Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Tein pienen vertailun viiden eniten tarttuneen / nopeimmin tartunnoiltaan kasvavan Kiinan Provinssin päivittäisten uusien tartuntojen muutoksesta peräkkäisien päivien erotuksena. Eli vertaillaan kuinka monta uutta tartuntaa tuli eiliseen verrattuna.

Yllä olevasta näkyy, että vielä vanhoilla NHC:n kolmansilla tartuntaluokittelusäännöksillä, jotka tulivat voimaan 29.1. kasvu oli aika tasaista päivästä toiseen, kunnes 7.2. tulivat voimaan uudet säännökset, jotka paikallisviranomaisten mukaan otettiin käyttöön 8.2. lukuihin. 8.2. erotus 7.2. on jo selkeää laskua ja trendi muuttuu nopeasti alaspäin kaikkien muiden paitsi Hubein osalta.

Lisäksi 6.2. päivän datassa on tässä aikasarjassa vertailuvirhe, koska 6.2. ei ole käytettävissä päivän lopun dataa (Johns Hopkins -aikasarja), vaan kyseisen päivän puolivälin data, eli eroa edellisen päivän (5.2.) tartuntoihin ei ole juuri nimeksikään.

Sama outous näkyy 10.2. päivän tartuntatilastoissa, jotka ovat kyllä illalta (19:30), joskaan eivät vertailukelpoisesti yöltä (21-23) kuin aikaisempina päivinä.

Tämä siis jälleen kerran alleviivaa sitä, että vertailu on vaikeaa, datasarjoissakin on epätäydellisyyksiä ja nämä muutokset ovat niin nopeita/isoja, että itselle on mahdotonta todeta varmasti sanoa, että ne johtuvat joko karanteenitoimien vaikutuksista (tartunnat oikeasti vähenevät) TAI/MYÖS tartuntaluokittelutavan muutoksista (tartunnat eivät ole vähentyneet, ne ovat vain luokiteltu eri luokkaan, eivätkä näy tässä aikasarjassa).

Eli kuten joku totesi: näiden virallisten lukujen vertailu on lähes hyödytöntä, ja alan olla kohta melkein samaa mieltä. Oma tilastollinen päättely ei riitä analysoimaan ja erittelemään aikasarjasta luonnollisen kohinan, epidemian todellisen taittumisen ja aikasarjamanipulaation mahdollisia osuuksia.

Lähde tässä oli siis Johns Hopkins aikasarjat, joka on siirtynyt uuteen GitHub-osoitteeseen aikaisemmasta Google Docs -sivustosta:

Lähde: CSSEGISandData/2019-nCoV

Nyt tarvittaisiin aikasarjojen tilastolliseen poikkeavuustunnistamiseen erikoistunutta tekijää, löytyykö lukijoista? Aikasarjahan on vielä kovin lyhyt, mutta ehkä siitä jotain saisi irti.

Jos testausnopeus on rajoittava tekijä, niin eihän noista, ainakaan Hubein osalta, silloin pysty sanomaan mitenkään mitään, ennenkuin tilanne tasaantuu ja sairastuneita tulee vähemmän mitä ehditään testaamaan + saadaan purettua se testausta odottava jono, joka voi olla useita päiviä. Nyt voidaan vain sanoa, että ainakaan tilanne ei ole ohi. Mihin suuntaan se menee on sitten ihan uskon asia mihin voi sitten hakea vahvistusta seuraamalla ulos vuotavaa muuta tietoa.

Pitäisi oikeasti saada arvioita "epäilyistä sairastapauksista" eikä vahvistetuista sairastapauksista ja mahdollisesti poistaa noista epäilyistä keskimääräinen normaali sairastavuus.

 

[halcyon]

Jos testausnopeus on rajoittava tekijä, niin eihän noista, ainakaan Hubein osalta, silloin pysty sanomaan mitenkään mitään, ennenkuin tilanne tasaantuu ja sairastuneita tulee vähemmän mitä ehditään testaamaan + saadaan purettua se testausta odottava jono, joka voi olla useita päiviä. Nyt voidaan vain sanoa, että ainakaan tilanne ei ole ohi. Mihin suuntaan se menee on sitten ihan uskon asia mihin voi sitten hakea vahvistusta seuraamalla ulos vuotavaa muuta tietoa.

Pitäisi oikeasti saada arvioita "epäilyistä sairastapauksista" eikä vahvistetuista sairastapauksista ja mahdollisesti poistaa noista epäilyistä keskimääräinen normaali sairastavuus.

Karkeasti näin itsekin ajattelen.

Useiden arvioiden mukaan Kiinan (vai oliko Hubein) RT-PCR -testauskapasiteetti on karkeasti 3000/päivä +/- jotain ja loput diagnoosit tulevat sitten CT-/Röntgen- ja poissulkevalla (ei SARS/MERS/bakteeri, jne infektio) diagnoosilla.

Tämän lisäksi Kiinan lääkintäviranomainen myönsi (linkitetty tässä ketjussa), että Kiinan käyttämän NAT/PCR-testi ei havaitse n. 50-70% tapauksista, eli vain 30%-50% oikeasti tartunnan saaneista testatuista vahvistetaan tartunnan saaneiksi. Lisäksi oireettomat lähetetään kotiin itsekaranteeniin, ja nämä ovat mukana vain epäillyissä tartunnoissa (vaikka PCR-testi näyttäisi positiivista), eivätkä lainkaan kuolintilastoissa (kotona kuolleita ei enää testata, eikä lisätä kuolleisuustilastoihin).

Eli eipä tässä paljoa muuta voi tehdä, kuin katsella ja odotella.

 

[mti]

Tuo laki tuskin ihan siihen taipuu, että laitetaan koko kaupungillinen ihmisiä karanteeniin sen enempää tutkimatta.

Olen samaa mieltä. Toki jos tilanne äityy oikein vakavaksi, voi tuolla tavoin laveasti kirjotettua lakia tulkita kukin AVI:n viranomainen tarpeellisella tavalla (ei se olisi ennenkuulumatonta, että lakia tulkitaan eri tavalla kuin normaalisti tehtäisi). Tosin siinä vaiheessa lienee jo se Valmiuslakikin voimassa, ja rajoitukset on paljon helpompi perustella Valmiustilalain pykälällä 118 (Liikkumis- ja oleskelurajoitukset väestön suojaamiseksi).

Tätä keskustelua ei nyt liene järkevää jatkaa tästä eteenpäin, menee niin pitkälle mielipiteiksi ja arvailuiksi ("joo, voisihan se asia olla tulevaisuudessa näin tai sitten ei"). Lähinnä on hyvä tiedostaa, että tämmöisetkin lait ja pykälät on olemassa, ja niitä voidaan tarvittaessa myös käyttää.

 

[bimbobob]

Maapallo on vain aloittanut ihmisten harventamisen, hyvä niin, meitä onkin täällä liikaa.

28 Days Later

 

[Zener]

Tiede-lehden keskustelupalstalla poistettu äsken threadi Corona-viruksesta.

https://www.tiede.fi/keskustelu/84565/voiko-korona-virus-olla-uusi-rutto?page=1

Aina hyvä, kun joku muu päättää, että mistä sopii keskustella.

 

[mRkukov]

WHO mukaan virus voi tarttua jopa 60% maailman ihmisistä. Jos tuo pitää lähellekkään paikkaansa niin olemme täällä tähän asti seuranneet vain ensimmäistä promillea tartunnoista.

E: ei WHO vaan uhden professorin mukaan. ks alempaa.

 

[Albireo]

^ Joo-o. Maailmanloppu varmaan tulossa vähän etukäteen. Virus VOI tarttua 100 % maapallon ihmisistä. Paino sanalla VOI.

 

[Erkki_erikeepperi]

WHO mukaan virus voi tarttua jopa 60% maailman ihmisistä. Jos tuo pitää lähellekkään paikkaansa niin olemme täällä tähän asti seuranneet vain ensimmäistä promillea tartunnoista.

Uskon ja toivon että ei ehdi tarttua käytännössä, vaikka teoriassa voisikin tarttua. Toivottavasti hoidot ja rokotteet kehittyy ennen kuin paska osuu kunnolla tuulettimeen.

 

[namlepo]

Ja mitä sitten vaikka tarttuu kaikkiin. Kun kuolleisuus ei ole kuitenkaan kovi nkorkea. Tai eipähän se taida ihan varmasti olla vielä tiedossa.

 

[halcyon]

WHO mukaan virus voi tarttua jopa 60% maailman ihmisistä.

Missä ja kuka WHO:sta sanoo näin? Lähdettä?

Olen löytänyt vain väitteen, että Hong Kongin johtava julkisen terveyden epidemologi professori Gabreiel Leung, on varoittanut, että virus voisi enimmillään tarttua 2/3 väestöstä, tai kuten hän jatkoia "60%".

WHO:n edustajilta en ole moista väitettä löytänyt.

Lähde: Coronavirus 'could infect 60% of global population if unchecked'

 

[mRkukov]

Missä ja kuka WHO:sta sanoo näin? Lähdettä?

Olen löytänyt vain väitteen, että Hong Kongin johtava julkisen terveyden epidemologi professori Gabreiel Leung, on varoittanut, että virus voisi enimmillään tarttua 2/3 väestöstä, tai kuten hän jatkoia "60%".

WHO:n edustajilta en ole moista väitettä löytänyt.

Lähde: Coronavirus 'could infect 60% of global population if unchecked'

Koronavirus voi tartuttaa jopa 60 prosenttia maailman väestöstä - WHO:n mukaan ”hyvin vakava uhka maailmalle”

Koronavirusepidemia saattaa levitä jopa kahteen kolmasosaan maailman väestöstä.

www.iltalehti.fi

Koronavirus voi tartuttaa 60 % maapallon väestöstä, varoittaa huippuepidemiologi Guardianissa

Hongkongin yliopiston professori kehottaa muitakin maita harkitsemaan Kiinan tyylisiä eristyskeinoja uuden koronaviruksen varalta.

www.uusisuomi.fi

Joop, olikin iltalehden otsikko joka taas vääristelee/yhdistelee asioita. Pitäisi lukea tarkemmin ennen kuin postaa.

 

[halcyon]

Joop, olikin iltalehden otsikko joka taas vääristelee/yhdistelee asioita. Pitäisi lukea tarkemmin ennen kuin postaa.

Heh, jospa tietäisi, kuinka monta kertaa olen itse mennyt noihin. Minkä takia en pahemmin lue suomalaista (iltapäivä)mediaa, ellei ole täysin pakko. Osaaminen on lähinnä siellä totuudenvääristelyn ja klikkiherutuksen alueella noissa julkaisuissa. Totuudellisella journalismilla ei niin väliä :-D

 

[lunkwill]

Toi 60-80% on toki mahdollista, mutta varmaankin aika epätodennäköistä.

Mutta leikitellään sillä ja pyöristellään rankasti.
Sehän tarkoittaisi, että se voisi tarttua n. 5miljardiin ihmiseen.
Ja, jos taudin Kiinasta tulleet luvut antaa mitään suuntaa, niin 2% kuolleisuudella päästäisiin 100 miljoonaan kuolleeseen.
Karmea luku, mutta ottaen huomioon, että meitä on melkein 4X se määrä, mitä 100 vuotta sitten, niin vähän kevyeksi jäisi vielä Espanjantautiin verrattuna.
Ja tommonen 100 miljoona on kuitenkin vain 1,5x kierros auringon ympäri, joten eipä se pallollisesti tuntuisi missään.
Toki yksilö/perhe/yhteisötasolla varmasti melkoista tragediaa olisi tuolloin luvassa.

/tarpeeton mutumatikka

 

[varadruidi]

Toi 60-80% on toki mahdollista, mutta varmaankin aika epätodennäköistä.

Mutta leikitellään sillä ja pyöristellään rankasti.
Sehän tarkoittaisi, että se voisi tarttua n. 5miljardiin ihmiseen.
Ja, jos taudin Kiinasta tulleet luvut antaa mitään suuntaa, niin 2% kuolleisuudella päästäisiin 100 miljoonaan kuolleeseen.
Karmea luku, mutta ottaen huomioon, että meitä on melkein 4X se määrä, mitä 100 vuotta sitten, niin vähän kevyeksi jäisi vielä Espanjantautiin verrattuna.
Ja tommonen 100 miljoona on kuitenkin vain 1,5x kierros auringon ympäri, joten eipä se pallollisesti tuntuisi missään.
Toki yksilö/perhe/yhteisötasolla varmasti melkoista tragediaa olisi tuolloin luvassa.

/tarpeeton mutumatikka

En usko, että 2019-nCoV-epidemiaa voi tai kannattaa verrata aiempiin, koska elintavat ovat muuttuneet ja väkeä on yksinkertaisesti enemmän. Saattaa olla, että tämän aikakauden yhteisöt ovat jopa haavoittuvampia kuin aiemmat epidemia kokeneet yhteisöt lopulta olivatkaan. Voi jopa käydä niin, että varsinainen sairaus aiheuttaa lopulta jopa vähemmän hengenmenetyksiä kuin epidemiasta seuraavat muut häiriötekijät tulevatkaan aiheuttamaan. Kävi miten kävi, jälkipyykkiä pestään ainakin pitkään.

 

[halcyon]

SARS-taistelun lääkäriveteraani, nykyisen Kiinan COVID-19 (virallinen termi) -epidemian pääkoordinaattori, Zhong Nanshan, kertoi South China Morning Postin haastattelussa, että uskoo epidemian huipun saavutettavan helmikuun puolivälin ja lopun välisenä aikana, ja epidemia voisi olla ohi (Kiinan osalta) huhtikuussa. Virallisessa haastattelussa Zhong toruu myös paikallista terveyshallintoa (Wuhanissa) ja kehuu kuollutta lääkäriä, Li Wenliangia, sankariksi.

Lähde:

 

[ojisama]

Minkä takia en pahemmin lue suomalaista (iltapäivä)mediaa, ellei ole täysin pakko.

Anteeksi offtopic, mutta koska medianlukutaito liittyy selvästi ketjun aiheeseen, niin pakko todeta, että tuo on laajemminkin keltaisen lehdistön ongelma, kuin suomalaisen median. Suomalainen iltapäivämedia on suorastaan kesyä moneen muuhun maahan verrattuna, vaikka en sitäkään paria artikkelia vuodessa enempää suostu lukemaan.

 

[sahtimonni]

Tiede-lehden keskustelupalstalla poistettu äsken threadi Corona-viruksesta.

https://www.tiede.fi/keskustelu/84565/voiko-korona-virus-olla-uusi-rutto?page=1

Aina hyvä, kun joku muu päättää, että mistä sopii keskustella.

En ole varma onko tuo sama ketju mitä selailin pari päivää sitten, mutta jos on, niin melkoista sontaa ja foliota siellä jaeltiin. Sikäli ei mikään iso menetys, mutta toki kyseenalaista silti sensuroida kokonaisia ketjuja.

Onneksi tämä ketju on suurimmaksi osaksi pysynyt hyvin aisoissa, vaikka toki jonkun verran foliohattuilua sekä "wööh..kaikki hölmöt panikoi turhaan jotain nuhaa" ölinää täälläkin on ollut ilmoilla.

 

[colkoni]

tää ei taida olla täällä linkattuna. varmasti auttaa useampaa ymmärtämään viiruksia enempi.

 

[Marsu53]

Wuhanin terveydenhuolto tiukoilla, tartuttavuus yllätti: At least 500 Wuhan medical staff infected with coronavirus

 

[Juha_H]

Kopsin tänne pari asiakkaamme tekemää makeaa työkalua, jolla voi seurata corona-viruksen etenemistä lähes reaaliajassa.

 

[perato]

Tämä nyt on nimetty virallisesti COVID-19. Todella tarttuva termi...

Severe tapaukset otti hyppäyksen 800, mutta uudet tapaukset WHO:n mukaan taas laskussa jopa näihin "uusiin määritelmiin" nähden. 2676->3085->2560 viimiset kolme päivää. Mielenkiintosta kyl nää vaihtelut, mut kuten halcyon tuossa sanoi, että taitaa olla niin paljon häiriötekijöitä näissä, et mikähän lie sit totuus kentällä.

Kiinan ulkopuolella tuli nyt melkein 80 uutta tapausta, joskin taitavat suurinosa olla tuolta yhdeltä risteilijältä, jossa on jo 130/400 = ~32% kaikista Kiinan ulkopuolella tapahtuneista tartunnoista.

Pikavilkasulla 5.2. raportissa on jokin "uusi" maa viimeksi ilmoittanut, että on varmistettu COVID-19 tartunta.

Lepakoista ja koronasta.

Increasing evidences demonstrate the link between the 2019-nCoV and other similar known coronaviruses (CoV) circulating in bats, and more specifically those of the Rhinolophus bat sub-species. These sub-species are abundant and widely present in Southern China, and across Asia, the Middle East, Africa and Europe. Recent studies indicate that more than 500 CoVs have been identified in bats in China. To be noted that serological studies conducted in rural population living close to bats natural habitat in caves revealed a 2.9% bat-CoV seroprevalence, demonstrating that humans exposure to bat-CoVs might be common. 1 However, the route of transmission to humans at the start of this event remains unclear. Bats are rare in markets in China but hunted and sold directly to restaurants for food. 2 The current most likely hypothesis is that an intermediary host animal has played a role in the transmission.

Lähde:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200211-sitrep-22-ncov.pdf

 

[sahtimonni]

Kopsin tänne pari asiakkaamme tekemää makeaa työkalua, jolla voi seurata corona-viruksen etenemistä lähes reaaliajassa.

Muuten hyvä, mutta pitäisi muuttaa muotoon "voi seurata epäluotettavaan ja valheelliseen kiinalaiseen statistiikkaan perustuvaa viruksen etenemistä"

 

[halcyon]

Pari uutta ennakkojulkaistua tutkimuspaperia kiinalaisilta tutkijoilta.

1. Epidemiological and clinical features of the 2019 novel coronavirus outbreak in China (11.2.2020)
- Otos 8866 potilaan kiinalaispopoulaatio 30:sta provinssista, tammikuun 26. mennessä
- 48% potilaista 50v tai yli (eli 52% alle 50v)
- Enemmän miehiä (esiintyvyys 0.31) potilaissa kuin naisia (esiintyvyys 0.27)
- Mediaani-itämisaika 4.75 päivää (IQR: 3-7.2 päivää)
- 25.5% vakava keuhkokuume, 70% lievä keuhkokuume, 4.5% ei keuhkokuumetta
- CFR arvio 3.06% (95% luottamusväli: 2.02-3.59%)
- R0 arvio tähän mennessä tässä populaatiossa: 3.77 (95% luottamusväli: 3.51-4.05), herkkyysanalyysissä 2.23-4.82 (riippuen itämis- ja tartunta-ajan kestotsa)
Lähde: Epidemiological and clinical features of the 2019 novel coronavirus outbreak in China

2. EPIDEMIC TRENDS ANALYSIS AND RISK ESTIMATION OF 2019-NCOV OUTBREAK (9.2.2020)
- SEIR-virtauspohjainen epidemologinen tartuntamalli
- Manner-Kiinan epidemian uusien tartuntojen huippu odotettu saavutettaneen 7.-9.2.2020
- Hubein odettu varmistettujen tartuntojen kumulatiivinen huippuarvo arvio 62 800 tartuntaa, saavutettaneen ~29.2.2020
- Huipusta 1.5-2 kk epidemian loppuun
- Useimmissa provinsseissa odotetaan tartuntojen huipun jäävän alle 1000
- Itsesuojaus ja eristäminen ovat erittäin tehokkaita keinoja estää epidemian leviäminen, ja voivat leikata potilaiden määrää 90%
- Varhainen varoittaminen tärkeää epidemian pysäyttämiseksi heti alussa
- Olettaen, että testauksen virheelliset negatiiviset tulokset (ei tunnisteta tartuntaa) ovat 50% ja tarttumistahti on 1-4x diagnosoimattomilla niin suuri kuin varmistetuilla potilailla, niin tartunnan saaneiden kokonaismäärän arvio on 214 400 - 472 500 (Manner-Kiina)
Lähde: EPIDEMIC TRENDS ANALYSIS AND RISK ESTIMATION OF 2019-NCOV OUTBREAK

3. Estimation of the Time-Varying Reproduction Number of 2019-nCoV Outbreak in China
- Estimoitiin Reproduction number -arvoa ja muita epidemian muuttujia kolmella eri matemaattisella mallilla
- Tartunta-intervalli keskiarvo (tartuttajan ja uuden tartutettavan infektiopäivämäärien erotus): 4.41 päivää (std. vaihteluväli: 3.17 pv) (vertailuksi SARS:in interalli on Hong Kongissa 8.4 päivää, eli tämä tarttuu uuteen ihmiseen n. puolessa ajassa vs. SARS)
- Tartunta-aika keskiarvo (aika jona tartuttaja voi tartuttaa uuden ihmisen): 10.91 päivää (std. vv: 3.95 päivää)
- Oletus-lisääntymisluku (R0, ilman toimenpiteitä) koko Manner-Kiinalle: 3.0 (Poisson-malli), 3.7 (EGR-malli), 2.3 (SIR-malli)
- Kontrolloidun epidemian lisääntymisluku (Rc): 2.8 (Poisson), 1.66 (EGR), 2.1 (SIR)
Lähde: Estimation of the Time-Varying Reproduction Number of 2019-nCoV Outbreak in China

Eli: kiinalaiset odottavat tartuntojen kasvun huipun jo tapahtuneen. Tartuntojen kokonaishuippu oletetaan ennen helmikuun lopulla Kiinassa ja epidemian loppu 2kk tämän jälkeen (huhtikuussa). R0 arviot 2.3 -3.7. Tehokas suojautuminen/eristäminen voi merkittävästi laskea R-lukua, vähentää tartuntoja ja nopeuttaa epidemian loppua. Kiinan kokonaistartuntojen määräksi (vahvistetut+vavhistamattomat) huipuksi (epidemian lopussa) arvioidaan 0.2 - 0.5 miljoonaa.

 

[erihyva]

Eiköhän ole aika jo avata tälle ketju ja samalla antaa taudille virallinen lempinimi.

Kaikille on ollut jo aikaa sitten selvää että tauti tarttuu ihmisten välillä, mutta ministeriön matkustustiedotteessa suositellaan välttämään eläinkontakteja ja varsinkin toreja, joissa myydään eläviä eläimiä.

Suomessa THL:n asiantuntijat pitävät erittäin epätodennäköisenä että kärmesflunssa tulisi Suomeen tai edes Eurooppaan.

Vaikka kärmesflunssan oireet ja kuolleisuus jäisivät normi-influenssan tasolle, niin maailmanlaajuisesti tuosta tulee valtavat kustannukset. Kaikki varmaan muistaa, miten sikaflunssa levisi kaikista estelyistä huolimatta.

Jotain varmaan kertoo se että Kiinassa suljettu 10 kaupunkia ja kenttäsairaaloita rakennetaan. Koska pitäisi alkaa hamstraamaan tavaraa?

Otsikon voisi muokata, viruksen virallinen nimi on Covid-19.

 

[hakarkka]

Otsikon voisi muokata, viruksen virallinen nimi on Covid-19.

Tarkennuksena että COVID-19 (COrona VIrus Disease) on tämän taudin nimi. Viruksella ei ole vielä virallista nimeä.

Edit: Eli viruksellakin tosiaan virallinen nimi jo (Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2))

 

[emagdnim]

Tarkennuksena että COVID-19 (COrona VIrus Disease) on tämän taudin nimi. Viruksella ei ole vielä virallista nimeä.

Joo, ja viruksellekin lienee nimi:

The virus itself has been designated SARS-CoV-2 by the International Committee on Taxonomy of Viruses.

Coronavirus disease named Covid-19

Researchers had been calling for an official name to avoid confusion around the virus.

www.bbc.com

 

[dominik]

Eli tuttavalisemmin sars kakkonen on taudin nimi.


Kiinassa sumutetaan kaupunkeja jälleen oikein urakalla.

 

[Algron28]

Eli tuttavalisemmin sars kakkonen on taudin nimi.


Kiinassa sumutetaan kaupunkeja jälleen oikein urakalla.

Todella näyttävää mutta itsellä kyllä mietityttää onko tästä varsinaista hyötyä kuinka paljon vai onko tämänkin vain tarkoitus näyttää tehokkaalta.

 

[ojisama]

Todella näyttävää mutta itsellä kyllä mietityttää onko tästä varsinaista hyötyä kuinka paljon vai onko tämänkin vain tarkoitus näyttää tehokkaalta.

Voihan se hillitä vähän ulkona liikkujia jos ei muuta...

 

[Makos]

Eli tuttavalisemmin sars kakkonen on taudin nimi.


Kiinassa sumutetaan kaupunkeja jälleen oikein urakalla.

Ainakin takana tulevat sumutusautot tulevat desinfioiduksi tuossa autoletkassa. Ja niitä näyttää olevan monta rivissä.

 

[Johan_V]

London School of Hygiene & Tropical Medicine on julkaissut kartan joka näyttää 'reaaliaikaisen' tilanteen ja myös historian (en ainakaan muista nähneeni linkkiä tässä ketjussa aiemmin):

Linkki:
2019-nCoV-tracker

 

[halcyon]

Kiinassa sumutetaan kaupunkeja jälleen oikein urakalla.

Näitä olen itsekin katsellut viikon päivät ja sumutusta tehdään käsikärryin, autoin, rekoin, drooneilla, jne.

En vain oikein pystynyt ymmärtämään, että mitä tuollainen pääosin ilman aerolisoiminen auttaa? Kaivoin tästä pikaisesti lisää, jotain löysin. En nyt tästä oikein osaa päätellä muuta, kuin että jostain syystä Kiina haluaa ruiskuttaa tuota ainetta niin paljon kuin sitä nyt vain on saatavilla.

Kiina käyttää desinfiointi-suihkutuksessa ainakin ainetta D7. Tuotetta valmistaa yritys Decon7 Systems, LLC (USA), jonka mukaan Kiina tilaa firman koko tuotantokapasiteetin ainetta, eli niin paljon kuin firma pystyy valmistamaan.

Tarkoituksena on Reutersin mukaan tuhota viruksia pinnoilta D7-aineella, joka pysyy aktiivisena virusten tuhoajana jopa kahdeksan tuntia pinnoilla ja tuhoaa virukset/bakteerit/hiivasienet/endoitiöt/biofilmit. Jäämistuotteena pitäisi syntyä korkeamman pH:n juomakelvotonta, mutta vain biohajoavia yhdisteistä sisältävää vettä. Tuotetta voidaan ruiskuttaa pinnoille vaahtona, sumuttaa, höyryttää, pyyhkiä pinnoille tai ajaa läpi LVI-järjestelmistä. Tehokkaimmin se toimii aerosolimuotoisena ruiskutettuna liuoksena.

Itse D7-tuote on Sandia Labsin biologisen sodankäynnin aseita vastaan 90-luvulla kehittämä (silloin nimellä Decontamination Foam, DF200), kolmekomponentti, vesiliukoinen desinfiointiaine. Sen on patentoinut Decon7. Sen nykyinen moderni käyttö on teollinen desinfiointi eläin- ja elintarviketuotantotiloissa, eli ns. siviilikäyttö. Lisäksi viranomaiset käyttävät sitä mm. viranomaistilojen ja kulkuneuvojen desinfioinnissa.

Tuote on yhdistelmä urea-vetyperoksidia* (desinfioija, valkaisija), tensideitä (saippuakomponentti), heksyleeniglykolia (liuotin), 1-dodekanolia (rasvahappo), epäorgaanisia suoloja (emäs) ja glyseryylidiaseteettia (E1517, valkaisimen aktivoija) ja vettä (65.3%). EPA-hyväksytty, oikein annosteltuna vähäisesti myrkyllinen, mutta on toki voimakas antibiootti (eli vaikuttaa eläinten/ihmisten terveyteen, etenkin hengitettynä/nieltynä). Yritys sai sakkoja vuonna 2019 Yhdysvaltain ympäristöviranomaiselta, EPA:lta, valheellisesta markkinoinnista: yritys väittä, että D7 on ei-syövyttävää ja ei-myrkyllistä. EPA totesi lausunnossaan, että tuote voi aiheuttaa pysyviä iho- ja silmävaurioita.

D7 toimii häiritsemällä ja tuhoamalla patogeenien kalvoa ja sen jälkeen tuhoamalla sen jälkeen patogeenin DNA:ta tai RNA:ta ja proteiineja.

Voisin olettaa, että jos D7:ta ei saa riittävästi, niin Kiinan ruiskuttanee muitakin desinfiointiaineita.

Lähde1: U.S. disinfectant maker boosts output as China hospitals battle virus
Lähde2: The Science | Decon7 Systems
Lähde3: About | Decon7 Systems
Lähde4: Infographic: How D7 Works
Lähde5: http://www.cortexsafety.com/wp-content/uploads/2015/05/Decon7Ebola_faq_2014.pdf
Lähde6: D7 Liquid
Lähde7: D7 Multi-Use Disinfectant / Decontaminant, 4-Gallon Kit | 7001706C | Decon7 Systems
Lähde8: WO2016202879A1 - Disinfecting aqueous foam, process for preparing same and use thereof - Google Patents
Lähde9: https://pdfs.semanticscholar.org/e81a/fbf3ea1b739cbd96517901cc3c68f4d4c382.pdf
Lähde10: Facility Restoration Following Chemical Contamination: Decontamination Technology Assessment and Development. (Conference) | OSTI.GOV
Lähde11: https://www.safewareinc.com/customer/docs/SKUDocs/F02813-DECON7-QUICKSTRIKE-PART-1-AND-PART-2.pdf
Lähde12: Efficacy of Commercial Sanitizers Used in Food Processing Facilities for Inactivation of Listeria monocytogenes, E. Coli O157:H7, and Salmonella Biofilms
Lähde13: Wrap-Up of Federal and State Chemical Regulatory Developments, December 2019 | JD Supra
Lähde14: https://www.nytimes.com/1999/03/16/science/chemists-create-foam-to-fight-nerve-gases.html

 

[Karppi]

Muun maailman kuolleisuus, 471 tartuntaa ja 2 kuollutta eli 0,42%.

Pikkusen eri prosentti kuin kiinassa, ilmeisesti kiinan terveydenhuolto on aika heikkoa, mikä ei ole kyllä mikään yllätys.

Sekin on kyllä mahdollista että kiinassa on huomattavasti enemmän tartunnansaajia kuin mitä on raportoitu, koska oireet on niin lieviä että ihmiset ei hakeudu hoitoon.

 

[erihyva]

Muun maailman kuolleisuus, 471 tartuntaa ja 2 kuollutta eli 0,42%.

Pikkusen eri prosentti kuin kiinassa, ilmeisesti kiinan terveydenhuolto on aika heikkoa, mikä ei ole kyllä mikään yllätys.

Sekin on kyllä mahdollista että kiinassa on huomattavasti enemmän tartunnansaajia kuin mitä on raportoitu, koska oireet on niin lieviä että ihmiset ei hakeudu hoitoon.

Tai sitten ne Kiinasta muualle maailmaan matkustaneet eivät ole raihnaisia vanhuksia tai muuten sairaita, kuten Kiinan paikallisissa populaatioissa valtaosa kuolleista on.

 

[halcyon]

Muun maailman kuolleisuus, 471 tartuntaa ja 2 kuollutta eli 0,42%.

Pikkusen eri prosentti kuin kiinassa, ilmeisesti kiinan terveydenhuolto on aika heikkoa, mikä ei ole kyllä mikään yllätys.

Sekin on kyllä mahdollista että kiinassa on huomattavasti enemmän tartunnansaajia kuin mitä on raportoitu, koska oireet on niin lievät että ihmiset ei hakeudu hoitoon.

Tämä voi myös johtua siitä, että kun viruksen annetaan jyllätä/levitä puolitoista kuukautta ilman kunnon hoitoa ja kun kapasiteetti hoitaa ylittyy tämän jälkeen tuhatkertaisesti, niin luonnollisesti on todennäköistä, että kuolleita tulee enemmän.

Aivan samaa ovat todenneet mm. Brittien ja Irlannin terveydenhuollon asiantuntijat: epidemia pitää pysäyttää heti, koska meilläkään ei ole kapasiteettia hoitaa akuutissa tehohoidossa kaikkia, jos tauti leviää laajalle. Samaa totesi myös pääkaupunkiseudun lääkäri Suomen tehohoitopaikkojen riittävyydestä.

Lack of ICU beds impacting patient care - report

A new report has said there are not enough intensive care beds in major public hospitals and the situation is leading to delays in admission to ICU for patients.

www.rte.ie

 

[Wilmo]

Ja pitää myös huomioida muun maailman todella pieni n. Jos kuolleita olisi vaikka 3 tupakoivaa vanhusta enemmän, olisi prosenttiluvut merkittävästi isommat.

 

[Algron28]

Muun maailman kuolleisuus, 471 tartuntaa ja 2 kuollutta eli 0,42%.

Pikkusen eri prosentti kuin kiinassa, ilmeisesti kiinan terveydenhuolto on aika heikkoa, mikä ei ole kyllä mikään yllätys.

Sekin on kyllä mahdollista että kiinassa on huomattavasti enemmän tartunnansaajia kuin mitä on raportoitu, koska oireet on niin lieviä että ihmiset ei hakeudu hoitoon.

Ainakin Ylen entinen Aasian kirjeenvaihtaja Jenny Matikainen jokunen päivä sitten haastattelussa totesi että Kiinan terveydenhuoltojärjestelmä oli jo pahasti rapistunut ennen tätä epidemiaakin.

 

[hakarkka]

Muun maailman kuolleisuus, 471 tartuntaa ja 2 kuollutta eli 0,42%.

Pikkusen eri prosentti kuin kiinassa, ilmeisesti kiinan terveydenhuolto on aika heikkoa, mikä ei ole kyllä mikään yllätys.

Sekin on kyllä mahdollista että kiinassa on huomattavasti enemmän tartunnansaajia kuin mitä on raportoitu, koska oireet on niin lieviä että ihmiset ei hakeudu hoitoon.

Pikaisella laskennalla myös: (Luvut: Johns Hopkins)

	n	ded	ded%
Kiina	44685	1116	2.497482
Hubei	33366	1068	3.200863
Muu Kiina (Kiina-Hubei)	11319	48	0.424066

 

[halcyon]

Los Alamos National Laboratoryn tutkijoilta tuli 2019-nCoV/SARS-CoV-2 -tutkimuspaperin ensijulkaisu vertaisarviointiin, koskien viruksen tarttuvuutta ja epidemian kasvunopeutta (11.2.2020).

- käytössä Kiinan tartuntadata tammikuun loppulta
- Baidun GPS-datan perusteella arviolta 40 000 - 140 000 Wuhan asukasta matkusti Hubein provinssin ulkopuolelle, ennen kuin matkustuskielto/karanteeni tuli voimaan 23.1.2020
- Wuhanin epidemian eksponentiaalisen kasvun alku on arvioitu alkaneen 20.12.2019
- Eksponentiaalisen kasvun aikana Wuhanissa, taudin tartuntojen kaksinkertaistumisaika oli 2.4 päivää
- Näillä arvioilla tartuntojen määrä oili 4100 jo 18.1.2020 Wuhanissa
- Arvio tartunnasta ensioireisiin on 4.2 päivää (95% luottamusväli: 3.5-5.1)
- Epidemian alussa viive oireista sairaalahoitoon joutumiseen oli 5.5 päivää, mutta tammikuun 18. päivän jälkeen lyheni 1.5 päivään (johtuen todennäköisesti useamman hakeutumisesta hoitoon heti ensi oireiden ilmaannuttua, kun tietoisuus taudista parani)
- Käyttäen matemaattista tartuntamallia dataan perustuen, epidemian alussa naiivi (ilman estotoimia) perusuusiutumisluku R0 on välillä 4.7-6.6
- Lyhyen itämisajan ja korkean R0-arvon takia tauti leviää kontrolloimattomana erittäin nopeasti (nopeammin kuin SARS-2003)
- Epidemian kontrollin jälkeen (matkustuskiellot, jne) arvio R0-luvusta on laskenut välille 2.3-3.0
- Epidemian kontrollin jälkeen kaksinkertaistumisaika on pidentynyt arviolta 5 päivään
- Mikäli R0-arvio 4.7-6.6 (ilman kontrolleja) on oikea, niin pelkkä tartuntojen seuranta (contact tracing) ja tartunnan saaneiden eristäminen eivät ole riittäviä toimenpiteitä epidemian pysäyttämiseksi myöskään Kiinan ulkopuolella
- Mikäli R0 on perustilanteessa (ei kontrolleja) yhtä korkea myös muissa maissa, tarvitaan todennäköisesti tiukkoja matkustus- , liikumis- ja muita kontrolleja epidemian pysäyttämiseksi

Lähde: The Novel Coronavirus, 2019-nCoV, is Highly Contagious and More Infectious Than Initially Estimated

Eli : länsimaissa käytössä olevat tartuntojen seuranta + tartunnansaaneiden eristäminen eivät välttämättä riitä, kyse on siitä, kuinka moneen ihmiseen tartuntaa ehtiin ensin leviämään, kuinka nopeasti nämä hakeutuvat hoitoon ja kuinka nopeasti/tiukkoja karanteeni- ja liikkumiskieltoja otetaan käyttöön.

 

[HTK12]

Ainakin Ylen entinen Aasian kirjeenvaihtaja Jenny Matikainen jokunen päivä sitten haastattelussa totesi että Kiinan terveydenhuoltojärjestelmä oli jo pahasti rapistunut ennen tätä epidemiaakin.

Miksipä siihen samoin panostaisivat kun länsimaissa, kun johtoa ei kansanterveys paljoa kiinnosta.

 

[varadruidi]

Youtubesta löytyy mielestäni varsin mielenkiintoisia videoita, missä nuorehko mies pitää hyvää huolta koronaan sairastuneesta vaimostaan pitäen hyvää huolta myös siitä, että tauti ei tarttuisi häneen itseensä. Oheisessa videossa (Episode 11), he käyvät sairaalassa, jossa vaimon keuhkot kuvataan (viipalekuvataan). Tämän videon perusteella ainakin videossa esiintyvä sairaala näyttäisi olevan varsin edistyksellinen ja pitkälle automatisoitu. Videosta käy myös hyvin ilmi, että hoitohenkilökunta on erittäin hyvin suojautunutta.

Tekstit täytyy laittaa päälle:
Episode 11

Tuorein video:
Episode 12

 

[dominik]

Youtubesta löytyy mielestäni varsin mielenkiintoisia videoita, missä nuorehko mies pitää hyvää huolta koronaan sairastuneesta vaimostaan pitäen hyvää huolta myös siitä, että tauti ei tarttuisi häneen itseensä. Oheisessa videossa (Episode 11), he käyvät sairaalassa, jossa vaimon keuhkot kuvataan (viipalekuvataan). Tämän videon perusteella ainakin videossa esiintyvä sairaala näyttäisi olevan varsin edistyksellinen ja pitkälle automatisoitu. Videosta käy myös hyvin ilmi, että hoitohenkilökunta on erittäin hyvin suojautunutta.

Tekstit täytyy laittaa päälle:
Episode 11

Tuorein video:
Episode 12

Kai sitä nyt kommaripuolueen propagandafilmissä näytetään parhaimmistoa.


Toisaalla opiskelija-asuntola otettin karanteenikäyttöön ja opiskelijoiden tavarat nakataan suoraan roskiin

 

[varadruidi]

Kai sitä nyt kommaripuolueen propagandafilmissä näytetään parhaimmistoa.

Kieltämättä tämä on käynyt kyllä mielessä. Toki voi olla niinkin, että rahalla ja asemalla on merkitystä.

 

[waagner]

Kyllähän noi kuolemantapaukset alkuun voidaan estää aika hyvin, jos maassa on vain muutamia kymmeniä tartuntoja jotka kaikki saadaan omiin eristyshuoneisiin sairaalassa.

Sitten kun tartuntoja on kymmeniä tuhansia ja ihmisiä ei pystytä hoitaan vaan ne vaan kupsahtelee ilman hoitoa omiin koteihinsa.

Kyllä tuon animaation perusteella 2019-nCoV-tracker aika mahdottomalta näyttää tuon pysähtyminen (varsinkin jos ei tehdä mitään sen eteen rajoilla)

 

[Algron28]

Kieltämättä tämä on käynyt kyllä mielessä. Toki voi olla niinkin, että rahalla ja asemalla on merkitystä.

Ja Kiinassa tämä vielä korostuu (vaikka kommunismin pyhä ajatus muuta olisikin). Toisaalta Kiina on hyvinkin teknologisesti kehittynyt maa ja suurkaupungeissa siellä on paljon paljon porukkaa jotka nauttivat korkeasta elintasosta mutta, Kiinassa on myös valtavasti porukkaa joilla elintaso on todella matala. Suurin osa "köyhistä" asuu maaseudulla mutta heiyä on myös suurkapungeissa tekemässä hanttihommia (Kiinassahan muuttaminen maan sisälläkään ei todellakaan ole pelkkä ilmoitusluontoinen juttu). Eli kiinassa vallitsee hyvin suuri elintasoero kansan keskuudessa.

 

[Habazon]

Youtubesta löytyy mielestäni varsin mielenkiintoisia videoita, missä nuorehko mies pitää hyvää huolta koronaan sairastuneesta vaimostaan pitäen hyvää huolta myös siitä, että tauti ei tarttuisi häneen itseensä. Oheisessa videossa (Episode 11), he käyvät sairaalassa, jossa vaimon keuhkot kuvataan (viipalekuvataan). Tämän videon perusteella ainakin videossa esiintyvä sairaala näyttäisi olevan varsin edistyksellinen ja pitkälle automatisoitu. Videosta käy myös hyvin ilmi, että hoitohenkilökunta on erittäin hyvin suojautunutta.

Tekstit täytyy laittaa päälle:
Episode 11

Tuorein video:
Episode 12

EI kyllä todellakaan oo mitää tavis tasoo ku tota kämppääki kattoo hyvähä se o johki priva sairaalaa mennä mihi ei pääse tavikset edes sisälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Kiinassa tämä vielä korostuu (vaikka kommunismin pyhä ajatus muuta olisikin). Toisaalta Kiina on hyvinkin teknologisesti kehittynyt maa ja suurkaupungeissa siellä on paljon paljon porukkaa jotka nauttivat korkeasta elintasosta mutta, Kiinassa on myös valtavasti porukkaa joilla elintaso on todella matala. Suurin osa "köyhistä" asuu maaseudulla mutta heiyä on myös suurkapungeissa tekemässä hanttihommia (Kiinassahan muuttaminen maan sisälläkään ei todellakaan ole pelkkä ilmoitusluontoinen juttu). Eli kiinassa vallitsee hyvin suuri elintasoero kansan keskuudessa.

Wuhan on kolmannen tason kaupunki, jossa keskiverto asukkaan elintaso ei liene hirveän korkea.

Muutenkin keskiverto kiinalainen on aika köyhä, vaikka suurkaupunkien kimalluksesta voisi jotain muuta luullakin.

 

[sirace]

Carnivalin Corona Cruisen tartunnat 10->20->61->130->174

Aikas tehokkaasti leviää erityksestä huolimatta vai erityksestä johtuen? Luulisi että pinnat desinfioidaaan useamman kerran päivässä, kaikilla matkustajjilla maskit ja jokainen elelee omassa hytissään ilman kontaktia muihin. Ja ainiin sairaiden kuljettaminen pois laivasta sairaalaan...

Japanissa karanteenissa olevalla risteilijällä yli 170 koronavirustartuntaa – suurin keskittymä Kiinan ulkopuolella

Diamond Princess -alus pantiin karanteeniin heti, kun se saapui Japanin rannikolle viime viikon alkupuolella.

www.is.fi

 

[Algron28]

Wuhan on kolmannen tason kaupunki, jossa keskiverto asukkaan elintaso ei liene hirveän korkea.

Muutenkin keskiverto kiinalainen on aika köyhä, vaikka suurkaupunkien kimalluksesta voisi jotain muuta luullakin.

Sehän se just hämää kun sitä populaa on koko maassa valtavasti niin vaikka rikkaiden määrä on prosentuaalisesti pieni niin se on numerollisesti silti iso määrä. Esimerkiksi juuri tuolla Wuhanin kaupungissa asuu melkein tuplasti koko suomen väkiluku ihmisiä alueella joka on hieman pienempi kuin uudenmaan pinta ala.

 

[Algron28]

Carnivalin Corona Cruisen tartunnat 10->20->61->130->174

Aikas tehokkaasti leviää erityksestä huolimatta vai erityksestä johtuen? Luulisi että pinnat desinfioidaaan useamman kerran päivässä, kaikilla matkustajjilla maskit ja jokainen elelee omassa hytissään ilman kontaktia muihin. Ja ainiin sairaiden kuljettaminen pois laivasta sairaalaan...

Japanissa karanteenissa olevalla risteilijällä yli 170 koronavirustartuntaa – suurin keskittymä Kiinan ulkopuolella

Diamond Princess -alus pantiin karanteeniin heti, kun se saapui Japanin rannikolle viime viikon alkupuolella.

www.is.fi

Onkohan tuossa kyse eristämisen tasosta vai siitä että tällä viruksella on niin vaihteleva ja pitkä itämisaika? Eli ne jotka on jo aikaisemmin tartunnan saaneet ovat sitten nyt sairastuneet.