Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Tähän on pakko taas tarkentaa, että tuo 0-39v ikäryhmä kattaa sen 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on jotain 600k-800k ihmistä.

Toki, mutta pitää myös tarkentaa että mitä korkeammalle iässä noustaan, sen enemmän ihminen kuuluu useisiin riskiryhmiin sekä erilaisten muiden tautien osalta että myös iän ja kunnon osalta. Tämän päälle tietty tulee myös mahdolliset geneettiset altistavuudet joista on ollut viitteitä, mutta ei oikein riittävää konkretiaa vielä mielestäni (tai ainakaan en muista että olisin nähnyt kovin kattavia selvityksiä asiasta). Lisäksi lapset eivät siellä teholla oikeastaan ole, joten noiltakin osin laskenta alkaa vasta 12v-> ylöspäin käytännössä, joten ikäryhmä on huomattavasti pienempi mitä tuossa lasket (kuinka paljon, niin varmaan tilastokeskus kertoisi).

<edit>

Väestö

.seepra { width: 100%; -webkit-hyphens: manual; -ms-hyphens: manual; hyphens: manual; } .seepra td:not(td:first-child) { white-space: nowrap; } Väestö Sisällysluettelo Väestörakenne 31.12. Väestöllinen huoltosuhde kunnittain Väestön ikärakenne 31.12. Väestö ja väestöennuste...

www.tilastokeskus.fi

.

Tuosta kun kuvaajasta yrittää laskea, niin 14-39 ikäluokka olisi jotain 1,25 miljoonan paikkeilla.
</edit>

 

[rakotti]

Tähän on pakko taas tarkentaa, että tuo 0-39v ikäryhmä kattaa sen 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on jotain 600k-800k ihmistä.

Tuosta ryhmästä voi melko hyvin pudottaa sen 0-20v porukan pois. Tehohoitoraportin mukaan koko koronan aikana on tuosta porukasta ollut teholla 0,8% kokonaisuudesta. 20-29 porukassa osuus nousee 3,1%:iin ja 30-39 9,5%:iin.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[HTK12]

Mulle se on mielipideasia kaikenlaisia oman elämän THL:n Salmisia täällä onkin roppakaupalla jotka tuijottavat vain tilastoja ja tilastoja. Minä nyt en vain satu uskomaan että sairaaloiden tilanne johtuu vaan siitä että rokotettuja "ei ole tarpeeksi", ilmeisesti vaikea käsittää muiden ajatuksia.

Se ei ole vaan pelkkä mielipide vaan fakta kun niitä tilastoja katsoo. Toki jos tilastoja ei itse ymmärrä, niin voi olla vaikea hahmottaa. Mitä vähemmän ihmiset ottavat korona rokotteita sen pidempään tämä tivoli pyörii. Kun ihmiset ottaisivat ne rokotteet niin päästäisiin nopeammin normaaliin.

 

[spengele]

Toki, mutta pitää myös tarkentaa että mitä korkeammalle iässä noustaan, sen enemmän ihminen kuuluu useisiin riskiryhmiin sekä erilaisten muiden tautien osalta että myös iän ja kunnon osalta. Tämän päälle tietty tulee myös mahdolliset geneettiset altistavuudet joista on ollut viitteitä, mutta ei oikein riittävää konkretiaa vielä mielestäni (tai ainakaan en muista että olisin nähnyt kovin kattavia selvityksiä asiasta). Lisäksi lapset eivät siellä teholla oikeastaan ole, joten noiltakin osin laskenta alkaa vasta 12v-> ylöspäin käytännössä, joten ikäryhmä on huomattavasti pienempi mitä tuossa lasket (kuinka paljon, niin varmaan tilastokeskus kertoisi).

<edit>

Väestö

.seepra { width: 100%; -webkit-hyphens: manual; -ms-hyphens: manual; hyphens: manual; } .seepra td:not(td:first-child) { white-space: nowrap; } Väestö Sisällysluettelo Väestörakenne 31.12. Väestöllinen huoltosuhde kunnittain Väestön ikärakenne 31.12. Väestö ja väestöennuste...

www.tilastokeskus.fi

.

Tuosta kun kuvaajasta yrittää laskea, niin 14-39 ikäluokka olisi jotain 1,25 miljoonan paikkeilla.
</edit>

Tuolta saa suoraan exceliin iät ja määrät kätevästi.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tuon mukaan 14-39-vuotiaita on 1740350.

Kuitenkin se kyseinen kuvaaja esittää ainoastaan ikäryhmien suhdetta tehoilla. Ei siitä yksinään voi päätellä, että mistä ikäryhmästä joutuu todennäköisemmin teholle. Varsinkin kun rokotuskattavuus elää koko ajan. Noh, tosin tuo dokumetti on tarkoitettu kuvaamaan tehojen kuormitusta, niin ehkä siinä ei oteta kantaa ilmaantuvuuteen ikäryhmittäin.

Se sama harha, jota tarkennettiin monesti, kun vertailtiin rokottamattomien ja rokotettujen osuutta sairaalassa. Suuremmasta ihmisryhmästä päätyy enemmän porukkaa teholle kuin pienemmästä ryhmästä. Kyllä nuoremmissakin on niitä, joille tauti on vakava, kun otanta on tarpeeksi suuri ja jos yli 40-vuotiaista 100% olisi rokotettu, niin teholla olisi lähes 100% alle 40-vuotiaita. Lukumäärät ikäryhmittäin aika-akselilla olisi oikein informatiivinen ja tarpeellinen kuvaaja.

 

[pulatunnus]

Mulle se on mielipideasia

Mielipide voi ohjailla sellaisiaa päätöksissä kuin esim minkä värinen päiväpeitto omaan sänkyyn, Pepsi vai Coca Cola paremman makauista. jne.

