Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Carnivalin Corona Cruisen tartunnat 10->20->61->130->174

Aikas tehokkaasti leviää erityksestä huolimatta vai erityksestä johtuen? Luulisi että pinnat desinfioidaaan useamman kerran päivässä, kaikilla matkustajjilla maskit ja jokainen elelee omassa hytissään ilman kontaktia muihin. Ja ainiin sairaiden kuljettaminen pois laivasta sairaalaan...

Japanissa karanteenissa olevalla risteilijällä yli 170 koronavirustartuntaa – suurin keskittymä Kiinan ulkopuolella

Diamond Princess -alus pantiin karanteeniin heti, kun se saapui Japanin rannikolle viime viikon alkupuolella.

www.is.fi

Voi johtua ihan siitä, että porukka on niin lähekkäin tosiaan. Esim ilmanvaihto voi olla hyvinkin tuolla se tuota levittävä jne.

 

[Wilmo]

Edelleen THL:n virallinen kanta on, että leviää kosketus- ja pisaratartuntana. Sekä, että käytettävä FFP3-maskia (suodatin joka suodattaa 99% ilmatartunnasta pois) ja normaalia pisaratartunnan estävää maskia jos FFP3 ei ole saatavilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen THL:n virallinen kanta on, että leviää kosketus- ja pisaratartuntana. Sekä, että käytettävä FFP3-maskia (suodatin joka suodattaa 99% ilmatartunnasta pois) ja normaalia pisaratartunnan estävää maskia jos FFP3 ei ole saatavilla.

Tuskinpa THL:n kanta on, että meidän jokaisen on nyt "käytettävä" tuollaista maskia vaan että tuollainen maski tarvittaessa antaa suojaa virukselta...

N95-luokituksen maski olisi kai vielä parempi mutta saatavuus huonompi.

 

[Jarlaxle]

Tuskinpa THL:n kanta on, että meidän jokaisen on nyt "käytettävä" tuollaista maskia vaan että tuollainen maski tarvittaessa antaa suojaa virukselta...

N95-luokituksen maski olisi kai vielä parempi mutta saatavuus huonompi.

N95 = FFP2, FFP3 on parempi mitä FFP2.

N95 suodattaa 95 prosenttisesti tiettyä partikkelikokoa suuremmat partikkelit jota en nyt muista.

 

[adhocz]

N95-luokituksen maski olisi kai vielä parempi mutta saatavuus huonompi.

Eikö kuitenkin FFP3 ole parempi kuin N95? Muutenkin jenkkikeskusteluissa näkee N95-termiä käytettävän jopa jostain FFP1-vastaavista maskeista?
Maskien eroista 1. google-tulos

 

[mti]

Tuo THL:n suositus on tosiaan terveydenhuoltoon. Suosittelevat FFP3-tason maskia, siinä missä WHO/ECDC suosittelevat vähintään FFP2-tasoa.

FFP1 on tosiaan huonoin (80 % suodatuskyky), FFP2 sitten seuraava 95 % suodatuksella ja FFP3 paras 99 %:lla.

Karkeasti ottaen:
FFP2 == N95
FFP3 == N99

Nxx / Pxx -sarja on USA:n NIOSHin standardi, FFP-luokitus puolestaan EN-standardien (149 muistaakseni) mukainen.

Edit: Wikipediasta lisää tietoa

 

[Wilmo]

Juu, luonnollisesti ei koske kaikkia aina, vaan terveydenhuollon henkilökuntaa 2019-nCoVilta suojautuessa.

 

[sahtimonni]

Tuo THL:n suositus on tosiaan terveydenhuoltoon. Suosittelevat FFP3-tason maskia, siinä missä WHO/ECDC suosittelevat vähintään FFP2-tasoa.

FFP1 on tosiaan huonoin (80 % suodatuskyky), FFP2 sitten seuraava 95 % suodatuksella ja FFP3 paras 99 %:lla.

Karkeasti ottaen:
FFP2 == N95
FFP3 == N99

Nxx / Pxx -sarja on USA:n NIOSHin standardi, FFP-luokitus puolestaan EN-standardien (149 muistaakseni) mukainen.

Edit: Wikipediasta lisää tietoa

En nyt jaksa kaivaa uudestaan, mutta aiemmin linkkailin tänne tutkimuksia, joissa todettiin, että kirurginmaski oli lähes yhtä tehokas estämään tartuntoja, kuin kunnollinen maski. Virustartunnan todennäköisyyshän taitaa riippua vahvasti altistuksen määrästä. Vaikka huono maski päästäisikin pieniä partikkeleja läpi, se kuitenkin blokkaa isommat ja enemmän altistumista aiheuttavat partikkelit helposti. Jos tilanne olisi päällä, niin kyllä toki käyttäisin mielellään FFP3 maskia, mutta paremman puutteessa vaikka suun eteen käärittyä kaulaliinaa. Yksi merkittävä hyöty mistä tahansa maskista on se, että ei tule vahingossa näpelöityä suuta tai nenää saastuneilla käsillä.

Noissa paperimaskeissa varmaan isompi merkitys ohivuodolla, kuin sillä, onko kyseessä FFP2 vai FFP3. Eihän tuollaiset koskaan istu falskaamatta, eli suodattamatonta ilmaa tulee joka tapauksessa läpi. Mitä isompi FFP luokitus, sitä helpommin tulee ohivuotoa, kun suodattimessa on iso virtausvastus.

