Kestävä & laadukas akkuporakone / ruuvinväännin?

Boschin GSR 18 V-LI täällä myös käytössä 4AH akuilla. Toimii ainakin omassa käytössä.
 
Tuo makita on näköjään kiinaversio. Onko rälläköistä makitalla epäkiinaversiota?

Ja mikä *tun mielle se on kun jossaín lukee japan? Tekomaalla kun ei ole *tunkaan merkitystä. Tettäjällä on.
 
jippej sanoi:
Itse olen paljon erilaista käyttöä ollut akkukoneilla. Ryobi on ihan ok, mutta kovaan käyttöön en heiltä ostaisi. Makita on oma suosikki ollut pitkään, mutta huomatkaa, että on olemassa "Makita" ja Makita. Oikeat Makitat tehdään Japanissa ja nuo "makitat" Kiinassa. Todella tyytyväinen olen ollut Japanin Makitoihin ja todella pettynyt kiinan Makitoihin
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän se japski on aina japski, kuten Hitachikin ;) Isäukon vanha Makita (ei tosin akkukone) potkii vieläkin, vuodelta -89-94 ei voi tietää/muistaa :D

Olipahan muuten eroa kun vaihdoin vanhan rälläkän uuteen Hitachilaiseen (joo en siis myy näitä mutta minun kohdalla ollut se hyvä vaihtoehto), tämäkään ei tosin akkukone mutta huomaa kyllä eron kun vanhat olleet jotain niitä muistaakseni 700-800w pikkurälläköitä, ja tämä hippahatsin pikkurällä olikin se 1200 vai 1300w ja johan uppoaa vaikka painattaa :D
 
Kyllähän se teettäjämaa on aina teettäjämaa.

Mitä uutta/vanhaa siinä on? Lukiko Hitaastissa japani, vai miksi niin kova into?

Seinäsähkörojuina toimii vaikka bläk&suckerkin, olkoon vaikka intoneesiassa turattu.
 
velleri sanoi:
Kyllähän se teettäjämaa on aina teettäjämaa.

Mitä uutta/vanhaa siinä on? Lukiko Hitaastissa japani, vai miksi niin kova into?

Seinäsähkörojuina toimii vaikka bläk&suckerkin, olkoon vaikka intoneesiassa turattu.
Napsauta laajentaaksesi...

Vastasitko minulle?

Mikä sinun "Hitaastissa" on ollut vikana kun on niin paska?

Jostain työmaalta tuo sanonta on tullut, että kyllähän "se japski on aina japski" (tekniikka-asioita)... No minulla on 4 sakemannia käyttöajossa, enkä yhtään japskia huolisi, joten ei intoa siihen suuntaan.

Kuitenkin jos arvoasteikkoa laitetaan niin kyllä japsit nämä korean ja kiinan (tai indonesian) kikkareet laittaa jaloilleen 100-0, toki asiasta riippuen :cigar2:
 
Itse viittasin tuolla kiina/japani kommentilla lähinnä siihen, että nuo halvemman luokan eli alle 150e makitat mitä on tullut vastaan on ollut kiinan malleja ja imo huonoja. Ne 300-500e vehkeet mitä on tullut käytettyä ollut japanilaisia ja erittäin hyviä. Lyhyesti älä osta halpaa makitaa.

-jp
 
Uuden akkuporan hankkiminen alkaisi olla ajankohtaista kun entisessä alkaa istukka olla valmis. Ryobi kiinnostaisi, kun siihen saisi sitten runkoja edullisesti hankittua. Onko kenelläkään kokemuksia Ryobi R18PDBL akkuporasta? Bauhaus:sta kahdella 1.5ah akulla 179€. Joo eihän nuo akut ole kovin isot, mutta voihan siihen halutessaan sitten ostaa vaikka 5ah akun. Bauhaus:sta ostaessa saa 5v takuun. Toisena olen vähän miettinyt tässäkin ketjussa mainostettua Makita DDF-480RMJ/Makita DDF-482RMJ. Hintaa tuolla on melkein tuplat tosin akut on 2x 4ah. Huono puoli Makitassa on runkojen hinta. Jos tuohon meinaisin jossain vaiheessa vaikka ostaa pulttipyssyn jolla vaihtaa renkaat niin Makitalla halvimmat on ~300 ja Ryobilla ~130€. Kukaan nähnyt hyviä tarjouksia akkuporista?
 