Se onko maapallo litteä ei ole mielipide juttu. Se kannattaako korona rokote ottaa ei ole mielipide juttu jne.

Jos oma päätöksen teko perustuu mielipiteisiin, niin silloin ollaan heikoilla teillä.

Vapaassa yhteiskunnassa arvostetaan toki vapautta omiin virheisiin, mutta
Se on jo hälyttäävää jos tekee muihin haitallisesti vaikuttavia päätöksiä mielipide pohjalla. se ei ole vapautta omiin päätöksiin.

 

[Jurppii]

Mikä rokote muuten vasempaan käsivarteen on jättänyt arven. Naisilla taisi olla reidessä

Tuberkuloosi. Hieno homma, että sekin saatiin kuoppien hinnalla lähes eliminoitua. Jossain silti meinaa välillä ilmestyä kun ihmiset päättää ettei sitä vastaan enää tarvitse rokotetta...

 

[ronsulaattori]

Tuberkuloosi. Hieno homma, että sekin saatiin kuoppien hinnalla lähes eliminoitua. Jossain silti meinaa välillä ilmestyä kun ihmiset päättää ettei sitä vastaan enää tarvitse rokotetta...

Taitaa hygieeniallakin olla osuutensa

 

[tenux]

On ihmisten elinaikana ollut pahempaakin kuin korona. Musta rutto, Espanjan tauti, tuhkarokko, yms vastaavat. Siksi koronasta puhutaan paljon, kun nykyään lähes jokaisella on mahdollisuus sosiaaliseen mediaan. Mustan ruton aikana, syytettiin taudista pakanoita ja ties mitä, jotka poltettiin tai silvottiin

 

[Coax]

OT:
Mustan surman aikaan 1300- luvulla ei ollut tietoa joten taudilta yritettiin suojautua ja siihen sairastuneita hoitaa mm. uskon ja taikatemppujen avulla. Vuonna 2021 on tietoa, mutta silti tänäänkin tässä ketjussa perustellaan mielipiteitä uskolla ja tiedon puutteella ja jätetään samoilla perusteilla koronarokote ottamatta.

 

[tenux]

Mun pointti, että ihmiset ei ota rokotetta, laitetaanhan meille lapsena jäykkäkouristus, polio ja muut. Tuolla mun tutun työpaikassa alkaneet lääkäritkin inttämään kaikesta tästä

 

[pulatunnus]

Mun pointti, että ihmiset ei ota rokotetta, laitetaanhan meille lapsena jäykkäkouristus, polio ja muut. Tuolla mun tutun työpaikassa alkaneet lääkäritkin inttämään kaikesta tästä

Mulle ei ihan avautunut tuo sun pointtisi.

Ei ota rokotetta kun lapsena laitetaan rokotteita ja niiden ansiosta monet vakavat taudit hanskassa.

Aiemmin kirjoitit jotain tuhkarokosta sun muusta, ihmisten puhumisesta.

Jos tuossa täydensit tuota aimepaa viestiäsi, niin

Tarkoitatko sitä kun ihmiset aikuistuu, niin osa jumittuu johonkin huuhaa kuplaan ja alkavat uskomaan kaiken mailman huuhaa juttuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyviä uutisia Etelä-Afrikasta, omikronin episentterissä Tshwanen alueella on sairaaloissa aika rauhallinen koronatilanne ja 76% koronapositiivisista potilaista on joutunut sairaalaan muista syistä kuin koronan johdosta, ja koronainfektio on todettu sairaalassa sitten ihan muuten vaan! Valtaosa potilaista ei tarvitse lisähappea ja teholla on vain yksi potilas intuboituna...

Omikron on lävähtänyt tuulettimeen sen verran rankasti tuolla alueella, että esimerkiksi jätevesien virusarvot on kuulemma asteikon ulkopuolella.

Toki sen verran pitää laittaa jäitä hattuun, että vasta viikkoja on kulunut hässäkän alusta ja vakavat tapaukset tulee tunnetusti viiveellä, joten tilanne voi vielä pahentuakin. Lisäksi etälä-afrikkalaiset on altistuneet aiemmille varianteille hyvin laajasti joten heillä on ainakin jonkinlaista luontaista suojaa toisin kuin useimmilla länkkäreillä. Meillä on toki rokotesuojaa, mutta onko se sama asia. Who knows. Tuskin ainakaan WHO.

https://www.samrc.ac.za/news/tshwane-district-omicron-variant-patient-profile-early-features

 

[Tilipitappitippitappi]

Koronarokotekeskustelulle saisi varmaan olla jo oma topikkinsa, sen verran paljon tässäkin ketjussa niitä rummutettu. Mutta odotellessa että joku viitsii sellaisen aloittaa, laitetaan vielä tähän lisää löylyä muutamilla kysymysmerkeillä ???

Aiemmin linkkasin siitä mahdollisesta koronaan toimivasta nenäsuihkeesta, joka siis melko tuore keksintö. Ei kuitenkaan käytössä, koska vaatii vielä tieteellistä tutkimusta, varmaankin muutamia vuosia jopa. Mutta ihmetyttää kyllä kuinka nämä uudet rokotteet on todettu täysin turvalliseksi vain muutamassa kuukaudessa. Miksi ei tarjota perinteistä vaihtoehtoa?