 

[Wilmo]

Kyllä tuollainen FFP2 suojaa erittäin tehokkaasti PISARATARTUNNALTA, mutta ilmatartuntaa se ei estä tehokkaasti.

 

[halcyon]

Saksan terveysministeri, Jens Spahn, varoitti että epidemia tulee vielä pahenemaan ja laajenemaan, ennen kuin se kääntyy. Hän ei usko, että epidemian huippu on saavutettu Kiinan ulkopuolella sen paremmin kuin Kiinassakaan.

G7-maat pitävät tänään (12.2.2020) vielä yhden puhelinneuvottelun asiasta. Eli asia otetaan nyt jo vakavasti, eikä enää vähätellä.

Lähde: Coronavirus: Jens Spahn bespricht weiteres Vorgehen mit den G-7-Staaten - Video - WELT
Lähde2: Coronavirus news and live updates: Death toll surpasses 1,100 - CNN

 

[Algron28]

Tämmöinenhän se pitää meille suomeenkin saada niin pysyy tartunnat sitten kartalla ja altistuneet tiedetään heti Kiina kehitti sovelluksen, jolla käyttäjät voivat seurata omaa koronavirusriskiään

Kaikille pakolliseksi asennus.

 

[Makos]

Noissa paperimaskeissa varmaan isompi merkitys ohivuodolla, kuin sillä, onko kyseessä FFP2 vai FFP3. Eihän tuollaiset koskaan istu falskaamatta, eli suodattamatonta ilmaa tulee joka tapauksessa läpi. Mitä isompi FFP luokitus, sitä helpommin tulee ohivuotoa, kun suodattimessa on iso virtausvastus.

Kyllä tollanen maskin silikonireuna (ja muotoon väännettävä rintaliivin kaarituki) piirtää terävät rajat poskiin ja virtausvastus ennemmin kiilaa sen syvemmälle kuten vaikkapa tyhjän juomalasin huulten ympärille. Ja venttiili (P3 ja useimmiten P2) tekee sen, että uloshengitys kulkee nätisti ulos saumaa avaamatta.

 

[Makos]

Moga

 

[sahtimonni]

Kyllä tollanen maskin silikonireuna (ja muotoon väännettävä rintaliivin kaarituki) piirtää terävät rajat poskiin ja virtausvastus ennemmin kiilaa sen syvemmälle kuten vaikkapa tyhjän juomalasin huulten ympärille. Ja venttiili (P3 ja useimmiten P2) tekee sen, että uloshengitys kulkee nätisti ulos saumaa avaamatta.

Olen käyttänyt aika paljon näitä maskeja ja useimmissa ei ole mitään silikonireunusta. Kaarituki on yleensä vain nenälle. Riippuu varmaan myös kasvojen muodosta, mutta ei nämä paperimaskit ainakaan itselle kovin tiiviistii istu. Kyllähän ne joihinkin kohtiin jättävät painumajäljet, mutta samalla falskaavat poskilta ja alaleuasta. Oikeat suojamaskit vaihdettavilla suodattimilla ovat ihan eri luokkaa.

 

[Makos]

Olen käyttänyt aika paljon näitä maskeja ja useimmissa ei ole mitään silikonireunusta. Kaarituki on yleensä vain nenälle. Riippuu varmaan myös kasvojen muodosta, mutta ei nämä paperimaskit ainakaan itselle kovin tiiviistii istu. Kyllähän ne joihinkin kohtiin jättävät painumajäljet, mutta samalla falskaavat poskilta ja alaleuasta. Oikeat suojamaskit vaihdettavilla suodattimilla ovat ihan eri luokkaa.

Joo kaarituki toki vain nenälle. No itsellä on aika iso leuka tosin, mutta ihan menestyksekkäästi noi ovat toimineet esim. lyijypölyä vastaan (jos vuotaa reunoilta - oli sitten P1, 2 tai 3 - sen äkkiä maistaa huulilla).

 

[dominik]

WHO:n live tilaisuus

Wondering why WHO president Dr. Tedros is constantly downplaying the situation and why his attitude is so China-friendly:

This is what I found out:
He is indeed a doctor, he studied biology and immunology in his home country Ethiopia.

BUT: he was also a well known politician and high ranking member of the so-called Tigray People Liberation front, a party of MARXISM-LENINISM ideology - with close contacts to other communist countries, including China of course.

Have a look at the party emblem and you should immediately know why he is so China-friendly.

[link to en.m.wikipedia.org (secure)]

 

[perato]

Uusimman WHO:n raportin mukaan olis enää 2000 uutta tapausta Kiinassa. Hubeissa enää 1638 uutta 24h aikana. Outside China on kasvanut melko paljon viime päivinä, mutta edelleen käsittääkseni nämä risteilyn tartunnat korostuu aika paljon tuossa. Melkein vois kohta laittaa erikseen "outside diamond princess".

Nyt ovat myös lisänneet tuohon Kiinan taulukkoon kolme uutta saraketta, väkiluvun, epäillyt tapaukset ja kuolemat.

 

[Griffin]

Mitä tiheämmässä ihmiset asuvat, niin sitä paremminhan tuollaiset leviävät.
Se on tietysti mielenkiintoinen ajatuas, että korkeat lämpötilat saattavat vähentää tarttuvuutta..

 

[perato]

Mitä tiheämmässä ihmiset asuvat, niin sitä paremminhan tuollaiset leviävät.
Se on tietysti mielenkiintoinen ajatuas, että korkeat lämpötilat saattavat vähentää tarttuvuutta..

Jostakin tuli vastaan tämä ajatus, että nuo "dropletit" kuivuis lämpimässä ilmassa nopeampaa, mutta vois toisaalta ajatella, että tämmönen suomalainen kuiva ja lämmin sisäilma olis niille kaikista huonoin varsinki jos verrataan johonki kosteisiin viidakko-olosuhteisiin Aasiassa.

 

[Griffin]

Jostakin tuli vastaan tämä ajatus, että nuo "dropletit" kuivuis lämpimässä ilmassa nopeampaa, mutta vois toisaalta ajatella, että tämmönen suomalainen kuiva ja lämmin sisäilma olis niille kaikista huonoin varsinki jos verrataan johonki kosteisiin viidakko-olosuhteisiin Aasiassa.

Ei muuta, kuin kämppään ilmankuivain päälle ja sisäilman lämmöksi 40 astetta, niin pöpöt poistuvat

 

[vemppu]

Mitä tiheämmässä ihmiset asuvat, niin sitä paremminhan tuollaiset leviävät.

Vähän OT, mutta tämä on yksi syy miksi asun maalla ja muutenkin vastustan ihmisten "siirtämistä" kaupunkeihin... Pahoittelen edellistä kommenttiani... Ylläpito poistaa, mikäli näkee aiheelliseksi.

 

[suburban]

Huh huh mitäs nyt on oikein tapahtunut, yli 60k tartuntaa jo

Ei ole oikein luottamista Kiinan lukuihin jos yhtenä päivänä voi tartunnat pompsahtaa yli 15k

Tässä syy :
"Hubei authorities confirmed an additional 14,840 cases of the virus in Hubei on Wednesday, which brings the total number of cases in the epicenter of the outbreak to 48,206. The 14,840 figure includes both test confirmed cases and clinically diagnosed cases.
The government explained they are now adding "clinically diagnosed cases" in the tally of cases to make it easier for these patients to receive treatment early. "

 

[nahkamursu]

Tartuntojen määrän pompsahduksen ymmärtää jos siellä on muutettu taas määrittelyä, mutta päivän ruumisläjän kokoa se ei selitä. Tai sitten selittää. Joka tapauksessa onhan tuossa jo aika paljon yhteen nuhaan laonneita. Väkisinkin miettii että millaisella viiveellä taudin todellinen kuolleisuus Kiinan ulkopuolella alkaa näkyä.

 

[sirace]

Nyt vihdoin hieman raotettiin epidemian vakavuutta Kiinan viranomaisten toimesta. Mutta kuten me "muun totuuden" seuraajat tiedämme kysymyksessä on vain jäävuoren huippu. Ne aiemmat vuodetut luvut sadoista tuhansista kuolleista ovat totta.

Kysymys kuuluu mikä pakotti tähän? WHO:n vierailu?

EU maiden ministerit kokoontuun asian tiimoilta, veikkaan että lentoliikenne holdiin ja karanteenit käyttöön kunnes tilanne saadaan hallintaan (mahdolliset kantajat eristettyä ja hoitoon). Kaukoidän matkailulle ISO stop!

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siis aiemmin Kiina kaunisteli lukuja ja jätti niistä pois selviä tapauksia sekä sairastuneista että kuolleista, ja nyt vaikuttaa siltä, että uusissa luvuissa lasketaan vähän paremmin mukaan todelliset uhrit.

Kliinisesti diagnosoitujen laskeminen mukaan on tietystikin järkevää, koska testeillä ei kaikkia voida tutkia eikä ne edes ole kovin luotettaviakaan. Ja jos joku nuhakuumeinen vahingossa luokitellaan korona-tapaukseksi, niin vastapainoksi aivan varmasti joku tapaus jää luokittelematta kokonaan. Ja alakanttiinhan noi luvut varmasti ovat vieläkin.

 

[Taivaankulkija]

Tuo 242 kuollutta Hubeissa yhdessä päivässä, alkaa olemaan sellainen määrä, että sillä on jo merkittävä vaikutus kuolleisuuteen tuon kokoisessa provinssissa. (Suomessa kuolee n. 148 henkilöä päivässä ja tuo on n. 12 kertaa suurempi paikka kuin Suomi joten tuolla lukema liikkuu jossain 1500-2000 henkilöä päivässä) Tuo on siis n. 15% normaalin kuolleisuuden päälle ja lisäksi kun otetaan huomioon provinssin kyky hoitaa muita sairastuneita on tällä hetkellä olematon, niin kuolleisuus on varmasti vähintään tuplaantunut normaaliin tilanteeseen verrattuna.

 

[Mop]

Mutta kuten me "muun totuuden" seuraajat tiedämme kysymyksessä on vain jäävuoren huippu. Ne aiemmat vuodetut luvut sadoista tuhansista kuolleista ovat totta.

Kiinan viralliset luvut ja todelliset luvut voivat vaihdella huomattavastikin. Oletusarvoisesti ei edes Kiina tiedä todellista sairastuneiden määrää, mutta mikäli satoja tuhansia olisi kuollut olisi se kyllä selvinnyt ulkomaailmalle jotain kautta ja toimenpiteet muualla maailmassa olisivat olleet täysin erilaisia kuin nyt on ollut.

 

[3me]

Kiinan viralliset luvut ja todelliset luvut voivat vaihdella huomattavastikin. Oletusarvoisesti ei edes Kiina tiedä todellista sairastuneiden määrää, mutta mikäli satoja tuhansia olisi kuollut olisi se kyllä selvinnyt ulkomaailmalle jotain kautta ja toimenpiteet muualla maailmassa olisivat olleet täysin erilaisia kuin nyt on ollut.

Hubein kuvernöööri on vaihdettu ja uusi Shanghaista tullut kuvernööri on ohjeistanut virkamiehiä antamaan oikeat lukemat tästä syystä tullaan näkemään selvästi korkeampia lukuja kuolleitten suhteen kuten juuri tämän päivän lukema osoittaa.

 

[emviiex]

Holland American MS Westerdam jonka pääsy evättiin useaan maahan ja ovat seilanneet sinne tänne merellä on viimein päässyt maihin Kambodžaan niin yllättäenhän sieltä pärähti Coronaepäilyt.

Updated Statement Regarding Westerdam - Holland America Blog

Update: 3/4/2020 4 pm Pacific Time Holland America Line has consistently stated there was no evidence or indication of any cases or suspected cases of COVID-19 (coronavirus) on Westerdam. All guests and crew have been reported clear of COVID-19. We believe the one “positive” result was a...

www.hollandamerica.com

20 Westerdam passengers to be tested for coronavirus

SIHANOUKVILLE: Cambodian authorities said on Thursday that at least 20 passengers of the Westerdam cruise ship who have been ill will have their blood samples tested at the Pasteur Institute for possible novel coronavirus infection.

www.bangkokpost.com

Lista kansalaisuuksista laivalla:

Toivottavasti osoittautuvat aiheettomiksi.

 

[David ":DA" Imodium]

THL:llä menossa tiedotustilaisuus parhaillaan. Aika perinteinen Suomalainen kaava "eihän se kivaa oo", "euroopassa saa hyvää hoitoa".

Sivuhuomio: tyylikäs hiki johtajan otsalla.

Lisäys: "Suomessa on varauduttu vastaavaa varten jo kymmeniä vuosia."

Lisäys: Media esittää hyviä kysymyksiä ja THL:n johtaja vaikuttaa hyvin valmiilta niihin myös vastaamaan. Tähän saakka melko asiallinen tiedotustilaisuus.

 

[swaggins]

Aika jännä hyppäys tapahtunut 12.2. 15 tuhatta tartuntaa todettu tuolla eilen?

Spoileri

Coronavirus: Sharp increase in deaths and cases in Hubei

Two top officials are sacked after the spike was revealed, resulting from a new diagnostic method.

www.bbc.com

Kirjeenvaihtajan kommentti: Koronavirustapausten laskutavan muutos näyttää, miten vähän Kiinan tilastoihin voi luottaa

Kiinassa, jos missä, osataan pelata tilastoilla, kirjoittaa HS:n Kiinan-kirjeenvaihtaja Katriina Pajari.

www.hs.fi

 

[Asmola]

Ne aiemmat vuodetut luvut sadoista tuhansista kuolleista ovat totta.

Jätetään tällaiset salaliitto-väittämät pois kerran asiasta ei ole varmuutta.

 

[halcyon]

THL:llä menossa tiedotustilaisuus parhaillaan. Aika perinteinen Suomalainen kaava "eihän se kivaa oo", "euroopassa saa hyvää hoitoa".

Eli Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitos, päivitetyt tiedot koronavirustilanteesta 13.2.2020, Paikalla ovat THL:n johtaja Mika Salminen ja ylilääkäri Taneli Puumalainen.

1. virhe: THL: "uuden koronaviruksen (COVID-19) tilanne". Virus on SARS-CoV-2, tauti on COVID-19.

2. THL: "Uusien varmistettujen tapausten suuri nousu EI johdu nopeasti uusista tartuntatapauksista, vaan laskentatavan muutoksista."

Tämä on toki totta, mutta THL ei kerro, eikä ota huomioon, että aikaisempi tartuntatapauksien LASKU (alkaen 8.2.) johtui juuri aikaisemmat laskentatavan muutoksesta. Eli. 8.2. oireettomat tartunnan saaneet alettiin laskea "epäiltyihin tartuntoihin" eikä "varmistuneisiin tartuntoihin". Tästä alkoi merkittävä "varmistuneiden tartuntojen lasku".

NYT, WHO:n tietojen mukaan, johon THL viittaa, Kiina on alkanut laskea myös CT/röntgen-kuvilla diagnosoidut (oletetusti oireelliset tapaukset, koska oireettomien suhteen ei ole tehty laskentatavan muutosta 8.2. jälkeen) varmistettuihin tartuntoihin.

Miksi Kiina on tehnyt näin? Tässäkin säikeessä on jo raportoitu se, mitä THL ole liputtanut sitä, mitä moni muu ulkomainen asiantuntijataho on kertonut, että Kiinan RT-PCR-testauskapasiteetti asettaa katon päivittäisten varmistettujen tartuntojen lisämäärälle.

Toinen syy on, että Kiinan käyttämä NAT RT-PCR tekniikka antaa virheellisesti kielteisen tuloksetn tartunnasta 50%-70% tapauksista, joissa tartunta on oikeasti tapahtunut. Eli CR/Röntgen-kuvaus oireellisille potilaille auttaa varmistamaan diagnoosin, koska jo useamman kiinalaisen tutkimuspaperin mukaan kuvauksella voidaan hyvin suurella varmuudella varmistaa COVID-19 -taudin tartunta, vaikka SARS-CoV-2 -virustestin tulos olisi negatiivinen.

Tätä kaikkea THL ei kertonut.

3. THL: "Laskentatavan muutos epidemian aikana ei ole tavatonta."

Tämä pitää paikkansa, mm. CDC muutti SARS 2003 epidemian aikana tapausluokitusta. Näille on usein järkevä epidemologinen peruste ja tarkoituksena on pyrkiä tarkemmiin seuraamaan epidemian/oireiden kehittymistä.
Lähde: Revised U.S. Surveillance Case Definition for Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) and Update on SARS Cases --- United States and Worldwide, December 2003

4. THL: "Euroopan tartuntatapauksissa tartuntareitit on pystytty seuraamaan/selvittämään [ns. contact tracing]."

Tämäkin pitää paikkansa, mutta kuten viestissä #2010 todettiin, Los Alamosin tutkijat ovat osoittaneet, että tartuntareittisen selvitys ja tartuntapotilaan eristäminen eivät todennäköisesti ole riittäviä menetelmiä epidemian leviämisen estämiseen, mikäli paikallisia tartuntaryppäitä syntyy.

5. THL: "Kaksi vaihtoehtoa jatkolle, molempiin varaudutaan"

" 1. Nykyinen tavoite: Epidemia saadaan sammumaan (tartuntaseurannalla katkaisemalla tartuntaketju ja saamalla tarttuneet sairaalahoitoon). Tärkeää, että ihmiset tietävät, että riski on "matkailu tarttuneella Manner-Kiinan alueella" ja "jos tulee oireita, hakautuu hoitoon"

2. On mahdollista, että 1. ei riitä. Jos epidemiä leviää muihin maihin/Suomeen, niin terveydenhuoltojärjestelmä on varautunut hoitamaan vakavasti sairastuneita. Suomen terveydenhuolto on pystynyt hoitamaan aieimpia laajoja epidemioita (H1N1). Mikäli näin käy, niin kaikkia sairastuneita ei pystytä eristämään."

6. Mitä tiedetään epidemiasta:
" - Leviää pääosin lähikontaktissa ja pisaratartuntana
- Taudinkuvasta näkyvissä vain jäävuoren huippu, eli vain vairaalaan päätyneet, mikä vääristää kuvaa sairaudesta
- Oireettomien ja vähäoireisten määrää ei tiedetä
- Hyvä käsi- ja aivastushygienia voi hidastaa leviämistä
- Vähäoireisten kotihoito rajoittaa epidemiaa
- Tauti näyttäytyy todennäköisesti vakavampana kuin se todellisuudessa on"

Kysymykset ja vastaukset

K: Vaikuttiko viimeisin tapausmäärän muutos THL:n varautumiseen?
V: Ei vaikuttanut. Absoluuttinen määrä ei kerro kaikkea. Trendiä seurataan. Viimeisin tapausluokittelu ei muuttanut THL:n reagointia.

K: Lomakaudet lähestyvät, miten suomalaisten matkailijoiden tulee varautua?
V: Epidemia rajoittuu Manner-Kiinaan, muualla yksittäistapauksia ja lyhyitä tartuntaketjuja. Tilanne todennäköisesti ei lyhyellä aikavälillä muutu. Yksittäisen ihmisen riski sairastua on äärimmäisen pieni Manner-Kiinan ulkopuolella.

K: Mitä tiedetään itämisajasta? Voiko esim. samalla lennolla oireeton tartuttaa muita?
V: Keskimäärin 5 päivää, 12 pv kaiken kaikkiaan. Yhdessä raportissa mainittu jopa 24 päivää. Jälkimmäinen voi johtua kahdesta altistumisesta, eli todennäköisesti nämä tapaukset eivät ole tilastollisesti merkitseviä.
V: Oireettomana tartuttamiseen ei liity merkittävää riskiä

Tuohon vastaukseen on pakko puuttua. Hong Kongin putkiston kautta (epäillysti) levinnyt tartunta, ja engelsmannin hiihtokylässä levittämät oireettomat tartunnat antavat kyllä ymmärtää, että leviäminen VOI tapahtua muutenkin kuin lähikontaktissa/pisaratartunnalla JA oireettomana tartuttmiseen liittyy riski, jonka suuruutta emme voi vielä kvantifioida, minkä takia lääketieteellinen varovaisusperiaate toteaa, että asiaan pitää suhtautua vakavasti. Tuo oli mielestäni aavistuksen liian "tyynnyttelevä" lausunto. Tiedän, että on tylsää/vaikeaa sanoa "emme tiedä", mutta ei totuttaa munnellakaan saisi.
Lähde: Coronavirus Cases Seemed to Be Leveling Off. Not Anymore.
Lähde: A Store, a Chalet, an Unsealed Pipe: Coronavirus Hot Spots Flare Far From Wuhan

K: Miten terveydenhuolto on varautunut epidemian leviämiseen?
V: Suomessa hajautettu järjestelmä, varautumista tehty jo 20 vuotta. Taso on erittäin hyvä.

K: Miten viruksen tartuntatesti tehdään?
V: Nukleiinihappomonistustekniikka, käänteis-PCR [RT-PCR]. [Aikaisemmin kertoi, että testin tekeminen kestää tunteja, eli vahvistaisi käsityksen, ettei ole pika-PCR]

K: Onko viruksesta selvinnyt lisää?
V: Yhdestä lähteestä lähtenyt, eläinperäinen tartunta.

K: Paljonko tapauksia voidaan odottaa lisää?
V: Riskiä pitäisi katsoa kolmella eri tavalla: 1) Epidemian leviäminen Kiinan ulkopuolelle, tästä on vaikea sanoa vielä mitään. 2) Mikä on yksittäisen [suomalaisen] ihmisen tartuntariski: tyypillisissä suomalaisissa lomakohteissa äärimmäisen pieni. 3) Kansainvälinen liikkuvuuden väheneminen on vaikuttanut tarttuvuuteen, kannattaa tarkkailla ulkoministeriön matkustussuosituksia

K: Kuinka epidemia tulee kehittymään (Kiinassa)?
V: Ennustaminen on vaikea, etenkin kun raportointikäytäntö muuttui, tuskin tilanne tulee poistumaan"horisontista" viikkojen tai edes kuukausien aikana.

K: Ovatko Kiinan tiedot luotettavia ja riittäviä?
V: Kiinan viranomaiset tekevät parhaansa, tilanne on vaikea, ja kertovat sen ulkomaille. Tietoihin on ehkä [länsimaissa] suhtauduttu ylikriittisestikin. Oliko raportoinnin alussa viivettä, sitä voi kysyä WHO:lta
V: Laskenta- ja diagnosointitavan muutoksista: hengitystiekuvien pohjalta tehdyt diagnoosit ovat epäspesifisiä, ja niillä varmasti löydetään muitakin hengitystieinfektioita, kuin tätä koronavirusta, eli kaikki lasketut tapaukset tuskin ovat koronavirustartuntoja [tämä siis viittaus Kiinan lukuihin]
V: WHO on uudessa laskennassaan luokitellut nämä uudet [Kiinan] diagnosoidut tapaukset luokkaan "epäillyt tapaukset".

Mielestäni ihan asiallinen tilaisuus ja hyviä pointteja THL:ltä, joskaan mitään varsinaisesti uutta ei selvinnyt ja osa vastauksista perustuu mielestäni jo ns. "vanhaan tietoon", sen perusteella mitä saa ulkomaisista varmistetuista lähteistä ja tutkimuspapereista lukea. Toimittajat eivät oikein osanneet kysyä oleellisia kysymyksiä omasta mielestäni (sairastumistodennäköisyys, tehohoidon tarve riskipopulaatiossa, alueelliset tehohoiden kapasiteet, mitkä suojautumiskeinot esim. riskipaikoissa auttavat käsihygienian lisäksi, mitä tiedämme taudin leviämisnopeudesta ja kriittistä hoitoa tarvitsevista Kiinan ulkopuolella, jne).

Itse haluan vielä todeta, että ihmisten tulisi ymmärtää, että se, että on titteli tai asema, ei tarkoita, että olisi automaattisesti tehtäviensä tasalla tai faktuaalisesti oikeassa. THL:n tehtävä on julkisena viranomaisena ensisijaisesti seurata (WHO:n dataa), tiedottaa JA pitää väestö rauhallisena, ja estää paniikkeja ja ylireagointeja. Tämän he myös tekivät tiedotustilaisuudesa ja THL:n positio vastasi hyvin WHO:n linjauksia.

Mieleeni tulee kuitenkin esim. vuoden 2004 tsunami, josta Suomen viranomaiset olivat päiviä aivan kahvilla ja tiedottivat täysin virheellisiä ja jopa vaarallista tietoja, vaikka netistä ja paikalla olevilta suomalaisilta sai parempaa, tarkempaa ja monipuolisempaa tilannekuvaa. Tästä joukolle suomalaisia myönnettiin tiedonjulkistamispalkinto, koska he tekivät työn, jossa viranomaiset epäonnistuivat täysin.

Eli vaikka trolleihin, huhuihin ja kaikkeen nettiroskaan kannattaa suhtautua varauksella, niin myös virkatyötä tekevien viranomaisten tiedottamisen suhteen saa ja toisinaan kannattaakin olla kriittinen. Sitä työtä tekevät täysin normaalit ihmiset, eivätkä mitkään erehtymättömät yli-ihmiset.

En siis halua kritisoida THL:ää (noita paria ym. kohtaa lukuunottamatta), vaan muistuttaa, että ovat vain ihmisiä ja toimivat yhtä epävarman tiedon varassa, kuin me kaikki muutkin. Kaikkea kriittistä ajattelua ei kannata ulkoistaa, ellei ole täysin varma, että ulkoistettu taho on poikkeuksellisen taitava, virheetön, ajan tasalla ja totuudenmukainen.

 

[David ":DA" Imodium]

K: Miten terveydenhuolto on varautunut epidemian leviämiseen?
V: Suomessa hajautettu järjestelmä, varautumista tehty jo 20 vuotta. Taso on erittäin hyvä.

Tähän kohtaan kiinnitin oman huomioni. Eli sanottiin, että "vastuu on hajautettu" ja että "jokainen on itse vastuussa". Tuo on hyvä vastaus sinänsä, että toki jokainen on vastuussa omasta hygieniastaan ja sitä myötä tartuntatautien leviämisestä, mutta jätti minut epäilemään, että miten tämä "hajautettu vastuu" tulee käytännössä toimimaan, kun potilas vaatii sairaalahoitoa. Tosiasiassa siis "varautuminen" ei tarkoittane tämän taudin yhteydessä ylimääräisiä vuodepaikkoja tai muitakaan lisäinvestointeja.

 

[David ":DA" Imodium]

Jätetään tällaiset salaliitto-väittämät pois kerran asiasta ei ole varmuutta.

Edelleen voisiko ylläpito jättää nuo salaliittohuutelut pois? Tuossa ei ollut mitään salaliittoväittämää, vaan pelkästään todennäköisesti virheellistä tietoa.

 

[halcyon]

NTD:n uutistiimiltä hyvä raportti tuosta 18.1.2020 julkisesta juhla-buffet-tapahtumasta, josta tuli superlevitystapahtuma. Tapahtumassa tuhannet söivät samoista buffet-ruokapöydistä ja nyt alueen kortteli on kaikista suurin tartuntaklusteri.



Juhla-buffetin järjestät olisivat halunneet perua juhlan 15.1.2020, mutta Wuhanin paikallisviranomaiset, jotka tiesivät jo leviävästä epidemiasta, eivät antaneet lupaa. Virus oli sekvenssoitu uudeksi koronavirukseksi jo 2019 lopulla, ja lääkärit olivat varoittaneet tehohoiden täyttymisestä jo pari viikkoa aikaisemmin. Eli kyse ei ollut tiedon puutteesta, vaan poliittisesta päätöksestä ja Kiinan hyvin autoritatiivisesta ja hierarkisesta päätäntärakenteesta.

Eli tämä on yksi syistä, miksi superlevitystapahtumia yritetään nyt rajoittaa.

ja GSMA peruutti Mobile World Congress 2020 -tapahtuman.
Lähde: GSMA cancels MWC 2020 following exhibitor exodus over coronavirus

 

[Damathacus]

Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa

Viranomaiset korostavat, että evakuointi on varotoimi. Tapausta tutkitaan.

www.is.fi

Jos selviää että tuo epäillys pitää paikkansa ja Korona voi levitä vesiputkia pitkin kerrostaloissa jne niin sitten se paska vasta tuulettimeen osuukin.

 

[HTK12]

Nyt vihdoin hieman raotettiin epidemian vakavuutta Kiinan viranomaisten toimesta. Mutta kuten me "muun totuuden" seuraajat tiedämme kysymyksessä on vain jäävuoren huippu. Ne aiemmat vuodetut luvut sadoista tuhansista kuolleista ovat totta.

Laita toki jotain LUOTETTAVAA lähdettä tälle väitteelle. Muuten tälläiset voi postata vaikka sinne räpään. Ihan turhaa paniikin lietsontaa, jos mitään faktaa ei ole.

 

[persu]

Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa

Viranomaiset korostavat, että evakuointi on varotoimi. Tapausta tutkitaan.

www.is.fi

Jos selviää että tuo epäillys pitää paikkansa ja Korona voi levitä vesiputkia pitkin kerrostaloissa jne niin sitten se paska vasta tuulettimeen osuukin.

Huolestuttavaa kyllä, mutta onkohan Kiinassa samanlaiset neuvostohenkiset putket kuin oli etelänaapurissa paikoittain vielä itsenäisyyden alkuvuosinakin, eli suorat röörit ilman vesilukkoja. Silloinhan paskabakteerit leijuu aika vapaasti kosteuden mukana...

 

[Damathacus]

Huolestuttavaa kyllä, mutta onkohan Kiinassa samanlaiset neuvostohenkiset putket kuin oli etelänaapurissa paikoittain vielä itsenäisyyden alkuvuosinakin, eli suorat röörit ilman vesilukkoja. Silloinhan paskabakteerit leijuu aika vapaasti kosteuden mukana...

Hong Mei Housessa sairastuneen 62-vuotiaan naisen asunnosta löytyi ilmeisesti omatoimisen asennustyön seurauksena viallinen putki, joka ei ollut täyttynyt vedellä ja estänyt ilman virtaamista asunnon suuntaan. Toinen vaihtoehto on, että asunnon wc:ssä oli viallinen ilmaventtiili.

Eli ilmeisesti ainakin tuossa toisen tapauksen asunossa on ollut putkissa jotain vikaa.

 

[Asmola]

Sain ilmoituksen:


Helvetin hienosti tämänkin ketjun moderointi toimii, viestejä poistetaan, kun puuttuu paskan levitykseen. Viestin poistaminen on muutenkin todella vaarallinen ja kyseenalainen tapa moderoida keskusteluja kun ei jää mitään jälkeä. Paskalinkittäjän viesti toki jätettiin.

Lähdetään tällä linjalle sitten. Itse kuulin juuri, että MAHDOLLISESTI avaruusolennot ovat viruksen takana.

How China can be held legally accountable for coronavirus pandemic

top-news.online

Jatkossa raportoi mahdolliset paskapostaukset ja jätä moderointi ylläpidolle, jota viestisi pääasiassa oli. Jätin tuon linkin koska kyseessä oli pelkkä linkki, eikä niinkään suoranaista salaliiton levittämistä eikä sitä linkkiä oltu edes raportoitu. Toki jos yleinen näkemys on että kyseessä on puhdas paskapostaus niin raportoikaa, ei tässä mitään yksimielistä mielipidettä ole ylläpidollakaan.

Tämä sinun postauksesi on taas juuri sitä itseään, eli paskapostausta.

Kuten totesin, raportoikaa. Antakaa toki jatkossakin palautettu moderoinnista, virheitä sattuu, etenkin tällaisessa tulenarassa aiheessa.

 

[Asmola]

Edelleen voisiko ylläpito jättää nuo salaliittohuutelut pois? Tuossa ei ollut mitään salaliittoväittämää, vaan pelkästään todennäköisesti virheellistä tietoa.

Olet oikeassa, käytin raportissa käytettyä sanavalintaa eikä olisi pitänyt, nostan käden virheen merkiksi.

 

[halcyon]

Yksin ongelma lisää, tartunnan diagnosoinnissa: Nyt myös CDC myöntää, että heidän kansallisesti jakeuun 5.2.2020 laittamat testikitit antavat "epämääräisen" tuloksen, josta ei voi päätellä negatiivista tai positiivista:
Lähde: US health authority shipped faulty coronavirus test kits across country: Official
Lähde: Coronavirus Test Kits Sent to States Are Flawed, C.D.C. Says

Tämän lisäksi useassa paikkaa on jo raportoitu, että osa potilaista, selkeästi vakavista oireista ja muista laboratoriotuloksista huolimatta testautuu negatiiviseksi useita kertoja., kunnes lopulta testautuvat positiiviseksi. Tässä voi toki olla kyse primääristä ei-koronavirus-infektiosta, jonka aikana testautuu negatiiviseksi, ja sairaalassa olon aikana sitten lopulta saa tartunnan ja testautuu positiiviseksi. Fakta on kuitenkin, että emme tiedä. Parhaimpienkin testien testitarkkuus ei ole 100%, vaan sen takia esimerkiksi THL:n määräämä NAT-PCR-testi tehdään kahdesti. On kuitenkin vielä epäselvää, onko tämäkään riittävä poissulkemaan tartunnan (ja taudinkantajan).
Lähde: Four tests later, Chinese man finally confirmed with coronavirus
Lähde: The Chinese doctor who tried to warn about coronavirus
Lähde: China officials fired as coronavirus deaths surge past 1,300

Samasta ongelmasta Kiinan NAT-PCR-testien kanssa (tarkkuus vain 30%-50%) raportoi Caixin jo 8.2. ja tässäkin ketjussa se mainittiin silloin
Lähde: Key Diagnostic Test Might Be Missing Many Coronavirus Cases - Caixin Global
Lähde: wsj.com/articles/at-outbreaks-center-wuhan-residents-question-accuracy-of-virus-tests-11581454218

 

[HTK12]

Edelleen voisiko ylläpito jättää nuo salaliittohuutelut pois? Tuossa ei ollut mitään salaliittoväittämää, vaan pelkästään todennäköisesti virheellistä tietoa.

Ihan pudasta paskaa tuo postaus oli. Kyllä tälläiset kuuluisi siivota suoraan pois.

 

[Zener]

Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa

Viranomaiset korostavat, että evakuointi on varotoimi. Tapausta tutkitaan.

www.is.fi

Jos selviää että tuo epäillys pitää paikkansa ja Korona voi levitä vesiputkia pitkin kerrostaloissa jne niin sitten se paska vasta tuulettimeen osuukin.

Kyllä Suomessakin on ihan yleinen ongelma, että asunnossa ei ole riittävät korvausilmaventtiilit, joten korvausilmaa voi vahingossa tulla viemärin kautta. Toki tähän on niin helppo korjaus, kun jättää ikkunan auki.

 

[lunkwill]

So it begins...
Koronavirus häiritsee Huhtamäen tuotantoa Kiinassa – Toimitusjohtaja Héaulmé: ”Koko talous on pysähdyksissä, raaka-aineita puuttuu, toimitusketjut katkesivat, eikä kuluttajiakaan ole”
Mutta alussahan tässä vielä ollaan ja koko homma voi vielä lässähtää koko kuin pannukakku konsanaan.

”Meidän on täytynyt asteittain vähentää tuotantoa, koska koko talous oli pysähdyksissä, raaka-aineita puuttuu, toimitusketjut katkesivat, eikä kuluttajiakaan ole, koska ravintolat sulkivat ovensa ja ihmiset ovat syöneet eri tavalla kuin ennen taudin leviämistä. Tätä on jatkunut nyt noin kolme viikkoa, eikä kukaan voi tietää, mitä seuraavaksi tapahtuu”, Huhtamäen toimitusjohtaja Charles Héaulmé sanoi torstaina tiedotustilaisuudessa.

Samaan aikaan Suomessa on aikaa ja varaa lakkoilla, kun maailmantalous muutenkin osoittaa hidastumisen merkkejä ja virukset pysäyttää kokonaisia kaupunkeja ja tuotantoketjuja.

 

[Yuihui]

Jos joku täällä tuntee poliitikkoja kertokaa nyt hemmetti niille että rajat kiinni ja lentsikat maahan ettei turhaan kuole ketään. Huomenna lähtee hiihtolomille hakeen taikkuihin viruksia monta. Nyt lentsikat maahan keles.

 

[Yuihui]

Kyllä Suomessakin on ihan yleinen ongelma, että asunnossa ei ole riittävät korvausilmaventtiilit, joten korvausilmaa voi vahingossa tulla viemärin kautta. Toki tähän on niin helppo korjaus, kun jättää ikkunan auki.

Heh, täällä haisee viemäristä tupakki ihan keittokomerossa. Eiköhän se coronakin pääse samaa kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Heh, täällä haisee viemäristä tupakki ihan keittokomerossa. Eiköhän se coronakin pääse samaa kautta.

Kostealla rätillä viemärit peittoon?

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko sotatilalle jotain muuta lähdettä kuin epämääräinen twitterviesti? Nimittäin tuosta ei tahdo löytää minkäänsortin uutista, pl. jonkin flat earth foorumin randomviestin.

Monissa Kiinan kaupungeissa taitaa olla "käytännön sotatila" päällä muutenkin, eikä kommunistinen puolue varmaan mitään sen kummempia erityislakeja tarvitsekaan toimilleen, jos Kiinassa tuollaisia poikkeustilalakeja edes on.

Kommaripuolue vaan sanoo, että nyt tehdään näin, ja sitten se tapahtuu.