Kodin rempat(DIY)

[ZZRX]

Niin ja kun ite teki verkon, niin sai "vähän" tiheämmän silmävälinkin. En nyt jaksanut mitalla kattoa, mutta mutulla heittäisin että mennään 3-7cm välillä, eli vähintäänkin tuplasti, jos ei jopa kolminkertaisesti rautaa verrattuna normaaliin verkkoon.

Joo noudatat uskollisesti sitä timpurilta talo sitaattia

 

[aessu]

Joo noudatat uskollisesti sitä timpurilta talo sitaattia

No kun en tosiaan oo mikää rakennesuunnittelija, niin aattelin että laitetaan niin paljo rautaa ku mahdollista sillain että vielä vibra mahtuu sekaan.

 

[Ponsu]

Eiks toi viemäriputki olis mahtunut tuohon oven oikeelle puolelle seinän sisään? Nyt näyttää tarviivan erillisen koteloinnin seinän viereen putkelle.



Kantsii laittaa noihin ulkokulmiin esim. gyprocilta sellaiset kulmalistat niin pysyy paremmin ehjänä.

Asennus

Löydät ohjeet Gyproc ratkaisujen asennukseen Gyprocin asennuskirjasta ja havainnollistavien videoiden kautta.

www.gyproc.fi

Kyllä, pieni kotelo tulee ”viistosti” tuohon. Ongelma oli kun tuo (putki) tehtiin jo kauan sitten. Silloin kun tuo tehtiin, ei ollut tiedossa pohjan lahovauriot ja uusiksi tekeminen, eikä myöskään tuota seinää ollut tarkoitus tehdä kokonaan uusiksi. Nämä tuli vähän lennosta. Enää on vaikea tehdä tuota operaatiota. Lisäksi tuossa on kantava hirsi juuri seinän kohdalla. Toki sitä voisi veistää, mutta annetaan olla. Paras olisi toki että jäisi seinän sisään.

Kävinkin hakemassa alumiinivahvistettua saumanauhaa juuri ulkokulmiin gyprocilta. Tetramassaa on noihin sisäkulmiin.

 

[ZZRX]

Kyllä, pieni kotelo tulee ”viistosti” tuohon. Ongelma oli kun tuo (putki) tehtiin jo kauan sitten. Silloin kun tuo tehtiin, ei ollut tiedossa pohjan lahovauriot ja uusiksi tekeminen, eikä myöskään tuota seinää ollut tarkoitus tehdä kokonaan uusiksi. Nämä tuli vähän lennosta. Enää on vaikea tehdä tuota operaatiota. Lisäksi tuossa on kantava hirsi juuri seinän kohdalla. Toki sitä voisi veistää, mutta annetaan olla. Paras olisi toki että jäisi seinän sisään.

Kävinkin hakemassa alumiinivahvistettua saumanauhaa juuri ulkokulmiin gyprocilta. Tetramassaa on noihin sisäkulmiin.

Joo ei niitä hirsiä kannata veistellä, silmällä katoin että ois voinut mahtua tuohon kapeaan koloon karmipuun oikealle puolelle jossa on nyt 2kpl noita pikkupaloja poikittain.

 

[Ponsu]

Joo ei niitä hirsiä kannata veistellä, silmällä katoin että ois voinut mahtua tuohon kapeaan koloon karmipuun oikealle puolelle jossa on nyt 2kpl noita pikkupaloja poikittain.

Hirsi menee siis ”poikittain” koko rakennuksen läpi. Sen saisi periaatteessa niin, että putken toisi seinän sisässä ja sitten toisi lattian päällä pienen pätkän ja siitä muutamalla 45 kulmalla lattian alle/kellariin. Mutta aika turha enää tässä vaiheessa siirtää. Tuohon olen tyytyväinen.

 

[ZZRX]

Hirsi menee siis ”poikittain” koko rakennuksen läpi. Sen saisi periaatteessa niin, että putken toisi seinän sisässä ja sitten toisi lattian päällä pienen pätkän ja siitä muutamalla 45 kulmalla lattian alle/kellariin. Mutta aika turha enää tässä vaiheessa siirtää. Tuohon olen tyytyväinen.

Aattelin että siinä ois ollu sen verran korkea se lattiarakenne että sen sivuttaissiirtymän ois voinut tehdä siellä lattian alla. Hyvä jos miellyttää.

 

[tietokonerikki]

Edit: Hyvät vehkeet kyllä auttaa paljon, mutta vain jos niitä osaa käyttää.

Toi on totta. Katsoin videoltasi, että sahasit timattilaikalla ton takan pohjan. Hyvinhän se sujui, itse olisin sen luultavasti piikannut tolla sun "kevytpiikkikoneellasi", tosin toi on sen verran tehoton, että vaatii sen piikkauksen osaamisen. Johon auttaa paljon, jos tietää miten roudoitukset tehdään. Tossa rengas-/ reunaraudoitus? ensin esiin ja siitä sitten väleistä jatkaen.

Purit takan, tuleeko sen tilalle varaava takka? Minusta OK-taloissa pitäisi olla sähkökatkojen takia joku varalämmitysjärjestelmä.

Mikäs "ilmanvaintojärjestelmä" sulla oli kasvoillasi ja paljonko se maksoi. Vaikuttu toimivalta, eli sen kanssa jaksaa oilkeasti työskennellä pitempiäkin aikoja?

 

[aessu]

Toi on totta. Katsoin videoltasi, että sahasit timattilaikalla ton takan pohjan. Hyvinhän se sujui, itse olisin sen luultavasti piikannut tolla sun "kevytpiikkikoneellasi", tosin toi on sen verran tehoton, että vaatii sen piikkauksen osaamisen. Johon auttaa paljon, jos tietää miten roudoitukset tehdään. Tossa rengas-/ reunaraudoitus? ensin esiin ja siitä sitten väleistä jatkaen.

Purit takan, tuleeko sen tilalle varaava takka? Minusta OK-taloissa pitäisi olla sähkökatkojen takia joku varalämmitysjärjestelmä.