Palautellaampa ensin mieliin mitä tutkija Rämet sanoi mRNA -tuotteista huhtikuussa 2020 [1]:

"Esimerkiksi toistaiseksi näyttö RNA-rokoteteknologian toimivuudesta ihmisillä on erittäin niukka ja itse asiassa perustuu yhteen ainoaan RNA-rokotteeseen vesikauhua vastaan. Teknologia on erittäin lupaava, mutta toistaiseksi toimivuudesta koronatautia vastaan, kuten mitään muutakaan tautia vastaan, ei ole näyttöä."

"Toisaalta aiemmat SARS-tautiin liittyvät rokotetutkimukset myös antavat vähintäänkin viitteen siitä, että koronarokotteilla voi olla myös haitallisia vaikutuksia. Vaikka SARS-rokotteet olivat hyvin siedettyjä alustavissa ihmiskokeissa, niin useaan eri tekniikalla valmistettuun rokotteeseen liittyi haittavaikutuksia eläinkokeissa, kun rokotetut eläimet altistettiin SARS-virukselle.
Tämän vuoksi tulee noudattaa varovaisuutta ja huolellisuutta ennen kuin COVID-19-rokotteita annetaan laajoille ihmisryhmille."

Ja näin vain muutama kuukausi myöhemmin Suomessa alettiin rokottaa juuri tällä teknologialla jota oli testattu 3 kuukautta ja valmistettu tuotteita myyntiin ja jakeluun 4 kuukautta.
Täyttyykö Rämetin vaade varovaisuudesta, huolellisuudesta ja siitä että aiemmissa eläinkokeissa havaitut haitat teknologissa on saatu varmasti pois?

Mistä siis WHO tietää että nämä vielä kokeellisen teknologian tuotteet ovat tutkittuja ja turvallisia? Miksi meille ei sallita rokottautua edes itse maksettuna perinteisellä mekanismilla toimivia koronarokotteita, kuten KoviVac, joka toimii poliorokotteen mekanismilla?
Suomessahan poliorokote on ollut osa kansallista rokoteohjelmaa vuodesta 1957 ja sen teho ja haitat tunnetaan lähes täydellisesti.

Tai miksi ei hyväksytä Sino / Coronavac –rokotetta [2] jonka WHO on hyväksynyt ja jolla on rokotettu enemmän ihmisiä maailmassa kuin millään muulla tuotteella?

Myös se toimii perinteisellä teknologialla ja sisältää inaktivoitua virusta. Tuotteella on rokotettu miljardi ihmistä. Miksi WHO:n hyväksymä, laajalti jo noin 70 vuotta käytetty, tunnetulla mekanismilla toimiva rokote ei kelpaa EMA:lle eikä Valviralle?
Etenkin kun SinoVacin teho tunnetaan nyt hyvin. Yhtenä monista tutkimuksista esimerkkinä [3] Brasilian Serrana, jossa kuolemat vähenivät 95%, sairaalapotilaat 86% ja oireelliset tartunnat 80%. Tuote on tehokkaampi kuin yksikään meille käytännössä pakolla tarjottava mRNA –tuote. Turkissa tehdyssä tutkimuksessa tuotteen teho oli 84% [4]

Lähteet:
[1]

Ajankohtaista - FVR Suomen rokotetutkimus

Täältä löydät ajankohtaiset tiedotteemme ja asiantuntijoidemme blogit. medialle: kuvat, yhteystiedot ja logot

rokotetutkimus.fi

[2]

CoronaVac - Wikipedia

en.wikipedia.org

[3]

Sinovac vaccine restores a Brazilian city to near normal

Just one COVID-19 patient is in critical condition at the Dr. Geraldo Cesar Reis clinic in Serrana, a city of almost 46,000 in Sao Paulo state's countryside. The 63-year-old woman rejected the vaccine that was offered to every adult resident of Serrana as part of a trial.

www.ctvnews.ca

[4]

Efficacy and safety of an inactivated whole-virion SARS-CoV-2 vaccine (CoronaVac): interim results of a double-blind, randomised, placebo-controlled, phase 3 trial in Turkey

CoronaVac, an inactivated whole-virion SARS-CoV-2 vaccine, has been shown to be well tolerated with a good safety profile in individuals aged 18 years and older in phase 1/2 trials, and provided a good humoral response against SARS-CoV-2. We present the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Tilipitappitippitappi]

https://www.samrc.ac.za/news/tshwane-district-omicron-variant-patient-profile-early-features

Jotenkin epäilyttävä linkki, koska minulla tuo osoite vääntyi muotoon www.sarcazm.ac

 

[Pocket.demon]

Bile-Sanna iski taas! Pääministeri Marin lipitti kaljaa, napsutteli sormiaan baarimikolle ja tanssi villisti Helsingin yössä - juhlat jatkuivat aamuun asti: salakuvat!

Pääministeri Sanna Marin on tehnyt paluun Helsingin yöelämään.

www.seiska.fi

Eihän tuo korona voi olla vaarallinen kun Sanna näyttää esimerkkiä miten baarissa voi bilettää niinkun koronaa ei olis

 

[Centteri]

Bile-Sanna iski taas! Pääministeri Marin lipitti kaljaa, napsutteli sormiaan baarimikolle ja tanssi villisti Helsingin yössä - juhlat jatkuivat aamuun asti: salakuvat!

Pääministeri Sanna Marin on tehnyt paluun Helsingin yöelämään.

www.seiska.fi

Eihän tuo korona voi olla vaarallinen kun Sanna näyttää esimerkkiä miten baarissa voi bilettää niinkun koronaa ei olis

Miten tämä klikkilööppi liittyy mihinkään?

 

[weetabix]

EMA vastaa tuotteen turvallisuudesta EU:n alueella ja jos valmistaja ei ole saanut riittävän laadukkaita tutkimuksia aikaiseksi rokotteen tehosta niin sitten lupaa ei myönnetä.

