Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[evakko]

Mitä kalliimmalla myydään, sitä vaikeampien logististen esteiden yli sitä tavaraa saadaan meille asiakkaille toimitettua. Hintojen nosto pulan yllättäessä on minun mielestäni parasta mitä voi tapahtua.

No toki jos se K-kauppias istuu kuskin vieressä haulikko valmiina kun lasti täytyy noutaa itse tehtaalta ja matkalla voi tulla vastaan ihan mitä vain. Mutta tässä todellisuudessa käsidesistä pistetään Keskolle tilaus ja jos sieltä ei saa niin soitellaan pienemmillä valmistajille joilla hinta on varmasti jonkin verran korkeampi ja toimitus maksaa enemmän mutta kyllä tuossa kauppias ottaa voittoa mukavasti itselleenkin.

Kuten @KoneenKokoaja sanoi, olisi voinut pistää ostorajoituksia, olipa kyse ruoasta tai hygieniatuotteista. Osa olisi käynyt samalla kertaa puolison kanssa eri asiakkaina, osa kiertänyt useamman kaupan, mutta jotain olisi hillinnyt.

Varmaan apteekitkin voisivat hinnoitella sydänlääkkeet ja insuliinin mielensä mukaan jos on yhtään pelkoa saatavuusongelmista? Ostaa sitten ne jotka pitävät hinnanväärtinä.

 

[Walla]

Keinottelijat ovat ostaneet kaikki käsidesipullot markkinoilta ja myyvät niitä kovalla voitolla:

Normaalisti 9,90€ per pullo maksavan käsidesin hinta on pompannut 38,50€ per pullo.

Käsidesipullo maksaa helsinkiläisessä K-kaupassa 38,50 € – kauppias: ”Hinta todennäköisesti nousee vielä”

Kauppias Saku Kytölä on harmissaan siitä, että tuotetta on vaikea saada myyntiin ja että hinta nousee.

www.is.fi

--
Tämän tilanteen voi myös nähdä todisteena siitä miten kapitalismi tuhoaa aina kriiseissä itsensä ja voi nauraa ihmisille, jotka kritiikittömästi ajavat uusliberalismia kuin käärmettä aseen piippuun.

Ei varmaan pitäisi tarttua näihin, mutta on nyt kyllä oikeasti ihan vaan hieman koomista, kirjoitella siitä kuinka meidän äärimmäisen vauras yhteiskuntajärjestelmä on ihan läpimätä, jos sen takia menee osalta väestä kerran elämässä vajaa 30€ ylimääräistä käsidesiin (jos nyt sellaisen haluaa, muuten joutuu odottamaan muutaman päivän), samaan aikaan kun me maailma mittapuussa käytännössä kieriskelemme varallisuudessa. .

Onhan tuo kallis käsidesi nyt sen luokan kriisi, että kannattaisi ehdottomasti vaihtaa kommunistiseen järjestelmään.... jossa käsidesi on loppu.

Masks, Hand Sanitizer Sell Out as Virus Outbreak Hits China

The deadly virus spreading across China has spurred a run on protective face masks and hand sanitizer.

www.bloomberg.com

Muutenkin jaksan ihmetellä miten moni (onneksi vähemmistö) on huudellut jotain diktatuuriylistyksiä sen takia, että ehkä (huom. ehkä) näiden toiminta vähensi (tai ei vähentänyt) kuolleisuutta minimaalisella osuudella, paljon pienempi ongelma tämä edelleen on.

 

[hsalonen]

Mikä siinä saippuassa on niin vaikeaa? Se on vieläpä parempi puhdistuskeino kuin ne käsidesit joita hamsterit ostaa hyllyt tyhjiksi. Järki päähän. Pihalla voi taas käyttää esimerkiksi hanskoja.

Käsidesi (>60%) tappaa koronaviruksen, mutta jos kädet on tarpeeksi paskaiset, se ei pääse syvälle lian sisään. Tässä tapauksessa saippua on parempi.

Mutta kyllä siitä apua on, jos kädet on muuten puhtaat.. Mieluummin sitä käsidesiä pitää mukana, kun käy vessassa töissä pesemässä käsiään koko ajan.

 

[Guru77]

Vahinko painallus koko viesti..

 

[8088]

Niin ja tästä pääsee vielä siihen että mitä pahaa siinä ahneudessa on? Sillähän se markkinatalous toimii. Aika eri maailmassa elettäisiin jos yritykset ei tavoittelisi voittoa.

Mielestäni ahneus ei ole yhtä kuin kannattava liiketoiminta. Ahneudessa on negatiivinen kaiku, enkä pidä sitä positiivisena terminä, kuten sinä ilmeisesti?

Mutta kuten sanottu, niin mitätön asia tämä tapaus.

 

[Tzandels]

Siksi, koska jos köyhät eivät saa käsidesiä valtavien hintojen nousun takia ihmisiä kuolee, koska koronaviirus leviää niin nopeasti, että sairastuneet eivät enää mahdu hoitoyksiköihin. Koronan viiruksen leviämisen hidastaminen näet perustuu siihen, että kaikilla on keino puhdistaa käsiä. Jos keinottelu estää tämän toteutumisen aiheuttaa keinottelu tilanteen, joka vaarantaa valtion ja kansalaisten sisäistä turvallisuutta.

