Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pentti Hirvonen]

Sen verran haluaisin muistuttaa, että jäykkäkouristus tappaa, ei parane lääkkeillä eikä vaadi mitään ihmeellistä että sen saa. Sitä on vaikea varoa jos ei varo viimeiseen saakka pikku naarmuja. Se pitäisi uusia kymmenen vuoden välein.

Tiedänhän minä sen. Niin tappaa moni muukin asia ja jos sitä alkaa pelkäämään, niin sitten voi lukittautua kotiin loppuelämäksi.

 

[rakotti]

Puhu vaan ihan omasta puolesta. Ensimmäistäkään rokotetta en ole ottanu yli 30 vuoteen. Olisi ainakin itselle hyvin hämmentävää juosta rokotuksissa kuin koira. Niillä nyt jokseenkin ymmärrän rokotukset, kun elämä on vähän toisenlaista.

On ollut tapana syödä lääkkeitä tarpeeseen. Ei varmuuden vuoksi

Ei ole kyllä tullut juostua rokotuksissa kuin koira. Influenssarokotteen saa töissä, kun vaan käy hakemassa, jäykkäkouristus annettiin samalla, kun kävi duunin terveystarkastuksessa. Hurjan iso vaiva.

Sä et nyt taida ihan ymmärtää Buranan ja rokotteen eroa.

 

[Nik97]

Eli et ole ottanut, ja et ole ottamassa ?

Tohditko kertoa mikä / mitkä allaolevista lähinnä syynä.

1. Uskonto, pitkäaikainen uskonnollinen syys joka ei salli rokotteita.
2. Pelko, vähän jänniittää se pistäminen
3. Pelko, jostain lukenut että siitä voi tulla kipuja, sairauksia, jotka pelottaa.
4. Poliittinen syys, oli se sitten mikä vaan, vaikka pelkästään hallitusvastaisuus.
5. Ei riittävästi tietoa päätöksen tekoon.
6. Vaivaloista päästä rokotukseen, taloudelliset syyt.
7. Uskon etten itse saa vakavaa tautia, joten ei ole vaivan arvoista

Joku muu, mikä.

Osa syistä voi olla yhdistelmä, esim 7 voi monella olla jonkin muun kohdankanssa vahva yhdistelmä.


Edit:

Jos olet aikuinen, niin oletko ottanut aikuisena muita rokotteita, jos et niin oletko niin vanha että lapsuuden rokotteita olisi pitänyt uusia.

Jos nyt pitää vastata niin 5 ja 7 ne rokotteet itsellä on voimassa jotka on armeijassa annettu viimeksi. Influenssaa en ole koskaan ottanut. Eikä ole tarvetta ollut. Otan tämän koronarokotteen vain ja ainoastaan jos sen ottamatta jättäminen alkaa haitata töissäkäymistä ja muuta elämää. Tähän mennessä ei ole ongelmia ollut, toivottavasti ei tulekaan. Kovasti täällä tuntuu siltä että koronauskovaisten mielestä kaikki paha mitä rokotteesta sanotaan on disinformaatiota. Aika surullista

 

[Jurppii]

Tiedänhän minä sen. Niin tappaa moni muukin asia ja jos sitä alkaa pelkäämään, niin sitten voi lukittautua kotiin loppuelämäksi.

En ymmärrä miten tää lukiofilosofian tason nihilismi enää tähän ketjuun liittyy. Suurin osa ihmisistä ottaa mieluummin sen rokotteen, varoo silti haavoja, laittaa turvavyön, kypärän ja pelastusliivit koska haluaa säilyä hengissä kun se on helppoa varmistaa. Jos ei itsensä niin läheistensä vuoksi.

 

[rakotti]

Jos nyt pitää vastata niin 5 ja 7 ne rokotteet itsellä on voimassa jotka on armeijassa annettu viimeksi. Influenssaa en ole koskaan ottanut. Eikä ole tarvetta ollut. Otan tämän koronarokotteen vain ja ainoastaan jos sen ottamatta jättäminen alkaa haitata töissäkäymistä ja muuta elämää. Tähän mennessä ei ole ongelmia ollut, toivottavasti ei tulekaan. Kovasti täällä tuntuu siltä että koronauskovaisten mielestä kaikki paha mitä rokotteesta sanotaan on disinformaatiota. Aika surullista

Kerro nyt ihan omin sanoin sitten mikä paha mitä rokotteesta sanotaan ei ole disinformaatiota? Kyllä täällä ihmiset lukee tutkimuksia ja niiden perusteella tekee johtopäätöksiä.

Sinä tulit ketjuun sanomalla, että rokotteesta ei ole mitään hyötyä. Sehän on täysin paskapuhetta

Edit: niin ja vielä, koronauskovaisten? Eikö korona siis ole totta?

 

[pulatunnus]

Tiedänhän minä sen. Niin tappaa moni muukin asia ja jos sitä alkaa pelkäämään, niin sitten voi lukittautua kotiin loppuelämäksi.

Mutta se on piikkiä pelkäävälle yksilölle kovapaikka.
Se rokotus tapahtuu jotenkin hetkessä ja voi pelottaa suurestikkin, vaikka kuinka tietää että se rokotus ei ole vaarallinen ja se suojaa montakertaa vaarallisemmalta taudilta, niin se vaan voi jotain jänittää niin kovasti.

Sitä ei koeta siinä hetkessä valinnaksi, vaan se koetaan niin että tuossa on piikki, joka sattuu ja toinen vaihtoehto ei valintahetkellä tunnu pahalta. ei vaikka kuinka tietää.

Monella on kynnys lähteä, sen kerkiää huomennakkin.

Joten tärkeää on tulla lähelle niitä rokottamattomia ihmisiä, ja Suomessa ilmeisesti suuri osa ei ole suomenkielisiä, joten myös sitä kielitaitoa pitää olla.

 

[Nik97]

Kerro nyt ihan omin sanoin sitten mikä paha mitä rokotteesta sanotaan ei ole disinformaatiota? Kyllä täällä ihmiset lukee tutkimuksia ja niiden perusteella tekee johtopäätöksiä.

Sinä tulit ketjuun sanomalla, että rokotteesta ei ole mitään hyötyä. Sehän on täysin paskapuhetta

Edit: niin ja vielä, koronauskovaisten? Eikö korona siis ole totta?

Voi olla paskapuhetta mut jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja mielipiteeni on se että tästä on tekemällä tehty aikamoinen myrsky. Kertokaa nyt edes miksi olette huolissanne tästä jos itse olette nyt suojautunu? Miksi pitää mollata niitä jotka ei halua jotain ainetta elimistöönsä? Tämä on ihan täysin jokaisen oma päätös ottaako vai eikö, ei sen perusteella pidä luokitella toista johonkin. Tämmöstä rokotetut vs rokottamattomat sotaa ei pitäisi edes käydä. Vai pelkäättekö te nyt niin helvetisti jos joku rokottamaton vie teidän teho-osasto paikan? Ottaisiko niin pahasti pattiin?

 

[aimo_ii]

Tiedänhän minä sen. Niin tappaa moni muukin asia ja jos sitä alkaa pelkäämään, niin sitten voi lukittautua kotiin loppuelämäksi.

Omien havaintojen mukaan pelko esiintyy erittäin useasti koronarokotteita vastustavien ja koronaan uskomattomien kielessä. Eihän se, että jos hyväksyy ympäröivän maailman vaarat ja riskit, tarkoita sitä että niitä pelkäisi. Enemmänkin on kyse voi olla siitä, että kyseinen henkilö ymmärtää sen, että mikä tahansa asia voi tapahtua myös hänelle itselleen, eikä lukittaudu kognitiiviseen harhaan voittamattomuuden ja kuolemattomuuden tunteessa.

Mutta mielenkiintoista tässä on se ajatus, että ehkä se, että jos ottaisi rokotteen tai varautuisi johonkin vaaraan, tarkoittaisi yksilön kannalta sitä, että pitäisi tunnustaa itselleen näitä ympäröiviä vaaroja ja omaa kuolevaisuuttaan, joka voi olla todella pelottava asia kohdata. Ja ehkä jopa niin suuri asia, ettei kykene sitä tekemään, ja aivojen pitää kehittää suojamekanismi omaa kuolemanpelkoa kohtaan. Ja myös oman elämän kontrollin menettämisen pelko voi olla niin suuri, ettei aivot halua myöntää ympäröivän maailman olevan sellainen, ettei sitä pystykään kontrolloimaan.

Huvittavinta tässä itselleni on se, että denialistit paasaavat suu vaahdossa siitä, etteivät halua alistua pelolle mutta heti seuraavassa lauseessa projisoidaan omia pelkoja rokotteita jne. vastaan.

 

[rakotti]

Voi olla paskapuhetta mut jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja mielipiteeni on se että tästä on tekemällä tehty aikamoinen myrsky. Kertokaa nyt edes miksi olette huolissanne tästä jos itse olette nyt suojautunu? Miksi pitää mollata niitä jotka ei halua jotain ainetta elimistöönsä? Tämä on ihan täysin jokaisen oma päätös ottaako vai eikö, ei sen perusteella pidä luokitella toista johonkin. Tämmöstä rokotetut vs rokottamattomat sotaa ei pitäisi edes käydä. Vai pelkäättekö te nyt niin helvetisti jos joku rokottamaton vie teidän teho-osasto paikan? Ottaisiko niin pahasti pattiin?

Sinä käännät asiaa kokoajan sivuraiteelle. Sinä sanoit, että rokotteesta ei ole mitään hyötyä. Se ei ole mielipideasia. Nyt puhutkin vain, että asiasta on tehty myrsky. Se on eri asia. Ei sinua ole mollattu siitä ette ota ainetta elimistöösi vaan siitä, että puhut paskaa täällä.

Mä ainakin olen huolissani niistä lääkäreistä ja hoitajista ketä kuormitetaan täysin turhaan, kun saatavilla on rokote mikä parantaisi tilannetta huomattavasti. En ole huolissani itsestäni ainakaan.

 

[weetabix]

Miksi pitää mollata niitä jotka ei halua jotain ainetta elimistöönsä?

Alkoholin jättäisi itsekin väliin. Se sentään on kunnon myrkky, eikä tämmöinen läpsyttely kuten tämä rokote. Mitä rokotuksiin tulee, niin ihan samalla lailla olet saanut "näitä aineita" elimistöösi kansallisen rokoteohjelman suositusten mukaan jo aiemmin.

Mitä uskontoon tulee, niin rokotekriittisten kanta on kyllä kuin suoraan uskontojen ABC -kirjasta. Meillä on jotain hienoja iskulauseita, joita toistellaan aina kun joku kyselee tai tiedustelee. Mikään ulkopuolinen asiantuntijuus ei saa kantaa muuntumaan, vaikka tietoa olisi kuinka paljon tahansa. Kun on lokeroitu minä ja ne muut eri lokeroihin, niin ei sieltä omasta laatikosta suostuta poistumaan. Ja siis uskonnossa ei sinällään ole mitään pahaa, kunhan se uskonto elähdyttää ja parantaa elämää eikä puutu muiden kanssaihmisten elämiseen. Tämä kritiikin, nihilismin ja kiukuttelun yhdistelmällä ei ole mitään positiivista mielestäni ja turhaan lisää yhteiskunnallisia ongelmia omien henkilökohtaisten lisäksi.

Ajattele asiaa ennemmin huolestuneen vanhemman näkökulmasta lastaan kohtaan, niin ollaan aika lailla asian ytimessä miksi toivotaan että rokottamattomat ottaisivat sen rokotteen.

 

[Nik97]

Sinä käännät asiaa kokoajan sivuraiteelle. Sinä sanoit, että rokotteesta ei ole mitään hyötyä. Se ei ole mielipideasia. Nyt puhutkin vain, että asiasta on tehty myrsky. Se on eri asia. Ei sinua ole mollattu siitä ette ota ainetta elimistöösi vaan siitä, että puhut paskaa täällä.

Mä ainakin olen huolissani niistä lääkäreistä ja hoitajista ketä kuormitetaan täysin turhaan, kun saatavilla on rokote mikä parantaisi tilannetta huomattavasti. En ole huolissani itsestäni ainakaan.

Mulle se on mielipideasia kaikenlaisia oman elämän THL:n Salmisia täällä onkin roppakaupalla jotka tuijottavat vain tilastoja ja tilastoja. Minä nyt en vain satu uskomaan että sairaaloiden tilanne johtuu vaan siitä että rokotettuja "ei ole tarpeeksi", ilmeisesti vaikea käsittää muiden ajatuksia.

 

[rakotti]

Mulle se on mielipideasia kaikenlaisia oman elämän THL:n Salmisia täällä onkin roppakaupalla jotka tuijottavat vain tilastoja ja tilastoja. Minä nyt en vain satu uskomaan että sairaaloiden tilanne johtuu vaan siitä että rokotettuja "ei ole tarpeeksi", ilmeisesti vaikea käsittää muiden ajatuksia.

Voitko kertoa mistä se sairaaloiden tilanne sitten johtuu? Tässä kun kukaan ei ole ajatustenlukija, niin kyllähän se aika vaikea on käsittää niitä ajatuksia mitä ei avata ja tullaan ketjuun "rokotteet ei toimi ollenkaan" edellä. Mikä on siis jo monesti osoitettu vääräksi.

 

[Jurppii]

Kertokaa nyt edes miksi olette huolissanne tästä jos itse olette nyt suojautunu? Miksi pitää mollata niitä jotka ei halua jotain ainetta elimistöönsä? Tämä on ihan täysin jokaisen oma päätös ottaako vai eikö, ei sen perusteella pidä luokitella toista johonkin. Tämmöstä rokotetut vs rokottamattomat sotaa ei pitäisi edes käydä. Vai pelkäättekö te nyt niin helvetisti jos joku rokottamaton vie teidän teho-osasto paikan? Ottaisiko niin pahasti pattiin?

En mä itseni puolesta pelkää tehohoitopaikkojen loppumista vaikka tietenkään en voi vannoa, etten itse sellaista tarvitse yllättäen. Se on se kyky ajatella oman navan ulkopuolellekin maailmaa ja yhteiskuntaa, jota me kuitenkin rahoitamme (tai ainakin oletan, että sinä myös).

 

[weetabix]

Mutta uskot kuitenkin kaikkia muita, paitsi niitä asiantuntijoita asian tiimoilta? Itse olen tavannut opetella asioita sen verran, että tiedän minkäläisiltä pohjilta näitä asiantuntijalausuntoja tehdään ja sitten luottaa siihen että ammattilainen osaa asiansa. Vähän kuin monimutkaisissa sähkötöissä jossa mieluummin jätän sooloilun pois ja luotan ammattilaisen apuun.

 

[pulatunnus]

Voi olla paskapuhetta mut jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja mielipiteeni on se että tästä on tekemällä tehty aikamoinen myrsky.

Jos on epävarma ja tietämättömyyttä, niin siinä ei mitään.

Mutta jos on jotain milipiteitä jotka ei perustu faktoihin, niin sen verran pitää olla vastuuta ettei niitä lähde levitteleen.

 

[Nik97]

Voitko kertoa mistä se sairaaloiden tilanne sitten johtuu? Tässä kun kukaan ei ole ajatustenlukija, niin kyllähän se aika vaikea on käsittää niitä ajatuksia mitä ei avata ja tullaan ketjuun "rokotteet ei toimi ollenkaan" edellä. Mikä on siis jo monesti osoitettu vääräksi.

Oisko vaikka siitä että uskotaan että rokote suojaa niin hyvin että voidaan rällätä miten tahtoo? vaikka asia ei nyt ihan niinkään ole

 

[aimo_ii]

Mitä uskontoon tulee, niin rokotekriittisten kanta on kyllä kuin suoraan uskontojen ABC -kirjasta. Meillä on jotain hienoja iskulauseita, joita toistellaan aina kun joku kyselee tai tiedustelee. Mikään ulkopuolinen asiantuntijuus ei saa kantaa muuntumaan, vaikka tietoa olisi kuinka paljon tahansa. Kun on lokeroitu minä ja ne muut eri lokeroihin, niin ei sieltä omasta laatikosta suostuta poistumaan. Ja siis uskonnossa ei sinällään ole mitään pahaa, kunhan se uskonto elähdyttää ja parantaa elämää eikä puutu muiden kanssaihmisten elämiseen. Tämä kritiikin, nihilismin ja kiukuttelun yhdistelmällä ei ole mitään positiivista mielestäni ja turhaan lisää yhteiskunnallisia ongelmia omien henkilökohtaisten lisäksi.

Tässä on itselleni seikka, miksi en suhtaudu uskontoihin kovinkaan myönteisesti edes niissä oman elämän parantamisen ja henkilökohtaisuuden näkökulmasta; ajatusrakenne ja käsitys todellisuudesta yhden asian (uskonnon) suhteen ei välttämättä ole tyhjiössä muista ajatuksista ja päättelystä, joten sama itselle (usein tärkeä) ajattelutapa ja totuuden muodostamisen ketju voi vaikuttaa kuinka yksilö hahmottaa muita ilmiöitä ja muodostaa mielipiteitään ympäröivästä maailmasta.

Esimerkkinä juuri tuo, että yksilö käyttää uskonnon kanssa opittua ajatusrakennetta koronan ja rokotusten suhteen, jolloin sitä mielipidettä on haastava tai mahdoton muuttaa, koska itsellä ei ole välttämättä työkaluja nähdä oman ajattelunsa puutteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä olen ihmetellyt miten voi olla mahdollista, että eri valmistajien rokotteita voidaan ottaa sekaisin. Eikös kaikki eri valmistajien rokotteet ole kuitenkin erilaiset keskenään eli kyseessä ei ole sama tuote mitä vaan eri tahot valmistaa samalla kaavalla.

Rokotteet lisää elimistön vasta-aineita koronavirukseen merkistä riippumatta, ja länsimaiset rokotteet nimenomaan viruksen piikkiproteiinia kohtaan. Päämäärä on rokotteilla yhteinen vaikka pientä eroa olisikin käytännön toteutuksessa. Ei elimistön näkökulmasta sillä ole merkitystä, että eri rokoteannokset on eri merkkiä, ja tutkimukset tätä tukee myös.

Deltaa vastaan paras suoja tulee kolmella annoksella Modernaa, mutta ei se kovin paljon heikkene vaikka siellä olisi Pfizeria joukossa.. Toisaalta omikronin suhteen tilanne voi hieman muuttua tai sitten ei. Ei tiedetä vielä.

 

[Pentti Hirvonen]

En ymmärrä miten tää lukiofilosofian tason nihilismi enää tähän ketjuun liittyy. Suurin osa ihmisistä ottaa mieluummin sen rokotteen, varoo silti haavoja, laittaa turvavyön, kypärän ja pelastusliivit koska haluaa säilyä hengissä kun se on helppoa varmistaa. Jos ei itsensä niin läheistensä vuoksi.

No nähtävästi jäykkäkouristus ja hepatiitti kuten ebola ja hiv ovat ihan sujuvasti mukana koronakeskustelussa. Näistä on jauhettu jo aika paljon. Mutta ehkä olisi pitänyt olla hiljaa.

 

[rakotti]

Oisko vaikka siitä että uskotaan että rokote suojaa niin hyvin että voidaan rällätä miten tahtoo? vaikka asia ei nyt ihan niinkään ole

Kai sä tiedät, että se noin 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia? Ja yli 80% teholla olevista on rokottamattomia. Mihin uskoon se perustuu, että ilman rokotetta voi rällätä miten haluaa?

 

[Jurppii]

Kai sä tiedät, että se noin 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia? Ja yli 80% teholla olevista on rokottamattomia. Mihin uskoon se perustuu, että ilman rokotetta voi rällätä miten haluaa?

Kyseessä on ketjun paskominen samojen virhetulkintojen ja väittämien muodossa kuin sata kertaa ennenkin.

Näköjään huomautus tuli joten eiköhän ne varoituksetkin ennen pitkää. Sampsa taitaa vaan olla reissussa.

 

[aimo_ii]

Oisko vaikka siitä että uskotaan että rokote suojaa niin hyvin että voidaan rällätä miten tahtoo? vaikka asia ei nyt ihan niinkään ole

Edelleenkään rokotteiden suojatehokkuus ei ole uskon asia.

Kukaan ei kiellä sinua olemasta mitä mieltä olet, mutta jos perustat mielipiteesi sellaiseen mikä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa ja vastaa todellisuutta, niin se on puhtaasti epärehellistä ajattelua ja jos sanot näitä perusteettomia perusteita ääneen, kuulija varmasti puuttuu siihen.

Onko rokotteiden tehokkuus sinulle se kynnyskysymys miksi et rokotteita halua ottaa? Jos näin, niin silloin olet muodostanut mielipiteesi epätosien asioiden pohjalta. Jos taas tehokkuudella ei ole mitään merkitystä sinun päätökseen olla ottamatta rokotetta, niin miksi et voisi hyväksyä sitä tosiasiaa, jonka tilastot ja tutkimukset kertovat yksiselitteisesti?

 

[Paapaa]

Oisko vaikka siitä että uskotaan että rokote suojaa niin hyvin että voidaan rällätä miten tahtoo?

Sä taisit taas unohtaa sen faktan, joka on toistettu ketjussa todella monta kertaa. Rokottamattomalla sairastuneella on ollut 19-kertainen riski joutua sairaalahoitoon ja 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuihin nähden. Lisäksi rokote suojaa itse sairaudelta.

Se on ihan OK olla ottamatta rokotetta ja kantaa seuraukset Mutta älä nyt sentään loputtomiin jatka tota itsellesi valehtelua.

 

[Nik97]

Tää keskustelu on loputon johon ei olisi pitänyt ikinä liittyä mukaan joten siirryn takaisin vaan seuraamaan, voi olla että jopa bannia heilahtaa kun täällä ilmaisee omia mielipiteitä

 

[spengele]

Sä taisit taas unohtaa sen faktan, joka on toistettu ketjussa todella monta kertaa. Rokottamattomalla sairastuneella on ollut 19-kertainen riski joutua sairaalahoitoon ja 33-kertainen riski joutua teholle rokotettuihin nähden. Lisäksi rokote suojaa itse sairaudelta.

Se on ihan OK olla ottamatta rokotetta ja kantaa seuraukset Mutta älä nyt sentään loputtomiin jatka tota itsellesi valehtelua.

Onko tuo kerroin sama ikäryhmissä jos rokottamattomat jaetaan vaikkapa 10 ikävuoden välein ryhmiin?

 

[Nik97]

Jep kun ilmeisesti väärässä ollaan vaikka mitä sanoisi noh onneksi en ole ainoa jota ei kiinnosta rokottautua

 

[hkultala]

Onko tuo kerroin sama ikäryhmissä jos rokottamattomat jaetaan vaikkapa 10 ikävuoden välein ryhmiin?

Kerroin on tuota suurempi nuoremmissa ikäryhmissä ja tuota pienempi vanhemmissa ikäryhmissä.

 

[Kautium]

Tää keskustelu on loputon johon ei olisi pitänyt ikinä liittyä mukaan joten siirryn takaisin vaan seuraamaan, voi olla että jopa bannia heilahtaa kun täällä ilmaisee omia mielipiteitä

Mielipiteestä ei ole kukaan saanut bannia, mutta jos väittää niitä omia harhaisia mielipiteitä faktoiksi, niin sitten saattaa banhammer heilahtaa ja ihan syystäkin. Ja sama juttu jos tarkoitus on vaan trollata/flamettaa keskustelua.

 

[Paapaa]

Onko tuo kerroin sama ikäryhmissä jos rokottamattomat jaetaan vaikkapa 10 ikävuoden välein ryhmiin?

En tiedä.

 

[aimo_ii]

Jep kun ilmeisesti väärässä ollaan vaikka mitä sanoisi noh onneksi en ole ainoa jota ei kiinnosta rokottautua

Haluaisitko vastata aiemmin esittämiini kysymyksiin?:

"Onko rokotteiden tehokkuus sinulle se kynnyskysymys miksi et rokotteita halua ottaa? Jos näin, niin silloin olet muodostanut mielipiteesi epätosien asioiden pohjalta. Jos taas tehokkuudella ei ole mitään merkitystä sinun päätökseen olla ottamatta rokotetta, niin miksi et voisi hyväksyä sitä tosiasiaa, jonka tilastot ja tutkimukset kertovat yksiselitteisesti?"

 

[weetabix]

Ja siis rokotetta voi toki pelätä ja yleensä tämä on irrationaalista pelkoa. Siihen auttaa kun keskustelee ja ottaa asioista selvää, mutta eihän tämä kaikille auta. Kyllähän lentopelkoakin helpotetaan sillä, että selostetaan seikkaperäisesti mitä tapahtuu ja mitä lennon aika tapahtuu. Tätä käytetään esim. hammaslääkärissä, joka selostaa seikkaperäisesti mitä on tekemässä vähän miltä se voi tuntua ja kuinka kauan se kestää.

Meilläkin tuon tytön kanssa pitää keskustella ennen hammaslääkäriä ja/tai rokotuttamista minkä takia toimenpide tehdään, mitkä ovat mahdolliset haitat ja hyödyt ja mikä on se vaihtoehto. Lisäksi itse operaation aikana puhutaan mitä tehdään ja millä tavalla. Toki se paikka on silti pelottava lapselle, mutta senkin takia näitä pitää käydä läpi että kohtaa sen oman pelon joka sitten helpottaa operaation jälkeen. Ja edelleen tuota keskustelua pitää käydä joka kerta, kun ei vielä oma ymmärrys riitä kaikkien niiden syy-seurausten käsittelyyn realistisesti. Näissä on sentään se hyvä puoli, että kaikkien kaverien kertomia kauhujuttuja ja asioita voidaan keskustella ja jutustella, eikä tarvitse mennä ihan fiiliksen perusteella.

Rokote kuitenkin toimii erinomaisesti, joten sen takia sitä ei kannata jättää ottamatta.

 

[Paapaa]

ilmeisesti väärässä ollaan vaikka mitä sanoisi

Jos koko ajan levittää misinformaatiota rokotteista, niin väärässähän sitä koko ajan on. Uskovaisille tuppaa noin käymään kun faktat eivät niin kiinnosta.

 

[spengele]

Kerroin on tuota suurempi nuoremmissa ikäryhmissä ja tuota pienempi vanhemmissa ikäryhmissä.

Nuoremmissa ikäryhmissä suurempi kerroin sairaalaan joutumiselle verrattuna vanhempiin ikäryhmiin?

En tiedä.

Pystytkö päättelemään onko rokottamattomalla 10-vuotiaalla yhtä suuri riski joutua sairaalaan kuin rokottamattomalla 65-vuotiaalla?

 

[weetabix]

Nuoremmissa ikäryhmissä suurempi kerroin sairaalaan joutumiselle verrattuna vanhempiin ikäryhmiin?

Juu, koska rokote suojaa sairaalaan joutumiselta nuorissa melko täydellisesti. Tällöin kuinka monikertaisesti rokottamattomat joutuvat sairaalaan on tietysti lukuna isompi. Vanhemmissa ikäluokissa sitten osaa ei mikään määrä rokotteita enää suojaa sairaalalta vaikka toki oireiden määrä/laatu ja ennuste paraneekin reilusti.

 

[ronsulaattori]

Kai sä tiedät, että se noin 70% sairaalassa olevista on rokottamattomia? Ja yli 80% teholla olevista on rokottamattomia. Mihin uskoon se perustuu, että ilman rokotetta voi rällätä miten haluaa?

Lukuina tarkoittaa hurjaa 30-35 ihmistä, mikä saa ihmisen mielen sumenemaan ja pelkäämään oman tehopaikkansa puolesta.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[ronsulaattori]

Juu, koska rokote suojaa sairaalaan joutumiselta nuorissa melko täydellisesti. Tällöin kuinka monikertaisesti rokottamattomat joutuvat sairaalaan on tietysti lukuna isompi. Vanhemmissa ikäluokissa sitten osaa ei mikään määrä rokotteita enää suojaa sairaalalta vaikka toki oireiden määrä/laatu ja ennuste paraneekin reilusti.

Eipä niitä nuoria taida yhden käden sormin olla teholla! Keski-ikä liki 60 mitä teholla olevat on.

 

[rakotti]

Lukuina tarkoittaa hurjaa 30-35 ihmistä, mikä saa ihmisen mielen sumenemaan ja pelkäämään oman tehopaikkansa puolesta.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

Teholla on tällä hetkellä 51 ihmistä. Ja koronapotilaille on varattu se noin 50. Eihän tuo nyt täysin ongelmatonta ole. Mutta herra Nik97 ihmetteli miksi rokotetut rällää ja täyttää sairaaloita, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Siihen minä otin kantaa

 

[weetabix]

Eipä niitä nuoria taida yhden käden sormin olla teholla! Keski-ikä liki 60 mitä teholla olevat on.

Juu, tuplarokotteen saaneista lukemat ovat juuri tuollaiset:

"THL:n rokotustietojen mukaan koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 henkilöä eli 87 prosenttia on ollut yli 60-vuotiaita.
Riski joutua tehohoitoon rokotesuojasta huolimatta on erityisesti niillä riskiryhmäläisillä, joilla sairaus tai sen vaatima lääkitys on heikentänyt puolustuskykyä."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

Mutta jos kaikkia katsotaan, niin

Koko epidemian ajalta:
"Koko epidemiaa tarkasteltaessa tehohoidossa olleiden COVID-19-potilaiden keski-ikä on ollut
57 v. Iän mediaani on 59 v ja kvartiiliväli 48-68 v. Puolet potilaista on siis ollut nuorempia kuin
59 v, puolet tätä vanhempia. Neljännes on ollut nuorempia kuin 48 v ja neljännes vanhempia
kuin 68 v. Kuva 3 esittää potilaiden ikäjakauman koko epidemian ajalta. "

Viimeisimmät käännökset:
"Ikäjakaumassa on tapahtunut muutoksia epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden
osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus on pienentynyt".
Tällä hetkellä siis 0-39 vuotiaat on tehohoidon isoin ryhmä n. 23% osuudella.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[ronsulaattori]

Totuus on että ylivoimaisesti suurinta osaa ihmisiä ei pelota rokote eikä tehopaikat eikä koko korona. Netissä nyt muutamat samat naamat sitten kohkaa senkin edestä. Molemmin puolin toki.

Rokotteita on otettu ennen koronaa ihan tyytyväisinä ja tullaan ottamaan myös sen jälkeen. Kuinka joku rokote nyt tulee niin kovana yllätyksenä aikuisille ihmisille? Suhunkin on kakarana tökätty kaiken maailman rokotteita. Elossa olet edelleen.

Sen jälkeen hyvin pärjännyt ilman nuhapiikkejä/possuflunssa piikkiä. Muistaakseni oman ikäisille 70 luvulla syntyneille ei piikkejä rokkojakaan vastaan saanut?
Jäykkis ja polio vedettiin. Mikä rokote muuten vasempaan käsivarteen on jättänyt arven. Naisilla taisi olla reidessä

 

[spengele]

Juu, tuplarokotteen saaneista lukemat ovat juuri tuollaiset:

"THL:n rokotustietojen mukaan koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 henkilöä eli 87 prosenttia on ollut yli 60-vuotiaita.
Riski joutua tehohoitoon rokotesuojasta huolimatta on erityisesti niillä riskiryhmäläisillä, joilla sairaus tai sen vaatima lääkitys on heikentänyt puolustuskykyä."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

Mutta jos kaikkia katsotaan, niin

Koko epidemian ajalta:
"Koko epidemiaa tarkasteltaessa tehohoidossa olleiden COVID-19-potilaiden keski-ikä on ollut
57 v. Iän mediaani on 59 v ja kvartiiliväli 48-68 v. Puolet potilaista on siis ollut nuorempia kuin
59 v, puolet tätä vanhempia. Neljännes on ollut nuorempia kuin 48 v ja neljännes vanhempia
kuin 68 v. Kuva 3 esittää potilaiden ikäjakauman koko epidemian ajalta. "

Viimeisimmät käännökset:
"Ikäjakaumassa on tapahtunut muutoksia epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden
osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus on pienentynyt".
Tällä hetkellä siis 0-39 vuotiaat on tehohoidon isoin ryhmä n. 23% osuudella.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Tähän on pakko taas tarkentaa, että tuo 0-39v ikäryhmä kattaa sen 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on jotain 600k-800k ihmistä.

 

[weetabix]

Tähän on pakko taas tarkentaa, että tuo 0-39v ikäryhmä kattaa sen 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on jotain 600k-800k ihmistä.

Toki, mutta pitää myös tarkentaa että mitä korkeammalle iässä noustaan, sen enemmän ihminen kuuluu useisiin riskiryhmiin sekä erilaisten muiden tautien osalta että myös iän ja kunnon osalta. Tämän päälle tietty tulee myös mahdolliset geneettiset altistavuudet joista on ollut viitteitä, mutta ei oikein riittävää konkretiaa vielä mielestäni (tai ainakaan en muista että olisin nähnyt kovin kattavia selvityksiä asiasta). Lisäksi lapset eivät siellä teholla oikeastaan ole, joten noiltakin osin laskenta alkaa vasta 12v-> ylöspäin käytännössä, joten ikäryhmä on huomattavasti pienempi mitä tuossa lasket (kuinka paljon, niin varmaan tilastokeskus kertoisi).

<edit>

Väestö

.seepra { width: 100%; -webkit-hyphens: manual; -ms-hyphens: manual; hyphens: manual; } .seepra td:not(td:first-child) { white-space: nowrap; } Väestö Sisällysluettelo Väestörakenne 31.12. Väestöllinen huoltosuhde kunnittain Väestön ikärakenne 31.12. Väestö ja väestöennuste...

www.tilastokeskus.fi

.

Tuosta kun kuvaajasta yrittää laskea, niin 14-39 ikäluokka olisi jotain 1,25 miljoonan paikkeilla.
</edit>

 

[rakotti]

Tähän on pakko taas tarkentaa, että tuo 0-39v ikäryhmä kattaa sen 2,5 miljoonaa ihmistä, kun muissa ikäryhmissä on jotain 600k-800k ihmistä.

Tuosta ryhmästä voi melko hyvin pudottaa sen 0-20v porukan pois. Tehohoitoraportin mukaan koko koronan aikana on tuosta porukasta ollut teholla 0,8% kokonaisuudesta. 20-29 porukassa osuus nousee 3,1%:iin ja 30-39 9,5%:iin.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

 

[HTK12]

Mulle se on mielipideasia kaikenlaisia oman elämän THL:n Salmisia täällä onkin roppakaupalla jotka tuijottavat vain tilastoja ja tilastoja. Minä nyt en vain satu uskomaan että sairaaloiden tilanne johtuu vaan siitä että rokotettuja "ei ole tarpeeksi", ilmeisesti vaikea käsittää muiden ajatuksia.

Se ei ole vaan pelkkä mielipide vaan fakta kun niitä tilastoja katsoo. Toki jos tilastoja ei itse ymmärrä, niin voi olla vaikea hahmottaa. Mitä vähemmän ihmiset ottavat korona rokotteita sen pidempään tämä tivoli pyörii. Kun ihmiset ottaisivat ne rokotteet niin päästäisiin nopeammin normaaliin.

 

[spengele]

Toki, mutta pitää myös tarkentaa että mitä korkeammalle iässä noustaan, sen enemmän ihminen kuuluu useisiin riskiryhmiin sekä erilaisten muiden tautien osalta että myös iän ja kunnon osalta. Tämän päälle tietty tulee myös mahdolliset geneettiset altistavuudet joista on ollut viitteitä, mutta ei oikein riittävää konkretiaa vielä mielestäni (tai ainakaan en muista että olisin nähnyt kovin kattavia selvityksiä asiasta). Lisäksi lapset eivät siellä teholla oikeastaan ole, joten noiltakin osin laskenta alkaa vasta 12v-> ylöspäin käytännössä, joten ikäryhmä on huomattavasti pienempi mitä tuossa lasket (kuinka paljon, niin varmaan tilastokeskus kertoisi).

<edit>

Väestö

.seepra { width: 100%; -webkit-hyphens: manual; -ms-hyphens: manual; hyphens: manual; } .seepra td:not(td:first-child) { white-space: nowrap; } Väestö Sisällysluettelo Väestörakenne 31.12. Väestöllinen huoltosuhde kunnittain Väestön ikärakenne 31.12. Väestö ja väestöennuste...

www.tilastokeskus.fi

.

Tuosta kun kuvaajasta yrittää laskea, niin 14-39 ikäluokka olisi jotain 1,25 miljoonan paikkeilla.
</edit>

Tuolta saa suoraan exceliin iät ja määrät kätevästi.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tuon mukaan 14-39-vuotiaita on 1740350.

Kuitenkin se kyseinen kuvaaja esittää ainoastaan ikäryhmien suhdetta tehoilla. Ei siitä yksinään voi päätellä, että mistä ikäryhmästä joutuu todennäköisemmin teholle. Varsinkin kun rokotuskattavuus elää koko ajan. Noh, tosin tuo dokumetti on tarkoitettu kuvaamaan tehojen kuormitusta, niin ehkä siinä ei oteta kantaa ilmaantuvuuteen ikäryhmittäin.

Se sama harha, jota tarkennettiin monesti, kun vertailtiin rokottamattomien ja rokotettujen osuutta sairaalassa. Suuremmasta ihmisryhmästä päätyy enemmän porukkaa teholle kuin pienemmästä ryhmästä. Kyllä nuoremmissakin on niitä, joille tauti on vakava, kun otanta on tarpeeksi suuri ja jos yli 40-vuotiaista 100% olisi rokotettu, niin teholla olisi lähes 100% alle 40-vuotiaita. Lukumäärät ikäryhmittäin aika-akselilla olisi oikein informatiivinen ja tarpeellinen kuvaaja.

 

[pulatunnus]

Mulle se on mielipideasia

Mielipide voi ohjailla sellaisiaa päätöksissä kuin esim minkä värinen päiväpeitto omaan sänkyyn, Pepsi vai Coca Cola paremman makauista. jne.

Se onko maapallo litteä ei ole mielipide juttu. Se kannattaako korona rokote ottaa ei ole mielipide juttu jne.

Jos oma päätöksen teko perustuu mielipiteisiin, niin silloin ollaan heikoilla teillä.

Vapaassa yhteiskunnassa arvostetaan toki vapautta omiin virheisiin, mutta
Se on jo hälyttäävää jos tekee muihin haitallisesti vaikuttavia päätöksiä mielipide pohjalla. se ei ole vapautta omiin päätöksiin.

 

[Jurppii]

Mikä rokote muuten vasempaan käsivarteen on jättänyt arven. Naisilla taisi olla reidessä

Tuberkuloosi. Hieno homma, että sekin saatiin kuoppien hinnalla lähes eliminoitua. Jossain silti meinaa välillä ilmestyä kun ihmiset päättää ettei sitä vastaan enää tarvitse rokotetta...

 

[ronsulaattori]

Tuberkuloosi. Hieno homma, että sekin saatiin kuoppien hinnalla lähes eliminoitua. Jossain silti meinaa välillä ilmestyä kun ihmiset päättää ettei sitä vastaan enää tarvitse rokotetta...

Taitaa hygieeniallakin olla osuutensa

 

[tenux]

On ihmisten elinaikana ollut pahempaakin kuin korona. Musta rutto, Espanjan tauti, tuhkarokko, yms vastaavat. Siksi koronasta puhutaan paljon, kun nykyään lähes jokaisella on mahdollisuus sosiaaliseen mediaan. Mustan ruton aikana, syytettiin taudista pakanoita ja ties mitä, jotka poltettiin tai silvottiin

 

[Coax]

OT:
Mustan surman aikaan 1300- luvulla ei ollut tietoa joten taudilta yritettiin suojautua ja siihen sairastuneita hoitaa mm. uskon ja taikatemppujen avulla. Vuonna 2021 on tietoa, mutta silti tänäänkin tässä ketjussa perustellaan mielipiteitä uskolla ja tiedon puutteella ja jätetään samoilla perusteilla koronarokote ottamatta.

 

[tenux]

Mun pointti, että ihmiset ei ota rokotetta, laitetaanhan meille lapsena jäykkäkouristus, polio ja muut. Tuolla mun tutun työpaikassa alkaneet lääkäritkin inttämään kaikesta tästä