Osasyynä on mielestäni pidetty, että ko. yhtiöt eivät ole ymmärtäneet kuinka tiukkoja kriteereitä EU:ssa pidetään ja että ne tutkimukset pitää olla kansainvälisesti tehty useissa eri sijainneissa tietyillä kriteereillä. Mikään Kiinassa tai Venäjällä tehty tutkimus ei vielä riitä, vaan tehosta ja turvallisuudesta pitää olla vakuuttavaa näyttöä useissa kansainvälisissä tutkimuksissa. Näissähän tulokset ovat olleet mitä sattuu, riippuen ollaanko oltu Turkissa, Brasiliassa vai Meksikossa.

Rämet on ollut itse tutkimuksissa mRNA rokotteen kohdalla mukana, joten kyllä siellä on vakuututtu rokotteen toimivuudesta. Mielestäni ensimmäisiä laajamittaista rokotuksia tuli marraskuussa näiden kolmannen vaiheen testien jälkeen, joka on toki nopea mutta on tuossa nyt vähän enemmän kuin muutama kuukausi.

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet riemuitsee Pfizerin ja BioNTechin koronarokotteesta – Jätetäänkö myyntilupapyyntö jo ensi viikolla?

Väestön rokottaminen alkaa todennäköisesti jossain päin maailmaa vielä tämän vuoden puolella.

yle.fi

En tosin tiedä miksi näistä nyt vielä pitää jauhaa. Johan siellä on jo yksi perinteinen virusvektori AZ lisäksi nyt hyväksytty/tai hyväksymässä, mutta ei ole vielä toimitettu (EU on toki ostanut ko. rokotetta myös).

 

[pulatunnus]

Mutta ihmetyttää kyllä kuinka nämä uudet rokotteet on todettu täysin turvalliseksi vain muutamassa kuukaudessa. Miksi ei tarjota perinteistä vaihtoehtoa?

En lukenut kokonaan, mutta ymmärtääkseni siinä linkissäsi asia selitettiin. Lisäksi osia prosessaja nopeutettiin, ja projekteja oli useita, joista osa jäi matkalle. (eli mitään valmista myyntikamaa ei tupsahtanut muutamassa kuukaudessa)
mm THL sivuilla taitaa löytyä lisää tuoreempaa juttua.

Mailmalla on myös "perinteisempää" vaihtoehtoa, riippuen vähän mitä sillä tarkoitat.

 

[Pocket.demon]

Miten tämä klikkilööppi liittyy mihinkään?

Liittyy siihen että ihan kun valtionjohto pitäis meitä pilkkanaan vaatii kaikkea mutta tekee ihan eri tavalla itse. Haavistollakin korona ja hillunut ties missä ilman maskia

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä siis WHO tietää että nämä vielä kokeellisen teknologian tuotteet ovat tutkittuja ja turvallisia? Miksi meille ei sallita rokottautua edes itse maksettuna perinteisellä mekanismilla toimivia koronarokotteita, kuten KoviVac, joka toimii poliorokotteen mekanismilla?
Suomessahan poliorokote on ollut osa kansallista rokoteohjelmaa vuodesta 1957 ja sen teho ja haitat tunnetaan lähes täydellisesti.

Tai miksi ei hyväksytä Sino / Coronavac –rokotetta [2] jonka WHO on hyväksynyt ja jolla on rokotettu enemmän ihmisiä maailmassa kuin millään muulla tuotteella?

Myös se toimii perinteisellä teknologialla ja sisältää inaktivoitua virusta. Tuotteella on rokotettu miljardi ihmistä. Miksi WHO:n hyväksymä, laajalti jo noin 70 vuotta käytetty, tunnetulla mekanismilla toimiva rokote ei kelpaa EMA:lle eikä Valviralle?
Etenkin kun SinoVacin teho tunnetaan nyt hyvin. Yhtenä monista tutkimuksista esimerkkinä [3] Brasilian Serrana, jossa kuolemat vähenivät 95%, sairaalapotilaat 86% ja oireelliset tartunnat 80%. Tuote on tehokkaampi kuin yksikään meille käytännössä pakolla tarjottava mRNA –tuote. Turkissa tehdyssä tutkimuksessa tuotteen teho oli 84% [4]

Kovivak ja Sinovac ovat kehitysmaalaisia rokotteita, joihin liittyvät tutkimukset ja tuotanto-olosuhteet tuskin täyttävät länsimaisia vaatimuksia sen enempää kuin Sputnikaan teki.

Myös ranskalainen Valneva kehittää inaktivoitua koronavirusrokotetta, eikä varmaankaan ole mitään estettä sen käyttöönotolle kohta.

Sikälihän asialla ei ole meidän kannalta paljon merkitystä, että suomalaiset on jo pääasiassa rokotettu ja kolmansia annetaan kovaa kyytiä koko ajan.

Valneva Reports Positive Phase 3 Results for Inactivated, Adjuvanted COVID-19 Vaccine Candidate VLA2001 - Valneva

VLA2001 successfully met both co-primary endpoints Superior neutralizing antibody titer levels compared to active comparator vaccine, AstraZeneca’s AZD1222 (ChAdOx1-S) Neutralizing antibody seroconversion rate above 95% VLA2001 induced broad T-cell responses with antigen-specific...

valneva.com

 

[Centteri]

Liittyy siihen että ihan kun valtionjohto pitäis meitä pilkkanaan vaatii kaikkea mutta tekee ihan eri tavalla itse. Haavistollakin korona ja hillunut ties missä ilman maskia

Millä tavalla valtionjohto pitää meitä pilkkanaan..? Ei nyt aukea tämä ajatus.