Tämä.

Jos kauppias haluaa varmistaa, että tuotetta riittää mahdollisimman monelle asiakkaalle, niin silloin rajoitetaan myytävien tuotteiden määrää per asiakas, kuten on esim monesti alennuksessa olevien tuotteiden kanssa.

 

[Zigh]

Mikä siinä saippuassa on niin vaikeaa? Se on vieläpä parempi puhdistuskeino kuin ne käsidesit joita hamsterit ostaa hyllyt tyhjiksi. Järki päähän. Pihalla voi taas käyttää esimerkiksi hanskoja.

Saippua on parempi jos sillä pesee oikein. Mutta tuolla yleisissä vessoissa kun touhua seuraa niin väittäisin että aika vähässä on ne ketkä oikeasti hinkkaa sitä saippuaa käsiinsä suositellut 20 sekuntia kaikki sormenpäät ja -välit läpikäyden.

 

[Matolaatikko]

Huomio, että et saa palkkaa koska toimit tahallasi vastoin ohjeistusta. Meidän firma lisäsi vielä, että jos matka on alkanut ennen ohjeistusta niin 14vrk karanteenista maksetaan palkka.

Kyllä, juurikin näin. Ihan vasiten ei kannata koronaa hankkia. Omaa tyhmyyttään jos hankkii, niin saa ihan omakustanteisesti maksaa karanteeninsa.

Alkossa vois kyllä käydä vielä huomenna. Alkaa käsidesien litrahinnat olemaan sellaiset, että saa ihan kohtuullista viskiä samaan hintaan.

Pitäiskö töistä ottaa 73,5% erisan prota ja myydä satasella pullo

 

[?..]

Tää ei ole influenssa. Mainittu varmaan jo muutaman kerran näissä vajaassa 8000 viestissä.

En käsittääkseni ole sanonut sen olevan.

 

[Merkava]

You

 

[_j03_]

Saippua on parempi jos sillä pesee oikein. Mutta tuolla yleisissä vessoissa kun touhua seuraa niin väittäisin että aika vähässä on ne ketkä oikeasti hinkkaa sitä saippuaa käsiinsä suositellut 20 sekuntia kaikki sormenpäät ja -välit läpikäyden.

Ihan yhtälailla sitä käsidesiä voi käyttää ja käytetään väärin. Plus toimintatapa eri kuin saippualla, jolloin se ei edes ole yhtä tehokasta kaikissa tapauksissa.

 

[KoneenKokoaja]

Mielestäni ahneus ei ole yhtä kuin kannattava liiketoiminta. Ahneudessa on negatiivinen kaiku, enkä pidä sitä positiivisena terminä, kuten sinä ilmeisesti?

Henry Ford eli ford yrityksen perustaja oli sitä mieltä, että liiketoiminta joka tuottaa ainoastaan rahaa on haitallista yhteiskunnalle. Sen takia Fordin visio on aina ollut se, että autojen hinta saadaan tasolle, jossa melkein jokainen voi hankkia auton halutessaan. Yleensä firmat joilla on joku isompi visio pystyvät harjoittamaan bisnestään paljon pitemään kuin nämä firmat joiden johtajat hokee vain sitä miten firman tarkoitus on tehdä voittoa eikä mikään muu yleensä noille firmoille käy pitemmän päälle kalpaten. En esim. itse ole ikinä ostanut yhdenkään sellaisen firman osakkeita, joiden johdossa olevien ihmisten käsitys hyvästä liiketoiminnasta typistyy pelkkien hetkellisten voiton maksimointien tasolle, koska tiedän, että sellaiset firmat ovat nurin muutaman vuoden päästä.

 

[WeirdFM]

Ja rajoitustoimissa pitäisi aina miettiä hyötyä vastaan haittoja, ei sitä että miten saadaan rajoitettua mahdollisimman paljon asioita. En siis sano, ettei mitään rajoitustoimia saada tehdä jos ne arvioidaan hyödyllisiksi. Mutta kun tuntuu, että osa haluaa nyt äkkiä kouluja ja päiväkoteja suljettavaksi vaikka vaikuttavuusarviot sanoisivat että tästä ei ole hyötyä. Lisäksi yhteiskunnallisten ja taloudellisten kustannuksen tartuntojenkin suhteen on aina se vaihtoehtoiskustannus.

Ylipäätään tuntuu, että keinojen ja vaikutusten arvioinnissa on molempiin suuntiin melkoinen vahvistusvinouma.

A) Ne joiden mielestä järeitä toimia tarvitaan:
1) Järeitä toimia tehdään -> Kaaos = Olin oikeassa, siinäs miten vakava juttu tämä on.
2) Järeitä toimia tehdään -> Ei kaaosta = Olin oikeassa, toimet pelastivat meidät.
3) Järeitä toimia ei tehdä -> Kaaos = Olin oikeassa, miksi ette kuunnelleet minua.
4 )Järeitä toimia ei tehdä -> Ei kaaosta = Olin oikeassa, selvittiin tuurilla.