Itselläni on ollut boschin GSR 18 V-LI nyt n. 2 vuotta ammattikäytössä. Istukka alkaa olemaan aika väljä jo, mutta muuten on hintaisekseen toiminut omasta mielestäni kiitettävästi. Makitan koneet on todettu kestäväksi ja ryobin koneitakin on muutamalla kaverilla ollut eikä kukaan ole moittinut. Ainoa on panasonicin koneet, jotka vähän arveluttavat kestävyydeltään. Niitä on pääasiallisesti firmassa ollut ja osa on antautunut jo vuoden käytön jälkeen.
 
Tuli hankittua tuo Bosch GSR 18 V-LI 2x4 Ah akuilla kun sellainen oli uutena myynnissä hintaan 189€. Ei mielestäni mikään paha hinta noilla akuilla. Alustavasta vaikuttaa ihan hyvältä näin harrastelija käyttöön. Pari 80mm reikää tuli timantti reikäporalla tehtyä laattoihin ja muutoma ruuvi painettua EK-levyyn.
 
Omasta kaapista löytyy Hilti SF 22-A ja DeWalt DCD995. Molemmat toimii ihan OK vaikka Hilti on esim. tippunu 3 metrin korkeudesta tikkailta tarmakille.

Tuossa DeWaltissa on isku, mutta siitä ei ole oikeen mitään sanottavaa - jos oikeasti iskua kaipaa niin kaivan aina piuhallisen TE 7-C:n esille.
 
Ite töissä käyttäny Milwaukeeta (28V) ja Hiltiä. Milwaukeen konneissa hajosi akut tosi helposti, toki olosuhteet ei olleet helpoimmasta päästä, muuten kyllä hyviä koneita. Wurth myy näitä brändättynä omalle "merkille", kalliitahan nuo on varmaan molemmilla tarroilla varustettuna.

Hiltit oli pienemmällä akulla, olisko ollu 18V sarjaa. Vähän kevyempiä käyttää, voimaa tuntu riittävän. Akkuja meni näistäki, mutta ei ihan samaa tahtia ko Milwaukeesta.

Yhen Hiltin ja 2 Milwaukeen konetta sain rikki kolmen vuoden aikana, että koneet kyllä kesti, akut taisi olla herkkiä kosteudelle, niitä meni tosiaan ko näkkileipää. Toki, se käyttö oli todella raakaa, vettä, pölyä jne oli kiitos riittävästi.
 
TTI:n (eli Milwaukee, AEG, Ryobi) akkujen sanotaan olevan huonoja.
 
Ostin tänään DeWaltin hiiliharjattoman koneen kahdella 5Ah akulla 190 eurolla.

575ff1bb991a8753ff0183ae8f6f6250.jpg

DCD790P2

Paluu - Tuotteet - Ammattisähkötyökalut - Porakoneet - Porakoneet - 18 V porakone 5,0 Ah - DEWALT

Ehdottomasti ergonomialtaan paras kone, jota olen pitänyt käsissäni ja todella kevyt isosta akusta huolimatta.
Kone on "saksalainen" ja valmistettu Tsekeissä. Koneella 3 vuoden takuu.
 
pokkus sanoi:
Ostin tänään DeWaltin hiiliharjattoman koneen kahdella 5Ah akulla 190 eurolla.

575ff1bb991a8753ff0183ae8f6f6250.jpg

DCD790P2

Paluu - Tuotteet - Ammattisähkötyökalut - Porakoneet - Porakoneet - 18 V porakone 5,0 Ah - DEWALT

Ehdottomasti ergonomialtaan paras kone, jota olen pitänyt käsissäni ja todella kevyt isosta akusta huolimatta.
Kone on "saksalainen" ja valmistettu Tsekeissä. Koneella 3 vuoden takuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Pätevän näköinen peli. Paljonko tuolla painoa akun kera? Onko 13 millisellä istukalla?
 
