta vain Suomessa asiat tehdään aina väärin ja parhaat asiantuntijat ovat internetissä. Entäs Saksa, oli/on tartuntoja, yli 10 kertaa enemmän väestöä, pienempi maa ja maailman/Euroopan isoimpia välilaskukenttiä FRA. Hommat tehdään paremmin sielläkin. En nyt ylistä THL:ää, mutta en nyt näe että oltaisiin yhtään juntimpiakaan tässä asiassa ja varsinkin tässä tilanteessa, mikä on tänään.

Itsestä tuo THL:n ohje on siinä mielessä järkeenkäypä, ettei aleta tukkimaan (vielä) päivystyksiä kun palataan vaikka sieltä Thaimaan tai Italian lomalta. Potilas käy kuitenkin lääkärillä, konsultoidaan infektioerikoislääkäriä tarvittaessa, joka voi halutessaan ottaa vaikka mitä testejä, kuten voi se akuutinkin lekuri. Mutta laitat ohjeet (myös hoitajille) että kaikki jotka tulevat maista joissa on tartuntoja ja on lisäksi oireita ja heidät testataan, niin veikkaan että sairaalat ovat samantien tukossa, turhaan. Eikä tuo tosiaan aukoton ole, mutta paniikkiakaan ei voi luoda.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
5 930
5:10 pm Feb 24 Chinese Ministry of Culture and Tourism issued an advisory on Monday, asking Chinese tourists not to travel to the US for safety reasons. The ministry cited the US' unfair treatment to Chinese tourists, due to its overreaction to the epidemic and the US domestic security situation.

Nyt sitten Jenkit sai mitä pyysivät. Jos hattuilaan, niin ei sit leikitä. Maailman suurin ja eniten rahaa käyttävä turistivirta menee jonnekin muualle... MInun puolesta tervetuloa.
Ja kuinka moni on kiinnostunut nyt vastaanottamaan heitä?
 

mti

Köyhä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
284
Yritin jo aiemmin kommentoida miten THL:n ohje ei estä testaamista, mutta kun on asiantuntijoita internet täynnä, niin luetaan jotain paperia kuin piru raamattua ja tiedetään todellisuus paremmin kuin ne, ketkä oikeasti tekevät sitä työtä. Jotenkin maagisesti se Kiinalainen osattiin kuitenkin testata, vaikka virusta pidetiin silloin vielä hyvin epätodennäköisenä varsinkin Suomessa.

Kirjoitin Itävallan tilanteesta vähän aiemmin, jossa on tilanne on sama kuin Suomessa (ei todettuja tartuntoja) mutta rajanaapurissa puolestaan homma lähtemässä käsistä. Mutta vain Suomessa asiat tehdään aina väärin ja parhaat asiantuntijat ovat internetissä. Entäs Saksa, oli/on tartuntoja, yli 10 kertaa enemmän väestöä, pienempi maa ja maailman/Euroopan isoimpia välilaskukenttiä FRA. Hommat tehdään paremmin sielläkin.
Piti pysyä pois täältä, mutta tähän on nyt pakko vastata.

THL:n ohjeethan nimenomaan estävät testaamisen, mikäli oireinen matkailija saapuu vaikkapa Italian epidemia-alueelta, jos ohjeita noudatetaan pilkulleen. Tai Singaporesta, tai mistä tahansa muualta kuin Manner-Kiinasta. Todennäköisesti se tutkiva lääkäri luottaa THL:n ohjeeseen, eipähän tule sitten sanomista, että ollaan poikettu ohjeesta ja kulutettu rahaa.

Toki voi olla niinkin, että lääkäri sattuu ajattelemaan itse, ja näkee tarpeen teettää testit, ei täällä kukaan ole nähdäkseni väittänytkään toisin. Viralliset ohjeet kuitenkin yleensä on tarkoitettu noudatettaviksi, etenkin terveydenhuollossa.

Mehän emme voi tietää onko testejä tehty ilmoitettua enempää, ja voit toki olla aivan oikeassa eikä yhtään tapausta ole lähimaillakaan. Useampi on nyt ottanut kiinni logiikkaan, jonka voi viestistäsi lukea: ei tapauksia -> ei tarvetta testata -> ei tapauksia koska ei edes testattu -> ei edelleenkään tarvetta testata. Kehäpäätelmähän se tuo on. Ei minulla ole kuitenkaan ole todisteita, että täällä tapauksia olisi. Tuskin kellään nettikeskustelijalla on.