 

[rakotti]

Koronarokotekeskustelulle saisi varmaan olla jo oma topikkinsa, sen verran paljon tässäkin ketjussa niitä rummutettu. Mutta odotellessa että joku viitsii sellaisen aloittaa, laitetaan vielä tähän lisää löylyä muutamilla kysymysmerkeillä ???

Aiemmin linkkasin siitä mahdollisesta koronaan toimivasta nenäsuihkeesta, joka siis melko tuore keksintö. Ei kuitenkaan käytössä, koska vaatii vielä tieteellistä tutkimusta, varmaankin muutamia vuosia jopa. Mutta ihmetyttää kyllä kuinka nämä uudet rokotteet on todettu täysin turvalliseksi vain muutamassa kuukaudessa. Miksi ei tarjota perinteistä vaihtoehtoa?

Palautellaampa ensin mieliin mitä tutkija Rämet sanoi mRNA -tuotteista huhtikuussa 2020 [1]:

"Esimerkiksi toistaiseksi näyttö RNA-rokoteteknologian toimivuudesta ihmisillä on erittäin niukka ja itse asiassa perustuu yhteen ainoaan RNA-rokotteeseen vesikauhua vastaan. Teknologia on erittäin lupaava, mutta toistaiseksi toimivuudesta koronatautia vastaan, kuten mitään muutakaan tautia vastaan, ei ole näyttöä."

"Toisaalta aiemmat SARS-tautiin liittyvät rokotetutkimukset myös antavat vähintäänkin viitteen siitä, että koronarokotteilla voi olla myös haitallisia vaikutuksia. Vaikka SARS-rokotteet olivat hyvin siedettyjä alustavissa ihmiskokeissa, niin useaan eri tekniikalla valmistettuun rokotteeseen liittyi haittavaikutuksia eläinkokeissa, kun rokotetut eläimet altistettiin SARS-virukselle.
Tämän vuoksi tulee noudattaa varovaisuutta ja huolellisuutta ennen kuin COVID-19-rokotteita annetaan laajoille ihmisryhmille."

Ja näin vain muutama kuukausi myöhemmin Suomessa alettiin rokottaa juuri tällä teknologialla jota oli testattu 3 kuukautta ja valmistettu tuotteita myyntiin ja jakeluun 4 kuukautta.

Mihin perustuu tämä väite 3 kuukauden testaamisesta?

 

[Tilipitappitippitappi]

Mihin perustuu tämä väite 3 kuukauden testaamisesta?

No kerroppa sinä montako kuukautta testattiin, niin korjaan virheeni ?

 

[Jurppii]

Liittyy siihen että ihan kun valtionjohto pitäis meitä pilkkanaan vaatii kaikkea mutta tekee ihan eri tavalla itse. Haavistollakin korona ja hillunut ties missä ilman maskia

Älä jauha paskaa. Samat rajoitukset, samat passit, samat rokotteet. Niillä saa mennä muutkin. Vai meinaatko, että sinua "pidetään pilkkana" kun et rokotetta tajua ottaa? Mun puolesta saavat pitää.

 

[rakotti]

No kerroppa sinä montako kuukautta testattiin, niin korjaan virheeni ?

Sinä esitit väitteen ja minä kysyin siihen perustelut. Se on sinun tehtävä osoittaa väitteesi totuudenmukaiseksi, ei minun.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sikälihän asialla ei ole meidän kannalta paljon merkitystä, että suomalaiset on jo pääasiassa rokotettu ja kolmansia annetaan kovaa kyytiä koko ajan.

Lienee sillä tavalla merkitystä, että ei voi ottaa tehosterokotteena kuin vain vastaavalla teknologialla kehitettyjä rokotteita.

 

[Pocket.demon]

Millä tavalla valtionjohto pitää meitä pilkkanaan..? Ei nyt aukea tämä ajatus.

No eikö uudellamaalla ole maskisuositus riippumatta kuin monta piikkiä on ottanut. Missä Sannan maski?

Alaisilta vaaditaan maskin käyttö mutta ite ei käytä niin mun mielestä sä on ihmisten pilkkaamista

 

[Centteri]

No eikö uudellamaalla ole maskisuositus riippumatta kuin monta piikkiä on ottanut. Missä Sannan maski?

On. Miten se liittyy linkkaamasi juttuun?

 

[Pocket.demon]

Älä jauha paskaa. Samat rajoitukset, samat passit, samat rokotteet. Niillä saa mennä muutkin. Vai meinaatko, että sinua "pidetään pilkkana" kun et rokotetta tajua ottaa? Mun puolesta saavat pitää.

Mistä sä oletat että mulla ei ole piikkejä otettu?

 

[Coax]

No kerroppa sinä montako kuukautta testattiin, niin korjaan virheeni ?

Ei ne mrna- rokotteet mikään uusi keksintö ole. 90-luvun alkupuolelta asti kehitetty. Tuo mainitsemasi vesikauhurokote kokeiltu ihmisillä vuonna 2013.

 

[Jurppii]

No eikö uudellamaalla ole maskisuositus riippumatta kuin monta piikkiä on ottanut. Missä Sannan maski?

Suositus.

Alaisilta vaaditaan maskin käyttö mutta ite ei käytä niin mun mielestä sä on ihmisten pilkkaamista

Vaaditaan? Kuka vaatii? Edellisellä rivillä vielä itsekin puhuit suosituksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lienee sillä tavalla merkitystä, että ei voi ottaa tehosterokotteena kuin vain vastaavalla teknologialla kehitettyjä rokotteita.

Ei sille mitään lääketieteellistä estettä ole paitsi byrokratia.