B) Vastaavasti ne joiden mielstä ei tarvita:
1) Järeitä toimia tehdään -> Kaaos = Olin oikeassa, ei auttanut panikointi.
2) Järeitä toimia tehdään -> Ei kaaosta = Olin oikeassa, turhaa panikointia.
3) Järeitä toimia ei tehdä -> Kaaos = Olin oikeassa, vältettiin sentään toimien haittapuolet, kun kaaos oli väistämättä edessä.
4) Järeitä toimia ei tehdä -> Ei kaaosta = Olin oikeassa, ihan turhaa panikointia.

Pointti on, että kyllä niitä toimia kannattaa ihan oikeasti pohtia, eikä vaan tehdä jotain, koska pitää tehdä jotain.

TLDR: Homma ei ole niin yksinkertaista, ja on ihan hyvä, että keinojen hyötyjä vs. haittoja pohditaan.

Näinhän se on ja tietysti jokainen toivoisi että tehdään juuri ne toimenpiteet jotka ovat kustannustehokkaimpia, mutta tässä pitää ottaa myös huomioon että toiminta on aikakriittistä. Jahkailemalla ja optimiratkaisua etsimällä ollaan jatkuvasti myöhässä. Ei tähän ole yhtä järkevää, johdonmukaista ja helppoa ratkaisua.

 

[Zigh]

Ihan yhtälailla sitä käsidesiä voi käyttää ja käytetään väärin. Plus toimintatapa eri kuin saippualla, jolloin se ei edes ole yhtä tehokasta kaikissa tapauksissa.

Jos sitä ottaa riittävästi käsiin ja levittää ympärinsä niin se tehoaa (sen mitä tehoaa). Paljon vaikeampi sitä on käyttää väärin kuin saippuaa.

 

[joo22]

Jos joku ihmettelee mistä ne taudit lähtee niin tässä pieni esimerkki.

 

[rxe55]

Ulkona tai kotona kuntoilusta ei ole oikein korvaajaksi salille. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja osaan pestä käsiäni myös epidemian ulkopuolella niin näe juuri syytä asettaa itseäni ikään kuin karanteeniin. Jos mitään edes etäisiä flunssan oireita ilmenee, niin sitten luonnollisesti jätetään menemättä tai jos sali pistää ovet säppiin minkä mutulla sanoisin tapahtuvan viimeistään alkuviikosta. Muussa tapauksessa käyn ihan normaalisti.

Kyse ei ole sinusta eikä sinun oireista. Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää? Voit kantaa virusta jo nyt ja salilla käydessäsi levität sitä muille. Näistä muista salilla kävijöistä joku sitten muussa tilanteessa tartuttaa jonkun riskiryhmään kuuluvan ja siinä sitä sitten ollaan. Ennen kuin vastaat jotain tyyliin "kyllä se virus olisi tarttunut jostain muualtakin", niin juuri tämä on se ydin: vähennetään mahdollisuuksia tartuntoihin eli toisin sanoen todennäköisyyksiin ja sitä kautta juuri pyritään loiventamaan sitä riskiryhmien sairastumista (joka puolestaan johtaisi terveydenhuoltojärjestelmän kapasiteetin ylitykseen ja lopulta tarpeettomiin kuolemiin). Tämä ketju omasta salikäynnistä tarpeettomiin kuolemiin ei pitäisi siis olla liian vaikea hahmottaa.

 

[zepi]

Tämä.

Jos kauppias haluaa varmistaa, että tuotetta riittää mahdollisimman monelle asiakkaalle, niin silloin rajoitetaan myytävien tuotteiden määrää per asiakas, kuten on esim monesti alennuksessa olevien tuotteiden kanssa.

Erona on se, että käsidesivalmistajan on myös todennäköisesti pakko nostaa hintaa, koska kysyntä on kasvanut. Ja jos käsidesivalmistaja haluaa pyörittää linjastoa 24/7 sen sijaan, että pyörittää vain 8h päivässä, niin hänen pitää maksaa merkittävästi lisää yövuorolisiä duunareille ja vastaavasti rekkakuskien pitää ajaa kamaa yöt läpeensä. Ja raaka-ainetoimittajat todennäköisesti ovat nostaneet omia hintojaan, koska kaikki muutkin käsidesivalmistajat haluavat valmistaa lisää.

Jos tuotteesta on pulaa ja käsidesin hinta nousee, niin se näkyy koko toimitusketjussa sinä mystisenä kysynnän ja tarjonna lakina, joka ohjaa raaka-aineita, kuljetuspalveluita ja kaikkia muitakin siirtämään omaa kapasiteettia nimenomaan siihen, että maksimoidaan käsidesin saaminen sinne asiakkaille asti.

Jos valtio määrää väkisin myymään käsidesiä halvalla, niin ei kenenkään kannata pistää yhtään extrapaukkuja tuotannon kasvattamiseen ja rekkakuskin ei kannata priorisoida käsidesilastia jonkun muun potentiaalisen kuljetusdiilin sijasta jne.

