Kiina

[Jackkk]

Suhteiden Kiinan kanssa lähentämisen kannattajille:

Kiinan hyökkäys Taiwaniin tapahtuu viimeistään puolen vuoden kuluttua, väittää puolalaisen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan keskittyvän Kazimierz Pułaski -säätiön asiantuntija Reuben Johnson.

Tiedustelulähteiden mukaan Kiinan aikomuksena on hyökätä Taiwaniin, jota se pitää itselleen kuuluvana alueena. Kysymys on väitetysti enää siitä, milloin invaasio aloitetaan.

Kiina on uhitellut Taiwania säännöllisesti. Huhtikuun alussa se aloitti maa- ja merivoimien sekä asevoimien ohjusjoukkojen yhteisen sotaharjoituksen Taiwanin ympärillä, sanoen sen olevan vakava varoitus saarivaltion johdolle.

Ymmärrettävästi Taiwan, Kiinan tasavalta, ei ole halukas lähempään yhteistyöhön Kiinan kanssa, vaikka tätä propagandaa yritetäänkin somessa ylläpitää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisi saada tosiaan selvyyttä ovatko kiinalaissotilaat hyökkäämässä Ukrainaan Kiinan valtion toimesta. Tilanne voi olla monimutkainen, onhan Ukrainassa taisteluissa paljon myös amerikkalaisia, jopa Suomestakin niitä jotka osallistuvat aktiivisiin sotilastoimiin, silti sikä USA että Suomi eivät ole valtiojohtoisesti joukkojaan sotaan lähettäneet. Kiinassa tietenkin kansalaisten kontrolli on huomattavasti tiukempaa, se puoltaisi näkemystä että Kiinan valtiolla on asiassa jotain tekemistä.

Länsimaat tukee Ukrainaa täysin avoimesti ja laillisesti. Joukkoja ei olla Ukrainaan lähetetty, mutta ei siinä olisi mitään väärää vaikka lähetettäisiinkin. Edes siinä ei olisi mitään väärää, että lähetettäisiin niitä joukkoja suoraan Venäjälle...

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Kiina on autoritäärinen maa, mutta ei se niin suljettu ole kuin Pohjois-Korea, vaan kyllähän sieltä jotkut hullut ihan omineenkin Ukrainaan sotimaan päässee, jos haluavat lähteä. Venäjä voi näitä vaikka Netissä maanitella ja tarjota hyviä palkkioita, who knows.

 

[Jackkk]

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.

Kiina on autoritäärinen maa, mutta ei se niin suljettu ole kuin Pohjois-Korea, vaan kyllähän sieltä jotkut hullut ihan omineenkin Ukrainaan sotimaan päässee, jos haluavat lähteä. Venäjä voi näitä vaikka Netissä maanitella ja tarjota hyviä palkkioita, who knows.

Ukrainan luulisi tietävän kun pääsee herroja kuulustelemaan.

Koska tuloksista kuulusteluista voidaan odottaa? Oletettavasti piakkoin, jos on tietoa, että heitä on saatu vangeiksi tai kuulusteltaviksi. Ja jos tieto on julkista niin, heitä on pidetty kuulusteltavia jo pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.

Mä oletan ja muistelen, että aiemmin Ukrainassa mahdollisesti tavatut kiinalaiset on kyllä olleet ihan omaehtoisia seikkailijoita. Ja tosiaan mitään järkeä siinä ei ole, että Kiina jäisi housut kintuissa kiinni jonkun pienen porukan lähettämällä. Jos aikoo sotaan osallistua, niin luulisi sitten osallistuvan kunnolla.

Nyt kyllä luulisi, että sotkisi Kiinan Taiwan-suunnitelmia paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Luulisi olevan niiden etu, että pääsevät vähän yllättäen Taiwanin kimppuun leikittyään siihen asti, että asiat on kuten ennenkin.

 

[Dexdor]

Mikäli nämä kiinalaiset ovat pakkovärvättyä porukkaa, voi aavistella Kiinan tuen venäjälle jos ei loppuvan niin ainakin heiluvan. Kasvojen menetys taitaa olla kiinalaisillekkin sen verran ikävä asia, jos oikein muistan.

Todennäköisesti asia kiistetään julkisesti, eikä näistä tiedetä mitään. Toivottavasti asian laita tulee julki, mutta voi olla mahdollista että nämä sotilaat on ohjattu vaan toistamaan samaa kaavaa jos kiinni jäävät.

 

[vindicator rapeto]

Aiemmin sanoit, että kiinalaisia olisi muistaaksesi löytynyt Ukrainasta? Olivatko jotain irtolaisia vai keskushallinnon lahettämiä? Onko tämä omaa kuvitelmaasi vai onko tälle lähteitä? Miksi Kiina lähettäisi pienen joukon, joiden perusteella Kiina voitaisi pitää osallinen konfliktiin (sotaan)? Ei käy millään maalaisjärkee.


Koska tuloksista kuulusteluista voidaan odottaa? Oletettavasti piakkoin, jos on tietoa, että heitä on saatu vangeiksi tai kuulusteltaviksi. Ja jos tieto on julkista niin, heitä on pidetty kuulusteltavia jo pitkään.

Tänään tästä uutisoitiin. Tuskin kukaan täällä osaa sanoa yhtään enempää kuin mitä uutisessa kerrottiin.

Zelenskyi: Ukrainan rintamalta napattiin kiinalaisia sotilaita

Kiinalaisia sotilaita on otettu kiinni taisteluissa Itä-Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

 

[Dexdor]

Tänään tästä uutisoitiin. Tuskin kukaan täällä osaa sanoa yhtään enempää kuin mitä uutisessa kerrottiin.

Zelenskyi: Ukrainan rintamalta napattiin kiinalaisia sotilaita

Kiinalaisia sotilaita on otettu kiinni taisteluissa Itä-Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

Ja voihan olla, että pieni joukko (tuskin nämä uutisoidut 6 tällöin ainoita ovat) on laitettu hakemaan aitoa taistelukokemusta, vaikka ympäristö ja olosuhteet ovat erilaiset kuin Taiwanissa.

 

[muronsyöjä]

Mitä tulee Kiinan hyökkäyshaluista Taiwaniin, nyt alkaisi olemaan parasta aikaa sillekin kun Trump on onnistunut horjuttamaan vakavasti länsimaista yhteistyötä - eli siis myös USA on heikompi kuin pitkään aikaan on ollut. Kiina juuri piti "harjoituksen" kuinka Taiwaniin hyökätään, kyllä tuokin on merkki siitä että kohta alkaa paukkumaan.

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Eikös niillä ole juuri nyt siellä isot harjoitukset. Vähän kuin Venäjällä keväällä (ja syksyllä) 2021...

 

[Taalen]

Voisivathan ne ehkä yrittää myös saartaa saaren vaikka puoleksi vuodeksi pehmitysmielessä ennen itse hyökkäystä, mutta siinä pelattaisiin kyllä aika isolla riskillä ja annettaisiin aloitetta puolustajalle.

 

[gintonic45]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Jep. Jos Kiina olisi hyökkäämässä toukokuussa niin todennäköisesti Kiinan yhteiskunnassa olisi jo tehty merkittäviä muutoksia ja satelliitteissa näkyisi isoja joukkojen siirtoja. Nyt ei kumpaakaan ole tapahtunut.

Tämän lisäksi Kiinalla on merkittävä riippuvuus ruokatuonnista. Reilu 1/3 Kiinan ruuasta tulee ulkomailta ja suurimpina viejinä Kiinaan on länsimaita sekä valtioita jotka on helppoja toissijaisten tariffien kohteita kuten Brasilia, Thaimaa, Indonesia, Argentina yms. Jos nuo ruokaviennit katkaistaan niin Kiina ajautuu kaaokseen hyvin nopeasti.

 

[Sikatiiker]

Kiinassa tietenkin kansalaisten kontrolli on huomattavasti tiukempaa, se puoltaisi näkemystä että Kiinan valtiolla on asiassa jotain tekemistä.

Tämä, Suomesta taitaa olla aika paljon yksinkertaisempaa lähteä sotilastarvikkeita täyteen pakatun laukun kanssa Ukrainaan kuin Kiinasta.

Kiina ei voi avoimesti olla Venäjän puolella. Sinänsä tuntuisi vähän oudolta, että Kiina paljastaisi kulissinsa jonkun pienen joukkion lähettämällä, vaan panostaisi sitten ihan kunnolla, jos sille linjalle lähtee.

Mulla on perseessä sellainen kutina, että Kiinalla on enemmänkin joukkoja Venäjällä valtiollisesta halusta, ei ehkä massiivisia joukkoja mutta jonkin verran vahvistuksia. En muista kuulleeni aiemmin yksittäisistä kiinalaistaistelijoista Ukrainassa, mutta voi muistikin pettää.

Jep. Jos Kiina olisi hyökkäämässä toukokuussa niin todennäköisesti Kiinan yhteiskunnassa olisi jo tehty merkittäviä muutoksia ja satelliitteissa näkyisi isoja joukkojen siirtoja. Nyt ei kumpaakaan ole tapahtunut.

Tämä on Taiwanin tilanteessa hyvin validi pointti. Lisäksi Kiina näyttää merkkejä kauppasuhteiden hoitamisesta tällä hetkellä, odottaisin jonkinlaisia sulkeutumisen merkkejä ennen massiivista hyökkäysoperaatiota. Nythän sinne on juuri käynyt Stubbikin voitelemassa siipikarjanlihan vientilupaa joka toteutui Suomelle. Tietysti imperialistista yksinvaltiasta ei nurmolaisen siipikarjatehtaan miljoonainvestoinnit hetkauta kun "lähdetään roiskimaan", mutta Kiina näkyy minusta ulospäin harkitsevaisena niin että sen toimiin pätee jotkut loogiset päättelyketjutkin vaikka tietoa on rajallisesti tarjolla. Sikäli eri meininkiä kuin Venäjä, jonka puheista ei oikein voi päätellä mitään vaan pitää seurata tekoja.

 

[vindicator rapeto]

Taiwaniin voi tehdä maihinnousun muistaakseni vain huhti-toukokuun tienoilla eli ennen kesäkuun puolta väliä. Sitten alkaa typhoon-kausi eli meri pikku hiljaa muuttuu liian myrskyisäksi maihinnousualuksille, joita tarvitaan siis paljon, ja ne eivät ole erityisen merikelpoisia. Aika-ikkuna on siis kapea, mutta käsittääkseni juuri nyt auki. En kuitenkaan usko, että tänä vuonna lähtee armada. Vielä.

Jos vain pari kuukautta vuodesta olisi aikaa sille että luonnonilmiöiden puolesta voisi tehdä maihinnousun Taiwaniin, tarkoittaisi se kait myös sitä että kaikki laivaliikenne saarelle olisi pysähtynyt noin 10 kuukautta kahdestatoista. Eli jotenkin vaikea uskoa tätä. Varmasti siellä joskus "vähän tuulee" muutta ei se tarkoita sitä etteikö laivaliikenne onnistuisi alkuunkaan, lähinnä vain että silloin kun "vähän tuulee" ei vesille kannata lähteä. Ei edes hyökkäykseen.

 

[ddali]

Eli onko niitä tavattu? Ja ovatko lähteneet omasta tahdostaan vai käskettynä? Onko tässä mitään järkeä.

Mä oletan ja muistelen, että aiemmin Ukrainassa mahdollisesti tavatut kiinalaiset on kyllä olleet ihan omaehtoisia seikkailijoita. Ja tosiaan mitään järkeä siinä ei ole, että Kiina jäisi housut kintuissa kiinni jonkun pienen porukan lähettämällä. Jos aikoo sotaan osallistua, niin luulisi sitten osallistuvan kunnolla.

Nyt kyllä luulisi, että sotkisi Kiinan Taiwan-suunnitelmia paljastaa korttinsa tässä vaiheessa. Luulisi olevan niiden etu, että pääsevät vähän yllättäen Taiwanin kimppuun leikittyään siihen asti, että asiat on kuten ennenkin.

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

 

[blueowl]

Tämän lisäksi Kiinalla on merkittävä riippuvuus ruokatuonnista. Reilu 1/3 Kiinan ruuasta tulee ulkomailta ja suurimpina viejinä Kiinaan on länsimaita sekä valtioita jotka on helppoja toissijaisten tariffien kohteita kuten Brazilia, Thaimaa, Indonesia, Argentina yms. Jos nuo ruokaviennit katkaistaan niin Kiina ajautuu kaaokseen hyvin nopeasti.

Kukaan ei tiedä minkälaiset strategiset varastot Kiinalla on olemassa ja olisi erittäin erikoista olettaa, että CCP ei asiaa olisi ajatellut ollenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

Kaipa sieltä nyt Venäjälle aika helposti pääsee, turistiksi, töihin tai jopa laittomasti rajan yli kävellen.

Siis kun puhutaan yksittäistapauksista. Jos alkaa tuhansia olla niin sitten ei oikein se selitys enää päde.

Ja pitää muistaa että taloudellinen motiivi on aika huomattava. Kyllä mäkin harkitsisin jos olisin joku Kiinan maaseudun peräkammarinpoika... Jopa venäläisillä landepaukuilla on paremmat tulevaisuudennäkymät, ehkä.

 

[gintonic45]

Kiinassa käyneenä ja valvonta koneiston livenä nähneenä en kyllä uskoa hetkeäkään että sieltä noin vain lähdettäisiin itsenäisesti taistelemaan Ukrainaan on sen verran kova kontrolli siellä kun henkilöllisyys pitää jo todistaa junalippua ostaessa ja määritellä matkan päämäärä. Aikoinaan olin työmatkalla ja pääsin Kiinalaisten kanssa kulkemaan junalla kaupungista toiseen prosessihan meni näin, paikalliset käytti äppiä henkilötodistuksena länkkäreillä piti olla passi.

1. Saavu juna-asemalle, metallinpaljastimen läpi ja henkilöllisyys todistus tarkastetaan
2. Osta junalippu, henkilöllisyystodistus tarkastetaan ja lippuun kirjaantuu lähtö ja määränpää
3. Mene asemahallista laiturille, lippu skannataan ja pääset vain siihen junaan johon lippu on (automaattiset portit laiturille)
4. Lipun tarkistus junassa
5. Poistumis asemalla automaattiportit joista ulos, lippu skannataan lipun pitää vastata määränpäätä missä olet jäänyt pois tai portti ei aukea

Porukka joka voisi vapaammin matkustaa (liikemiehet etc) tuskin ovat innokkaita Ukrainaan lähteä, maaseudun porukka josta joku voisi lähteä ei varmasti kyllä pääse maasta pois noin vaan.

Se että Kiinassa kulkuvälineitä ja niiden käyttöä valvotaan ei mitenkään estäisi kenenkään lähtöä Venäjälle. Ainoa este voisi olla se että olet valtion mustalla listalla: ts. olet vainottu vähemmistö, rikollinen tai poliittinen ongelma. Normaalina rivikansalaisena ainoa este Venäjälle pääsyn suhteen tulee Venäjältä itseltään. Nykyään Venäjä jo taitaa tarjota "kumppanivaltioille" netissä anottavaa e-viisumia.
Veikkaan myös että Kiinan ja Venäjän raja-alueilla rajan ylitys on täysin arkinen ja kasuaali homma. Varmaan kuka tahansa keppikerjäläinenkin saa monikertaviisumin halutessaan.

 

[asddsa]

Kiinalla on hallussa yli 700 miljardin edestä jenkkien valtion velkakirjoja. Tämä on kyllä aika mielenkiintoinen yksityiskohta tähän kauppasotaan liittyen, koska tuo on aika vahva painostuskeino jota Kiina voi mahdollisesti käyttää.

https://finance.yahoo.com/news/nuclear-option-china-could-trade-150000821.html

 

[sahtimonni]

Se että Kiinassa kulkuvälineitä ja niiden käyttöä valvotaan ei mitenkään estäisi kenenkään lähtöä Venäjälle. Ainoa este voisi olla se että olet valtion mustalla listalla: ts. olet vainottu vähemmistö, rikollinen tai poliittinen ongelma. Normaalina rivikansalaisena ainoa este Venäjälle pääsyn suhteen tulee Venäjältä itseltään. Nykyään Venäjä jo taitaa tarjota "kumppanivaltioille" netissä anottavaa e-viisumia.
Veikkaan myös että Kiinan ja Venäjän raja-alueilla rajan ylitys on täysin arkinen ja kasuaali homma. Varmaan kuka tahansa keppikerjäläinenkin saa monikertaviisumin halutessaan.

Sitä on vaikea sanoa kuinka paljon Kiinan valtio on ollut mukana näiden sotilaiden lähettämisessä jos lainkaan, mutta toistaiseksi näyttöä on vain muutamista yksittäistapauksista, joilla ei ole kokonaisuuden kannalta merkitystä.

On kuitenkin syytä muistaa, että Kiina voisi halutessaan pistää Ukrainan hyvinkin nopeasti polvilleen, sillä käsittääkseni mm. dronejen komponentit virtaavat sieltä ja kyseessä on erittäin oleellinen osa Ukrainan sotilaallista kyvykkyyttä.

Kiina hyötyy sodasta monessakin mielessä niin taloudellisesti kuin strategisesti, joten tuskin kiirettä pitää lopettaa sitä.

 

[JLM]

Ei virallinen Kiina niitä sinne ole lähettänyt, mutta se ei ole myöskään estänyt ryssän rekrytoimintaa millään tavalla. Maassa missä verkkoon livahtanut väärä ajatus katoaa alta aikayksikön on aika epäuskottavaa, ettei se olisi mahdollista mikäli haluja olisi. Kiina ei vaan tykkää siitä kun sen toiminnasta tehdään ikäviä johtopäätöksiä...

 

[noreth]

Tiedä miten luotettava wiki on, mutta vajaa 30 000 etnistä kiinalaista olisi Venäjällä jo omasta takaa.

 

[gintonic45]

On kuitenkin syytä muistaa, että Kiina voisi halutessaan pistää Ukrainan hyvinkin nopeasti polvilleen, sillä käsittääkseni mm. dronejen komponentit virtaavat sieltä ja kyseessä on erittäin oleellinen osa Ukrainan sotilaallista kyvykkyyttä.

Teoriassa voisi, käytännössä se olisi paljon vaikeampaa. Dronejen komponentit virtaa Ukrainaan suoraan tai sivuteitse, mutta jos Kiina kategorisesti kieltäisi dronejen ja dronekomponenttien myynnin Ukrainaan ja kumppanivaltioihin mutta samalla jatkaisi kauppaa Venäjän sotakoneen tukemista niin siitä tulisi jo isompiakin seurauksia.

Toiseksi Ukraina on jo saavuttanut täysin itsenäisen kyvyn valmistaa droneja mikä ei ole mitenkään ihmeellistä kun FPV-dronet on loppupeleissä hyvin primitiivistä teknologiaa:
Ukraine Is Making FPV Drones Without Chinese Parts And At Lower Cost

Kiina hyötyy sodasta monessakin mielessä niin taloudellisesti kuin strategisesti, joten tuskin kiirettä pitää lopettaa sitä.

Nimenomaan. Miksipä lopettaisi kun munaton länsi ei tee mitään.


Sitten muissa uutisissa, massiivinen skandaali jonka pitäisi olla jokaisen uutissivuston ykkösuutinen, mutta ainakin Suomen valtamedia on hiiren hiljaa. Metan whistleblower paljastaa tietoja Kiinan ja Metan yhteistyöstä.



Meta/Facebook Zuckerbergin johdolla on aktiivisesti toiminut Kiinan hallituksen kanssa yhteistyössä. Esim:

• Meta on ollut valmis jakamaan amerikkalaisten yksityistietoja Kiinalle
• Meta on auttanut Kiinaa kehittämään tekoälyä Metan Llama 4:lla joka on ydinosa DeepSeekiä
• Meta on sensuroinut ja bännännyt Facebook käyttäjiä Kiinan hallituksen toiveesta.
• Zuckerbergin yhteistyö Kiinan kanssa on jopa ollut niin syvällistä että hän päätti puhtaasti sen takia itse alkaa opiskelemaan mandariini-kiinaa.
• Meta väittää etteivät he operoi Kiinassa, mutta todellisuudessa Meta/Facebook on tehnyt bisnestä Kiinassa 2014 alkaen ja Kiina on nyt Metan 2. suurin markkina.
• Meta on kehittänyt CCP:lle sensurointityökaluja tai suoraan auttanut niiden kehitämisessä

 

[Erkki_erikeepperi]

On kuitenkin syytä muistaa, että Kiina voisi halutessaan pistää Ukrainan hyvinkin nopeasti polvilleen, sillä käsittääkseni mm. dronejen komponentit virtaavat sieltä ja kyseessä on erittäin oleellinen osa Ukrainan sotilaallista kyvykkyyttä.

Kiina hyötyy sodasta monessakin mielessä niin taloudellisesti kuin strategisesti, joten tuskin kiirettä pitää lopettaa sitä.

Kyllä taitaa Kiinan droneilla ja osilla olla kriittisempi merkitys Venäjälle kuin Ukrainalle. Ukraina lienee omavaraisempi tällä alalla ja saa apua lännestä.

Muutenkin, mitä Venäjä tekisi, jossei Kiina sitä jeesaisi yleensäkin? Romahtaisi. Sodassa ja yhteiskuntana. Stubb oli ihan oikeassa kun sanoi, että Xi voisi päättää sodan yhdellä puhelinsoitolla. Ja vaikka se sota ei ihan vielä siihen päättyisi niin seurauksena päättyisi ennen pitkää jos Xi ensin uhkaisi ja sitten toteuttaisi uhkauksensa.

Tuntuu kyllä, että jopa Iranilla ja Pohjois-Korealla on ollut kriittinen merkitys sodan kannalta.

 

[samsungaaja]

Kiina käyttää tiktokkia kauppasodassa mainostaakseen suoraan jenkeille tuotteitaan tyyliin tilaa laukku tai kengät suoraan Kiinan tehtaalta (ilman logoa) ja maksa murto-osa hinnasta. Videoissa avataan merkkituotteiden hinnanmuodostusta (34 000 dollarin luksuslaukku ilman logoa 1 400 dollaria). Aina kyllä ihmetellyt noita laukkuja mikä niissä maksaa, vuittonit sun muut.

 

[Janishell]

Kiina käyttää tiktokkia kauppasodassa mainostaakseen suoraan jenkeille tuotteitaan tyyliin tilaa laukku tai kengät suoraan Kiinan tehtaalta (ilman logoa) ja maksa murto-osa hinnasta. Videoissa avataan merkkituotteiden hinnanmuodostusta (34 000 dollarin luksuslaukku ilman logoa 1 400 dollaria). Aina kyllä ihmetellyt noita laukkuja mikä niissä maksaa, vuittonit sun muut.

Hyvä että Kiina ajattelee kuluttajan parasta

 

[gintonic45]

Kiina käyttää tiktokkia kauppasodassa mainostaakseen suoraan jenkeille tuotteitaan tyyliin tilaa laukku tai kengät suoraan Kiinan tehtaalta (ilman logoa) ja maksa murto-osa hinnasta. Videoissa avataan merkkituotteiden hinnanmuodostusta (34 000 dollarin luksuslaukku ilman logoa 1 400 dollaria). Aina kyllä ihmetellyt noita laukkuja mikä niissä maksaa, vuittonit sun muut.

TEMU/Shein-paskaa ja piraatteja myyvät liikkeet on aina toimittaneet romujansa Kiinan ulkopuolelle. Ei tässä ole mitään uutta, mutta lähinnä vain hämmästyttää että Kiinan propagandistit oikeasti kaikista keinoista valitsivat juuri tämän.

Ensinnäkin suurin osa luksuksesta tulee Euroopasta joten tämä ei ole hyökkäys niinkään jenkkejä vaan Euroopan teollisuutta kohtaan. Toiseksi jos joku maksaisi LV-laukusta oikeasti sen 5000e sen takia että se on niin laadukas niin tuo koko "luksus"-bisnes olisi romahtanut vuosikymmeniä sitten. Kyse on brändeistä ja assosiaatiosta eikä siitä että onko laukun tehnyt Sergio Italiassa perinteisiä metodeja käyttäen. Ei tuollaiseen asiakaskuntaan voi vaikuttaa sillä että joku kiinalainen tehtaanjohtaja tekee 10 sekunnin tiktokin rööki huulessa ja yrittää selittää kuinka Ling Pong Dong onkin nyt se uusi LV.

Ironisesti kaikista obsessoitunein asiakaskunta näille todellisuudessa köyhille ja keskiluokalle suunnatulle luksukselle kuten LV:lle on juuri kiinalaiset itse. Kiinassa piraattituotteet on häpeällisiä ja jokainen keskiluokkainen +20v nainen kokee melkein velvollisuudekseen ostaa LV käsilaukun. Kiinan suurkaupungit on täysin kuorrutettu eurooppalaisten käsilaukkujen ja sveitsiläisten kellojen myymälöillä.

 

[Surkimus]

Ei voi olla todellista. Suomalaiset rakentaa Tiktokille datakeskuksen Kouvolaan. Kyllä, luitte oikein, suomalaiset rakentaa ja rahoittaa, ja Tiktok kuulemma sitten maksaa siitä vuokraa aikanaan. Siis tässä maailmantilanteessa suomalaiset päättää pyllistää amerikkalaisten suuntaan, ja vieläpä maksaa siitä ilosta! Kukahan tämmöisen päätöksen on siunannut, pitäis alkaa päitä tippumaan. Ei ristus, minä lähen ottaa kaljaa, katkee verisuoni päästä...

Tiktokin datakeskus Kouvolaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei voi olla todellista. Suomalaiset rakentaa Tiktokille datakeskuksen Kouvolaan. Kyllä, luitte oikein, suomalaiset rakentaa ja rahoittaa, ja Tiktok kuulemma sitten maksaa siitä vuokraa aikanaan. Siis tässä maailmantilanteessa suomalaiset päättää pyllistää amerikkalaisten suuntaan, ja vieläpä maksaa siitä ilosta! Kukahan tämmöisen päätöksen on siunannut, pitäis alkaa päitä tippumaan. Ei ristus, minä lähen ottaa kaljaa, katkee verisuoni päästä...

Tiktokin datakeskus Kouvolaan

Kouvolan kaupunki on niin pahasti kuihtuva pitäjä, etten ihmettelisi yhtään jos Kouvolan kaupunki olisi pumpannut tähän rahaa tai muuta porkkanaa...

 

[Seppo77]

Xi hehkuttaa Kiinan ja Venäjän suhteita Perjantain voitonpäivän paraatissa Moskovassa on mukana myös kiinalaissotilaita.

 

[Gespard]

Ei voi olla todellista.

Suomalaiset ostaa lisäksi pää märkänä kiinalaista teknologiaa, vaikka Kiina syventää koko ajan yhteistyötään venäjän kanssa. Hyvä diili vissiin? Kunnes ne aseet kääntyy Suomea kohti.
Niin ja Kiina tukee myös Pakistania Intia-Pakistan konfliktissa, miksiköhän? Aina pahisten puolella tämäkin mätäpaise.

Mutta milloin kansalaiset sekä EU tekee johtopäätökset näistä? Ei varmaankaan ihan pian, kun kerta venäjä sai Trumpin valtaan. Hyvä suunnitelma, kun estää samalla EUta katkaisemasta välejä Kiinan suuntaan USAn ollessa epästabiili kumppani.

 

[Seppo77]

Suomalaiset ostaa lisäksi pää märkänä kiinalaista teknologiaa, vaikka Kiina syventää koko ajan yhteistyötään venäjän kanssa. Hyvä diili vissiin? Kunnes ne aseet kääntyy Suomea kohti.
Niin ja Kiina tukee myös Pakistania Intia-Pakistan konfliktissa, miksiköhän? Aina pahisten puolella tämäkin mätäpaise.

Mutta milloin kansalaiset sekä EU tekee johtopäätökset näistä? Ei varmaankaan ihan pian, kun kerta venäjä sai Trumpin valtaan. Hyvä suunnitelma, kun estää samalla EUta katkaisemasta välejä Kiinan suuntaan USAn ollessa epästabiili kumppani.

Niin huomaa ihan tälläkin foorumilla että jopa kiinalaisten firmojen tuotteita suositellaan tai jopa tyrkytetään etenkin läppäreissä Lenovoa 80% ja moni kyllä puhelimiakin esim. OnePlus, Motorola jne. jne.

 

[sahtimonni]

Niin huomaa ihan tälläkin foorumilla että jopa kiinalaisten firmojen tuotteita suositellaan tai jopa tyrkytetään etenkin läppäreissä Lenovoa 80% ja moni kyllä puhelimiakin esim. OnePlus, Motorola jne. jne.

No onko se nyt kovin ihmeellistä, kun kiinalaisten/kiinassa valmistettujen puhelimien osuus on miltei 100% ja sama pätee suurin piirtein kaikkeen muuhunkin elektroniikkaan. Viimeistään komponenttitasolla on made in china kamaa. Olin aikanaan töissä arvostetussa kotimaisessa firmassa, jonka tuotteet olivat ”Made in Finland”. Tosiasiassa Kiinasta tuli valmiit modulit, jotka lego-palikoiden tapaan napsautettiin täällä yhteen.

Valitettavasti on melkoinen voimafantasia kuvitella, että täällä päästäisiin Kiina-riippuvuudesta eroon pitkään aikaan, jos koskaan.

 

[Seppo77]

No onko se nyt kovin ihmeellistä, kun kiinalaisten/kiinassa valmistettujen puhelimien osuus on miltei 100% ja sama pätee suurin piirtein kaikkeen muuhunkin elektroniikkaan. Viimeistään komponenttitasolla on made in china kamaa.

Sanoin kiinalaisten firmojen. En kiinassa valmistettujen. Toki sitä parempi mitä vähempi kiinassa tehty mutta on silläkin jo suuri ero että onko tuote kokonaan kiinalaisen yrityksen vai esim. länsimaalaisen. Komponenttejakin elektroniikkaan kuitenkin tehdään melko paljon kiinan ulkopuolellakin esim. Taiwan:issam Etelä- Koreassa, Japanissa jne.

Esim. puolijohdevalmistuksesta "vain" 24% on kiinassa.

 

[sahtimonni]

Sanoin kiinalaisten firmojen. En kiinassa valmistettujen. Toki sitä parempi mitä vähempi kiinassa tehty mutta on silläkin jo suuri ero että onko tuote kokonaan kiinalaisen yrityksen vai esim. länsimaalaisen. Komponenttejakin elektroniikkaan kuitenkin tehdään melko paljon kiinan ulkopuolellakin esim. Taiwan:issam Etelä- Koreassa, Japanissa jne.

Esim. puolijohdevalmistuksesta "vain" 24% on kiinassa.

No sekin on toki vähän niin ja näin onko Amerikkalaisten firmojen tukeminen nykytilanteessa yhtään sen parempi juttu. Jäljelle jää muutama Japanilainen ja Korealainen vaihtoehto.

Olen kyllä pettynyt tähän Kiinan viimeaikaiseen toimintaan. Toki siellä on aiemminkin tuettu Venäjää, mutta sillä on vissi ero, jos alkavat avoimemmin näyttämään sitä. Johtunee siitä, että haluavat näpäyttää jenkkejä tämän tullisodan myötä.

 

[Seppo77]

No sekin on toki vähän niin ja näin onko Amerikkalaisten firmojen tukeminen nykytilanteessa yhtään sen parempi juttu. Jäljelle jää muutama Japanilainen ja Korealainen vaihtoehto.

Olen kyllä pettynyt tähän Kiinan viimeaikaiseen toimintaan. Toki siellä on aiemminkin tuettu Venäjää, mutta sillä on vissi ero, jos alkavat avoimemmin näyttämään sitä. Johtunee siitä, että haluavat näpäyttää jenkkejä tämän tullisodan myötä.

No kyllä siinä on isokin ero suomelle että tukeeko amerikkalaista tai muuta ylipäätään kuin kiinaa.
Kiina on alusta asti tukenut venäjää ja venäjä on edelleen kiinan tärkein liittolainen monessakin mielessä.

 

[sahtimonni]

No kyllä siinä on isokin ero suomelle että tukeeko amerikkalaista tai muuta ylipäätään kuin kiinaa.
Kiina on alusta asti tukenut venäjää ja venäjä on edelleen kiinan tärkein liittolainen monessakin mielessä.

Mutta toisaalta Kiina ei ole uhannut Kanadaa ja Tanskaa aluevaltauksilla, perseillyt jäätävillä tulleilla ja puukottanut vanhoja liittolaisiaan selkään. Ynnä muut lukemattomat sekoilut.

Kiinan suhtautuminen Ukrainaan ei ole ollut aivan yksioikoista, sillä käsittääkseni sodassa ratkaisevassa asemassa olleet dronet ja niiden komponentit ovat tulleet suurilta osin Kiinasta. Ilman tätä Ukraina olisi luultavasti jo kaatunut.

Edit: Kiinalle siis sopinee mainiosti tilanteen pitkittyminen ja samalla saa myytyä roinaa molemmille osapuolille. Pitkässä juoksussa myös hyötyvät venäjän heikentymisestä.

 

[Seppo77]

Mutta toisaalta Kiina ei ole uhannut Kanadaa ja Tanskaa aluevaltauksilla, perseillyt jäätävillä tulleilla ja puukottanut vanhoja liittolaisiaan selkään. Ynnä muut lukemattomat sekoilut.

Kiinan suhtautuminen Ukrainaan ei ole ollut aivan yksioikoista, sillä käsittääkseni sodassa ratkaisevassa asemassa olleet dronet ja niiden komponentit ovat tulleet suurilta osin Kiinasta. Ilman tätä Ukraina olisi luultavasti jo kaatunut.

Edit: Kiinalle siis sopinee mainiosti tilanteen pitkittyminen ja samalla saa myytyä roinaa molemmille osapuolille. Pitkässä juoksussa myös hyötyvät venäjän heikentymisestä.

Niin nuo Trumpin jutut nyt on lähinnä ollut vain sen tapa toimia neuvotteluita varten ja Trump ei ole kuin sen vajaa 4 vuotta presidenttinäkään enää.

 

[sahtimonni]

Niin nuo Trumpin jutut nyt on lähinnä ollut vain sen tapa toimia neuvotteluita varten ja Trump ei ole kuin sen vajaa 4 vuotta presidenttinäkään enää.

Täh? Ai uhkailu ja kiristäminen on ok jos sen tekee neuvotteluita varten? Neljä vuotta tätä on pirun pitkä aika ja itsehän se on alkanut jo petaamaan ”jatkoaikaa”.

Ja jos ihan konkreettisista teoista puhutaan, niin kyllä jenkit ovat lähihistoriassa enemmän sotineet kyseenalaisia sotia ja puuttuneet muiden asioihin oman etunsa nimissä. Nytkin tukevat palestiinan verilöylyä ja suunnittelevat maiden omimista. Toki ei Kiinakaan mikään mallioppilas ole.

 

[Seagle]

Niin nuo Trumpin jutut nyt on lähinnä ollut vain sen tapa toimia neuvotteluita varten ja Trump ei ole kuin sen vajaa 4 vuotta presidenttinäkään enää.

Mutta eihän ole mitään viitteitä, etteikö sama meno jatku ja kiihtyisi vaan. Varsinkin jos seuraavakin presidentti on (MAGA)republikaani.

 

[Seppo77]

Täh? Ai uhkailu ja kiristäminen on ok jos sen tekee neuvotteluita varten? Neljä vuotta tätä on pirun pitkä aika ja itsehän se on alkanut jo petaamaan ”jatkoaikaa”.

Ja jos ihan konkreettisista teoista puhutaan, niin kyllä jenkit ovat lähihistoriassa enemmän sotineet kyseenalaisia sotia ja puuttuneet muiden asioihin oman etunsa nimissä. Nytkin tukevat palestiinan verilöylyä ja suunnittelevat maiden omimista. Toki ei Kiinakaan mikään mallioppilas ole.

Lähinnä pistin vain oikeisiin mittasuhteisiin noita Kanadan ja Tanskan aluevaltauksia niin niiden vakavuudessa kuin että ne on tullut lähinnä Trumpilta itseltään.

Niin tottakai ovat enemmän puuttuneet kun ovat olleet se ylivoimaisesti isoin supervalta. Vaikkei kiina sitä vielä ole ollutkaan niin on kyllä puuttumassa ympäri aasiaa vaikka mihin ja mitä isommaksi tulee sitä enemmän ja kiina on täysin autotitäärinen maa ja vain mielikuvitusrajana kuinka phaaan ja millaiseen kontrolliin aikoo koko palloa pistää. Ja uskallan väittää ettei mihinkää kovin inhimmilliseen saati näin suomalaisen silmissä kivaan kuosiin.

 

[gintonic45]

No sekin on toki vähän niin ja näin onko Amerikkalaisten firmojen tukeminen nykytilanteessa yhtään sen parempi juttu. Jäljelle jää muutama Japanilainen ja Korealainen vaihtoehto.

Nyt on ehkä pikkusen mopo karannut käsistä jos tällaista edes mietitään. 4v idiootti jenkeissä on haitallinen länsimaiden keskinäisille suhteille, mutta Kiina on kansanmurhamoottori joka uhkaa kaikkea sivistynyttä maailmaa, vapautta ja demokratiaa. Pysyvästi ja fundamentaalisesti. Kyse ei ole mistään väliaikaisen johtajan kiukuttelusta.

Olen kyllä pettynyt tähän Kiinan viimeaikaiseen toimintaan. Toki siellä on aiemminkin tuettu Venäjää, mutta sillä on vissi ero, jos alkavat avoimemmin näyttämään sitä. Johtunee siitä, että haluavat näpäyttää jenkkejä tämän tullisodan myötä.

Miten voi olla pettynyt Kiinan toimintaan? Maa hakee konfliktia kaikkien naapuriensa kanssa, hinaa viattomia vähemmistöjä keskitysleireille raiskattaviksi, kidutettaviksi ja ammuttaviksi, valehtelee jokaisessa asiassa, rikkoo kaikkia kansainvälisiä sopimuksia, tukee Venäjää Ukrainan sodassa yms?
Kiinaan pettyminen on sama asia kuin pettyisi siihen ettei Putin haluakaan rauhaa.

Niin huomaa ihan tälläkin foorumilla että jopa kiinalaisten firmojen tuotteita suositellaan tai jopa tyrkytetään etenkin läppäreissä Lenovoa 80% ja moni kyllä puhelimiakin esim. OnePlus, Motorola jne. jne.

Jep. Kiinassa valmistettuja tuotteita on käytännössä mahdoton vältellä, mutta ihan rehellisesti sanottuna jos joku ostaa esim. Huawein puhelimia tai kiinalaisia sähköautoja niin täytyy olla jonkin luokan kusipää tai sitten täysin välinpitämätön ja ymmärryksetön ympäröivästä maailmasta ja ajasta.

 

[Ihmemies]

Varmaan myös se on mahdollista, että suhtautuu neutraalisti tai myönteisesti Kiinan toimiin, ja voi jopa haluta tukea menoa ostamalla kiinalaista tavaraa.

 

[Gespard]

Valitettavasti on melkoinen voimafantasia kuvitella, että täällä päästäisiin Kiina-riippuvuudesta eroon pitkään aikaan, jos koskaan.

Tekosyitä itsellensä, että voi jatkaa Kiina-venäjä yhteistyön tukemista. Sekin asia on aika merkittävä että mikä firma/maa johtaa valmistusprosesseja, vaikka osa komponenteista esim valmistettaisiin Kiinassa. Suurin vaaratekijä on se että koko prosessi toteutetaan Kiinassa, koska voivat silloin ujuttaa sekä softaan että rautaan yllätyksiä jos niin huvittaa. Toisekseen, on edelleen ihan järkivaihtoehtoja kiinakuralle, kuluttajilla on vaan niin pohjassa moraali ettei edes mietitä asiaa. Sitten ihan pohjanoteeraus on se kun promotaan tätä kiinakuraa.

 

[Gespard]

Tuossa on vähän videota, miltä kiinalaiset kaupungit näyttävät heti pääteiden ulkopuolella. Siis keskellä isoa kaupunkia, ei maaseudulla. Paikallisten elintaso on luokkaa raunio.

 

[Alfh]

Tekosyitä itsellensä, että voi jatkaa Kiina-venäjä yhteistyön tukemista. Sekin asia on aika merkittävä että mikä firma/maa johtaa valmistusprosesseja, vaikka osa komponenteista esim valmistettaisiin Kiinassa. Suurin vaaratekijä on se että koko prosessi toteutetaan Kiinassa, koska voivat silloin ujuttaa sekä softaan että rautaan yllätyksiä jos niin huvittaa. Toisekseen, on edelleen ihan järkivaihtoehtoja kiinakuralle, kuluttajilla on vaan niin pohjassa moraali ettei edes mietitä asiaa. Sitten ihan pohjanoteeraus on se kun promotaan tätä kiinakuraa.

Muutoksen pitäisikin lähteä kaupan puolelta. Keskiverto kuluttaja ostaa sen läppärin ja puhelimen mitä kaupat mainostavat ja tyrkyttävät.
Ilmoittaisivat edes alkuperämaan, useimmat kun ei tiedä Lenovon olevan kiinalainen firma, saati sen että se omistaa myös Motorolan puhelinbisneksen. Moni mieltää Thinkpadit ja Motorolat edelleen amerikkalaisiksi.

 

[sahtimonni]

4v idiootti jenkeissä on haitallinen länsimaiden keskinäisille suhteille, mutta Kiina on kansanmurhamoottori joka uhkaa kaikkea sivistynyttä maailmaa, vapautta ja demokratiaa. Pysyvästi ja fundamentaalisesti. Kyse ei ole mistään väliaikaisen johtajan kiukuttelusta.

Onko jossain sanottu, että kaikki korjaantuu normaaliksi 4v päästä? Jenkit äänestivät tämän kaverin valtaan, vaikka pitkälti tiesivät mikä hän on miehiään. Lisäksi kongressi näyttää tukevan hänen toimiaan.

Miten voi olla pettynyt Kiinan toimintaan? Maa hakee konfliktia kaikkien naapuriensa kanssa, hinaa viattomia vähemmistöjä keskitysleireille raiskattaviksi, kidutettaviksi ja ammuttaviksi, valehtelee jokaisessa asiassa, rikkoo kaikkia kansainvälisiä sopimuksia, tukee Venäjää Ukrainan sodassa yms?
Kiinaan pettyminen on sama asia kuin pettyisi siihen ettei Putin haluakaan rauhaa.

Pettynyt siksi, koska aiemmin Kiina halusi pysyä virallisesti neutraalina. Ei ollenkaan hyvä, jos alkavat avoimemmin tukemaan venäjää. En ole mikään Kiina-fani ja maassa on rutkasti varsinkin sisäisiä ihmisoikeusongelmia, mutta jos nyt ihan konkreettisista sodista puhutaan, niin Kiinalla ei ole ollut vuoden 1979 jälkeen yhtään ainoaa sotaa. Jenkeillä niitä on ollut vaikka kuinka monta pelkästään 2000-luvulta alkaen:

List of wars involving the United States in the 21st century - Wikipedia

en.wikipedia.org

The U.S. post-9/11 wars in Iraq, Afghanistan, Pakistan, Syria, Yemen, and Somalia have taken a tremendous human toll. The total death toll in these war zones, including direct and indirect deaths, is at least 4.5-4.7 million and counting. Of these, an estimated 408,000 civilians died directly from war violence.

En sano, että jokainen näistä sodista olisi ollut täysin turha, mutta valtava määrä kaaosta ja kuolemia niistä on seurannut. Olettaisin, että paljon enemmän, kuin mitä Kiina on saanut aikaan 2000-luvulla. Ja jos pidemmälle historiaan katsotaan, niin kukas on ainoana käyttänyt ydinaseita ja vieläpä siviilikohteisiin? Jenkit eivät todellakaan ole olleet mitään puhtaita pulmusia ennen Trumpin aikaakaan, mutta heidän tekemisiään katsellaan vähän eri lasien läpi. Ja nytkin jeesailevat Gazan lanaamisessa ja haaveilevat lomaparatiisista

Trumpin aikana on myös ironista, että otit esiin valehtelun ja kansainvälisten sopimusten rikkomisen. Edelleen: kansan valitsema presidentti ajaa niitä asioita mitä kansa halusi.

Jep. Kiinassa valmistettuja tuotteita on käytännössä mahdoton vältellä, mutta ihan rehellisesti sanottuna jos joku ostaa esim. Huawein puhelimia tai kiinalaisia sähköautoja niin täytyy olla jonkin luokan kusipää tai sitten täysin välinpitämätön ja ymmärryksetön ympäröivästä maailmasta ja ajasta.

Jos ostat vaikka DeWaltin tekemän akkuporan, joka on 100% made in P.R.C, niin se on ihan OK, mutta jos ostat kiinalaisen no-name akkuporan, niin olet kusipää? Maken senssit jne. Aivan äärimmäinen osa kaupoissa myytävistä tuotteista on 100% kiinavalmistetta, vaikka merkki olisikin länsimaalainen. Jopa luksusmerkit tehdään nykyään monesti Kiinassa. Suurin syy tähän on yritysten ahneus.

Ostaisin muuten mielummin vaikka BYDin, kuin maga-teslan. Oonko kusipää?

Tekosyitä itsellensä, että voi jatkaa Kiina-venäjä yhteistyön tukemista. Sekin asia on aika merkittävä että mikä firma/maa johtaa valmistusprosesseja, vaikka osa komponenteista esim valmistettaisiin Kiinassa. Suurin vaaratekijä on se että koko prosessi toteutetaan Kiinassa, koska voivat silloin ujuttaa sekä softaan että rautaan yllätyksiä jos niin huvittaa. Toisekseen, on edelleen ihan järkivaihtoehtoja kiinakuralle, kuluttajilla on vaan niin pohjassa moraali ettei edes mietitä asiaa. Sitten ihan pohjanoteeraus on se kun promotaan tätä kiinakuraa.

En usko, että Kiina todellisuudessa on kovinkaan hyvä frendi ryssien kanssa, mutta tämänhetkisessä geopoliittisessa tilanteessa se on heille strategisesti kannattavaa. Pidemmällä aikavälillä Kiina tuskin toivoo vahvaa venäjää.

Tuo kiinakurasta puhuminen on myös huvittavaa, kun miltei kaikki laatumerkitkin tehdään siellä. Kiinasta saa justiinsa sitä mitä on valmis maksamaan. Siellä on tänä päivänä ylivoimaisesti eniten kokemusta valmistusteknologiasta ja viimeisen päälle hiotut prosessit. Lähinnä kovemman tason puolijohteet ovat sellaisia, mitä eivät itse osaa vielä valmistaa. Tässä eletään vähän samanlaista väheksymisen aikaa, kun aikanaan japanilaisia tuotteita pidettiin karmeana kurana ja kuinkas sitten kävikään. Oli Kiinasta sitten mitä mieltä tahansa, niin ei missään nimessä kannata aliarvioida heidän osaamistaan ja olettaa, että osaavat vain kopioida muilta. Edelleen: tässä ollaan siksi koska länkkärifirmat ahneuspäissään ulkoistivat kaiken halpatuotantomaahan ja rengistä tulikin isäntä.

Tuossa on vähän videota, miltä kiinalaiset kaupungit näyttävät heti pääteiden ulkopuolella. Siis keskellä isoa kaupunkia, ei maaseudulla. Paikallisten elintaso on luokkaa raunio.

Jos tuossa on jotain ihmeellistä, niin et ole vissiin hirveästi matkustellut kehittyvissä maissa. Ihan perussettiä suurimmassa osassa maailmaa. Jopa jenkkilästä löydät pahempaa settiä. Esim Detroit. Tuo asuntojen laatu ei muuten välttämättä aina kerro äärimmäisestä köyhyydestä. Esimerkiksi Thaimaassa naureskellut paikallisten peltihökkeleille, jonka pihassa on joku 50k€ pickup ja omistajalla uusin iphone.