Mikäs "ilmanvaintojärjestelmä" sulla oli kasvoillasi ja paljonko se maksoi. Vaikuttu toimivalta, eli sen kanssa jaksaa oilkeasti työskennellä pitempiäkin aikoja?

Oli niin tiheessä ne raudat siellä että totesin helpommaksi tosiaan pistää timanttilaikalla palasiksi, meni aika kevyesti vaikka laikka olikin jo melko kulahtanut.
Takan tilalle tulee leivinuuni, Tiilerin Lyydia, painaa 3500kg. Tuonnehan on nyt tulossa ILP + leivinuuni ja myös nykyinen öljykattila jää vielä ainakin toistaiseksi käyttöön, sillä kun lämpenee myös käyttövesi, mietin sitä VILPiä sitten myöhemmin.

Toi mun moottorimaski on Scott Proflow, Made in Finland. Ostin akkuvikaisena Facebookin työkalukirppikseltä satasella, vaihdoin akun (makso muistaakseni ~200) ja taas mennään, uutena maksaa nuo paketit tonnin pintaan. Tuo on kyllä ihan mahtava, suojaa esim. piikatessa kasvot kokonaan lenteleviltä betonin/laatanpalasilta ja muulta paskalta, ei huurru kuten suojalasit ja moottori nostaa automaattisesti tehoa kun suodattimet tukkeutuvat. Suodattimethan tuossa kelpais vaikka asbestityöhön, mutta tuo kasvo-osa ei ole tarpeeksi tiivis siihen

 

[tietokonerikki]

katso liitettä 540871

Tuo nyt on ovesta mutta rakenne sama, eli tuo musta osa on pehmeätä tiivistettä, kun zoomaa niin kosteus näkyykin, muualla enemmän, ja joo ilmanvaihto kunnossa, selkeästi tuosta vetää

Jos sitä kosteutta on noiden lasien välissä => kyseessä on vanhemmissa lämpölasielementteissä usein esiintyvä ongelma. Eli välistä katotaa Argon kaasu ja lasin lämmöneristyskyky alenee, joskus niihin tulee myös pölyä.

Jos näin... uusimalla lämpölasit päässet ongelmastasi.

 

[tietokonerikki]

Kyllä se ainut oikea vaihtoehto on aina purkaa kaikki ylimääräiset rakennekerrokset pois. Eihän se seinän rakennekkaan voi toimia kunnolla vaikkei olisikaan tavoitteena hengittävä rakenne jos on kamala määrä epämääräistä kampetta päällä. Puhumattakaan siitä asunnon lattiapinta-alahukasta jos aina vaan koolataan uusiksi vanhan päälle niin äkkiä on kadonnut 10cm joka seinältä huoneentilavuudesta. Surullista kun kerrostaloissakaan ei kuulemma hallitus voi pakottaa asukasta purkamaan vanhoja muovimattoja alta lattiaremontin yhteydessä.

Miksi muiden pitäisi saada päättää miten minä asuntoni korjaan, jos sen korjauksesta ei ole muille olleellista haittaa? Monikerroksiset rakenteen voi toimia (tai eivät) ja muovimateriaalejakin / niiden liimoja on useita ei niissä kaikissa ole ongelmia.

Tuohon ei paljoa vaadita kun asennetaan esim laminaatti muovimaton tilalle niin tulee yleensä tämä ongelma. Vaihtoehtoina on joko nostaa ovia karmeineen tai ajaa ovilehdestä sentti pois alta. Joskus voi saranoissakin olla säätömahdollisuus jolla ovea saa riittävästi ylöspäin.

Yleensä kaikista ovista voi poistaa alareunasta 10-15mm, oikeilla vehkeillä saa kohtuu siitiä jälkeä.

Miksi ne vanhat räppänät pitää laittaa umpeen? Eikai tuollainen kannata ellei vaihda koko ilmanvaihtoa koneelliseksi mikä harvoin on ainakaan helppo homma kun vaatii massiivisia kotelointeja ja alaslaskuja. Painovoimaisessa ilmanvaihdossa nuo piipussa olevat ilmanvaihtokanavat toimivat parhaiten.

En minäkään ymmärrä umpeen laittoa? Vaihtaa tilalle (ellei jo ole) säädettävän ventiilin. Painovoimaisessa talossa asukkaan tulisi ymmärtää miten ja milloin niitä tulisi säätää.

 

[tietokonerikki]

Kyllä tiedän tapauksia, jossa on tehty ”flippaus”. Eli maalattu seinät, uusittu keittiönkaappien ovet, maalattu kph kaakelit ja uusittu kalusteet. Tämä myyty sitten vastaremontoituna (myynti-ilmoituksessa lukee) ~20-30k€ kalliimmalla. Ja puhutaan siis pks ulkopuolella ja kokoluokalta 50-70m2

Eihän tossa valehdella, remontointi on eri asia kuin peruskorjaus. Jos ei itse ymmärrä useille elämänsä suurimmassa kaupassa olisi hyvä olla mukana joku joka ymmärtää mitä ollaan ostamassa.

 

[aessu]

Eihän tossa valehdella, remontointi on eri asia kuin peruskorjaus. Jos ei itse ymmärrä useille elämänsä suurimmassa kaupassa olisi hyvä olla mukan joku joka ymmärtää mitä ollaan ostamassa.

Kyllä se on ihan suoraa valehtelua jos väittää että kaakeleiden maalaus olisi kylpyhuoneremontti.

 

[tietokonerikki]

Kyllä se on ihan suoraa valehtelua jos väittää että kaakeleiden maalaus olisi kylpyhuoneremontti.