Ja onhan näitä jo ristiin otettukin Suomessa, sillä aluksi AstraZenecaa saaneet ovat voineet saada toisena annoksena mRNA-rokotetta ja nyt kolmantena tehosteena ainakin saavat.

Esimerkiksi USA:ssa ja Britanniassa rokotteita pistellään myös iloisesti ristiin eikä siinä ole tutkimusten mukaan mitään ongelmaa.

 

[Pocket.demon]

Suositus.



Vaaditaan? Kuka vaatii? Edellisellä rivillä vielä itsekin puhuit suosituksesta.

No eiköhän tuon suosituksen tarkoitus ole että kaikki käyttäsi ja eikö Sannan ja muitten politikkojen ym. Pitäis näyttää esimerkkiä. Sannan mielstä varmaan maskisuositus turha kun noin käyttäytyy. Itsekin taidan lähetä maskitta leffaan nyt

 

[Jurppii]

No eiköhän tuon suosituksen tarkoitus ole että kaikki käyttäsi ja eikö Sannan ja muitten politikkojen ym. Pitäis näyttää esimerkkiä. Sannan mielstä varmaan maskisuositus turha kun noin käyttäytyy. Itsekin taidan lähetä maskitta leffaan nyt

Mitä väliä Sannan mielipiteellä edes on kun selkeästi muodostat omasi? Mikset katsoisi mitä leffateatterin omistaja tilassaan toivoo?

 

[Centteri]

No eiköhän tuon suosituksen tarkoitus ole että kaikki käyttäsi ja eikö Sannan ja muitten politikkojen ym. Pitäis näyttää esimerkkiä. Sannan mielstä varmaan maskisuositus turha kun noin käyttäytyy. Itsekin taidan lähetä maskitta leffaan nyt

Mieti. Maskisuositus.
Ravintola. Ravintolaan vaaditaan koronapassi. Sannalta myös. Itse menen firman Jouluillalliselle. Ollaan siellä ilman maskia. Syödään ja juodaan.
Mikään ei estä sinua istumassa siellä leffassa ilman maskia, en pitäisi itsekään siellä maskia.

 

[Dr. Who]

Totuus on että ylivoimaisesti suurinta osaa ihmisiä ei pelota rokote eikä tehopaikat eikä koko korona. Netissä nyt muutamat samat naamat sitten kohkaa senkin edestä. Molemmin puolin toki.

Rokotteita on otettu ennen koronaa ihan tyytyväisinä ja tullaan ottamaan myös sen jälkeen. Kuinka joku rokote nyt tulee niin kovana yllätyksenä aikuisille ihmisille? Suhunkin on kakarana tökätty kaiken maailman rokotteita. Elossa olet edelleen.

Ehkä tässäkin nyt on loppujenlopuksi takana se että ihmiset ajattelee että kerta se on vapaaehtoinen niin miksi turhaa ottaa ja luotetaan omaan terveyteen liikaa.

Vähän sama kuin liikenteessä, luullaan että omat ajotaidot on parasta A-luokkaa ja sitten vedetään ylinopeutta se kolari.

 

[Krüger]

On. Miten se liittyy linkkaamasi juttuun?

Pääministeri Marin etätöihin: ”Lieviä flunssaoireita”

Pääministeri Sanna Marinin etätyöhön jäännistä kerrottiin vain tuntia ennen hallituksen koronaneuvottelujen alkua.

www.is.fi

Vaikka saattaakin olla off-topiccia, niin ei tämä mielestäni kovin hyvää kuvaa anna pääministeristä jos korona-tilanteen pahentuessa ollaan flunssan vuoksi pois parrasvaloista kun pitäisi puhua passista sekä rokotuksista ja sitten viikonloppuna käydään vedolla. Itse ainakin odotan valtiojohdon osoittavan tietynlaista esimerkkiä, mutta tämä voi olla vain minun mielipiteeni.

 

[Centteri]

Pääministeri Marin etätöihin: ”Lieviä flunssaoireita”

Pääministeri Sanna Marinin etätyöhön jäännistä kerrottiin vain tuntia ennen hallituksen koronaneuvottelujen alkua.

www.is.fi

Vaikka saattaakin olla off-topiccia, niin ei tämä mielestäni kovin hyvää kuvaa anna pääministeristä jos korona-tilanteen pahentuessa ollaan flunssan vuoksi pois parrasvaloista kun pitäisi puhua passista sekä rokotuksista ja sitten viikonloppuna käydään vedolla. Itse ainakin odotan valtiojohdon osoittavan tietynlaista esimerkkiä, mutta tämä voi olla vain minun mielipiteeni.

Rokotetut elää suht normaalia elämää. Mielestäni pääministeriltä hyvä esimerkki siitä.
Ei tarvitse elää bunkkerissa.

 

[weetabix]

Toisaalta sitten osoittaa, että kun hoitaa oman osuutensa rokotteista niin kuin kuuluu niin pitää uskaltaa sitten elääkin. Ei viihtyminen ja eläminen ole väärin tai paheksuttavaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sinä esitit väitteen ja minä kysyin siihen perustelut. Se on sinun tehtävä osoittaa väitteesi totuudenmukaiseksi, ei minun.

Postauksessani oli paljon kysymyksiä, mutta et viitsinyt yhteenkään vastata, vaan tartuit yhteen ainoaan yksityiskohtaan. Tiedät kyllä varmasti itsekin, että koronaan ei ole voitu testata näitä uuden tyyppisiä rokotteita kovin pitkään, joten täysin irrelevanttia tarttua kirjoittamaani 3kk testatausaikaan. Nyt kun kuitenkin niin teit, niin kaipaisin perusteluja ja tietysti vastausta kuinka kauan niitä mielestäsi on sitten testattu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta sitten osoittaa, että kun hoitaa oman osuutensa rokotteista niin kuin kuuluu niin pitää uskaltaa sitten elääkin. Ei viihtyminen ja eläminen ole väärin tai paheksuttavaa.