Minulla ei ole esittää parempaa mallia, kuin että testattaisiin ainakin osa epätyypillisistä keuhkokuumetapauksista, ja nyt epidemia-alueilta (muualtakin kuin Manner-Kiinasta) tulevat oireiset. Tämä on vain minun ehdotukseni, eikä välttämättä yhtään parempi kuin sinunkaan. Yhtä vähän täällä kukaan meistä lienee aiheen ammattilainen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
773
Miksi määristä ei voi puhua tai niitä avata? Mikä niissä on salaista?
Koska ne paikkamäärät vaihtelevat päivittäin. Ilmaeristyshuoneita on kymmeniä ympäri maata, ei niiden varaustilannetta osaa kukaan äkkiä sanoa. Ne eivät tietenkään oikeassa pandemiatilanteessa riitä mihinkään, jolloin ilmeristyksestä joudutaan luopumaan ja silloin taas puhutaan kaikista sairaalapaikoista ja niidenkään varaustilannetta on myös mahdoton sanoa. Yleensä varausaste on sairaalapaikoilla 70-130% välissä. Ei sinne siis kovin montaa koronapotilasta mahdu sekaan. Sitten kun siirrytään niihin liikuntahalleihin, niin on vaikea arvioida kuinka paljon niitä tarvitaan ja perustetaan. Siksi ei puhuta tarkista määristä. Yleisesti ottaen suomalaiset sairaalat ovat täynnä lähes aina ja maanlaajuisesti joku 1000 vaativaa lisäpotilasta saa koko terveydenhuollon jo lopullisesti tukkoon ja sen enempää kukaan ei viitsi edes spekuloida, koska silloin tulee ruumiita ja hoitoja joudutaan rajaamaan entistäkin tiukemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
380
Kuka sanoi että ei osaa?

Kyse oli siitä, että käytännössä kenelläkään ei ole mitään sota-ajalta tuttuja kotivaroja kaapeissaan, kun sellaiseen hamstraamiseen ei ole ollut minkäänlaista todellista tarvetta vuosikymmeniin, eikä ole tässäkään tapauksessa, ainakaan vielä.

Ja siis kotivarahan sisältää käsitteenä paljon muutakin kuin jotain näkkileipää.
Ai kenelläkään? No riippuu vähän mikä tulkitaan riittäväksi kotivaraksi. Itse en ole koskaan edes tarkoituksella hamstrannut mitään varastoa, mutta kyllä nykyisillä seteillä söisi ihan ok ainakin pari viikkoa ja säännöstelyllä selviäisi hengissä paljon pidempäänkin (varmaan kuukausia). Pakastin täynnä ruokaa, kaapeissa pastaa, näkkäriä, keksejä, pähkinöitä, puuroa, rusinoita, jauhoja, riisiä, monenlaisia säilykkeitä, ruokaöljyjä, suklaata, sipsejä, sokeria yms. Tällainen "hätävara" syntyy kuin itsestään, kun kaikkia näistä tuotteista tulee syötyä muutenkin ja säilyvät pitkiä aikoja.

Tuokin on aika hassu ajatus, että "kenelläkään ei ole ainakaan vielä tarvetta hamstrata kotivaraa." Koko homman pointtina kun on varautua yllättäviin tilanteisiin ja yleensä silloin on vähän niin kuin myöhäistä, kun kakkeli on jo levinnyt tuulettimeen. Eihän kotivaran ideana ole se, että hamstrataan ruokaa vuosikymmeniksi ja heitetään ne sitten roskiin. Sitä ruokaa syödään pikkuhiljaa ja hankitaan uutta tilalle, niin mitään ei mene hukkaan. Muutaman laatikon verran komerotilaa tämä toki vaatii.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 445
Riippuu kaiketi arvomaailmasta. Itse arvostan vanhuksia siinä määrin, että pysyn mielelläni kuukauden omissa oloissani jos sillä saa yhden hengen säästettyä.
Joskus aiemmin ketjussa tämän "jos yksikin henki saadaan säästettyä" ajattelun järjettömyydestä puhuin, ja silloin vastaus oli että eihän kukaan nyt noin ajattelekaan... ja niinhän sitä toivoisi, koska tuo on oikeasti täysin absurdi ajatus.

Talous ja ihmishenget eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos talous vedetään seis laittamalla Suomi kuukaudeksi kiinni jotta se "yksikin vanhus" saadaan pelastettua, niin tuloksena on miljardimenetykset, jotka kirpaisevat esim. julkista terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea, niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Jos lähdetään ylireagointilinjalle, niin lopputulos on helposti se, että lääke on pahempi kuin sairaus.

Sitäpaitsi jos nyt puhutaan jostain kuukauden eristäytymisestä koteihin, niin kannattaa eristäytyä ainakin talvikuukausiksi joka vuosi: Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista. Kesälläkin tietysty sama homma hukkumiskuolemien takia... tai oikeastaan on parempi vaan kun ollaan ympäri vuoden vaan kotona piilossa, onhan meillä liikenne, väkivalta, tapaturmat ja ties mitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
380
...niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.
Miten tämä eroaa nykytilanteesta?

Ei tämä ole ylipäätään niin mustavalkoista. Ennaltaehkäisevät toimenpiteet voivat helposti myös säästää valtavia summia. Tehokkaalla testauksella alkuvaiheessa löydetty potilas on vähän helpompi hoitaa, kuin huonolla testauksella kymmenelle tuhannelle ihmiselle levinnyt tauti.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
598
Koska ne paikkamäärät vaihtelevat päivittäin. Ilmaeristyshuoneita on kymmeniä ympäri maata, ei niiden varaustilannetta osaa kukaan äkkiä sanoa. Ne eivät tietenkään oikeassa pandemiatilanteessa riitä mihinkään, jolloin ilmeristyksestä joudutaan luopumaan ja silloin taas puhutaan kaikista sairaalapaikoista ja niidenkään varaustilannetta on myös mahdoton sanoa. Yleensä varausaste on sairaalapaikoilla 70-130% välissä. Ei sinne siis kovin montaa koronapotilasta mahdu sekaan. Sitten kun siirrytään niihin liikuntahalleihin, niin on vaikea arvioida kuinka paljon niitä tarvitaan ja perustetaan. Siksi ei puhuta tarkista määristä. Yleisesti ottaen suomalaiset sairaalat ovat täynnä lähes aina ja maanlaajuisesti joku 1000 vaativaa lisäpotilasta saa koko terveydenhuollon jo lopullisesti tukkoon ja sen enempää kukaan ei viitsi edes spekuloida, koska silloin tulee ruumiita ja hoitoja joudutaan rajaamaan entistäkin tiukemmin.
Niitä paikkoja voidaan perustaa lisään varuskuntiin, liikuntahalleihin ja minne vaan mitkä ovat lämmitettyjä tiloja. Tietty mitään ilmaeristyshuoneita ei enää pandemia tilanteessa saada tarpeeksi. Todennäköisesti kaikki sairaalapaikat menevät kaikkein vakavimmin sairaille eikä välttämättä kaikki mahdu sinne.

Niissä tilapaissairaaloissa ei tietty saa ihan vastaavaa hoitoa kuin oikeassa sairaalassa, mutta kai sinne esim. joku ruokahuolto järjestetään jos sairastuneita on kymmeniä tuhansia kovin yksilöllistä tehohoitoa ei enää suurin osa saa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
197
Enemmän kuin sairastuminen, itselläni on huolena maailmantalouden tilanne. Ihmiskunta kestää kyllä muutaman miljoonan kuoleman, olkoon vaikka se 1% maailman väestöstä (joka ei ole toivottavaa mutta on se worst case scenario).

Miten lie käy jos tästä todellinen pandemia tulee ja joka maa vetää rajat kiinni ja kaikki sairastuneet on sen 3-4 viikkoa karanteenissa. Voi hetken kestää ennen kuin siitä taloudellisesta paukusta toivutaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 355
Joskus aiemmin ketjussa tämän "jos yksikin henki saadaan säästettyä" ajattelun järjettömyydestä puhuin, ja silloin vastaus oli että eihän kukaan nyt noin ajattelekaan... ja niinhän sitä toivoisi, koska tuo on oikeasti täysin absurdi ajatus.

Talous ja ihmishenget eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos talous vedetään seis laittamalla Suomi kuukaudeksi kiinni jotta se "yksikin vanhus" saadaan pelastettua, niin tuloksena on miljardimenetykset, jotka kirpaisevat esim. julkista terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea, niin että sadat tai tuhannet vanhukset kärsivät ja/tai kuolevat viruessaan hoidon puutteessa vuodeosastolla, tippuessaan leikkausjonosta tai jäädessään vaille muita tarvitsemiaan palveluita.

Jos lähdetään ylireagointilinjalle, niin lopputulos on helposti se, että lääke on pahempi kuin sairaus.

Sitäpaitsi jos nyt puhutaan jostain kuukauden eristäytymisestä koteihin, niin kannattaa eristäytyä ainakin talvikuukausiksi joka vuosi: Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista. Kesälläkin tietysty sama homma hukkumiskuolemien takia... tai oikeastaan on parempi vaan kun ollaan ympäri vuoden vaan kotona piilossa, onhan meillä liikenne, väkivalta, tapaturmat ja ties mitä.
Ehkä lienee paikallaan täsmentää, että olen täysin samaa mieltä. Tarkoitin lainaamallasi viestillä vain sitä, että arvostan vanhuksen henkeä (paljon) enemmän kuin kuukauden palkkaa. Ihmishengen yhteismitallistaminen eurojen kanssa on ehkäpä maailman hankalin tehtävä, ja mieti jos sitä pitäisi ajatella valtakunnallisella tasolla. Ei ihan helppo rasti.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 224
Viestejä
1 735 758
Jäsenet
37 436
Uusin jäsen
ringtrick

Hinta.fi

Ylös Bottom