Ok - myönnän. 35e on hirveä hinta yhdestä käsidesipullosta. Mutta se on silti PALJON halvempi hinta kuin millä minä pystyn tällä hetkellä ostamaan. Sillä oma kauppa myy ei oota. 35e tarjolla oleva käsidesi on minulle paljon arvokkaampi kuin tyhjä hylly, josta ei saa edes tonnilla käsidesiä.

 

[Porsashyeena]

Jos joku ihmettelee mistä ne taudit lähtee niin tässä pieni esimerkki.

Kuravellissä dipattua elävää hiirtä, on ne saatana sekasin.

 

[selectamatic]

Kävin mikkelin prismassa joskus kolmen aikaan ja sieltä oli hyllyt uskomattoman tyhjät. Jauhelihaa en saanut, niinkuin en montaa muutakaan perustuotetta. Purkkilihat kalleimpia lukuunottamatta oli loppu. Vessapaperia pari pakettia ja hernaria parikymmentä purkkia sain ostettua riisin ja pastan lisäksi. Täytyy ensiviikolla käydä toisella kierroksella, josko olisi hyllyihin täytettä tullut. citymarkettiin en vaivautunut.

 

[Merkava]

You

 

[KariJoo]

Kävin aamulla kaupassa ostamassa omenoita kun olivat kotona lopussa. Porukat hamstrasivat kärrytolkulla tavaraa, ilmeisesti maailmanloppu tulossa. Tuosta viisastuneena kotiin päästyäni pistin kameran akun latautumaan. Saapahan ainaskin kunnon valokuvat jos se maailmanloppu tulee.

 

[KoneenKokoaja]

Erona on se, että käsidesivalmistajan on myös todennäköisesti pakko nostaa hintaa, koska kysyntä on kasvanut. Ja jos käsidesivalmistaja haluaa pyörittää linjastoa 24/7 sen sijaan, että pyörittää vain 8h päivässä, niin hänen pitää maksaa merkittävästi lisää yövuorolisiä duunareille ja vastaavasti rekkakuskien pitää ajaa kamaa yöt läpeensä. Ja raaka-ainetoimittajat todennäköisesti ovat nostaneet omia hintojaan, koska kaikki muutkin käsidesivalmistajat haluavat valmistaa lisää.

Jos tuotteesta on pulaa ja käsidesin hinta nousee, niin se näkyy koko toimitusketjussa sinä mystisenä kysynnän ja tarjonna lakina, joka ohjaa raaka-aineita, kuljetuspalveluita ja kaikkia muitakin siirtämään omaa kapasiteettia nimenomaan siihen, että maksimoidaan käsidesin saaminen sinne asiakkaille asti.

Jos valtio määrää väkisin myymään käsidesiä halvalla, niin ei kenenkään kannata pistää yhtään extrapaukkuja tuotannon kasvattamiseen ja rekkakuskin ei kannata priorisoida käsidesilastia jonkun muun potentiaalisen kuljetusdiilin sijasta jne.

Ok - myönnän. 35e on hirveä hinta yhdestä käsidesipullosta. Mutta se on silti PALJON halvempi hinta kuin millä minä pystyn tällä hetkellä ostamaan. Sillä oma kauppa myy ei oota. 35e tarjolla oleva käsidesi on minulle paljon arvokkaampi kuin tyhjä hylly, josta ei saa edes tonnilla käsidesiä.

Australiassa on palkattu vartijoita hillitsemään koronan torjuntaan tarvittavien välineiden hamstrausta kaupoissa, jotta voidaan pitää huoli siitä, että mahdollisimman moni saa tavaraa kohtuu hintaan. Vartijat pitävät huolen, että jokainen saa vain sen verran mikä on järkevää ja mikä on valtion ja ihmisten turvallisuuden kannalta paras määrä per talous. Myös keinotteluun on puututtu kovalla kädellä, jotta valtion sisäinen turvallisuus saadaan varmistettua ja koronan torjunta tavoitteet täytettyä, jotta ihmishenkiä saadaan pelastettua mahdollismman paljon.

Joo kyllä ahneus on kivaa, mutta jos korona sattuu tappamaan ison joukon asiantuntijoita joita ei enää mitenkään saada korvattua kansantaloudelliset tappiot voivat olla niin valtavat, että niitä ei korvaa se, että käsidesi keinottelijat hetkellisesti tekevät mukavat voitot.

Mielenkiintoista toki seurata jos ruumiita tulee Suomessa paljon enemmän kuinka moni on edelleen sitä mieltä, että keinottelu on kivaa jos se johti oman mummon, vaarin, isän tai puolison kuolemaan.

 

[Vision]

Tämä topic pitäisi oikeasti jo siirtää räbän puolelle ..

Viimeiset pari päivää pääosin "keskustelua" kauppa käynneistä, hylly havannoista sekä paskapaperista.