Pitäis, tässä kohta valita, mihin merkkiin sitoutuu nyt ollu yks Hitachi toiminu ihan ok, mutta vissiin ikä ja käyttöolosuhteet veti istukan hajalle. Hitachissa, jos pysyis oli pari 2,5A akkuja ja laturi jo valmiina. Hitachilla on tuollainen mielenkiintoinen tarjouskampanja onneksi voimassa elokuun loppuun, niin ei kiirettä asian kanssa. Tätä settiä lähinnä mietitty 3 vuoden takuulla ja 699 tuota myydään, tuohon kylkeen muutama runkoa vielä, niin sinällään ois hyvä setti. Nyt olis mukava saada tieto kannattaako mieluummin siirtyä toiseen merkkiin tuo DeWalt näyttäis ainakin ihan pätevälle Milwaukee ja Hilti voipi mennä liian kalliiksi.
60000522-hiiliharjaton-combo_print.jpg

Hitachi Power Tools Finland OY
edit tuossa ois vissiin Milwaukeen vastaava setti
Konepaketti FUEL 3-os Special 2 - Työkalukauppa
 
Viimeksi muokattu:
blurris sanoi:
Pätevän näköinen peli. Paljonko tuolla painoa akun kera? Onko 13 millisellä istukalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa linkissä on jotain tietoa. Sen mukaan painaa 1.84kg, mutta voin punnita vielä kotona. En ole varma pitääkö tuo mukanaan myös akun painon. Ajattelin vaihtaa tuon vielä tehokkaampaan (70Nm) ja kevyempään (1.70kg) malliin. Istukka on molemmissa 13mm.
 
pokkus sanoi:
Ostin tänään DeWaltin hiiliharjattoman koneen kahdella 5Ah akulla 190 eurolla.

DCD790P2

Paluu - Tuotteet - Ammattisähkötyökalut - Porakoneet - Porakoneet - 18 V porakone 5,0 Ah - DEWALT

Ehdottomasti ergonomialtaan paras kone, jota olen pitänyt käsissäni ja todella kevyt isosta akusta huolimatta.
Kone on "saksalainen" ja valmistettu Tsekeissä. Koneella 3 vuoden takuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa mieltä Dewaltin käteensopivuudesta. Syksyllä tuli useammassa rautakaupassa käytyä hiplaamassa koneita läpi ja ja kyllä tuo jäi mieleen. Bauhausista sitten lopulta hain DCD796D2 2x 2Ah 5v takuulla. Tämä juurikin 70Nm kone.

Hävettävän vähän tullut toistaiseksi käytettyä, mutta onpahan ollut ihan eri peli vanhan Ni-Cad suristimen jälkeen. Vääntää kyllä ranteen solmuun.

Paluu - Tuotteet - Ammattisähkötyökalut - Porakoneet - Iskuporakoneet - 18 V XR Li-Ion hiiliharjaton iskuporakone 2 Ah - DEWALT

DCD791 on sama kone ilman iskua ja vähän lyhyemmällä rungolla.
 
blurris sanoi:
Pätevän näköinen peli. Paljonko tuolla painoa akun kera? Onko 13 millisellä istukalla?
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt mulla on koneet DCD790P2 ja DCD791P2 tuossa kotona lattialla. DCD790P2 pitäisi painaa Dewaltin sivujen mukaan 1,84kg ja DCD791P2 1,70kg. Yllätys oli suuri ja oikeastaan pieni järkytys, kun punnitsin nämä kotona keittiövaa'alla. DCD790P2 painoi akun kanssa 1798g eli vähemmän kuin ilmoitettu, mutta DCD791P2 painoikin 1832g eli 132g enemmän kuin mainostettu. Kummankin 5,0Ah akku painoi saman 624g. Hiukan on petetty olo, kun toista selkeästi mainostetaan kevyempänä koneena ja on lisäksi kalliimpi. DCD791P2 oli muuten valmistettu Kiinassa eli uudempi kone ja valmistuspaikka vaihdettu tuossa välissä mallimuutoksen myötä.

Laitoin noista painoista kyssäriä maahantuojalle ja katsotaan mitä vastaavat.
 
DD-Indeed sanoi:
Näitä porakoneita miettiny, ni jostain oon saanu semmoisen kuvan päähän, että niitä on kahdenlaisia, muovisilla ja metallisilla rattailla, pitääkö paikkaansa ? Kaiketi olisi syytä hankkia metallisilla rattailla oleva ainoastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin nuo yllä mainitsemani Dewaltit ovat molemmat metallisilla vaihteistoilla varustettuja. Toinen iso juttu on toki tuo hiiliharjaton moottori. DCD791P2:ssa on myös todella hyvä LED-valo, jossa on kolme eri asetusta.
 
pokkus sanoi:
Laitoin noista painoista kyssäriä maahantuojalle ja katsotaan mitä vastaavat.
Napsauta laajentaaksesi...

Vastaus oli että palauta kone kauppaan, mutta mitenkään ei otettu kantaa siihen kusetukseen, että mainostavat koneen olevan kevyempi vaikka näin ei oikeasti ole.
 
DD-Indeed sanoi:
Näitä porakoneita miettiny, ni jostain oon saanu semmoisen kuvan päähän, että niitä on kahdenlaisia, muovisilla ja metallisilla rattailla, pitääkö paikkaansa ? Kaiketi olisi syytä hankkia metallisilla rattailla oleva ainoastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Metallia on monenlaista,heikoimmasta päästä taitaa olla sinkkiseokset,sitten messinki ja alumiiniseokset, kestävin on teräksiset joita on niitäkin lukematon määrä erilaatuisia.Parhaat muovi ja komposiittimateriaalit on kestävempiä kuin huonot metallit.
 
j1m2 sanoi:
Metallia on monenlaista,heikoimmasta päästä taitaa olla sinkkiseokset,sitten messinki ja alumiiniseokset, kestävin on teräksiset joita on niitäkin lukematon määrä erilaatuisia.Parhaat muovi ja komposiittimateriaalit on kestävempiä kuin huonot metallit.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös titaani oli kestävimmästä päästä?
 
Titaanikaan tuskin kestää, jos mitoitukset on vituix. Tai jos voitelu puuttuu.

Nostakaapa käsi ylös, jolla muovi/paskametallisotkuvaihteisto on mennyt särki. Kuvaa sitten, että miten porsinut, niin saa plussapisteen...
 
Itselläni olis kanssa uuden akkuporakoneen tarvista.
Kivikautinen Einhell ja akut finaalissa.
Hyvin on kone muuten kestänyt.
Vaikka ei ole mikään ammattikäyttöön tehty kone.

Sähkömies kävi laittamassa uudet valaisimet keittiön kaappien alle.
Sillä oli Hilti akkukäyttöinen poravasara.
Kyllähän tehoa riitti koneessa.

Se on kyllä tosiasia onko koneen sisuskalut muovista,
tai pataraudasta tehtyjä.
Tietenkin laatu maksaa.Pidemmän päälle kannattaa satsata laadukkaampaan tuotteeseen.
Ei nyt kuitenkaan kotikäyttöön kannata mitään kallista ammattikonetta haalia.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta on vähän kyseenalaista maksaa liikaa laadusta harrastuskäytössä kun akut kuolee yleensä paljon ennen konetta ja uudet akut maksavat saman kuin uusi kone.Harrastuskäyttöön paras valinta on jokin keskikastin kone riittävällä laadulla kohtuuhintaan.Eikä harrastuskäytössä välttämättä tarvita ruuvinväännin/porakoneessa isoja akkuja vaan kaksi keskikokoista riittää hyvin.Asia erikseen on isot mutterinvääntimet, sirkkelit ja kulmahiomakoneet.
 
Joo, ei kyllä minunkaan mielestä satunnaiseen harrastuskäyttöön kannata mitään Hiltejä, Festooleja ynm. hankkia vaan ennemminkin "laatumerkkien" koneita sieltä halvimmasta päästä. Eli Boschia (sinistä), Makitaa Dewalttia jopa Ryobia.
Minulta löytyy Boschin GSR sarjan kone (ja jotain muita solo koneita) ja ihan hyviä koneita ovat olleet.
 
j1m2 sanoi:
Toisaalta on vähän kyseenalaista maksaa liikaa laadusta harrastuskäytössä kun akut kuolee yleensä paljon ennen konetta ja uudet akut maksavat saman kuin uusi kone.Harrastuskäyttöön paras valinta on jokin keskikastin kone riittävällä laadulla kohtuuhintaan.Eikä harrastuskäytössä välttämättä tarvita ruuvinväännin/porakoneessa isoja akkuja vaan kaksi keskikokoista riittää hyvin.Asia erikseen on isot mutterinvääntimet, sirkkelit ja kulmahiomakoneet.
Napsauta laajentaaksesi...