Kyllä se "viihtyminen ja eläminen" on selvästi ollut huono idea tänä syksynä siinä laajuudessa, maskittomasti ja passittomasti kuin on toteutunut. Ja tästä on suoraan pääministeriä osittain syyttäminen. Joten voisi olla sentään nöyränä nyt ja elellä niin ihmisiksi kuin suinkin mahdollista.

 

[lmu2002]

Vaikuttaa että melko monet rokotevastustajat kuuluu samaan lössiin kuin muutkin salaliittoporukat. Faktat unohtuu ja viestin vastaanotto riippuu siitä kuka sen kertoo. Ja onko se 'meidän' puolella. Ano ehkä selkein esimerkki tästä.
Jos kävisikin jossain vaiheessa niin että tilastoilla ja faktoilla, sekä viranomaisten toimesta todettaisiin että 'rokotteet ei toimi ja ne ovat haitallisia' niin alkaisiko nykyiset rokotemyönteiset kuumeisesti etsiä todisteita päinvastaisesta? Itse en ainakaan. Sama koskee passia. Ei ole mun elämä ja arvot kiinni siitä, että jokin asia todetaankin olevan eri lailla kuin aiemmin arveltiin. Tiedehän perustuu juuri tähän.
Jos olet asiallinen ja asiansa hyvin perusteleva kriitikko, tämä ei koske sinua. Luen mielelläni asiallista argumenttia.

 

[Jurppii]

Vaikuttaa että melko monet rokotevastustajat kuuluu samaan lössiin kuin muutkin salaliittoporukat. Faktat unohtuu ja viestin vastaanotto riippuu siitä kuka sen kertoo. Ja onko se 'meidän' puolella. Ano ehkä selkein esimerkki tästä.
Jos kävisikin jossain vaiheessa niin että tilastoilla ja faktoilla, sekä viranomaisten toimesta todettaisiin että 'rokotteet ei toimi ja ne ovat haitallisia' niin alkaisiko nykyiset rokotemyönteiset kuumeisesti etsiä todisteita päinvastaisesta? Itse en ainakaan. Sama koskee passia. Ei ole mun elämä ja arvot kiinni siitä, että jokin asia todetaankin olevan eri lailla kuin aiemmin arveltiin. Tiedehän perustuu juuri tähän.
Jos olet asiallinen ja asiansa hyvin perusteleva kriitikko, tämä ei koske sinua. Luen mielelläni asiallista argumenttia.

Jokainen, jonka viesteistä ei voi jäädä huomaamatta jonkun poliitikon kannattaminen tai vastustaminen on uskottavuutensa kanssa "ohuilla jäillä". Politiikan pakottaminen keskusteluun tarkoittaa, että halutaan keskustella politiikasta ja siihen nyt vaan löytyi sopiva keppi.

 

[Centteri]

Kyllä se "viihtyminen ja eläminen" on selvästi ollut huono idea tänä syksynä siinä laajuudessa, maskittomasti ja passittomasti kuin on toteutunut. Ja tästä on suoraan pääministeriä osittain syyttäminen. Joten voisi olla sentään nöyränä nyt ja elellä niin ihmisiksi kuin suinkin mahdollista.

Ihan höpöä. Korjattuna voi sanoa että rokottamattomasti viihtyä on selvästi ollut huono idea. Pääministeri ei voi olla jokaisen kansalaisen lapsenvahti. Syyttäminen on vain näitä rokottamattomia.

 

[El eks]

Kaikki nämä lopullisena totuutena esitetyt väittämät perustuvat alkuperäiseen wuhanilaiseen , sen jälkeen eri variaatioitten kohdalla on pelkästään todettu ettei ole syytä muuttaa mitään.
Nyt korona-viirus teki ison mutaation ja hyökkäsi aivan puskista uudelleen , tiedot ,ehkä myös taidot menee uusiksi

Oslon pikkujoulujen koronatartuntaluvut kasvavat – ”Emme todennäköisesti pysty pysäyttämään leviämistä kokonaan”

Oslon pikkujouluista on todettu jo 120 tartunnan saanutta. Näistä ainakin puolet on omikronvarianttia.

www.is.fi

Tämä jyrää nyt ja nopeaan

 

[rakotti]

Postauksessani oli paljon kysymyksiä, mutta et viitsinyt yhteenkään vastata, vaan tartuit yhteen ainoaan yksityiskohtaan. Tiedät kyllä varmasti itsekin, että koronaan ei ole voitu testata näitä uuden tyyppisiä rokotteita kovin pitkään, joten täysin irrelevanttia tarttua kirjoittamaani 3kk testatausaikaan. Nyt kun kuitenkin niin teit, niin kaipaisin perusteluja ja tietysti vastausta kuinka kauan niitä mielestäsi on sitten testattu?

Ei tähän mun mielipiteitä tarvita, eiköhän se oikea vastaus sieltä löydy. Sinä väität testaukseen käytetyn 3kk. Sinun tehtävä on osoittaa tämä väite oikeaksi eikä minun.

Ja miksi mun pitäis vastata sun kysymyksiin. En mä ole mikään lääkäri tai rokotteiden erikoistutkija kuka sulle voisi vastata miksi jotain toista rokotetta käytetään toisen sijaan. Voisin veikata, että ne oikeat tutkijat on tutkimuksiaan tehnyt ja päätynyt tähän lopputulokseen, että tällä hetkellä Euroopassa käytetyt rokotteet on ne parhaat mahdolliset.