 

[spede]

Kyse ei ole sinusta eikä sinun oireista. Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää? Voit kantaa virusta jo nyt ja salilla käydessäsi levität sitä muille. Näistä muista salilla kävijöistä joku sitten muussa tilanteessa tartuttaa jonkun riskiryhmään kuuluvan ja siinä sitä sitten ollaan. Ennen kuin vastaat jotain tyyliin "kyllä se virus olisi tarttunut jostain muualtakin", niin juuri tämä on se ydin: vähennetään mahdollisuuksia tartuntoihin eli toisin sanoen todennäköisyyksiin ja sitä kautta juuri pyritään loiventamaan sitä riskiryhmien sairastumista (joka puolestaan johtaisi terveydenhuoltojärjestelmän kapasiteetin ylitykseen ja lopulta tarpeettomiin kuolemiin). Tämä ketju omasta salikäynnistä tarpeettomiin kuolemiin ei pitäisi siis olla liian vaikea hahmottaa.

THL sanoo näin:

Miksi altistuneiden lähipiiriä ei aseteta karanteeniin?
Lähipiiri ei ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa tartunnan saaneeseen, toisin kuin karanteeniin asetettu. Karanteeniin asetetun oireettoman henkilön lähipiiri ei ole tartuttava.

Tartunnan saamisesta siihen, että potilas voi tartuttaa muita, on viivettä. Tämä takia altistuneen, mutta oireettoman henkilön omaisten ei kannata rajoittaa elämäänsä. Jos altistunut alkaa oireilla, tutkitaan, onko kyse koronaviruksesta. Tutkimustulosten perusteella karanteenia laajennetaan tarpeen mukaan lähiomaisiin. Tätä ennen lähiomaiset eivät tartuta muita.

--

Minun lähipiirissäni ei ole tiedossa yhtään altistunutta. Koko läänissä muutenkin tämän hetkisen tiedon mukaan vain yksi tapaus (parantunut kiinalainen turisti), joten edelleen, en lähde hötkyilemään itse asetetun karanteenin kanssa vaan jatkan elämääni. Tilanne voi toki muuttua nopeastikin, mikäli viranomaisilta tulee uusia ohjeistuksia. THL:n sivuston artikkeli oli päivätty eiliselle.

 

[rxe55]

Tarviiko kaikkia koululuokkia edes sulkea, että siitä on apua? Tämä "sitten vanhemmat joutuu olemaan kotona" on tullut esiin n. 100 kertaa. Mitä jos suljetaan koulu vaikka 5-luokkalaisista eteenpäin? - Tai mikä onkaan se sovittu ikä jolloin kersat pärjää kotona kokonaiset 8 tuntia ilman valvontaa. Tämä jo varmasti vähentäisi taudin R0:aa, koska se vähentää kotona lapsiensa toimesta altistuvien määrän siivuun mitä se olisi muuten.

Kiitos, joku muukin osaa ajatella. Tuntuu, että ihmisillä on päällä täysin käsittämätön joko-tai -ajattelu mm. juuri näiden koulujen ja päiväkotien sulkemisten kanssa. Kuten muidenkin toimenpiteiden kanssa. "Ei kannata tehdä asiaa x, koska ei se poista tartuntariskiä täydellisesti."

 

[hsalonen]

Käsidesi ei lopu. Viljaa ja perunaa on laarit täys ja valtion tehtaat nostaa voltit 38->70 tosta vaan jos haluavat.

Haluatteko 100.000 vai puol miljoonaa pulloa? No, problem.

Se että hylly tyhjä ostoryysiksessä päivän ei meinaa mitään, ja sitä tarvitaan enemmän vasta vko, 2 kuluttua.

Se vilja ja peruna myy nyt ihan muutenkin, niin menee kulutuskäyttöön. Lähikaupoista hamstrataan jauhoja, leipää, perunaa ja sokeria (ei ollut sinun listassasi, mutta siitä tulee hyvää kiljua).

Ja se ostoryysis luo dominoefektin, kohta sinäkin koet tarvitsevasi tavallista enemmän vessapaperia ja tämä piikki tasoittuu vasta ensi kuussa.

 

[Griffin]

Käsidesi ei lopu. Viljaa ja perunaa on laarit täys ja valtion tehtaat nostaa voltit 38->70 tosta vaan jos haluavat.

Haluatteko 100.000 vai puol miljoonaa pulloa? No, problem.

Se että hylly tyhjä ostoryysiksessä päivän ei meinaa mitään, ja sitä tarvitaan enemmän vasta vko, 2 kuluttua.

Varmasti sitä on sitten joskus, mutta nyt on hyllyt ilmeisesti yleensä tyhjät. Se ei niitä lämmitä, jotka olisivat tarvinneet sen yhden pullon esim tänään.

 

[Marti77]

Hieman kevennystä corona teemaiseen videon muodossa ja tärkeä ilmoitus videon lopussa mitä koskee myös suomalaisia..

 

[Walla]

Se vilja ja peruna myy nyt ihan muutenkin, niin menee kulutuskäyttöön. Lähikaupoista hamstrataan jauhoja, leipää, perunaa ja sokeria (ei ollut sinun listassasi, mutta siitä tulee hyvää kiljua).

Ja se ostoryysis luo dominoefektin, kohta sinäkin koet tarvitsevasi tavallista enemmän vessapaperia ja tämä piikki tasoittuu vasta ensi kuussa.

Ei tuo peruselintarvikkeissa tunnu missään joku parin päivän kysyntäpiikki, joka näkyy sitten ensi viikolla pienempänä kysyntänä.

Sato on korjattu syksyllä ja se riittää koko vuodeksi. Se on aivan se ja sama raaka-aineen riittävyyden kannalta meneekö ensi viikonkin irtomyyntiperunat tällä viikolla vai ei.

 

[petepeluri]

Stadissa ei kouluja tarvitse sulkea, mutta Mikkelin Xamk laitettiin kiinni
Lukee niiden sivuilla.

 

[rxe55]

Tartunnan saamisesta siihen, että potilas voi tartuttaa muita, on viivettä. Tämä takia altistuneen, mutta oireettoman henkilön omaisten ei kannata rajoittaa elämäänsä. Jos altistunut alkaa oireilla, tutkitaan, onko kyse koronaviruksesta.

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Tuo pitää sisällään tosielämässä toimimattomia oletuksia: 1) että tartunnan saanut henkilö alkaa ylipäänsä oireilla 2) että tartunnan saanut henkilö alkaisi oireilla niin paljon että tajuaisi hakeutua testattavaksi 3) että tartunnan saanut henkilö pääsisi testeihin havaittuaan oireita.

Ja kaikissa tapauksissa henkilö voi tartuttaa muita etenkin jos ei saa mitään oireita sekä myös tilanteessa jossa oireet ovat vielä lieviä ja tilanteessa jossa henkilö odottaa testiin pääsyä.

Tämä ajattelu on yksi olennaisimmista virheistä päätöksenteon taustalla.

 

[zepi]

Australiassa on palkattu vartijoita hillitsemään koronan torjuntaan tarvittavien välineiden hamstrausta kaupoissa, jotta voidaan pitää huoli siitä, että mahdollisimman moni saa tavaraa kohtuu hintaan. Vartijat pitävät huolen, että jokainen saa vain sen verran mikä on järkevää ja mikä on valtion ja ihmisten turvallisuuden kannalta paras määrä per talous. Myös keinotteluun on puututtu kovalla kädellä, jotta valtion sisäinen turvallisuus saadaan varmistettua ja koronan torjunta tavoitteet täytettyä, jotta ihmishenkiä saadaan pelastettua mahdollismman paljon.

Joo kyllä ahneus on kivaa, mutta jos korona sattuu tappamaan ison joukon asiantuntijoita joita ei enää mitenkään saada korvattua kansantaloudelliset tappiot voivat olla niin valtavat, että niitä ei korvaa se, että käsidesi keinottelijat hetkellisesti tekevät mukavat voitot.

Mielenkiintoista toki seurata jos ruumiita tulee Suomessa paljon enemmän kuinka moni on edelleen sitä mieltä, että keinottelu on kivaa jos se johti oman mummon, vaarin, isän tai puolison kuolemaan.

Ongelma tuossa hintojen noston estossa on siis se, että silloin tuotannon lisäykseen ei muodostu yhtä kovaa kannustinta.

Jos jostain on pulaa, paras lääke on lisätä sen tuotantoa. Mikään ei kannusta lisäämään tuotantoa yhtä paljon, kuin nouseva hinta.

Kyllä ne hinnat sitten laskee, kun tuotanto on noussut vastaamaan uutta kysyntää. Tai jopa romahtaa, jos tuotantoa tulee liikaa.

 

[rxe55]

Edit. tupla.

 

[Merkava]

You

 

[FireFly Renaissance]

Eikös tuota käsidesiä pysty tekemään helposti itsekin? Motonetistä Lasolia, sähkötupakkakaupasta VG pohjaa ja hanasta vettä. Sekottaa siten että etanolipitoisuus >70%

Tai käyttää vaikka suoraan sitä lasolia/tärpättiä/mineraalibensaa. Tuskin se virus sitä geelimäisyyttä kaipaa, helpompi levitellä vaan.

 

[hkultala]

Käytkö puntilla tai kaupassa, kun on influenssakausi?

Kyllä. Mutta kun on ruttokausi, espanjantautikausi, kolera-kausi, tai SARS-kausi, en.

 

[kolajallu]

Tätä vasten onkin ihmeellistä että kouluja ja päiväkoteja ei saada kiinni, kun jo lasten harrastetoiminta on jo peruutettu organisoivan tahon puolelta?

Juuri näin. Ei paljon hyötyä lopettaa harrastuksia kun ne samat lapset kuitenkin kohtaa koulussa ja ovat lähemmässä kontaktissa pitempään.

Käsittämätöntä ettei edes kouluja saada kiinni. Ihan vammainen peruste että sitten vanhempien pitäisi jäädä töistä pois. Kyllä kouluikäiset pärjää työpäivän ajan yksin kotona, varsinkin nyt hätätilanteessa. Ja niille harvoille jotka ei oikeasti pärjää voidaan pitää vaikka yhtä erityisluokkaa.

THL-urpojen muminoista paistaa vaan läpi käsittämätön byrokraattinen selittely ja vanhoihin rutiineihin urautuminen.

THL sanoo näin:

Miksi altistuneiden lähipiiriä ei aseteta karanteeniin?
Lähipiiri ei ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa tartunnan saaneeseen, toisin kuin karanteeniin asetettu. Karanteeniin asetetun oireettoman henkilön lähipiiri ei ole tartuttava.

Ei hyvää päivää! Eikö siellä THL:ssä ole kuultu että korona tarttuu oireettomistakin tartunnansaaneista? Vaikkei kauhean helposti ehkä tarttuisikaan, niin riskiä tuskin pystyy kokonaan sulkemaan pois.

THL on niin pihalla ollut tämän taudin suhteen että ainakin mulla mennyt kokonaan luotto kyseiseen byrokratiaan. Jo ennen kuin tuo hikinen "ei mulla ole koronaa"-johtaja kävi niiskuttamassa ja mokaamassa itsensä telkkarissa tänään.

 

[Centteri]

Mites se menee jos paska osuu tuulettimeen eli kuvitteellinen (tai todellinen) tilanne. Firmalla työt käytännössä loppuvat koska asiakkaat sulkevat/lomauttavat omat pisteensä.
Todennäköisesti korvaavia töitä ei tule pl päivystys/hätätyö. Eli ilmeisesti normi lomautukset. Tilanne saattaa kestää 4-8vkoa. Ilmoitus liittoon vai maksaako firma valmiusolosta?

 

[Uncle Blacksmith]

Noniin, pian luultavasti tulee matkailuun rajoitukset jokaiselle meistä. 14vrk karanteeni, josta ei saa palkkaa tai päivärahaa.

Oliko tämä nyt sitten joku virallinen ohjeistus/määräys? Ja kaikki valtiot?

Entäs nämä meidän risteilijät jotka pörräävät tuolla itä-merellä käymättä maissa? Automaattinen karanteeni idiootismista?

 

[taski]

Siksi, koska jos köyhät eivät saa käsidesiä valtavien hintojen nousun takia ihmisiä kuolee, koska koronaviirus leviää niin nopeasti, että sairastuneet eivät enää mahdu hoitoyksiköihin. Koronan viiruksen leviämisen hidastaminen näet perustuu siihen, että kaikilla on keino puhdistaa käsiä. Jos keinottelu estää tämän toteutumisen aiheuttaa keinottelu tilanteen, joka vaarantaa valtion ja kansalaisten sisäistä turvallisuutta.

Eihän ne sitä kuitenkaan saisi. Jos pullot kuitenkin kerran myydään kaikki mitä saadaan. Ei se hinta silloin saatavuuteen vaikuta?

 

[Asmola]

Alkaa tälläkin suunnalla ilmaantua sen verran tapauksia että taidan ottaa varulta töistä mukaan Scott Proflow 2 + FH-31-raitisilmamaskin arjen pyörittämisen tueksi. Kaupassa käynnit kun on hoidettava.

 

[Johto]

Varustelekasta on kaikki kaasunaamarit lopussa

Meitsillä on vuosia sitten hankittu varustelekasta korkkaamaton suomen armeijan M-61 naamari. Mukana alkuperäisen Kemiran valmistama 90-luvun käyttämättömän filtteri. Toki tuo on jo "entinen" eikä voi toimia ainakaan kuten uusi, siksi hommasin kuukausi sitten tuohon vastaavilla spekseillä (speksattu jopa ydinsotaa varten) tollasen "siviili" version, Scott M3 valmistama. Nuo uudet käyttää Nato 40mm kierteitä, joten ebaysta hommasin väliadapterin (60mm -> 40mm).

Tuo päähän ja kaljakauppaan. Tuliskohan sanomista?

 

[Viinasta]

Onnea! Tuliko semmoinen kisa, jossa lähestyitte käytävän eri päistä kohti henarihyllyä ja kun huomasitte että on vain yksi jäljellä laitoitte juoksuksi?

Onneksi ei. Kaupassa asioinut kaasunaamaria käyttänyt miesoletettu vei muiden asiakkaiden huomion juuri ratkaisevalla hetkellä.

 

[Tiktok]

Stadissa ei kouluja tarvitse sulkea, mutta Mikkelin Xamk laitettiin kiinni
Lukee niiden sivuilla.

Eihän Etelä-Savossa ole vielä edes yhtään todettua koronatapausta. Mutta hyvä näin.

 

[rxe55]

THL sanoo näin:

Miksi altistuneiden lähipiiriä ei aseteta karanteeniin?
Lähipiiri ei ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa tartunnan saaneeseen, toisin kuin karanteeniin asetettu. Karanteeniin asetetun oireettoman henkilön lähipiiri ei ole tartuttava.

Tartunnan saamisesta siihen, että potilas voi tartuttaa muita, on viivettä. Tämä takia altistuneen, mutta oireettoman henkilön omaisten ei kannata rajoittaa elämäänsä. Jos altistunut alkaa oireilla, tutkitaan, onko kyse koronaviruksesta. Tutkimustulosten perusteella karanteenia laajennetaan tarpeen mukaan lähiomaisiin. Tätä ennen lähiomaiset eivät tartuta muita.

--

Minun lähipiirissäni ei ole tiedossa yhtään altistunutta. Koko läänissä muutenkin tämän hetkisen tiedon mukaan vain yksi tapaus (parantunut kiinalainen turisti), joten edelleen, en lähde hötkyilemään itse asetetun karanteenin kanssa vaan jatkan elämääni. Tilanne voi toki muuttua nopeastikin, mikäli viranomaisilta tulee uusia ohjeistuksia. THL:n sivuston artikkeli oli päivätty eiliselle.

Voisitko kenties selventää, mitä tarkoitat tuolla kommentilla? Terve ihminen ei voi mennä kuntosalille, koska corona?

Aika pitkälti juuri näin.

 

[Walla]

Stadissa ei kouluja tarvitse sulkea, mutta Mikkelin Xamk laitettiin kiinni
Lukee niiden sivuilla.

AMK-opiskelijat osaa ehkä vähän paremmin tulla toimeen ilman aikuisen valvontaa päivän kuin 7-vuotias lapsi.

No okei, ICT-linjan io-tech-nörteistä ei toki voi olla ihan varma .

 

[miilvi]

Tuli käytyä kaupassa ja sepä on vasta tehokas viruksen leviämisketju.

Korona virusta kantava laittaa virusta sisältävillä käsillään tuotteet koriin ja sen jälkeen siirtää virusta sisältävät tuotteet kassan hihnalle mistä myyjä yksitellen käyttää ne viivakoodin lukijalla. Nyt virus on levinnyt sekä hihnalle että myyjän käsiin mistä se leviää seuraavan asiakkaan tuotteisiin. Ei auta käsien pesukaan kaupassa käynnin jälkeen vaan pitää desinfioda myäs ne ostamansa tuotteet.

Peli on menetetty ja kannattaa vaan kiltisti jatkaa elämää vanhaan malliin ja sairastaa tauti alta pois. Itsepalvekassoiltakin saa viimeistään siitä viivakoodinlukijasta

 

[Alffons]

Mä ostin pullon pirtua apteekisa, sillä on hyvä puhdistaa pinnat

 

[vrds]

Itävallassa nyt yli 500 tartuntaa, lähemmäs 7000 testattu. Ensimmäiset alueelliset karanteenit laitettu (n. 10 000 paikallista ihmistä). Wienissä valmistellaan jo lähemmäs 900 sänkypaikkaa potilaille näyttelyhalliin, joita ei voi hoitaa kotona/joiden oireet vaativat hoitoa muualla. Itävallassa on siis muutenkin hyvin sairaala ja tehohoitopaikkoja väestöä kohden. Tämä siis ennakointia. Ei kauheasti jaaritella - nostan hattua.

 

[mti]

Tämä topic pitäisi oikeasti jo siirtää räbän puolelle ..

Viimeiset pari päivää pääosin "keskustelua" kauppa käynneistä, hylly havannoista sekä paskapaperista.

En voi varsinaisesti eri mieltä olla... Havainnot kauppojen tilanteesta ja keskustelu siitä tosin ovat sinällään mielestäni aivan tervetulleita, sillä kuvaavat pieneltä osin sitä, mitä tuolla ulkona tapahtuu ja miten ns. tavallinen kansa poikkeuksellisessa (todellisessa tai kuvitellussa) tilanteessa toimii. Eipä sillä, että olisi mitenkään ihmeellinen juttu tällainen myynnin kasvu, ihmiset nyt yleisesti ovat laumaeläimiä, ja hakevat turvaa sieltä mistä muutkin. Tällä kertaa ylimääräisen ruoan hankinnasta ja wc-paperista. Sivukaupalla kaupoista ja vessapaperista vääntäminen sitten taas, ei sitäkään lukea jaksa.

Kiitos, joku muukin osaa ajatella. Tuntuu, että ihmisillä on päällä täysin käsittämätön joko-tai -ajattelu mm. juuri näiden koulujen ja päiväkotien sulkemisten kanssa. Kuten muidenkin toimenpiteiden kanssa. "Ei kannata tehdä asiaa x, koska ei se poista tartuntariskiä täydellisesti."

Nimenomaan, samaa sanottu monta viikkoa, mutta eipä se mitään auta jos väkisellä halutaan vängätä. Keskusteluhan meni tämmöiseksi jo viime kuun puolivälissä, kun muutama vänkääjä sai osan fiksummista keskustelijoista häipymään. Eivät jaksaneet tapella enää, enkä yhtään ihmettele.

Ja sitten oma asiansa ovat nuo, joiden mielestä THL ei ole antanut mitään terveitä koskevia ohjeita, joten ei tarvitse tehdä mitään. Ohjeitahan kyllä on, sosiaalisten kontaktien välttämisestä käsien pesuun jne. Paniikkitrollit sitten siihen lisänä, näkevät paniikin kaikkialla, koska haluavat sen nähdä (psykoosin näkeminen on tästä seuraava aste, todistettu täällä tämäkin). Toisena äärilaitana muutama, joiden mielestä kaikki pitää sulkea välittömästi. Yhtä typerää sekin on, kaikkea ei suljettu edes Kiinassa, vaikka rajuja ja laajoja toimia tehtiinkin.