Eihän viittaamassani tapauksessa kerrottu, että olisi tehty kylpyhuoneremontti. Kerrottiin, että on remontoitu (joka on hyvin "väljä" sana) Sitten on vielä epäselvää mitä sanalla "kylpyhuoneremontti" tarkoitetaan, sisältääkö se myös putket? (Tiedän tapauksen, jossa kylpyhuone purettiin uudestaan 3-vuoden päästä, koska taloyhtiö uusi putket ja viemärit)

 

[aessu]

Eihän viittaamassani tapauksessa kerrottu, että olisi tehty kylpyhuoneremontti. Kerrottiin, että on remontoitu (joka on hyvin "väljä" sana) Sitten on vielä epäselvää mitä sanalla "kylpyhuoneremontti" tarkoitetaan, sisältääkö se myös putket?

Putket kuuluvat tietenkin putkiremonttiin, kylpyhuoneremontti sisältää maksimissaan lattiakaivon vaihdon ja mahdolliset muutokset käyttövesiputkiin. Kylpyhuoneremontin toteuttamiseenhan on halutuista materiaaleista riippuen montakin tapaa, mutta pääpiirteenä se että tilan tekninen käyttöikä alkaa "nollasta".

 

[tietokonerikki]

Putket kuuluvat tietenkin putkiremonttiin, kylpyhuoneremontti sisältää maksimissaan lattiakaivon vaihdon ja mahdolliset muutokset käyttövesiputkiin. Kylpyhuoneremontin toteuttamiseenhan on halutuista materiaaleista riippuen montakin tapaa, mutta pääpiirteenä se että tilan tekninen käyttöikä alkaa "nollasta".

Kerkisit vastata, ennenkuin tein ton (suluissa) lisäyksen. Minusta se putkiremontti on todella oleellinen asia huomioida sitä "kylpyhuoneremontoitua" asuntoa ostaessaaan.

Jos tohon laattojen maalaukseen palais vielä sen verran, että aika harva laatoittaa kylkyhuoneen ja sitten sen vielä maalaa => Lähtisin aina siitä oletuksesta, että muuta kuin laattojen maalaus ei ole tehty muiden näkyvien muutosten lisäksi.

 

[tietokonerikki]

Eiköhän tuo kestä. Saattaisi kannattaa laittaa tuohon tiileen kiinni solumuovi irroituskaistaksi ettei valu turhaan tartu tuohon muuriin kiinni.

Rautaa näyttäs olevan, mitäs ton laatan alla on Finfoam ja maatako?

 

[aessu]

Kerkisit vastata, ennenkuin tein ton (suluissa) lisäyksen. Minusta se putkiremontti on todella oleellinen asia huomioida sitä "kylpyhuoneremontoitua" asuntoa ostaessaaan.

Jos tohon laattojen maalaukseen palais vielä sen verran, että aika harva laatoittaa kylkyhuoneen ja sitten sen vielä maalaa => Lähtisin aina siitä oletuksesta, että muuta kuin laattojen maalaus ei ole tehty muiden näkyvien muutosten lisäksi.

No mullakin tuli omaa taloa ostaessa vastaan ilmoituksia joissa sanotttiin "kylpyhuonetta remontoitu 2000-luvulla" ja kun kuvia katsoi niin siellä oli maalattu 70/80-luvun kaakelit ja ehkä jotain kalusteita vaihdettu. Itselle tuo nyt oli helppo huomata, mutta jollekkin muulle ehkä ei. Putkiremonttihan on yleensä kumminkin taloyhtiöiden asia, jossa vedetään kaikki uusiksi joka tapauksessa, koska ne putkien tekniset käyttöiät on yleensä jo reippaasti ylitetty. Lisäksi taloyhtiö ei myöskään anna mitään alennuksia vastikkeista, vaikka kylpyhuone olisi viikko sitten valmistunut ennen putkiremontin aloittamista ja osakas olisi omalla kustannuksellaan vedättänyt sinne uudet putket.

 

[aessu]

Rautaa näyttäs olevan, mitäs ton laatan alla on Finfoam ja maatako?

Siinä on 9cm laatta, styroksi (ei finnfoamia tunnettu 70-luvun lopussa) ja sora. Porailin tuohon ennen raudoitusta puolenkymmentä koereikää, sora-styroksi-betoni ovat tiiviinä pakettina, eli täytöt on tiivistetty kunnolla ennen tuon kantavan laatan valua.

 

[tietokonerikki]

Siinä on 9cm laatta, styroksi (ei finnfoamia tunnettu 70-luvun lopussa) ja sora. Porailin tuohon ennen raudoitusta puolenkymmentä koereikää, sora-styroksi-betoni ovat tiiviinä pakettina, eli täytöt on tiivistetty kunnolla ennen tuon kantavan laatan valua.

Ymmärsinkö oikein, että rakenne on maa + jotenkin? raudoitettu betonilaatta + kuvassa näkyvä Styrox?
Jos itselle: ottaisin ton Styroxin pois (on kuormituksen kestävyydeltään heikko) ja jos toi takka on keskellä taloa valaisin ton takkasi pohjan suoraan sen päälle.

Finnfoamilla on kuoritusta paremmin kestäviä materiaaleja, en muista tosin paljonko ne kestävät, sulla on tohon tulossa n. m2 päälle 4375kg [875Kg (bet laatta) + 3500kg (leivin uuni)] => se paino pitää siirtyä sinne maahan asti. Oletan, että uunisi rakenne on sellainen, ettei sen tuottama lämpö alaspäin ylitä tuon Finnfoamin sulamispistettä?

 

[aessu]

Ymmärsinkö oikein, että rakenne on maa + jotenkin? raudoitettu betonilaatta + kuvassa näkyvä Styrox?
Jos itselle: ottaisin ton Styroxin pois (on kuormituksen kestävyydeltään heikko) ja jos toi takka on keskellä taloa valaisin ton takkasi pohjan suoraan sen päälle.

Finnfoamilla on kuoritusta paremmin kestäviä materiaaleja, en muista tosin paljonko ne kestävät, sulla on tohon tulossa n. m2 päälle 4375kg [875Kg (bet laatta) + 3500kg (leivin uuni)] => se paino pitää siirtyä sinne maahan asti. Oletan, että uunisi rakenne on sellainen, ettei sen tuottama lämpö alaspäin ylitä tuon Finnfoamin sulamispistettä?

Missä sää siinä kuvassa styroksia näät? Kyllä se on ihan siellä vanhan betonivalun alla....

 

[ZZRX]

Miksi muiden pitäisi saada päättää miten minä asuntoni korjaan, jos sen korjauksesta ei ole muille olleellista haittaa? Monikerroksiset rakenteen voi toimia (tai eivät) ja muovimateriaalejakin / niiden liimoja on useita ei niissä kaikissa ole ongelmia.

Tässä oli alunperin puhe kahdesta eri asiasta. Ensimmäinen puheenaihe oli lattiaremontti taloyhtiössä ja toinen puheenaihe oli rakenteiden remontointi ylipäätään. Tämä pätkä mihin viittasit oli tuosta jälkimmäisestä keskustelusta. Kyseessä oli lähtökohtaisesti siis oma mielipide asiaan. Harvoin se rakenne ainakaan paranee niistä ylimääräisistä rakennekerroksista.

Jos rajataan asia omakotitaloissa tehtäviin remontteihin niin lakihan ei noihin paljoa ota kantaa. Kuitenkin jos asiaa aletaan ajattelemaan laajemmalta kantilta niin ainakin oman moraalikäsityksen mukaan olisi oikein että jokainen maksaisi omat remonttinsa itse eikä aiheuta taloon mahdollisesti myöhemmille asukkaille lisävaivaa.

Otetaan yksinkertainen esimerkki jossa talo rakennetaan ja siinä on alunperin seinässä kipsilevy jossa on tapetti päällä.

- Ensimmäiset neljä tyyppiä remppaa asunnon aina niin että tapetoi vanhan päälle. No lopputulos on sit että ne 4 maksavat 0kpl tapetin poistoja ja jokainen maksaa yhden tapetoinnin. No sitten tulee viides asukas joka haluaakin maalata seinät. Siinä on nyt 5kpl tapetteja päällekkäin jolloin tämä 5s asukas joutuu maksamaan 5 x tapetin poiston ja 1 x maalauksen.
Ei kuulosta kovin reilulta

- Sit verrataan että jokainen asukas poistaa vanhan tapetin ennen uutta tapetointia. Jokaiselle asukkaalle jää maksettavaksi 1x tapetin poisto, 1 x tapetointi. Viides asukas taas aloittelee remonttia niin hänellä on nyt enään 1kpl tapetteja poistettavana ja 1 x maalaus
Tälläin jokaiselle asukkaalle on jäänyt samanverran kustannuksia edellisestä asukkaasta.

Yksi vaihtoehto olisi myös että jokainen asukas palauttaisi asunnon ennalleen myydessä. Tällöin ei muille tulisi myöskään lisäkulua mutta kokonaiskustannuksia ajatellen tämä olisi päätöntä toimintaa. (Näin usein toimitaan vuokrakohteissa. Jos muutat jotain pitää asunto palauttaa sellaiseksi kuin se oli muuttaessa.)

Tässä esimerkissä käsiteltiin pelkkää seinien remontointia ja siitä aiheutuvia kustannuksia. Homma muuttuu huomattavasti monimutkaisemmaksi jos seiniin lisätään vielä lisää kampetta joka remontissa. Tällöin purkaminen on entistä kalliimpaa ja ekologiseltakaan kantilta tälläinen ei ole kovin kauaskatseista ajattelua kun uudet ylimääräiset materiaalit rasittavat luontoa valmistettaessa, kuljetettaessa, asennettaessa ja hävitettäessä.

Remontoinnissa on melko usein tilanne se että jos jostakin asiasta luistaa tai jättää tekemättä niin joku muu sen joutuu kuitenkin tekemään ennemmin tai myöhemmin.

Remontointi on omakotitaloissa niin mielivaltaista että siihen kyllä kaivattaisiin monesti valtion taholta ohjausta suorilla säädöksillä.

Yleensä kaikista ovista voi poistaa alareunasta 10-15mm, oikeilla vehkeillä saa kohtuu siitiä jälkeä.

Näinhän juuri totesin tuossa viestissä. "Vaihtoehtoina on joko nostaa ovia karmeineen tai ajaa ovilehdestä sentti pois alta. "

 

[tietokonerikki]

Missä sää siinä kuvassa styroksia näät? Kyllä se on ihan siellä vanhan betonivalun alla....

muistini näköjään pätkii, mikä ei taas ole niin hyvä Putsaisin sen betonin kunnolla, jotta tarttuu siihen pohjalaattaan, ehkäpä jopa muuttama tartunta teräskin (ilman niiden juottamista niistä ei ole juutikaan hyötyä)
Edit: muutin veistiäni vähän

 

[aessu]

No hyvä sun kannalta, muistini näköjään pätkii, mikä ei taas ole niin hyvä Putsaisin sen betonin kunnolla, jotta tarttuu siihen pohjalaattaan, ehkäpä jopa muuttama tartunta teräskin (ilman niiden juottamista niistä ei ole juutikaan hyötyä)

Öö, siellä on jo 12kpl 6mm harjateräksestä tehtyjä hakasia vedettynä injektointimassalla kiinni. Ei kannata opettaa isäänsä naimaan jne.

 

[tietokonerikki]

Tässä oli alunperin puhe kahdesta eri asiasta. Ensimmäinen puheenaihe oli lattiaremontti taloyhtiössä ja toinen puheenaihe oli rakenteiden remontointi ylipäätään. Tämä pätkä mihin viittasit oli tuosta jälkimmäisestä keskustelusta. Kyseessä oli lähtökohtaisesti siis oma mielipide asiaan. Harvoin se rakenne ainakaan paranee niistä ylimääräisistä rakennekerroksista.

Omia mielipitäitähän me täällä yleensä esitetään (kuten minäkin). Rakenne paranee usein ääniteknisesti, jos siinä on erilaisia kerroksia.

Jos rajataan asia omakotitaloissa tehtäviin remontteihin niin lakihan ei noihin paljoa ota kantaa. Kuitenkin jos asiaa aletaan ajattelemaan laajemmalta kantilta niin ainakin oman moraalikäsityksen mukaan olisi oikein että jokainen maksaisi omat remonttinsa itse eikä aiheuta taloon mahdollisesti myöhemmille asukkaille lisävaivaa.

Joo aina on hyvä seuraavakin remontti huomioida (jos sen tietää/olettaa tulevan), mutta turhaa purkaminen ei minusta ole järkevää. Pahimmillaan se purku kuitenkin tehdään "kaivinkoneilla".

Otetaan yksinkertainen esimerkki jossa talo rakennetaan ja siinä on alunperin seinässä kipsilevy jossa on tapetti päällä.

- Ensimmäiset neljä tyyppiä remppaa asunnon aina niin että tapetoi vanhan päälle. No lopputulos on sit että ne 4 maksavat 0kpl tapetin poistoja ja jokainen maksaa yhden tapetoinnin. No sitten tulee viides asukas joka haluaakin maalata seinät. Siinä on nyt 5kpl tapetteja päällekkäin jolloin tämä 5s asukas joutuu maksamaan 5 x tapetin poiston ja 1 x maalauksen.
Ei kuulosta kovin reilulta

Niin... miksi niiden muiden 4: jän pitäisi maksaa siitä, että se viides voi maalata. Vaikka hänkin voisi sen tapetin laittaa? Toisaalta se ei se viiden tapetin poisto maksa yhtä paljon kuin 4-kertaa yhden tapetin.

- Sit verrataan että jokainen asukas poistaa vanhan tapetin ennen uutta tapetointia. Jokaiselle asukkaalle jää maksettavaksi 1x tapetin poisto, 1 x tapetointi. Viides asukas taas aloittelee remonttia niin hänellä on nyt enään 1kpl tapetteja poistettavana ja 1 x maalaus
Tälläin jokaiselle asukkaalle on jäänyt samanverran kustannuksia edellisestä asukkaasta.

Joo, mutta ne neljä ovat turhaan maksaneet asiasta (tapetin poisto), josta eivät olisi halunneet maksaa (asunnot on jo muutenkin järjettömän kalliita)

Tässä esimerkissä käsiteltiin pelkkää seinien remontointia ja siitä aiheutuvia kustannuksia. Homma muuttuu huomattavasti monimutkaisemmaksi jos seiniin lisätään vielä lisää kampetta joka remontissa. Tällöin purkaminen on entistä kalliimpaa ja ekologiseltakaan kantilta tälläinen ei ole kovin kauaskatseista ajattelua kun uudet ylimääräiset materiaalit rasittavat luontoa valmistettaessa, kuljetettaessa, asennettaessa ja hävitettäessä.

Egologiselta (ja myös pitkän ajan taloudelliselta) kannalta olisi parempi, jos käytetään sukupolvia kestäviä materiaaleja. Omissa projekteissani olen siihen pyrkinyt.. Siinä on vaan se ongelma, että puolisot saattavat todeta. "Vaikka toi on uuden veroisessa kunnossa, olen katsellut sitä 30 vuotta, nyt se tai minä lähden"
Siinä sitten valitset.

Remontoinnissa on melko usein tilanne se että jos jostakin asiasta luistaa tai jättää tekemättä niin joku muu sen joutuu kuitenkin tekemään ennemmin tai myöhemmin.

Näin, mutta siitä on saatu se "30-vuoden" käyttöhyöty.

Remontointi on omakotitaloissa niin mielivaltaista että siihen kyllä kaivattaisiin monesti valtion taholta ohjausta suorilla säädöksillä.

Tässä olen kanssasi lähes 100% erimieltä. Niin kauan kuin homma ei muita haittaa, jokainen omia eurojaan käyttää eikä toiminallaan muita haittaa... tehkööt taloissaan muutokset mielensä mukaan.
Mitä "minä tai sinä" olemme sanomaan miten muiden tulee kodissaan elää. Lisäksi meillä on vuosikymmenien aikana annettu useita virheelliseksi todettuja ohjeita/ määräyksiä. Vastuun kantajia niille määräysten antajista ei kuitenkaan ole löytynyt .

 

[tietokonerikki]

Öö, siellä on jo 12kpl 6mm harjateräksestä tehtyjä hakasia vedettynä injektointimassalla kiinni. Ei kannata opettaa isäänsä naimaan jne.

Näitä lukee muutkin, ja mielellään kohteliaita vastauksia.

 

[Holpikka]

Jos sitä kosteutta on noiden lasien välissä => kyseessä on vanhemmissa lämpölasielementteissä usein esiintyvä ongelma. Eli välistä katotaa Argon kaasu ja lasin lämmöneristyskyky alenee, joskus niihin tulee myös pölyä.

Jos näin... uusimalla lämpölasit päässet ongelmastasi.

Ei ole lasien välissä vaan asunnon sisäpuolella, eli kylmä ilma tulee sieltä ja kosteus tiivistyy vaikka nyttemmin on se 20% sisäkosteus

 

[tietokonerikki]

Ei ole lasien välissä vaan asunnon sisäpuolella, eli kylmä ilma tulee sieltä ja kosteus tiivistyy vaikka nyttemmin on se 20% sisäkosteus

Mittasin omasta kiinteästä 2k lämpölasi-ikkunasta lämmöksi sisäpuolella 13,2 astetta (ulkona -14 astetta) eikä siihen tiivysty kosteutta siinä lähellä (ei alla) on tosin patteri. Onkos sinulla ikkunoiden alla patterit?
(3K lasilla lämpötila ero pitäsisi olla pienempi.)

Tuli muuten samalla mitattua sälekaihtimien vaikutus kiinni oleviensäleiden lämpötila oli n.20,5 astetta =>
yksi hyvä konsti välttää vedontunnetta ja samalla säästänee myös energiaa.

Toinen mikä tuli mieleen on noiden lämpölasien "rakennekumien" päälle tullee EPDM-tiiviste (lasielementin ja ikkunalistan väliin => sulla se on voinut jo kuoleutua => Kokeilisin irrottaa jostain ei niin näkyvästä paikasta ikkunan puulistan vaiko alumiinia? ja katsoa miten se oikeasti on kiinnitetty.

Esim. tietokoneen tuulettimellä näkis kanssa onko ko. kohdilla ilmavirtausta?

 

[Farendlöse]

Jos rajataan asia omakotitaloissa tehtäviin remontteihin niin lakihan ei noihin paljoa ota kantaa. Kuitenkin jos asiaa aletaan ajattelemaan laajemmalta kantilta niin ainakin oman moraalikäsityksen mukaan olisi oikein että jokainen maksaisi omat remonttinsa itse eikä aiheuta taloon mahdollisesti myöhemmille asukkaille lisävaivaa.

Otetaan yksinkertainen esimerkki jossa talo rakennetaan ja siinä on alunperin seinässä kipsilevy jossa on tapetti päällä.

- Ensimmäiset neljä tyyppiä remppaa asunnon aina niin että tapetoi vanhan päälle. No lopputulos on sit että ne 4 maksavat 0kpl tapetin poistoja ja jokainen maksaa yhden tapetoinnin. No sitten tulee viides asukas joka haluaakin maalata seinät. Siinä on nyt 5kpl tapetteja päällekkäin jolloin tämä 5s asukas joutuu maksamaan 5 x tapetin poiston ja 1 x maalauksen.
Ei kuulosta kovin reilulta

- Sit verrataan että jokainen asukas poistaa vanhan tapetin ennen uutta tapetointia. Jokaiselle asukkaalle jää maksettavaksi 1x tapetin poisto, 1 x tapetointi. Viides asukas taas aloittelee remonttia niin hänellä on nyt enään 1kpl tapetteja poistettavana ja 1 x maalaus
Tälläin jokaiselle asukkaalle on jäänyt samanverran kustannuksia edellisestä asukkaasta.


Tässä esimerkissä käsiteltiin pelkkää seinien remontointia ja siitä aiheutuvia kustannuksia. Homma muuttuu huomattavasti monimutkaisemmaksi jos seiniin lisätään vielä lisää kampetta joka remontissa. Tällöin purkaminen on entistä kalliimpaa ja ekologiseltakaan kantilta tälläinen ei ole kovin kauaskatseista ajattelua kun uudet ylimääräiset materiaalit rasittavat luontoa valmistettaessa, kuljetettaessa, asennettaessa ja hävitettäessä.

Remontoinnissa on melko usein tilanne se että jos jostakin asiasta luistaa tai jättää tekemättä niin joku muu sen joutuu kuitenkin tekemään ennemmin tai myöhemmin.

Remontointi on omakotitaloissa niin mielivaltaista että siihen kyllä kaivattaisiin monesti valtion taholta ohjausta suorilla säädöksillä.

Voi pojat, kun tässä nykyisessä talossa oli lapsen huoneessa kolme tapettia päällekkäin. Oli muuten myös tiukassa. Onneksi muissa huoneissa oli vain alkuperäiset tapetit. Lisäksi tuohon huoneeseen pitäisi vielä lattia vaihtaa, kun on tehty klassinen laminaatti+askeläänieriste kumimaton päälle -ratkaisu. Varmaan vinyylilankkua valmiilla akeläänieristeellä, kun ei ole lattialämmityksiä makkareissa.

 

[ZZRX]

Voi pojat, kun tässä nykyisessä talossa oli lapsen huoneessa kolme tapettia päällekkäin. Oli muuten myös tiukassa. Onneksi muissa huoneissa oli vain alkuperäiset tapetit. Lisäksi tuohon huoneeseen pitäisi vielä lattia vaihtaa, kun on tehty klassinen laminaatti+askeläänieriste kumimaton päälle -ratkaisu. Varmaan vinyylilankkua valmiilla akeläänieristeellä, kun ei ole lattialämmityksiä makkareissa.

Jep, ne kaksi aikasempaa remontoijaa maksatti tuossa omat remonttinsa sulla. Onneks sait irti ilmeisesti. Lasikuitutapetit on pahimpia, niitä ei välttämättä saa lähes mitenkään irti jos on liimalla laitettu seinään. Muistelen että ainakin niihin ohkasiin vinyylilankkuihin tuli myös joku alusmateriaali, mutta kai niitä löytyy sellaisiakin joissa on valmiina. Muistaa vaan lukea ohjeista ettei käy vahinkoa ja olisikin pitänyt laittaa.

 

[aessu]

Voi pojat, kun tässä nykyisessä talossa oli lapsen huoneessa kolme tapettia päällekkäin. Oli muuten myös tiukassa. Onneksi muissa huoneissa oli vain alkuperäiset tapetit. Lisäksi tuohon huoneeseen pitäisi vielä lattia vaihtaa, kun on tehty klassinen laminaatti+askeläänieriste kumimaton päälle -ratkaisu. Varmaan vinyylilankkua valmiilla akeläänieristeellä, kun ei ole lattialämmityksiä makkareissa.

Ja muista sitten oikoa se pohja. Sen ei tartte olla vatupassissa, riittää että on suora, vaikka johonkin suuntaan viettäisikin. Ite ottaisin ihan paljaalle betonille, jyrsimellä patit pois, sitte primeri (tarvittaessa tasoittaa kuopat + toinen kerros primeria) ja sitten lattiamateriaali. Primeri sitä varten että se sitoo siihen betonin pinnalle jäävän irtopölyn, ei jää rahisemaan sinne vinyylilankun alle. Tuo pohjan oikominen on ehkä tärkein askel koko hommassa, jonka varmaan 90% omatoimiremontoijista skippaa kokonaan, ja sitten ihmetellään kun ei mikään laminaatti tai vinyylilankku kestä, vaan heti on pontit paskana kun tuodaan huonekalut paikalleen.

Jep, ne kaksi aikasempaa remontoijaa maksatti tuossa omat remonttinsa sulla. Onneks sait irti ilmeisesti. Lasikuitutapetit on pahimpia, niitä ei välttämättä saa lähes mitenkään irti jos on liimalla laitettu seinään. Muistelen että ainakin niihin ohkasiin vinyylilankkuihin tuli myös joku alusmateriaali, mutta kai niitä löytyy sellaisiakin joissa on valmiina. Muistaa vaan lukea ohjeista ettei käy vahinkoa ja olisikin pitänyt laittaa.

Mulla on tuossa omassa talossa vedetty tapetit suoraan lastulevyn päälle, ilman pohjamaalia ja ilmeisesti vielä laitettu erikeeperiä liisterin sekaan. Neliön palan kokeilin repiä, jonka jälkeen totesin että tilataanpas vähän enemmän sitä kipsilevyä kuin alunperin oli ajatus.

 

[ZZRX]

Ja muista sitten oikoa se pohja. Sen ei tartte olla vatupassissa, riittää että on suora, vaikka johonkin suuntaan viettäisikin. Ite ottaisin ihan paljaalle betonille, jyrsimellä patit pois, sitte primeri (tarvittaessa tasoittaa kuopat + toinen kerros primeria) ja sitten lattiamateriaali. Primeri sitä varten että se sitoo siihen betonin pinnalle jäävän irtopölyn, ei jää rahisemaan sinne vinyylilankun alle. Tuo pohjan oikominen on ehkä tärkein askel koko hommassa, jonka varmaan 90% omatoimiremontoijista skippaa kokonaan, ja sitten ihmetellään kun ei mikään laminaatti tai vinyylilankku kestä, vaan heti on pontit paskana kun tuodaan huonekalut paikalleen.

Mulla on tuossa omassa talossa vedetty tapetit suoraan lastulevyn päälle, ilman pohjamaalia ja ilmeisesti vielä laitettu erikeeperiä liisterin sekaan. Neliön palan kokeilin repiä, jonka jälkeen totesin että tilataanpas vähän enemmän sitä kipsilevyä kuin alunperin oli ajatus.

Ei maksa vaivaa repiä, varsinkin kun alla on lastulevyy. Se on niin pirun huono materiaalikin alustaks kun se elää alla ja saumoista ei taho saada kestäviä millään. Samalla kun avaa niin saa mukavasti sähkötkin uusittua. Kantsii EK:ta ottaa suoraan. Se kestää paremmin ja eristää ääntäki hieman enemmän. Hinta aika sama kuin normissa.

 

[aessu]

Ei maksa vaivaa repiä, varsinkin kun alla on lastulevyy. Se on niin pirun huono materiaalikin alustaks kun se elää alla ja saumoista ei taho saada kestäviä millään. Samalla kun avaa niin saa mukavasti sähkötkin uusittua. Kantsii EK:ta ottaa suoraan. Se kestää paremmin ja eristää ääntäki hieman enemmän. Hinta aika sama kuin normissa.

En mä edes auo ku sen verran seiniä että saa sähkömuutokset tehtyä, muuten levytän välisenät vaan yli EK:lla, tuleepahan äänieristystä samalla. Ulkoseiniin laitan saneerauskipsin, liimaa vaan taakse ja parilla ruuvilla heppiin, niin ei tuu kovin paljon reikiä höyrynsulkumuoviin.

 

[A_SA]

Meillä lattia alkaa valmistumaan:

Jätin myös seuraavalle rakentajalle kahvilukemista:

 

[Ponsu]

Meillä lattia alkaa valmistumaan:

Mikä tuo kuvassa näkyvä valkoinen putki keskeltä lattiaa ylös on?

 

[A_SA]

Saarekkeen sähköt tulee siitä.

 

[Farendlöse]

Meillä lattia alkaa valmistumaan:

Jätin myös seuraavalle rakentajalle kahvilukemista:

En pistäisi pahakseni, jos tuollaista luettavaa löytäisin.

Jep, ne kaksi aikasempaa remontoijaa maksatti tuossa omat remonttinsa sulla. Onneks sait irti ilmeisesti. Lasikuitutapetit on pahimpia, niitä ei välttämättä saa lähes mitenkään irti jos on liimalla laitettu seinään. Muistelen että ainakin niihin ohkasiin vinyylilankkuihin tuli myös joku alusmateriaali, mutta kai niitä löytyy sellaisiakin joissa on valmiina. Muistaa vaan lukea ohjeista ettei käy vahinkoa ja olisikin pitänyt laittaa.

Juu kyllä se lähti kun aikaa käytti. Ja sitä meni monta työpäivää, kun meitä oli parhaillaan viisi ihmistä repimässä (ja pohjimmainen tapetti oli jotain vinyylipintaista tapettia, niin eihän siihen meinannut irrotusaineet edes imeytyä). Meillä on semmoinen "remonttirinki", kun asuu sukulaisia ja kavereita lähellä, että käydään aina auttelemassa toisia hommissa. Yksi kirvesmies ja kaksi sähkömiestä kuuluu porukkaan, saadaan siinä aina jotain puuhasteltua kun otetaan rouvatkin mukaan. Kirvesmiestä konsultoin tuon valmiiksi askeläänieristetyn vinyylilankun osalta, ennen kun teen päätöksiä mihinkään suuntaan.

 

[A_SA]

Meillä alkaa myös viimeisten tapettien poisto, kun lattiat saadaan valmiiksi. Pumppupullolla vaan kosteaksi ja lastalla raapimaan? Eteisessä vedettiin kuivana, kun oli sen verta pieni alue. Tapetin laadusta ei ole mulla varmuutta.

 

[Hammer Schultz]

Meillä alkaa myös viimeisten tapettien poisto, kun lattiat saadaan valmiiksi. Pumppupullolla vaan kosteaksi ja lastalla raapimaan? Eteisessä vedettiin kuivana, kun oli sen verta pieni alue. Tapetin laadusta ei ole mulla varmuutta.

Itse vedin tuolla tavalla, kunnolla vaan kosteutta ja sen jälkeen lähti todella helposti.

Paitsi jos kyseessä on lasikuitutapetti, itsellä odottaa sen repiminen olohuoneesta ja kauhulla pelkään sitä koska siihen ei taida mikään perinteinen konsti toimia helposti.

 

[j1m2]

Meillä alkaa myös viimeisten tapettien poisto, kun lattiat saadaan valmiiksi. Pumppupullolla vaan kosteaksi ja lastalla raapimaan? Eteisessä vedettiin kuivana, kun oli sen verta pieni alue. Tapetin laadusta ei ole mulla varmuutta.

varmempi konsti on käyttää tapettiliisteriä tai valmista irroitusainetta esim. Kiilto Tapetinpoisto 15 l

 

[aessu]

Itse vedin tuolla tavalla, kunnolla vaan kosteutta ja sen jälkeen lähti todella helposti.

Paitsi jos kyseessä on lasikuitutapetti, itsellä odottaa sen repiminen olohuoneesta ja kauhulla pelkään sitä koska siihen ei taida mikään perinteinen konsti toimia helposti.

Muista että myös saneerauskipsillä ylilevyttäminen on aina vaihtoehto. Tai no, minä levytän omassa talossa monin paikoin EK:lla yli, mutta tämä on tietoinen valinta koska haussa on parempi äänieristys huoneiden välillä. Desibeliovet tulee myös.

 

[tietokonerikki]

Muista että myös saneerauskipsillä ylilevyttäminen on aina vaihtoehto. Tai no, minä levytän omassa talossa monin paikoin EK:lla yli, mutta tämä on tietoinen valinta koska haussa on parempi äänieristys huoneiden välillä. Desibeliovet tulee myös.

Sun tapauksessa paranee myös palosuojaus. 13mm levy on jäykempi eli oikoo enenmän.

 

[tietokonerikki]

Meillä lattia alkaa valmistumaan:

Jätin myös seuraavalle rakentajalle kahvilukemista:

Miten paksulla ponttilaudalla lattia tehtiin?
Nyt on hyvä aika tehdä puulattiat
Oletan, että olet merkannut itselle ja taloyhtiölle hyvin (takasti) missä kaasuputki lattian sisällä kulkee.
Sen sijainnista vetää muuten tulevat remonttimiehet aivan väärän johtopäätöksen.

 

[aessu]

Vähän tuli tosiaa lätkittyä rautaa siihen leivinuunin betonivaluun:

 

[A_SA]

varmempi konsti on käyttää tapettiliisteriä tai valmista irroitusainetta esim. Kiilto Tapetinpoisto 15 l

Jep, miedolla liisteriliuoksella pumppupullosta ajattelin lähteä liikkeelle.

Miten paksulla ponttilaudalla lattia tehtiin?
Nyt on hyvä aika tehdä puulattiat
Oletan, että olet merkannut itselle ja taloyhtiölle hyvin (takasti) missä kaasuputki lattian sisällä kulkee.
Sen sijainnista vetää muuten tulevat remonttimiehet aivan väärän johtopäätöksen.

28 mm laudalla tehtiin:

Pitäis tosiaan olla ainakin kuivaa.

 

[A_SA]

Olohuoneen lisäeristeseinä alkaa myös hahmottumaan. Käytiin illasta vielä mallailemassa tulevia kalusteita ja niiden paikkoja. Samalla piirreltiin seiniin omat näkemykset rasioista.

TV ja laatikosto tulevat seinään. Mahdollisimman vähän lattialla seisovia kalusteita, niin robotti-imurin helpompi toimia. Laatikoston sisään kaikki rasiat ja sieltä putket TV:n taakse. Saanee johdot aika nätisti hanskattua.

TV:n ja laatikoston taakse vedetään vanerit, niin kiinnitys on helppoa. Ei tarvitse etsiä koolauksia.

 

[ZZRX]

Meillä alkaa myös viimeisten tapettien poisto, kun lattiat saadaan valmiiksi. Pumppupullolla vaan kosteaksi ja lastalla raapimaan? Eteisessä vedettiin kuivana, kun oli sen verta pieni alue. Tapetin laadusta ei ole mulla varmuutta.

Suosittelen tapettiliisterin käyttöä poistamiseen. Se on parasta. Halpaa, riittoisaa ja toimii tehokkaasti. Voi ostaa ihan jauheena ja sekottaa itse muutamassa minuutissa niin hinta vain halpenee. Telalla vetelee vanhan tapetin päälle ja antaa vaikuttaa 30-60min, sit terotetulla kittilastalla kuoorii irti.

 

[aessu]

Aloteltii vähä harvalaudoitusta tuossa ku kaveri oli apuvoimina:

Enpäs oo varmaan ikinä aikasemmin kantanu betonimyllyä sisälle muotin viereen:

Tuli valettua:

 

[tietokonerikki]

Jep, miedolla liisteriliuoksella pumppupullosta ajattelin lähteä liikkeelle.


28 mm laudalla tehtiin:

Pitäis tosiaan olla ainakin kuivaa.

Joo tulee vähemmän rakoja lattiaan, vaikka todennäköisesti tosta vielä vähän kuivuu ja kesällä sitten raot turpoaa.

 

[Mikkos]

Mikä maalinpoistoaine olis hyvä ja tehokas?
Pitäis ikkunankarmeista poistaa tuhatvuotiset maalinjämät että pääsisi vähän hiomaan ja maalaamaan uudelleen.
Mutta mikä aine olis paras a tehokkain ja onko jotain mitä pitää välttää?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mikä maalinpoistoaine olis hyvä ja tehokas?
Pitäis ikkunankarmeista poistaa tuhatvuotiset maalinjämät että pääsisi vähän hiomaan ja maalaamaan uudelleen.
Mutta mikä aine olis paras a tehokkain ja onko jotain mitä pitää välttää?

Toimintamme

Lisätietoja Henkel Brands & Businessesista: Sisältää hyödyllistä tietoa brändeistä, teknologioista ja uusimmista innovaatioista liiketoiminta-alueillamme: liimateknologiat ja kuluttajabrändit.

www.henkel.fi