Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Uudenmaan eristämisessä veikkasin että julkinen liikenne ja motarit kiinni. Rekat päästetään läpi ja todennäköisesti kaikki joilla on joku hyvä syy esim. työnantaja pakottaa tulemaan töihin
 
EI hus hoitajatkaa? Kaikilla ei ole autoa.
Ei hyvää päivää, nyt vähän valoja päälle. Tottakai kriittinen henkilöstö saa liikkua erikoisluvalla. Käytännön järjestelyistä on vaikea sanoa, mutta sen näkee sitten. Voihan se olla, että osa junavuoroista ajetaan näiden vuoksi jotenkin rajoitettuna, jos se koetaan tarpeelliseksi.
 
Alkaa espanjassa sairaalat olemaan täynnä.



Sain tästä yskästä painajaisia

Koronamies yski ja pärski koko naistenpäivän konsertin ajan, tartuttaen Eeva Ahtisaaren lisäksi läjän muita ympärillään :tup:



Hyvä että saatiin oireettomalle tartunnalle vähän vastadataa.
 
Tuolla kuvassa sentään ei hamstrata persepaperia ja tomaattimurskaa vaan mm. kiinalaista bissee. Taitaa tosin ollakin viinakauppa tms :)

Yhdellä on siinä tsingtaota, muut on aussi kaljoja :D

Viinaa/kaljaa on lähtenyt varastoistaa joululomien tasolla viimeinen puolitoistaviikkoa.

Rautakaupoista on maalit tänään hamstrattu :D

Valtio on melkein tuplannut työttömyysturvan seuraavaksi 6kk.

Eilisen koko maan lukkoon laiton jälkeen väki kerääntyi jonottamaan sossun ulkopuolella tänään.







Tänään on korona-tapauksia jo yli 500 lisää, taitaa olla 1600 tällä hetkellä se määrä kellä on todettu testin kautta
 
Suomen terveydenhuollon keskittäminen sekä säästöt yhdessä ovat myrkkyä tässä tilanteessa. Esim. monella terveysasemalla pienemmillä paikkakunnilla on yksi päivystävä lääkäri, kun pitäisi nyt olla kaksi; toinen suojavarusteissa tutkii hengitystieoireiset ja toinen ne muut potilaat, joilla vaikka sydänvaivaa, jne. Lisäksi pienemmillä terveyskeskuksissa oli jo aiemmin pulaa (ennen kuin koko epidemia edes tuli puheeksi) suojavarusteista. Nyt kun se ainoa lääkäri on etujoukoissa itse sairaana, ei kukaan saa kohta hoitoa yhtään mihinkään siellä pienellä paikkakunnallla...ellei sitten paina sinne keskitettyyn sairaalaan.
 
Tässä uutinen mistä luin sen kommentin tähän liittyen. Kommentin antajana Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden emeritusprofessori Teuvo Pohjalainen.


Joo, eikä PV:llä tarvitsekaan olla oikeuksia? Poliisilla on, ja poliisi voi valvoa tuota mutta virka-apua PV:ltä pyytäen.
 
Ruotsissa pääministeri vaan kertoi että kovin ikävää, kovin valitettavaa.

Olkaa kilttejä toisianne kohtaan.

Harmillisia toimia varmaan tulee (joskus).

Ruotsi on yhteiskuntana jo terminaalivaiheessa, ja kyvytön päätöksiin.

Ruotsiin ulkonaliikkumiskielto, kuka sitä vahtii, ei ainakaan poliisi. Jengit rupeaa vain enemmän ja enemmän ryöstelemään.:lol:
 
Ja baarit, liikuntakeskukset sun muut saisivat määrätä suljettaviksi, kun eivät toppatakit tajua pysyä niistä muuten pois. Vakuutusyhtiöille tämä on siinä vaiheessa myrkkyä. Ulkoliikunnan poistamista en kannata.

Tuskin korvaa mitkään vakuutukset. Ehtoja voidaan varmasti lukea niin, että vakuutusyhtiöt eivät korvaa, viime kädessä jonkin force majeure -pykälän nojalla.

Sulkupäätös merkitsisi kuoliniskua kokonaisille liiketoimintasektoreille. Täytyisi olla todella vahva näyttö siitä, että toimi olisi ratkaisevan tehokas ja siihen en usko.

Oleellista on rajoittaa kohtaamisten määrää ja se skaalautuu samassa paikassa asiakasmäärän neliössä. Ts. jo asiakasmäärän puolittuminen vähentää kohtaamiset neljäsosaan. Useimmat paikat ovat jo menettäneet valtaosan asiakkaistaan. Onko tämä vielä _merkittävä_ ongelma?
 
Googlen perustama ja ylläpitämä Covid-19 -sivusto tilanteen seuraamiseen:


Ja kaupan päälle vähän opiskelijoiden huoletonta menoa Floridasta, tyyliin "jos korona tulee, niin sittenpähän tulee, mutta en kyllä anna sen pilata pitkään odotettua ryyppyfestivaalia":

 
En usko että PV:lle annetaan hetkeen mitään muuta tehtävää kuin tukkia teitä ja "eristää" alueita. Tuskin mitään voimankäyttöoikeuksia ruvetaan antamaan random inttikavereille. (Nimimerkillä virka-avussa olleena ja meidän tehtävä oli silloin eristää vaarallinen tulipaloalue. Ainoa luvallinen keino tähän oli puhe)


Näinhän se kutakuinkin on, ihan helpolla perusteilla ei mitään voimankäyttöoikeuksia anneta, eikä se tässä tilanteessa olisi edes mitenkään perusteltua. Tiesulut yms. vastaavat toimet sen sijaan ihan perusteltuja kun ei porukka tunnu uskovan muuten.
 
Näinhän se kutakuinkin on, ihan helpolla perusteilla ei mitään voimankäyttöoikeuksia anneta, eikä se tässä tilanteessa olisi edes mitenkään perusteltua. Tiesulut yms. vastaavat toimet sen sijaan ihan perusteltuja kun ei porukka tunnu uskovan muuten.
Joo eiköhän 99.9% väestöstä noudattaisi tiesulkua jossa 4 armeijakaveria tukkimassa tietä ja jututtamassa kaikkia läpi yrittäviä. Jos joku menisi väkisin läpi niin ohjeistukseksi riittää rekkari/tuntomerkit ylös ja poliisille soittoa. Eiköhän mahdollinen tiesulku jotenkin näin toteutettaisi. Toki isoimmat väylät voisi olla poliisivahvistettuina. Yksi partio valmiina lähistöllä.
 
Joo eiköhän 99.9% väestöstä noudattaisi tiesulkua jossa 4 armeijakaveria tukkimassa tietä ja jututtamassa kaikkia läpi yrittäviä. Jos joku menisi väkisin läpi niin ohjeistukseksi riittää rekkari/tuntomerkit ylös ja poliisille soittoa. Eiköhän mahdollinen tiesulku jotenkin näin toteutettaisi. Toki isoimmat väylät voisi olla poliisivahvistettuina. Yksi partio valmiina lähistöllä.
Suurin ongelma lienee , että jo huhut, arvelut saarrosta saavat väen liikkeele. Kun saarto viimenin saadaan ovat halukaat jo menneet pois mökeilleen yms. Halukaat lienevät jo matkalla minne ikinä menevätkin.
 
Mitä jos keskittyisit tähän aiheeseen eikä mihinkään renkaiden ampumiseen jne.. aihe on koronavirus ja sen aiheuttama tauti ja täällä ollaan jo renkaita puhki ampumasta ynnä muuta täysin turhaa. Ei myöskään nämä teidän suunnittelemat tiesulut kuulu tänne mitenkään

Tuota, mitä Uudenmaan eristäminen sulle tarkoittaa jos siihen ei liity tiesulut?

Vai meinasitko että se on vaan kehoitus, että "soo, soo, älkääpä menkö Uudenmaan rajan yli tai tulee itkupotkuraivarit"?

Ton rynkyllä renkaiden ampumis fantasioinnin nyt toki voisi tuutata vaikka räbään, ei kuulu millään tavalla aiheeseen.
 
Ihmisten matkapuhelimien perusteella ei liene tänä päivänä vaikeaa saada operaattoreilta dataa, onko liittymän omistaja lähellä kotia (tai työpaikkaa suurimman osan ihmisistä kohdalla). Tällä tarkoitan, että jos nyt ei ihan pihalla olla, niin joku taho tässä maassa on jotenkin edes kartalla siitä, onko isompaa liikehdintää ollut (jo). Noinhan sitä on esim. Italiassa seurattu miten ihmiset seilaa ihan liikaa, vaikka on ulkonaliikkumiskielto.
 
Samalla tavalla höpöhöpöä kuin vielä noin kuukausi sitten täällä nähnyt "typerät panikoivat jotain nuhaa" -kommentit. Kyllä se on täysin mahdollinen skenaario, että liikkumista rajoitetaan ja siinä vaiheessa armeijaa todennäköisesti käytetään hyväksi mm. juuri tiesuluilla jne.


Ok, kiva kuulla. Vaan saattaapa tilanne käsittää muutaman muunkin ihmisen sinun lisäksesi, eikä kaikilla välttämättä ole ihan yhtä suppeat elintavat.

Suomessa tosin tuskin poliiseja riittää valvomaan mitään ulkonaliikkumiskieltoja pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
 
Tuota, mitä Uudenmaan eristäminen sulle tarkoittaa jos siihen ei liity tiesulut?

Vai meinasitko että se on vaan kehoitus, että "soo, soo, älkääpä menkö Uudenmaan rajan yli tai tulee itkupotkuraivarit"?

Ton rynkyllä renkaiden ampumis fantasioinnin nyt toki voisi tuutata vaikka räbään, ei kuulu millään tavalla aiheeseen.
Ihan yhtälailla kaikki läänit voidaan laittaa säppiin ja kaikki pysykööt oman lääninsä alueella. Mistäköhän se johtuu, että täällä todettuja tartuntoja on eniten? Täällä myös tehdään testejä eniten ja varmasti niitä muiltakin rupeaa löytymään jos testausmäärät nostetaan yhtä isoiksi mitä ne täällä pk-seudulla on.
 
Suurin ongelma lienee , että jo huhut, arvelut saarrosta saavat väen liikkeele. Kun saarto viimenin saadaan ovat halukaat jo menneet pois mökeilleen yms. Halukaat lienevät jo matkalla minne ikinä menevätkin.

Tä pitäis toteuttaa jenkkimalliin, niin että samanaikaisesti ku Marinin tiedoitustilaisuus tulee TV:stä siellä gona-SPOLllet jo levittää piikkimattoa ja miinoja ykkös ja nelosteille :)
 
Ihan yhtälailla kaikki läänit voidaan laittaa säppiin ja kaikki pysykööt oman lääninsä alueella. Mistäköhän se johtuu, että täällä todettuja tartuntoja on eniten? Täällä myös tehdään testejä eniten ja varmasti niitä muiltakin rupeaa löytymään jos testausmäärät nostetaan yhtä isoiksi mitä ne täällä pk-seudulla on.

Et nyt mitenkään vastannut kysymykseen. Miten ne läänit laitetaan säppiin jos ei tiesuluin?

Jo nyt on kehotukset välttää kaikkea matkustamista ja ihmisten ilmoilla liikkumista, ja kun ei näytä toimivan niin hallitus uhkailee Uudenmaan eristämisellä. Luuletko että se toimii ihan vaan kehoittamalla kun ei aiemmatkaan kehoitukset pure?
 
Et nyt mitenkään vastannut kysymykseen. Miten ne läänit laitetaan säppiin jos ei tiesuluin?

Jo nyt on kehotukset välttää kaikkea matkustamista ja ihmisten ilmoilla liikkumista, ja kun ei näytä toimivan niin hallitus uhkailee Uudenmaan eristämisellä. Luuletko että se toimii ihan vaan kehoittamalla kun ei aiemmatkaan kehoitukset pure?
Eiköhän tarpeeksi isot sanktiot sakkojen muodossa hillitsisi menohaluja aika reilusti, voihan se toki olla, että tiesulkujakin laitetaan jos sekään ei pure.
 
Eiköhän tarpeeksi isot sanktiot sakkojen muodossa myös hillitsisi menohaluja aika reilusti, voihan se toki olla, että tiesulkujakin laitetaan jos sekään ei pure.

Ja jos siellä läänirajalla ei ole ketään valvomassa (tiesululla) sitä liikkumista niin mitenkäs niitä sakkoja jaetaan? Kun et siis tiedä että kuka on rajan ylittänyt ja kuka ei.
 
Tä pitäis toteuttaa jenkkimalliin, niin että samanaikaisesti ku Marinin tiedoitustilaisuus tulee TV:stä siellä gona-SPOLllet jo levittää piikkimattoa ja miinoja ykkös ja nelosteille :)

Elämys se olisi sekin tulla motarin yllä leijuvan NH90:sen pysäyttämäksi. Nopea tilannearvio, onko kopterissa M134 asennettuna ja 360 käännös takaisin päin :scool:
 
Ja jos siellä läänirajalla ei ole ketään valvomassa (tiesululla) sitä liikkumista niin mitenkäs niitä sakkoja jaetaan?
Eihän niitä resursseja ole tosiaan valvoa poliisin toimesta tuota kovin laajasti, mutta jos siellä olisi muutama partio tekemässä pistotarkastuksia niin ehkä se vähän rajoittaisi tuota liikkumista. Mene ja tiedä, voihan se olla, että kansalaistottelemattomuus kasvaisi eikä siinäkään nyt sitten mitään järkeä ole, että sakotetaan kymmeniä tuhansia ihmisiä jolloin ne tiesulut ovat se oikeampi ratkaisu.
 
Et nyt mitenkään vastannut kysymykseen. Miten ne läänit laitetaan säppiin jos ei tiesuluin?

Jo nyt on kehotukset välttää kaikkea matkustamista ja ihmisten ilmoilla liikkumista, ja kun ei näytä toimivan niin hallitus uhkailee Uudenmaan eristämisellä. Luuletko että se toimii ihan vaan kehoittamalla kun ei aiemmatkaan kehoitukset pure?
Eihän noista ole edes mitään rangaistusta annettu joten sillä voi vaikka alkuun lähteä liikkeelle eli turhasta rangaistaan ja jos ei auta niin keksitään sitten muuta. Ei mulla ainakaan mitään tarvetta ole muualle, kuin kauppaan päästä ja välillä hetkeksi ulos riittävällä hajuraolla ja lomautettuna on jo sitä tullut harjoiteltua etukäteen.
 
Ymmärrän, että baariperseilyyn puututaan, mutta toivon vaan silti, että järki voittaisi byrokratian.

Jos ongelma on, että ihmiset tekevät x, niin haluataan sen perusteella kieltää z ja y (mutta ei x). Jos halutaan että ihmiset eivät mene baariin niin suljetaan baarit (tai anniskelu, tai muu kuin takeaway/toimitusmyynti ravintoiloissa tai...), ei kielletä ulkonaliikkumista (sitähän voi sitten mennä vaikka baariin jos ei ulkona saa liikkua, ruuan haku ei liene kiellettyä ja kai sieltä jotkut nachot saa niin byrokratia luokittelee ravintolaksi).

Ja jos siellä läänirajalla ei ole ketään valvomassa (tiesululla) sitä liikkumista niin mitenkäs niitä sakkoja jaetaan?
Samalla tavalla kuin ylinopeussakkoja nyt, vaikka joka risteydessä ei ole tutkaa?
 
Ymmärrän, että baariperseilyyn puututaan, mutta toivon vaan silti, että järki voittaisi byrokratian.

Jos ongelma on, että ihmiset tekevät x, niin haluataan sen perusteella kieltää z ja y (mutta ei x). Jos halutaan että ihmiset eivät mene baariin niin suljetaan baarit (tai anniskelu, tai muu kuin takeaway/toimitusmyynti ravintoiloissa tai...), ei kielletä ulkonaliikkumista (sitähän voi sitten mennä vaikka baariin jos ei ulkona saa liikkua, ruuan haku ei liene kiellettyä).


Samalla tavalla kuin ylinopeussakkoja nyt, vaikka joka risteydessä ei ole tutkaa?

Eli ei juuri mitenkään. Etenkään kun poliisi ei mistään tiedä missä läänissä kukakin on oleillut sillä hetkellä kun läänit on eristetty.

Eri asia sitten jos pakotettaisiin ihmiset myös siirtymään vakituiseen asuinosoitteeseensa ennen eristystä. Mutta se nyt olisi aikamoista perseilyä ja aiheuttaisi jälleen täysin tarpeetonta liikkumista.
 
Käsittämätöntä ettei baareja ole laitettu kiinni. Voi kuulostaa vähän foliohattuilulta, mutta onkohan sielä joku vakuutusyhtiöiden lobbari hidastamassa baarien kiinnimenoa? Vakuutusyhtiöthän joutuvat maksamaan hirveät rahat kun hallituksen määräämänä baarit menevät kiinni.

Tuskin tuossa muusta on kyse kuin siitä että hallitus yrittää pelastaa vakuutusyhtiöt konkursseilta. Tosin olisihan siinä muitakin tapoja. Kuten antaa vakuutusyhtiöiden osakkeiden nollaantua ja sosialisoida koko vakuutusyhtiö.

Jos nyt jotain rajoituksia tulee, toivottavasti ne nyt on järkeviä eikä joltain vakuutusyhtiön asiantuntijalta repäistyjä tyyliin aletaan jallittamaan lenkkeileviä mummoja. Eikai tässä oikeen typeriä asioita enää ole kuin baarit. Ostarit on aika väljiä, isossa omenassa neljän jälkeen oli 5m-10m lähimpään ihmiseen kun viimeksi kävelin. Ravintolat ja kahvilat voisi vähintään siirtää pöydät niin, että välimatkaa lähimpään olisi pari m, jos ne pysyy auki.

Kahvilaan taitaa monet mennä tapaamaan tuttujaan jotka eivät asu samassa taloudessa. Silloin se virus tarttuu seurueen sisällä samassa pöydässä vaikka pöydät olisi siellä sijoiteltu sadan metrin välein. Ei muuta kuin kieltoon vaan kahvilat ja kaikki baarit ja ravintolat lukuunottamatta mukaan myyntiä.

Jos liikkuminen maakuntien välillä estetään, niin luonnollisesti sitten ei liikuta junillakaan.

Junat saavat logistisista syistä ajaa normaaleita reittejä. Tyhjennettäisiin vain matkustajista kokonaan viimeisellä asemalla ennen sulkua. Tämä tyhjennys molemmissa suunnissa ennen sulkua viimeisellä asemalla.
 
Samalla tavalla kuin ylinopeussakkoja nyt, vaikka joka risteydessä ei ole tutkaa?
Älä edes leikillä ehdottele tuollaisia. Kohta jos hoksaavat, kamerat alkaa räpsimään kuvia sitä tahtia, että saavat laitettua lomautetut setvimään kuvia. Poliiseja ei liikennevalvontaan ole riittänyt pitkään aikaan.
 
Ihan yhtälailla kaikki läänit voidaan laittaa säppiin ja kaikki pysykööt oman lääninsä alueella. Mistäköhän se johtuu, että täällä todettuja tartuntoja on eniten? Täällä myös tehdään testejä eniten ja varmasti niitä muiltakin rupeaa löytymään jos testausmäärät nostetaan yhtä isoiksi mitä ne täällä pk-seudulla on.
Uudellamaalla on ymmärtääkseni myös sairaala/tehohoidossa eniten porukkaa. Eli ei se pelkästä testauksesta ole kiinni. Kyllä siellä on suhteessa eniten tartuntoja.

Huh. Onneksi oma mökki sijaitsee saman läänin alueella.
 
Uudellamaalla on ymmärtääkseni myös sairaala/tehohoidossa eniten porukkaa. Eli ei se pelkästä testauksesta ole kiinni. Kyllä siellä on suhteessa eniten tartuntoja.

Huh. Onneksi oma mökki sijaitsee saman läänin alueella.
Onhan täällä myös asukkaita eniten millä on tuloksen kannalta merkitystä.
 

Hesarilta hyvä kirjoitus ja antaa parempaa kuvaa miten korona näkyy Italiassa muualla kuin Lombardian alueella. Media tuntuu enemmän puhuvan koko Italian kaaoksesta mutta pahin tilannehan edelleen on Lombardiassa.
 
  • Tykkää
Reactions: eba

Joko täällä on ollut tieto ettei nenäliinoja tule heittää biojätteeseen?
Tuon pitäisi olla itsestään selvää jo, että vessanpönttöön vain vessapaperia.

Joensuussa Puhas Oy tiedotti Facebookissa jo viikko sitten, että pitäisi vähän muuttaa jätteen lajittelua:

Kodin jätehuolto ja COVID-19- virusepidemia:

Toimi näin:
- Lajittele nenäliinat ja lautasliinat poltettavaan jätteeseen, ei biojätteeseen.
- Kerää sairastuneiden jätteet omaan roskakoriin, joka on päällystetty pussilla.
- Tyhjennä sairastuneiden roskakorit päivittäin.
- Sulje roskapussit tiiviisti ja huolellisesti (sido tai teippaa) ennen jäteastiaan viemistä.
- Mikäli jäteastia on täynnä, säilö jätepussit tilassa, jossa jätteet eivät aiheuta haittaa terveydelle ja jossa haittaeläimet eivät pääse levittämään jätteitä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
En ymmärrä tuota vouhotusta testaamisesta siis että pitää testata suunnilleen kaikki. Eihän se estä tarttumista ja jos on negatiivinen niin kohta testattava uudelleen kun taas tuntuu oireita..
 
Täh ( Esimerkiksi ravintoloiden toimintaa tai muuta elinkeinotoimintaa ei voi kieltää lailla. ) kyllähän ne kylpylät ja umahallitkin saatiin kiinni. Eikö voitaisi kuitenkin rajoittaa aukioloa esim kielletään aukiolo 22-06 niin yökerhot yms ainakin saataisiin kiinni.
 
Ei taas liity tähän asiaan. Kun kerran toive on, ihan päiväkodin johtajaltakin, että jos vaan mahdollista niin lapset pidetään kotona.

Juu, en tätä kiistäkään. Mutta Helsingin päättäjät eivät ole tällaista toivetta esittäneet ilmeisestikään, kun antavat päiväkotien olla auki. Vai onko tässä taas sellainen: "Toivomme ja pyydämme, että kukaan ei tuo lapsiaan päiväkotiin, mutta pidämme silti päiväkodit auki"?
 
Ei hyvää päivää, nyt vähän valoja päälle. Tottakai kriittinen henkilöstö saa liikkua erikoisluvalla. Käytännön järjestelyistä on vaikea sanoa, mutta sen näkee sitten. Voihan se olla, että osa junavuoroista ajetaan näiden vuoksi jotenkin rajoitettuna, jos se koetaan tarpeelliseksi.

Nämähän kaatuu tässä maassa siihen, että ei saa antaa erityisvapauksia "kriittiselle henkilöstölle" koska jollekin voi tulla paha mieli, kukaan ei uskalla tarkasti määrittää sitä, ja joku hallituspuolueista kaivaa yhdenvertaisuuslait esiin.
 
Noniin. Meillä pistettiin firma kiinni tänään. Kellään ei tietääkseni ole korona tartuntaa, mutta varmuuden vuoksi pistetään toiminta jäihin epämääräiseksi ajaksi kunnes koronatilanne on ohi. ei tiedä kauanko kestää. palkka sentään maksetaan normaalisti ja irtisanomisia ja lomautuksia ei meillä ainakaan ole. ainakin 2 viikkoa, ehkä jopa 2 kuukautta, eipä kukaan tiedä.
 
Noniin. Meillä pistettiin firma kiinni tänään. Kellään ei tietääkseni ole korona tartuntaa, mutta varmuuden vuoksi pistetään toiminta jäihin epämääräiseksi ajaksi kunnes koronatilanne on ohi. ei tiedä kauanko kestää. palkka sentään maksetaan normaalisti ja irtisanomisia ja lomautuksia ei meillä ainakaan ole. ainakin 2 viikkoa, ehkä jopa 2 kuukautta, eipä kukaan tiedä.
*virtuaalinen hatunnosto firmalle*
 
Noniin. Meillä pistettiin firma kiinni tänään. Kellään ei tietääkseni ole korona tartuntaa, mutta varmuuden vuoksi pistetään toiminta jäihin epämääräiseksi ajaksi kunnes koronatilanne on ohi. ei tiedä kauanko kestää. palkka sentään maksetaan normaalisti ja irtisanomisia ja lomautuksia ei meillä ainakaan ole. ainakin 2 viikkoa, ehkä jopa 2 kuukautta, eipä kukaan tiedä.

Millä firmalla on varaa maksaa palkkaa, vaikka jengi ei tee töitä? Joku julkinen taho?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 511
Viestejä
4 498 548
Jäsenet
74 216
Uusin jäsen
TTeuras

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom