Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Käyttäjätunnus:]

Edelleenkin väitän, ettei Kiinan hallituksen antamilla tiedoilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

He antavat dataa, joka on heille sopivaa ja sopii heidän agendaansa. He ovat itse myös luoneet siitä kuvaajat ja kun se on heille sopivaa, viskataan se länsimaille "dokumenttina" tapahtumista.

Täällä tuollaisen datan analysointi ja siihen nojaaminen on ihan yhtä järkevää, kuin esimerkiksi minun keksimäni numerot ja niiden perusteella tehdyt johtopäätökset. Eivät vastaa todellisuutta pienimmässäkään määrin.

Kunnes Kiinasta saadaan tietoja ohi Kiinan hallinnon, voidaan vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä johonkin suuntaan. Sitä ennen ainoa luotettava data on länsimaittein toisilleen jakama kokemusperäinen data.

 

[Towlie]

Taitaisi ainoan suhteellisen luotettavan tilannekuvan saada, jos pääsisi vertaamaan Kiinan tilastoja siitä, montako ihmistä vaihtaa hiippakuntaa normaalioloissa per vuorokausi siihen, mikä päiväkohtainen tilanne oikeasti on viimeisen kahden kuukauden aikana.

Heidän julkiset datansa sairastuneiden ja kuolleiden suhteen voivat olla täysin valideja, mutta nämä tiedot ovat melko merkityksettömiä ilman tietoa siitä, montako kuolemaa on enemmän, kuin ennen tätä virusta.

Maa, missä normaalioloissa kuolee noin 35 tuhatta päivässä panikoi, kun nCoV on kaatanut 360 ihmistä kahden kuukauden aikana. Hmm... Jokin ei nyt oikein täsmää. 60 miljoonaa ihmistä karanteenissa, ihmiset eivät mahdu sairaaloihin ja ulkomailta pyydetään apuja.

 

[HTK12]

Kuten on monesti jo todettu, niin nykytiedon valossa:

- Itämisaika vaihtelee välillä 2-14 päivää, keskiarvo Wuhanissa oli 5.2 pv, yhden arvion mukaan Kiinan ulkopuolella 6.4pv
Lähde: The 2019 Novel Coronavirus and Challenges for Global Health Governance
Lähde: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316
Lähde: The incubation period of 2019-nCoV infections among travellers from Wuhan, China
- R0 arviot vaihtelevat usein välillä: 2.2-2.68, WHO:n antama vläli oli 1.4-2.5 ja korkein julkaistu arvo 4.08 Wuhanissa epidemian alussa ennen toimenpiteitä (riippuen mitä populaatiota/kaupunkia/väestöä ja miltä ajalta epidemiaa käytettiin arvion laskemiseen
Lähde: nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
- Tiedämme myös, että kaikki eri suojatoimenpiteet vaikuttavat koko epidemian R0-arvon laskentaan, mutta erityisesti onnistuessaan vähentävät R0-lukua toimentpiteistä eteenpäin (eli nopeammin leikkaavat taudin etenemistä/leviämistä)
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
- Kun katsoo WHO:n epikäyrää 2019-nCoV-epidemialle Kiinan ulkopuolella, niin oireiden ilmaantumisen piikistä näyttää keskimäärin olevan n.8 pv tartunnan löytymiseen/varmistamiseen. Kiinan ulkopuolisten varmistettujen tartuntojen määrän kasvu on ollut laskussa kaksi päivää.
Lähde: https://www.who.int/docs/default-so...00202-sitrep-13-ncov-v3.pdf?sfvrsn=195f4010_6

Tämä kaikki viittaisi alustavasti siihen suuntaan, että karanteeni-, suojautumis- ja hoitotoimenpiteet näyttäisivät alkaneen toimia, sekä Wuhanissa että Kiinan ulkopuolella. Jos Johns Hopskins antaisi ladata Google Docista suoraan aikasarjat, ettei niitä tarvitsisi copy&pastettaa exceliin käsin, niin nopeasti nuo maakohtaisetkin voisi plotata.

Ennusteissa (ainakin ne mitä tässä keskustelussa on olleet), on ennustettu reilusti suurempaa sairastuneiden määrää, joten joko käyttävät vääria lukuja ennusteiden tekoon tai sairastuneiden määrä ei ole se mitä ilmoitettu. Eli joku näissä lukemissa ei vaan nyt osu. Toki hieman ongelmallista määrittää tuo r0 luotettavasti kun tilanne elää kokoajan. Tuo r0 tuntuu vaihtelevan melkoisesti riippuen lähteestä. Samoin itämisajasta saa aika vaihtelevia lukuja, riippuen lähteestä.

 

[mRkukov]

Taitaisi ainoan suhteellisen luotettavan tilannekuvan saada, jos pääsisi vertaamaan Kiinan tilastoja siitä, montako ihmistä vaihtaa hiippakuntaa normaalioloissa per vuorokausi siihen, mikä päiväkohtainen tilanne oikeasti on viimeisen kahden kuukauden aikana.

Heidän julkiset datansa sairastuneiden ja kuolleiden suhteen voivat olla täysin valideja, mutta nämä tiedot ovat melko merkityksettömiä ilman tietoa siitä, montako kuolemaa on enemmän, kuin ennen tätä virusta.

Maa, missä normaalioloissa kuolee noin 35 tuhatta päivässä panikoi, kun nCoV on kaatanut 360 ihmistä kahden kuukauden aikana. Hmm... Jokin ei nyt oikein täsmää. 60 miljoonaa ihmistä karanteenissa, ihmiset eivät mahdu sairaaloihin ja ulkomailta pyydetään apuja.

Harva tosiaan kuolee virukseen, vaan sen aiheuttamiin muihin oireisiin. Keuhkokuumeet ja muut voidaan hyvin laittaa kuolinsyyksi vaikka niiden aiheuttaja olisi virus. Silloin pysyy tilastot kauniina.

 

[Käyttäjätunnus:]

Australialainenlehti kirjoittaa miten Kiinassa krematoriot käyvät kuumana kuin Saksassa aikoinaan.
Käsky on käynyt, raato menee suoraan poltettavaksi.
Jo lapsikin tajuaa, ettei nuo Kiinan viralliset kuolinluvut pidä paikkaansa muualla kuin kommunistin mielikuvituksessa. Historia tulee näyttämään todenmukaisemmat luvut, joka tällä hetkellä liikkunee tuhansissa per päivä. Ellei enemmän.

Chinese government orders virus corpses burned ‘immediately’

 

[Zemez]

Todennäköisesti siellä poltetaan myös muihin sairauksiin kuolleet. Tuskin niitä muitakaan ruumiita voidaan säilöä, ja hautajaiset ja muut kokoontumiset kiellettyjä.

 

[mRkukov]

Australialainenlehti kirjoittaa miten Kiinassa krematoriot käyvät kuumana kuin Saksassa aikoinaan.
Käsky on käynyt, raato menee suoraan poltettavaksi.
Jo lapsikin tajuaa, ettei nuo Kiinan viralliset kuolinluvut pidä paikkaansa muualla kuin kommunistin mielikuvituksessa. Historia tulee näyttämään todenmukaisemmat luvut, joka tällä hetkellä liikkunee tuhansissa per päivä. Ellei enemmän.

Chinese government orders virus corpses burned ‘immediately’

On oikeastaan hyvä jos/kun kuolleet poltetaan lähiuunissa. Silloin minimoidaan leviämisriski. Onhan se omaisille tietenkin hyvin valitettavaa, mutta toivottavasti edes tuhkat pidetään tallessa ja järjestyksessä. Tulisi kalliit muistotilaisuudet jos ruumis tai vieraat pitäisi olla kunnolla virussuojattu. Mieluummin sitten se vaaraton uurna tuhkaa.

Tilastot on mitä on. Eiköhän jossain kohtaa saada käsitystä kuinka pahasti viralliset luvut ovat pielessä.

 

[Samat]

Australialainenlehti kirjoittaa miten Kiinassa krematoriot käyvät kuumana kuin Saksassa aikoinaan.
Käsky on käynyt, raato menee suoraan poltettavaksi.
Jo lapsikin tajuaa, ettei nuo Kiinan viralliset kuolinluvut pidä paikkaansa muualla kuin kommunistin mielikuvituksessa. Historia tulee näyttämään todenmukaisemmat luvut, joka tällä hetkellä liikkunee tuhansissa per päivä. Ellei enemmän.

Chinese government orders virus corpses burned ‘immediately’

Aika vapaasti olet kyllä kääntänyt tuota uutisen tekstiä, tuolla puhuttiin vaan että ohje on krematoida ne ruumiit. Määristä ei ollut mitään erityismainintaa, eikä mitään muutakaan mistä voisi tehdä johtopäätöksen, että niitä kuolleita olisi tuhansia / päivä. Kiinan viranomaisten lukujen luotettavuudesta en voi tietää, mutta ne on ainoat mitä meillä on tällä hetkellä käytettävissä. Kaikki muut on mutuilua ja arvailua.

 

[taxman]

THL viestii taas hyvin:

”Tällä hetkellä tiedetään, että valtaosa niistä on ollut lieviä tautitapauksia. Joitakin tartuntaketjuja on toki ollut Euroopassa, mutta toistaiseksi ei ole kunnon merkkejä siitä, että olisi ollut tehokasta, pitkälle mennyttä leviämistä”, Sane sanoo.

Vierestä vaan seurataan, tuleeko laajalle levinnyttä epidemiaa. Enemmän toivoisi, että THL tekisi sen verta leviämisen estämiseksi, että mahdollisen epidemian aikaan voisivat sanoa tehneensä kaiken voitavansa, jotta se ei olisi päässyt edes leviämään.

 

[Samat]

THL viestii taas hyvin:



Vierestä vaan seurataan, tuleeko laajalle levinnyttä epidemiaa. Enemmän toivoisi, että THL tekisi sen verta leviämisen estämiseksi, että mahdollisen epidemian aikaan voisivat sanoa tehneensä kaiken voitavansa, jotta se ei olisi päässyt edes leviämään.

Eli siis pitäisi julistaa liikkumiskiellot ja pistää lentokentät ja rajat kiinni? Jos tartunnan saaneiden ja heihin kontaktissa olleiden eristäminen ei mielestäsi riitä.

 

[Taivaankulkija]

Muualla tuo näyttää vasta alkavan. @ guangdong provinssin kasvu on kahdessa päivässä ollut +75% ja zhejiangissa melkein sama 60% nousua. Kummassakin on nyt hivenen päälle 700 potilasta. Kaksi seuraavaa provinssia Henan ja Hunan on nyt reilussa viidessä sadassa potilaassa ja nousua kahdessa päivässä 60%.

Erittäin kovat nousut meneillään muualla Kiinassa. Nyt kohta tulee noista muista paikoista tulee samanlaisia viruspesäkkeitä kuin Wuhanista.

 

[Pempula]

THL viestii taas hyvin:



Vierestä vaan seurataan, tuleeko laajalle levinnyttä epidemiaa. Enemmän toivoisi, että THL tekisi sen verta leviämisen estämiseksi, että mahdollisen epidemian aikaan voisivat sanoa tehneensä kaiken voitavansa, jotta se ei olisi päässyt edes leviämään.

Vapaassa maassa kukaan ei estä sinua käyttämästä vaikka sukeltajan koko kasvon maskia. Eiköhän kaikki järkevä pyritä tekemään ja järjettömät toimenpiteet jättämään tekemättä.

 

[persu]

Kiinassa kuolee n. 20 000 ihmistä joka ainoa päivä vuoden ympäri ilman koronavirustakin. Virus saa tappaa aika paljon ennenkuin tähän mitoitettuja krematorioita pitää pyörittää 24/7 niin että kaupunkien ilmakin on savusta harmaana kuten twitterhuhuissa kerrotaan.
Tilanne on varmasti paha ilman liioitteluakin mutta valtaosa täälläkin pyöritellyistä spekulaatioista on suoraan sanottuna mihinkään todellisuuteen perustumatonta hevonpaskaa.

 

[waagner]

Veikkauksia onko suomi viimeinen maa jossa otetaan käyttöön karanteeni tuolta kiinasta tulleille?

 

[varadruidi]

Australialainenlehti kirjoittaa miten Kiinassa krematoriot käyvät kuumana kuin Saksassa aikoinaan.
Käsky on käynyt, raato menee suoraan poltettavaksi.
Jo lapsikin tajuaa, ettei nuo Kiinan viralliset kuolinluvut pidä paikkaansa muualla kuin kommunistin mielikuvituksessa. Historia tulee näyttämään todenmukaisemmat luvut, joka tällä hetkellä liikkunee tuhansissa per päivä. Ellei enemmän.

Chinese government orders virus corpses burned ‘immediately’

Hurjia huhuja on tosiaan ollut liikkeellä noista krematorioista, eli väitetään mm. että ne (muistaakseni 30 kpl) toimisivat nyt yötä päivää. En nyt viitsi edes lähteä selvittämään, kuinka pitkään menee yhden vainajan tuhkaamisessa, josta voisi laskeskella lukuja, mutta se lienee selvää, että Wuhanin krematoriot ovat kooltaan jotain aivan muuta kuin historiasta paremmin tunnetut uunit. Se lienee nyt kuitenkin selvää, että krematorioita käytetään nyt koronavirukseen kuolleiden tuhkaamiseen.

 

[kurkimies]

Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä: Koronavirusta 5,4 miljoonalla taalalla rahoittanut Bill Gates ennusti koronaviruksen tappavan 33 miljoonaa ihmistä 6 kk aikana

Aika "paksua" salaliittoteoriaa joltain, että Gates olisi saanut patentin tälle ja 33 miljoonaa kuolisi 6kk sisään.

 

[Samat]

Veikkauksia onko suomi viimeinen maa jossa otetaan käyttöön karanteeni tuolta kiinasta tulleille?

Ne karanteenithan on olleet evakuointilennoilla tulleille.

 

[Sonic Empire]

Hurjia huhuja on tosiaan ollut liikkeellä noista krematorioista, eli väitetään mm. että ne (muistaakseni 30 kpl) toimisivat nyt yötä päivää. En nyt viitsi edes lähteä selvittämään, kuinka pitkään menee yhden vainajan tuhkaamisessa, josta voisi laskeskella lukuja, mutta se lienee selvää, että Wuhanin krematoriot ovat kooltaan jotain aivan muuta kuin historiasta paremmin tunnetut uunit. Se lienee nyt kuitenkin selvää, että krematorioita käytetään nyt koronavirukseen kuolleiden tuhkaamiseen.

Riippuen vainajan koosta, tunnista neljään tuntiin.

 

[Anal Digital]

Kiinassa kuolee n. 20 000 ihmistä joka ainoa päivä vuoden ympäri ilman koronavirustakin. Virus saa tappaa aika paljon ennenkuin tähän mitoitettuja krematorioita pitää pyörittää 24/7 niin että kaupunkien ilmakin on savusta harmaana kuten twitterhuhuissa kerrotaan.
Tilanne on varmasti paha ilman liioitteluakin mutta valtaosa täälläkin pyöritellyistä spekulaatioista on suoraan sanottuna mihinkään todellisuuteen perustumatonta hevonpaskaa.

Pelkästään miljoonakaupunkeja kiinassa on 65, siihen päälle pienemmät kaupungit ja valtava maaseutu jonne nuo kuolleet normaalitilassa jakaantuu. Näitä koronaan kuolleita, tai ylipäänsä ketään korona-alueelta tuskin kuskataan muualle poltettavaksi, joten ihan hyvin nuo kriisialueella olevat krematoriot voi olla kapasiteetin äärirajoilla tai jopa yli. Näin pahan epidemian aikaan kun myös muu kuolleisuus kasvaa kun sitä terveydenhoitoa ei ole riittävästi oikein kenellekkään. Savusumu ym. skeida näistä johtuen on 100% varmuudella paskaa.

 

[mRkukov]

Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä: Koronavirusta 5,4 miljoonalla taalalla rahoittanut Bill Gates ennusti koronaviruksen tappavan 33 miljoonaa ihmistä 6 kk aikana

Aika "paksua" salaliittoteoriaa joltain, että Gates olisi saanut patentin tälle ja 33 miljoonaa kuolisi 6kk sisään.

Paksua on, mutta miksi ihmeessä postaat sitä tänne?

 

[halcyon]

Siinä kansainvälisten varmistettujen tartuntojen kumulatiivinen määrä (poislukien Manner-Kiina, Taiwan, Macao ja Hong Kong) väliltä 21.1.-2.2.2020 (eli mukaanlukien 2.2.2020 päivän lopun data).

Logaritmisesta graafista näkyy kasvun vauhti. Dataa ei ole riittävästi järkevän logistisen s-käyrän estimoimiseen, joten en sitä tehnyt.

 

[taxman]

Eli siis pitäisi julistaa liikkumiskiellot ja pistää lentokentät ja rajat kiinni? Jos tartunnan saaneiden ja heihin kontaktissa olleiden eristäminen ei mielestäsi riitä.

Jos asia olisi kuvaamallasi tavalla, niin se olisi riittävästi. Kuitenkin vain yhdessä tapahtumassa tartunnan saaneen kanssa olijoita on yritetty saada kiinni. Muita tarttumismahdollisuuksia on vähätelty ja niitä paikkoja ei ole kerrottu, missä tartunnan saanut on käynyt. Näin ihmisillä ei ole edes mahdollisuutta tietää kannattaako kuume tai yskä käydä testauttamassa.

 

[Walla]

Huomasit varmaan logaritmisen asteikon halcyonin postauksissa. Lineaarinen vaste logaritmisessa kuvaajassa tarkoittaa eksponentiaalista kasvua.

Se että kasvu pienenee on todella hyvä merkki. Jos se johtuu luonnollisista syistä, se tarkoittaa että lähestytään huippua. Kumulatiivinen sairaiden määrä toki kasvaa viimeiseen potilaaseen saakka.

Tottakai huomasin, siksi mainitsinkin erikseen että WTO:n rapsa on lineaarisella asteikolla.

Mutta juuri myös logaritmisellä asteikolla Kiinan tapaukset näyttää kokolailla samalta kuin tuo koko maailman, koska muun mailman tapauksia on Kiinaan verrattuna niin vähän, etteivät ne oikein isoa kuvaa muuta.

Okei, x-akseli nyt oli kärjistämistä osan maista tapausten osalta, mutta ei edes kovin paljoa. Kuolleita on muissa maissa joko 0 (kirjaimellisesti x-akseli) tai 1 (lähes x-akseli). Tapauksia suurimmassa osassa muita maita on 0 (kirjaimellisesti x-akseli), pahimmillaan Japanissa 20. Eli okei, jos nyt tarkkoja ollaan, niin voisihan sen Japanin 20 ja kuinka siihen päästiin jo piirtää tuolle asteikolle (kuolemia nolla, eli sitä ei voida) mutta ei siinä mitään järkeä olisi. Määrät ovat niin olemattoman pieniä, ettei niitä voi järkevästi analysoida mitään kasvunopeuksia edes lineaarisesti saati exponentiaalisesti. Jos tapauksia löydetään suurimpana osana päivistä 0 ja pahimmillaan/parhaimmillaan vain muutamia, niin ei ole mielekästä alkaa tarkastella päivittäisten tapausten kasvunopeutta.

Kommenttihan koski sitä, että tuo pitäisi saada maittain eroteltuna. Juuri ja juuri kaikkia muita yhteensä voidaan jotenkin järkeävästi kuvata niin että jotain trendiä voidaan yrittää hahmottaa, mutta siitäkään ei kauhean pitkämme meneviä arvoita voida tehdä. Edes siis tapausten osalta, kuolemien osalta sitä yhtä nyt ei paljoa kannata kuvaajilla hahmottaa edes muut yhteensä tasolla.

 

[Samat]

Jos asia olisi kuvaamallasi tavalla, niin se olisi riittävästi. Kuitenkin vain yhdessä tapahtumassa tartunnan saaneen kanssa olijoita on yritetty saada kiinni. Muita tarttumismahdollisuuksia on vähätelty ja niitä paikkoja ei ole kerrottu, missä tartunnan saanut on käynyt. Näin ihmisillä ei ole edes mahdollisuutta tietää kannattaako kuume tai yskä käydä testauttamassa.

Jos oletetaan että tuo oireettomana taudin levittäminen vaatii käytännössä fyysisen kontaktin tartunnan saaneen kanssa, niin ennen oireiden alkua ympärillä olevien ihmisten tartuttaminen on erittäin epätodennäköistä (jos ajatellaan vaikka julkisia paikkoja kuten lentokenttä tjsp). Tämä kuitenkin ilmeisesti pisaratartuntana leviää (vaikka voikin säilyä erinäisissä pinnoissa jonkin aikaa, ajan riippuessa materiaalista). Jolloin voisi olettaa että riski levittää tartuntaa kasvaa oireiden pahetessa (nuha ja yskiminen), tartunnan saaneen oma hygienia varmasti myös merkittävä vaikutin.

Tämä Suomen tapaushan oli alkanut oirehtia vasta oltuaan jo lapissa (ainakin annettujen tietojen perusteella), eikä ole ollut vielä vakavasti sairas hoitoon hakeutuessaan. Jos näille nyt karanteenissa oleville ei tule mitään oireita ja he todetaan "puhtaiksi", niin olisi erittäin epätodennäköistä että jotain aiempia tartuntoja olisi tämän henkilön toimesta tullut.

Disklaimerina vielä että tämä on vaan oma näkemys asiasta niiden tietojen valossa, jotka minulla tästä viruksesta on tällä hetkellä, enkä ole terveys alan ammattilainen.

 

[Zeppelin]

Kiinassa kuolee n. 20 000 ihmistä joka ainoa päivä vuoden ympäri ilman koronavirustakin. Virus saa tappaa aika paljon ennenkuin tähän mitoitettuja krematorioita pitää pyörittää 24/7 niin että kaupunkien ilmakin on savusta harmaana kuten twitterhuhuissa kerrotaan.
Tilanne on varmasti paha ilman liioitteluakin mutta valtaosa täälläkin pyöritellyistä spekulaatioista on suoraan sanottuna mihinkään todellisuuteen perustumatonta hevonpaskaa.

Tämä video on ollut täällä aikaisemminkin, paikanpäältä kaveri puhuu mm. krematorioiden tilanteesta n. 8 minuutin kohdalta eteenpäin (tekstitys päälle):


Tuo ei ole aivan tuore video, mutta jo tuon perusteella on täysin mahdollista että ne krematoriot jauhavat nyt 24/7.
Mihin muuten perustuu spekulaatiosi että krematoriot EIVÄT jauhaisi 24/7? Ei mihinkään? Siihen että THL ja Kiinan hallitus kertoivat että tilanne ei ole vakava? Niinpä niin.

 

[taxman]

Kommenttihan koski sitä, että tuo pitäisi saada maittain eroteltuna. Juuri ja juuri kaikkia muita yhteensä voidaan jotenkin järkeävästi kuvata niin että jotain trendiä voidaan yrittää hahmottaa, mutta siitäkään ei kauhean pitkämme meneviä arvoita voida tehdä. Edes siis tapausten osalta, kuolemien osalta sitä yhtä nyt ei paljoa kannata kuvaajilla hahmottaa edes muut yhteensä tasolla.

[Ot]Tarkoitukseni ei ollut pyytää ketään piirtämään muiden maiden kuvaajia, vaan huomauttaa, että mahdollinen toisessa maassa leviämään alkava epidemia jää yhden kuvaajan tavalla piirrettynä täysin Kiinan käyrän varjoon. Erikseen piirtäminen on toki turhaa, kunnes tapauksia on jossain määrin järkevä määrä.

Vastaavasti on turha arvioida R0-lukuja koko maapallolle, kun tehtävät leviämisenestotoimet vaikuttavat siihen merkittävästi. Nämä ovat taas pitkälti maakohtaisia, minkä vuoksi maakohtaiset analyysit ovat tarpeen - jos nyt jossakin muualla kuin Kiinassa nuha lähtee leviämään.[/ot]

 

[taxman]

Jos oletetaan että tuo oireettomana taudin levittäminen vaatii käytännössä fyysisen kontaktin tartunnan saaneen kanssa, niin ennen oireiden alkua ympärillä olevien ihmisten tartuttaminen on erittäin epätodennäköistä (jos ajatellaan vaikka julkisia paikkoja kuten lentokenttä tjsp). Tämä kuitenkin ilmeisesti pisaratartuntana leviää (vaikka voikin säilyä erinäisissä pinnoissa jonkin aikaa, ajan riippuessa materiaalista). Jolloin voisi olettaa että riski levittää tartuntaa kasvaa oireiden pahetessa (nuha ja yskiminen), tartunnan saaneen oma hygienia varmasti myös merkittävä vaikutin.

Tämä Suomen tapaushan oli alkanut oirehtia vasta oltuaan jo lapissa (ainakin annettujen tietojen perusteella), eikä ole ollut vielä vakavasti sairas hoitoon hakeutuessaan. Jos näille nyt karanteenissa oleville ei tule mitään oireita ja he todetaan "puhtaiksi", niin olisi erittäin epätodennäköistä että jotain aiempia tartuntoja olisi tämän henkilön toimesta tullut.

Disklaimerina vielä että tämä on vaan oma näkemys asiasta niiden tietojen valossa, jotka minulla tästä viruksesta on tällä hetkellä, enkä ole terveys alan ammattilainen.

Vaikka vaikuttaa, että tästä kiinalaisnaisen tapauksesta selvitään ilman laajempaa epidemiaa Suomessa, niin siihen on päästy tuurilla eikä asianmukaisilla varotoimilla. Hivenen huonommalla tuurilla tauti olisi tarttunut johonkin joko Lapissa tai jo kiinalaisnaisen lennolla. Tämä henkilö olisi päässyt levittämään tautia (tai saattaa edelleen levittää tautia) täysin huomaamattaan ensin lähipiiriinsä ja he siitä eteenpäin.

Jotenkin THL ei tunnu (ainakaan julkisuuden kommenttien perusteella) ymmärtävän, että tämän voi lopettaa vain alkuunsa. Oireettomana leviävän taudin leviämisen estäminen onnistuu vain niin, että ehditään löytämään kaikki taudin jo oireettomana aikana saaneet ennen kuin he ehtivät levittämään tautia eteenpäin. Tämä vaatii paljon resursseja, koska näiden selvittäminen jälkikäteen on hankalaa. Jos epidemia pääsee edes muutaman kymmenen tartunnan saaneeseen, niin se leviää käytännössä koko maahan, koska tämän jälkeen ei ole enää resursseja löytää kaikkia niitä, jotka ovat altistuneet taudille. Tämän vuoksi on tärkeää, että ensimmäisen tapauksen kohdalla tehdään huomattavasti työtä eikä jäädä toivomaan hyvää tuuria.

 

[dominik]

Ensimmäisestä kuumeesta vasta kahden viikon päästä testit näyttää positiivista. Montakohan testiä ne täällä Suomessa on ottanut ehdokkaista?

Four tests were needed to confirm a case of the new deadly coronavirus

in northern China, highlighting the difficulty of screening for the previously unknown illness, which has spread throughout the world.
The patient, a 55-year-old railway worker living Tianjin, a megacity next to the capital of Beijing, was identified as a potential case in mid-January because he had been in “close contact” with a number of infected patients in the city, according to the local health commission.

On January 19, the man developed a fever and, a week later, he went to hospital and was tested twice for the virus. The results were negative and he was quarantined at home.

He had fever again on January 27, but the third test the next day again indicated that he was not infected.



It was only until January 30, when he was tested again that he was confirmed as infected, making him Tianjin’s 28th case.


The health commission said that up to three tests had been required to confirm an infection in other patients.

Four tests later, Chinese man finally confirmed with coronavirus

 

[Kautium]

Ne karanteenithan on olleet evakuointilennoilla tulleille.

Missä niin on sanottu? En väitä, etteikö näin olisi, mutta en ole itse sellaista uutista missään nähnyt. Tuo olisi mainio asia, kun eihän se nyt niin voi mennä, että evakuoidut päästetään noin vain kulkemaan muiden joukkoon, kun siellä lennolla oli mukana vaikka kuinka monta sittemmin positiiviseksi tunnistettua.

Lapissa on karanteenissa muutama sen ensimmäisen sairastuneen kanssa samoilla retkillä ollut, mutta ne eivät siis ole näitä evakuoituja.

 

[Samat]

Missä niin on sanottu? En väitä, etteikö näin olisi, mutta en ole itse sellaista uutista missään nähnyt. Tuo olisi mainio asia, kun eihän se nyt niin voi mennä, että ne päästetään noin vain kulkemaan muiden joukkoon, kun siellä evakuointilennolla oli mukana vaikka kuinka monta sittemmin positiiviseksi tunnistettua.

Lapissa on karanteenissa muutama sen ensimmäisen sairastuneen kanssa samoilla retkillä ollut, mutta ne eivät siis ole näitä evakuoituja.

En tarkoittanut Suomea, koska tänne ei tietääkseni ole mitään evakuointilentoja edes tullut. Mutta käsitykseni mukaan euroopassa on lennoilta suoraan karanteeniin mennyt (ainakin pääasiassa) pelkästään nuo evakuointilennoilla olleet (UK, Saksa jne).

Edit. Ainakin yksi Suomalainen Ranskassa karanteenissa, koska tuli sinne evakuointilennolla (Suomalainen Markus Tietäväinen evakuoitiin Wuhanista – nyt hän tarkkailee itseään karanteenissa Ranskassa: "Mieluummin täällä kuin Kiinassa").

 

[Kautium]

Ensimmäisestä kuumeesta vasta kahden viikon päästä testit näyttää positiivista. Montakohan testiä ne täällä Suomessa on ottanut ehdokkaista?

Four tests later, Chinese man finally confirmed with coronavirus

Ei tuota voi eikä kannata yleistää. Sillä Lapin tapauksellakin oireita oli ollut vain kaksi päivää ja kolmantena testi näytti positiivista. Ja Webaston tapauksessa sama juttu, itse asiassa taisi olla vielä nopeampikin. Ettei vaan olisi sählätty jotain siellä mittauksessa, tai sitten juttu on muuten vain tuubaa, mikä ei toisaalta tuolla kirjoitusvirheidän määrällä yllättäisi yhtään.

 

[Kautium]

En tarkoittanut Suomea, koska tänne ei tietääkseni ole mitään evakuointilentoja edes tullut. Mutta käsitykseni mukaan euroopassa on lennoilta suoraan karanteeniin mennyt (ainakin pääasiassa) pelkästään nuo evakuointilennoilla olleet (UK, Saksa jne).

Edit. Ainakin yksi Suomalainen Ranskassa eristyksessä, koska tuli sinne evakuointilennolla (Suomalainen Markus Tietäväinen evakuoitiin Wuhanista – nyt hän tarkkailee itseään karanteenissa Ranskassa: "Mieluummin täällä kuin Kiinassa").

Niin, tänne ei ole suoraan tullut evakuointilentoja, mutta suomalaisia on kuitenkin tullut Eurooppaan niillä yhteisillä lennoilla useampiakin. Sitä en tiedä missä kaikki näistä ovat, kun ei THL:ää ole kiinnostanut sellaisia pikkujuttuja kertoa, mutta tuon Tietäväisen jutun perusteella kaikki ovat toivottavasti karanteenissa siellä Ranskassa. Osa koneessa olleista oli lähtenyt edelleen kotimaahansa jollakin toisella lennolla, toivottavasti ei kuitenkaan ihan tavallisella turistikyydillä.

Tämän mukaan ainakin kolme suomalaista on evakuoitu:
Kolme suomalaista lennätettiin Wuhanista Ranskaan – lennolla olleista 36:lla ilmeni koronavirukseen sopivia oireita

 

[Samat]

Niin, tänne ei ole suoraan tullut evakuointilentoja, mutta suomalaisia on kuitenkin tullut Eurooppaan niillä yhteisillä lennoilla useampiakin. Sitä en tiedä missä kaikki näistä ovat, kun ei THL:ää ole kiinnostanut sellaisia pikkujuttuja kertoa, mutta tuon Tietäväisen jutun perusteella kaikki ovat toivottavasti karanteenissa siellä Ranskassa. Osa koneessa olleista oli lähtenyt edelleen kotimaahansa jollakin toisella lennolla, toivottavasti ei kuitenkaan ihan tavallisella turistikyydillä.

Tämän mukaan ainakin kolme suomalaista on evakuoitu:
Kolme suomalaista lennätettiin Wuhanista Ranskaan – lennolla olleista 36:lla ilmeni koronavirukseen sopivia oireita

Tuon linkkaamasi jutun perusteella kaikki kolme on Ranskassa karanteenissa, kunnes Ranskan viranomaiset toteaa turvalliseksi laskea ne sieltä. Siltä osin vaikuttaisi asia olevan kunnossa. Finnair lensi pidempään Kiinaan kuin jotkin muut yhtiöt, näiden asiakkaiden mahdollisesta seurannasta ei taida olla mitään tietoja (tai kuinka moni oli edes suomalainen ja jäämässä tänne).

 

[Kautium]

Tuon linkkaamasi jutun perusteella kaikki kolme on Ranskassa karanteenissa, kunnes Ranskan viranomaiset toteaa turvalliseksi laskea ne sieltä. Siltä osin vaikuttaisi asia olevan kunnossa.

Joo, missasin sen kohdan uutisesta. Oli miten oli, tällaiset olisi kiva kuulla THL:n tiedottamana, eikä välikäsien kautta iltapäivälehdiltä.

Finnair lensi pidempään Kiinaan kuin jotkin muut yhtiöt, näiden asiakkaiden mahdollisesta seurannasta ei taida olla mitään tietoja (tai kuinka moni oli edes suomalainen ja jäämässä tänne).

Sepä siinä, vaikea sanoa kuinka paljon meillä ja muualla on liikkeellä diagnosoimatonta "nuhakuumetta" joka oikeasti onkin pykälää vakavampi tauti.

 

[halcyon]

Kaikki lääkefirmat antavat nyt kilvan pressitiedotteita uusista, tutkimuksen kohteen olevista, koronavirukseen ehkä tepsivistä lääkkeistä ja viruksista. Monen pörssikurssi on noussut 50+% päivässä. Koomista ja niin inhimillistä...

Tässä kuitenkin kiinnostava löydös Nature-tiedejulkaisusta:

"We show that 2019-nCoV is able
to use all but mouse ACE2 as an entry receptor in the ACE2-expressing
cells, but not cells without ACE2"

"We also show that this virus could be cross-neutralized by
horse anti-SARS-CoV serum (offered by L-F Wang) at dilutions 1:80,
but the potential for cross reactivity with SARS-CoV antibodies needs
to be confirmed"

- 2019-nCoV käyttää samaa solutunkeutumismekanismia kuin SARS-koronavirus: ACE2 (tästä ollut jo keskustelua täälläkin)
- Jo tarjolla (lääketieteellisesti) oleva, hevosesta löydetty vasta-aine, voisi neutralisoida 2019-nCoV:in käyttämän ACE2-reseptorientsyymiä
- Myös viidestä potilaasta eriytetyt IgG-vasta-aineet laimennettuna neutralisoivat 2019-nCoV virusta

ELI: potentiaalia on, että virukselle löytyisi neutralisoiva, kehon omaa immuniteettia tukeva, vastalääke (ei sama kuin rokote). Toki tulos on alustava, ja virus voi mutatoitua, ja tulokset pitää replikoida ja tutkia lisää.

Lähde: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7

 

[dominik]

Intiassa kolme vahvistettua ja kaksituhatta karanteenissa. Eiköhän tuo ole karannut jo sielläkin hallitsemattomaksi.

Indian state declares emergency after third confirmed coronavirus case

 

[David ":DA" Imodium]

Intiassa kolme vahvistettua ja kaksituhatta karanteenissa. Eiköhän tuo ole karannut jo sielläkin hallitsemattomaksi.

Indian state declares emergency after third confirmed coronavirus case

Kaksi tuhatta??

 

[halcyon]

Kaksi tuhatta??

Niin jutussa lukee:

"At least 2,000 other Indians have now been quarantined across the country in hospitals or in their homes"

En löytänyt vielä vahvistusta uutiselle muista lähteistä, mutta en pitäisi mahdottomana. Esim:

"On Feb. 1, 324 Indians were brought back from Wuhan and admitted to the quarantine facilities set up by the army and the ITBP."

Lähde: How India is dealing with the Coronavirus outbreak

No nyt löytyi vahvistus Telegraph Indialta:

"Some 2,239 Indians have returned to Kerala from Wuhan, of whom 2,155 have been quarantined at home and 84 admitted to isolation wards in hospitals. Officials will monitor those home-quarantined for 28 days."

Lähde: Kerala reports third virus case

 

[Walla]

Niin jutussa lukee:



En löytänyt vielä vahvistusta uutiselle muista lähteistä, mutta en pitäisi mahdottomana. Esim:


Lähde: How India is dealing with the Coronavirus outbreak

No nyt löytyi vahvistus Telegraph Indialta:


Lähde: Kerala reports third virus case

Eihän tuo lukumäärä sinänsä ole edes iso, kun suhteuttaa Intian väkimäärään. Eiköhän EU:ssakin karanteenilaisia ole jo tuhansien puolella, pelkästään Ranskassa jokunen sata, Suomessakin toista kymmentä jne.

Tosin tuossa @dominik :in postaamssa uutisessa on kyllä virhe siinä, että suurin osa noista karanteenilaisista ei tiettävästi ole karanteenissa oireiden, vaan Hubeissä matkustamisen vuoksi, aivan kuten Euroopassakin, aivan kuten tuo Telegraph India sanoo. Toimittaja lienee vetänyt vähän mutkia suoriksi tässäkin. Toki maalaisjärkikin sanoo, että pelkkien oireiden perusteella, ilman matkustus- tai sairaskontaktiriskiä, tuskin kotikaranteeneja juuri määrätään, kun oireet eivät ole mitenkään tälle taudille uniikkeja tai edes kovin harvinaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Paksua on, mutta miksi ihmeessä postaat sitä tänne?

Minua ainakin kiinnosti, ja selittää pari aiempaa huuruista mainintaa. Ei kai tuota pidä jättää kuvasta pois siinä pelossa että joku ottaisi täällä tosissaan?

 

[varadruidi]

Kasvua edellispäivälle näyttäisi tulleen pelkästään Kiinassa 3232:n sairastuneen verran. Hubein maakunnassa kuolleita on jo 414 ja kriittisessä tilassa makaa 576 potilasta.

CNBC:n eilisessä lähetyksessä haastatellut amerikkalaisasiantuntijat kertoivat varsin suorasanaisesti, että pandemia on totta, lähiviikot ovat ratkaisevia ja sen jälkeen voi olla edessä haastava kuukausi:

 

[Johan_V]

Kaikki lääkefirmat antavat nyt kilvan pressitiedotteita uusista, tutkimuksen kohteen olevista, koronavirukseen ehkä tepsivistä lääkkeistä ja viruksista. Monen pörssikurssi on noussut 50+% päivässä. Koomista ja niin inhimillistä...

Lääkeyhtiöt olisivat voineet kehittää sarsille ja merssille rokotteet tai lääkkeitä, mutta koska niiistä ei tullut varsinaista epidemiaa rokotteen kehitys ei kannattanut taloudellisesti. Sama pätee varmasti tämän kanssa: jos virusepidemia kuihtuu kasaan ja jää enimmäkseen pyörimään Kiinaan, lääkeyhtiöt lopettavat rokotetutkimuksen kannattamattomana.

 

[Algron28]

Intiassa kolme vahvistettua ja kaksituhatta karanteenissa. Eiköhän tuo ole karannut jo sielläkin hallitsemattomaksi.

Indian state declares emergency after third confirmed coronavirus case

Tämä Intian juttu voi kyllä räjähtää käsiin. Siellä on valtavasti porukkaa ja uskoisin ettei Kiinan tekemät ääri toimenpiteet ole niin helposti toteutettavissa siellä.

 

[halcyon]

Täälläkin on useasti epäilty, että Kiinan ja erityisesti Wuhanin luvuissa ei voi olla kaikkia tartunnan saaneita ja kuolleita.

Asian on myöntänyt nyt (2.2.) myös Kiinan talouslehti Caijing, jonka mukaan montaa ei pystytty testaamaan, diagnoosi oli (tavallinen) viruskeuhkokuume ja heidät lähetettiin kotiin toipumaan resurssien puutteessa.

Ilmeisesti 24.1. jälkeen Wuhanissa tuli käyttöön uusi järjestelmä tartuntapotilaiden sisäänottoon niin, että sairaat ilmoittautuvat korttelin vastaavalle, joka laittoi apua tarvitsevat korttelien yhteiseen kadun jonoon, josta kiireellisimmät sitten valittiin sairaaloihin koronavirustestiin ja sitten tarpeen mukaan petihoitoon. Eli suuri osa ihmisistä joutui odottamaan pääsyä sairaalahoitoon, koska resursseja ei vain ollut riittävästi.

Ne, jotka eivät päässeet sairaalaan ja saaneet varmistettua 2019-nCoV-diagnoosia päätyivät sitten tilastoihin tavallisina keuhkokuumepotilaina, kuten jutun otsikkokin kertoo.

Lähde: 财经 | 统计数字之外的人：他们死于“普通肺炎”？ | 中国数字时代
Varmistus lähde2: 统计数字之外的人：他们死于“普通肺炎”？_手机搜狐网
Varmistus lähde3: 惊曝武汉大量死者被冠之以普通肺炎 未入官方公布数据

 

[KpaL]

On se hienoa, että maa mistä virus lähtee liikkeelle tilastoi jopa tahallaan väärin tartuntoja ja loput maat nojaa näihin tietoihin. Virusta vähätellään ja mahdollistetaan samalla sen leviäminen tehokkaammin. Erittäin järkevää toimintaa Kiinalta, kun kuitenkin asia tulee ilmi.

 

[zepi]

On se hienoa, että maa mistä virus lähtee liikkeelle tilastoi jopa tahallaan väärin tartuntoja ja loput maat nojaa näihin tietoihin. Virusta vähätellään ja mahdollistetaan samalla sen leviäminen tehokkaammin. Erittäin järkevää toimintaa Kiinalta, kun kuitenkin asia tulee ilmi.

Hassua sanoa ”tahallaan väärin”, ikäänkuin heillä olisi mahdollisuus tilastoida oikein.

Perus kommunismi - ei uskalleta myöntää, että tilanne on huono.

 

[KpaL]

Hassua sanoa ”tahallaan väärin”, ikäänkuin heillä olisi mahdollisuus tilastoida oikein.

Perus kommunismi - ei uskalleta myöntää, että tilanne on huono.

No joo ehkä ei ole mahdollisuutta varmentaa kaikkia tapauksia, mutta sekin varmaan johtuu osaltaan just siitä ettei sitä apua pyydetä.

 

[Kautium]

Erittäin järkevää toimintaa Kiinalta, kun kuitenkin asia tulee ilmi.

Paitsi että aina on pieni mahdollisuus, ettei tulekaan ilmi ja vaikka tulisikin, niin sitten katsotaan mitä tehdään ja kenelle. Näinhän se prosessi menee kommunismissa, ikävä kyllä.

Huolestuttavaa sinänsä, että yksittäisen maan sisäisellä ideologialla voi olla merkittäviä vaikutuksia koko maapallon tulevaisuuteen.

 

[aneane]

Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä: Koronavirusta 5,4 miljoonalla taalalla rahoittanut Bill Gates ennusti koronaviruksen tappavan 33 miljoonaa ihmistä 6 kk aikana

Aika "paksua" salaliittoteoriaa joltain, että Gates olisi saanut patentin tälle ja 33 miljoonaa kuolisi 6kk sisään.

Lifespan: Why We Age—and Why We Don't Have To by David A. Sinclair
Mielenkiintoisesti kuuntelin tuon kirjan äänikirja ja tässäkin puhuttiin kappaleessa 48 tuosta Bill Gatesin säätiön ennustamasta viruksesta ja spekuloidaan ihmisten real time biomonitoringista ja kelle tämä tieto pitäisi antaa, että pystyttäisiin estämään maailmanlaajuinen pandemia. Todennäköisyys tappajapandemian syntyyn suuri seuraavan 10-15 vuoden sisään.
Bill Gates warns tens of millions could be killed by bio-terrorism

 

[Tommy Goldfish]

Taltuttaako saunominen viruksen ja voiko tartunnan saada Kiinasta tilatusta elintarvikkeesta? Asiantuntija vastaa koronavirusta koskeviin väitteisiin

Luonnollisesti tietenkin kaikki julkiset ohjeet on liskoihmisten käsialaa ja tämä on tottakai täysin järkevä oletus tolkun ihmisiltä koska hallituksen ja THL:n todellinen tarkoitus on saada kaikille tartunta. Eli ei kannata luottaa tämmöisiin uutisiin vaan äkkiä kauppaan maskiostoksille ja sitten seuraavaksi saunomaan kiinanpostien kanssa. :mask:

Spoileri