 

[Jurppii]

Kaikki nämä lopullisena totuutena esitetyt väittämät perustuvat alkuperäiseen wuhanilaiseen , sen jälkeen eri variaatioitten kohdalla on pelkästään todettu ettei ole syytä muuttaa mitään.
Nyt korona-viirus teki ison mutaation ja hyökkäsi aivan puskista uudelleen , tiedot ,ehkä myös taidot menee uusiksi

Oslon pikkujoulujen koronatartuntaluvut kasvavat – ”Emme todennäköisesti pysty pysäyttämään leviämistä kokonaan”

Oslon pikkujouluista on todettu jo 120 tartunnan saanutta. Näistä ainakin puolet on omikronvarianttia.

www.is.fi

Tämä jyrää nyt ja nopeaan

Noin puolen tartunnoista epäillään olevan omikronmuunnosta, kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.

= yhtä nopeasti kuin delta.

Lisäksi kannattaa huomoida, että tartunnat on edelleen saman työpaikan sisäisiä, ei yksien bileiden seurausta. Delta tarttuu hyvin lähikontaktissa esim. perheessä tai vastaavalla pitkällä altistuksella.

 

[pulatunnus]

, joten täysin irrelevanttia tarttua kirjoittamaani 3kk testatausaikaan.

Linkkisi oli viimevuoden keväältä, jossa kerrotiin kuinka nopeasti oli saatu mm Modernan tuote kliinisiin testeihin, siinä kerrottiin myös että Covid rokotteen kehitys oli aloitettu 2000 luvun alusta.
Koko viimevuoden uutisoitiin testauksista ja niiden etenemisestä. Joten ei tarvi edes eirtyisesti etsiä lehtiä missä asioista uutisoitu.

Eli jos mm täällä aloitettiin ensimmäiset rokotukset suurinpiirtein vuoden vaihteen aikoihin, niin onhan siinä testiaikaa vs tuo sinun 3kk.

Ei niin kiirelliseen verrattuna prosessi oli nopeutettu, eli päästiin testistä testiin nopeammin, ja se että hommaan todella panostettiin ja aihoioita oli lukuisia, eli yhden pettäminen ei hidastanut onnistuneita.

Lisäksi nopeutti se että tarjolla oli testiympäristöjä joista saa nopeasti käsitystä tehosta jne.

Ttukimus ei tietenkään näissäkään loppunut ensimmäiseen myyntilupaan.

Toki jos viimevuosi on ollut tiedostus pimennossa, niin nuo jutut on moineet mennä ohi. Mutta sitten kannattaa suunnatta vaikka kirjastoon, sillä oeltuksella että koronapassi näyttää vihreää. Jos ei niin hankkia vaikka turunsanomien tilaus millä voi lukea viimevuoden lehtia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikamoinen itku kun aikuinen ihminen käy jossain. Kyttäättekö naapureitannekin ja pistätte ylös exceliin että nyt se perkele lähti ilman maskia jonnekin. Saatanan rikollinen paska kun kehtaa rokotettuna elää elämäänsä.

Jos pääministeriin viittaat, niin hän on maan ykkösnaisoletettu ja syystäkin hänen tekemisiin kiinnitetään huomiota kuten demokratiassa pitääkin.

Pääministerin tekemiset siviilielämässä vaikuttaa asioihin, halusi hän sitä tai ei. Tai halusit sinä sitä tai et. Pääministeri voi omalla käytöksellään näyttää esimerkkiä tai näyttää haluamattaankin, eikä pääministerin maskittomat ja passittomat rilluttelut näytä kovin hyvältä nyt kun koronatilanne on pahentunut pitkin syksyä.

 

[aimo_ii]

Aiemmin linkkasin siitä mahdollisesta koronaan toimivasta nenäsuihkeesta, joka siis melko tuore keksintö. Ei kuitenkaan käytössä, koska vaatii vielä tieteellistä tutkimusta, varmaankin muutamia vuosia jopa. Mutta ihmetyttää kyllä kuinka nämä uudet rokotteet on todettu täysin turvalliseksi vain muutamassa kuukaudessa. Miksi ei tarjota perinteistä vaihtoehtoa?

En nyt ole varma millaista vastausta tässä kaipaat. Ne on todettu turvallisiksi suorittamalla vaadittavat tutkimukset, jotta ne on voitu ottaa käyttöön. Pandemian painaessa päälle tähän tutkimukseen ja kehitykseen laitettiin paljon resursseja, erilaisia aihioita oli yrityksissä yli sata ja sitten niihin toimivimpiin saatiin helposti jatkorahoitus, jota voi "normaalissa" tutkimuksessa joutua tekemään pitkiäkin aikoja.

Ja näin vain muutama kuukausi myöhemmin Suomessa alettiin rokottaa juuri tällä teknologialla jota oli testattu 3 kuukautta ja valmistettu tuotteita myyntiin ja jakeluun 4 kuukautta.
Täyttyykö Rämetin vaade varovaisuudesta, huolellisuudesta ja siitä että aiemmissa eläinkokeissa havaitut haitat teknologissa on saatu varmasti pois?

En nyt jaksa tarkemmin etsiä lähteitä, koska itsekään et tehnyt muuta kuin heitit kuukausia ilman lähteitä. Mutta esim. Pfizerin eläinkokeet oli muistaakseni jo suoritettu ennen Rämetin kommentteja. Faasi I/II aloitettiin huhtikuun aikoihin ja Faasi III kokeet heinäkuussa, jotka loppui muistaakseni loppuvuodesta 2020. Eli lähes vuoden ajan tehtiin tutkimusta.