Saksasta saa ainakin Makitaan sopivia off-label akkuja kohtuu hintaan ja toimivat siinä missä orkkiksetkin.
 
blurris sanoi:
Saksasta saa ainakin Makitaan sopivia off-label akkuja kohtuu hintaan ja toimivat siinä missä orkkiksetkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko antaa linkkiä hyväksi havaittuihin? Itsellä tosin 18v 3Ah orkkisakku tuntuu kestävän ja kestävän. Nyt 9v ikää, ja vielä toimii.
 
Itselläni k-raudasta viime syksynä hankittu FXA sarjan akkuporakone,ruuvinväännin ja mutterinväännin yhdellä 18V 2,0Ah:n akulla.
Mutterinväännintä käyttänyt auton renkaiden vaihdossa syksyllä, akkuporaa n.kerran viikossa.
Akun kesto yllättävän hyvä.Eihän nämä mitään ammattitason vehkeitä ole mutta satunnaiseen käyttöön
hinta/laatu kohtaavat yllättävän hyvin.
Kesällä pitäisi mökillä sitten rakentaa kaikenmoista jossa varsinkin ruuvinvääntimen kesto punnitaan.
 
Tuossa ihan hyvä käytännön vertailu useamman valmistajan kesken.



Dewalt oli testaajien mielestä paras eikä siitä vikoja juuri löytynyt.
 
Lehdestä osui mielestäni ihan hyvä tarjous silmään K-Rauta Palokassa.
480 kahdella 5 ah akulla löytyy jo, niin ei itsellä tarvetta hakea.
1492230675308-1057060033.jpg
 
Pei12345 sanoi:
Lehdestä osui mielestäni ihan hyvä tarjous silmään K-Rauta Palokassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan hyvä tarjous, mutta pidän tuota omaa Dewaltin DCD791:stä (2x5Ah) 200 eurolla kuitenkin vielä parempana diilinä. Jos muuten on Makitaa koneet niin tuo kannattaisi melkein jo hakea akkujen takia pois.
 
pokkus sanoi:
Clasulla on muuten tullut uusi Pro-tuotesarja myyntiin. Jossain ~30% alennuksessa tuo on varmaan aika kova peli:

Porakone Cocraft PRO Edition DH18-BL - COCRAFT | Clas Ohlson

Hiiliharjaton moottori, isku ja 5 vuoden takuu. Satkun hinnalla ei varmaan paljon parempaa saa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei paha.Täytyypä ensiviikolla käydä klasulla vilkaisemassa.

Clas Ohlsonille uusi työkalusarja: Cocraft Pro Edition − vaativan kodinkunnostajan valinta


Remonttireiskan testiä.;)

Cocraft Pro Edition DL18-BL 18V-akkuporakone: Näppärä mutta ahdas - Rakennusmaailma
 
Viimeksi muokattu:
teppo mörkö sanoi:
Taitaa olla joku Clasun oma merkki. Tosi prolta kuullostaa. :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Tuota halvempaa ei-pro mallia ainakin on kehuttu aika paljon ja on varmasti harrastekäytössä aivan riittävä ja tarjoaa hyvän hintalaatusuhteen. Ei se pro-malli varmaan ainakaan huonompi ole ja onhan noissa se 5 vuoden takuu. Aika moni "merkkivalmistaja" lupaa peruskoneilleen vain vuoden takuun ja ammattilaismalleillekin vain 3 vuotta.
 
No ei hintalaatusuhde tai pitkä takuu tee siitä ammattilaistason vehjettä.

Muutekin koko hintalaatusuhde on käsite joka voitaisiin unohtaa. Tekee vaan asioiden vertaamisesta hankalampaa. Etenkin kun se on usein subjektiivinen mielipide.
 
teppo mörkö sanoi:
No ei hintalaatusuhde tai pitkä takuu tee siitä ammattilaistason vehjettä.

Muutekin koko hintalaatusuhde on käsite joka voitaisiin unohtaa. Tekee vaan asioiden vertaamisesta hankalampaa. Etenkin kun se on usein subjektiivinen mielipide.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuka tuota ammattilaisvehkeeksi on sanonut? Ja oliko sulla ihan jotain kokemustakin asiasta vai muutenko vaan huutelet?
 
Tuli tuossa PRO- firmassa (ei paskaa myyvä firma, eikä clasu, eikä töksnänni) käytyä ja olihan sinne tullut pitkästä aikaa Makitan wanha 3Ah sökö akku. No napajännite ok, n. 19 volttia. Ei muuta kuin RC-laturiin. Kyllä tuolla on kulmahiomakonetta tullut jonkin verran käytettyä, joskus vois kai ladatakin sen...

Vika oli laturin "nuuskintaliittimen" pinneille käynyt vahinko. Mitäpä niillä väliä, kun ei ole moista laturiakaan. Mutta kaikenkaikkiaan, niin rujossa kunnossa päällepäin kys. akku, että olisin arvellut vain 2-4 kennoa olevan ehjiä...

Vaikuttaa, että sonyn VTC-kennot kestävät pienen ikuisuuden, ellei niitä pahasti väärinkäytä. LG:t tuppaavat hajoamaan herkästi, eivätkä ole mitään juhlaa uutenakaan. Kiina High Star, yms. -paskoista mainitsemattakaan...

Ai niin, jos AP kehtaa muuttaa ketjun otsikoksi "akultaan kestävä akkuporakone", tms. niin kiitän. Käytännössä harvinaisuus, että itse kone hajoaa. Joitain hajonneita latureita toki tullut nähtyä, mutta ne eivät ole sateeseen tarkoitettuja.
 
Pei12345 sanoi:
Lehdestä osui mielestäni ihan hyvä tarjous silmään K-Rauta Palokassa.
480 kahdella 5 ah akulla löytyy jo, niin ei itsellä tarvetta hakea.
1492230675308-1057060033.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Voi perse, nyt vasta huomasin tämän. Tuo on todella hyvä tarjous.

Mainoksen mukaan erä oli vaivaiset 40kpl. Pitää optimistisesti singahtaa katsomaan josko varastosta vielä yksi setti irtoaisi tähän hintaan, mutta en kuitenkaan oikeasti usko sellaiseen ihmeeseen.

velleri sanoi:
Ai niin, jos AP kehtaa muuttaa ketjun otsikoksi "akultaan kestävä akkuporakone", tms. niin kiitän. Käytännössä harvinaisuus, että itse kone hajoaa. Joitain hajonneita latureita toki tullut nähtyä, mutta ne eivät ole sateeseen tarkoitettuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tästä mielestäni pelkkää akkukeskustelua kannata tehdä. "Kestävä akkuporakone" on tällainen kompromissimallinen yleiskäsite ja se kattaa akun lisäksi kaiken muunkin tekniikan. Teoriassa ketjun nimi voisi olla vaikka "Hinta-laatusuhteeltaan hyvä akkuporakone", mutta sekin aiheuttaisi eripuraa, kun käyttötarkoituksia on kuitenkin niin monenlaisia.

Rinnalle voi toki tehdä uuden ketjun niistä akuista, mutta itse olen sitä mieltä että se keskustelu mahtuu kyllä tänne ihan hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
No mutta olkoon sitten niin. Koneet ovat silti käytännössä ikuisia, jos tokmannin, tms. roskat lasketaan pois.
 
Mitäs iloa noista hiiliharjattomista malleista on? Aika harva saa varmaan käytettyä akkukoneen hiilet loppuun normaalin elinkaaren aikana, joten sitä en laske merkittäväksi eduksi. Clasun pro-mallin teksteissä luki, että harjattoman motin ansiosta 50% pidempi akunkesto, mutta kuulostaa kyllä aika paksulta väitteeltä.

Harjattomissa moteissahan taitaa olla myös huonoja puolia harjallisiin verrattuna. Muistaakseni ainakin "alavääntö" ja käynnistyminen ison kuorman alla ovat harjallista mottia huonompia?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 719
Viestejä
4 496 695
Jäsenet
74 273
Uusin jäsen
Aloittelija6271

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom