Keskustelua ydinvoimasta

Joku voisi sanoa, että uusia isojakaan ydinvoimaloita ei ole todistetusti olemassa, koska 15-17v sitten aloitetut EPR-hankkeet ovat edelleen jumissa, eivätkä ne tuota sähköä.

Varmasti joku voisi, mutta me tiedämme, että kyseessä olisi niin yleinen argumentaatiovirhe, että sillä on oma nimikin: liiallinen yleistäminen.
 
En jaksa kaivella tämän hetken polttoainevuototilannetta tuolta Taishanista, mutta kyllähän ne on jo jonkun vuoden hyrskytelleet kaupallista tuotantoa ja kokoluokka on sen ~1600MW/genu.
 
Hyvä että sai luvat, 2030-luvun puolivälissä sitten atomi halkeaa (jos aikataulut pitää).

Tuo kiinalaisrahoituskuvio on tietty mahdollinen kompastuskivi, vaikka ei Venäjän kaltainen roistovaltio olekaan niin jenkkien ja Kiinan suurvaltapolitiikka voi tuollaisella 10-12 vuoden aikajänteellä silti heittää hiekkaa rattaisiin ja hidastaa valmistumista. Eli toivotaan nyt että edes suht paikallinen rahoitus löytyisi.
 

Liitteet

  • kuvaaja2407.JPG
    kuvaaja2407.JPG
    58 KB · Luettu: 51
Kokoa ei suoraan sanottu, mutta pari poimintaa uutisesta
TM.fi sanoi:
Suffolkiin rakennettavan laitoksen rakennuskustannusten on laskettu brittimedian mukaan kohoavan 20 miljardiin puntaan eli vajaaseen 24 miljardiin euroon.

...
urakan toteuttaa ranskalainen ydinenergiajätti EDF. Ranska ilmoitti aiemmin heinäkuussa suunnittelevansa EDF:n kansallistamista kansallisten energiahankkeiden tehostamiseksi.
Ja luvituksen nopeudesta, uutisen mukaan lupaprosessi alkoi 2020 kesällä, eli parissa vuodessa.
Tosin veikkaan että uutisessa vähän vedetty mutkia suoriksi.

Edit Nyt rahoitusneuvottelut todenteolla käynnistyy, EDF suurin omistaja (haluaako pienentää?, Britanian valtio ,lisäksi mainittu että Kiinan valtio viidenneksellä. (20%).
 
Kokoa ei suoraan sanottu, mutta pari poimintaa uutisesta
Näyttäisi olevan 2 kpl 1,6 GW EPR voimalaa.
Noitahan on jo Kiinassa pari, Olkiluoto 3 ja rakenteilla Brittien Hinkley 2 kpl ja Ranskan Framanville. Noitahan tehdään jo ihan sarjatuotantona, mitähän maksaisi Loviisa 3?
 
Ihmettelen miksi Britit ampuu itseään jalkaan valitsemalla EDF:n
Hinkley Point on edennyt pienistä viivästyksistä huolimatta hyvin. Sinne nousee kaksi EPR:ää lähes rinta rinnan, toinen hieman ekan jälkeen aloitettu. Ja tämä jälkimmäinen nousee selvästi nopeammin, kun ensimmäisen yhteydessä tehdyt virheet voitu välttää. Sizewelliin tulee myös kaksi EPR:ää.
 
Ihmettelen miksi Britit ampuu itseään jalkaan valitsemalla EDF:n

No niin no, tilaatko laitoksen mieluiten sellaiselta taholta joka on rakentanut niitä viimeisen 20 vuoden aikana vai sellaiselta joka ei ole. Toki EDF/Areva ovat hakanneet päätänsä seinään Olki 3:n ja Flamanvillen kanssa mutta sanoisin että se on parempi kuin että tilaisi joltain joka lähtee tekeen hommaa kylmiltään.
 
No ennen Ol3 EDF/Areva toimitti reaktorit. Muut rakentamiset hoiti muut.
Ja Kiinassa kiinalaiset osallistui ite paljon laitoksien rakentamiseen. Ja en ole tutkinut asiaa mutta uskoisin että pohjoismaissa löytyisi osaamista rakentamaan yhdessä voimalan, eivät kyllä ehkä niin isoa voimalaa.
 
No ennen Ol3 EDF/Areva toimitti reaktorit. Muut rakentamiset hoiti muut.
Ja Kiinassa kiinalaiset osallistui ite paljon laitoksien rakentamiseen. Ja en ole tutkinut asiaa mutta uskoisin että pohjoismaissa löytyisi osaamista rakentamaan yhdessä voimalan, eivät kyllä ehkä niin isoa voimalaa.

Ai jaa, no mihin tämä usko perustuu?
Suuri syy siihen miksi OL3 tökki niin helvetisti oli koska Euroopassa ei oltu laitettu uusia ydinvoimalaprojekteja tulille about 10 vuoteen. Joten se siihen tarvittava tietotaito ja rutiini oli kadonnut jopa Arevalta. Joka oli niitä voimaloita siihen mennessä rakentanut eniten (tai siis, oli se sitten Areva tai joku sen edeltäjistä). Tuosta on nyt aikaa se 15 vuotta ja sen jälkeen ainoa taho joka on edes yrittänyt rakentaa uusia voimaloita Euroopassa on juurikin EDF/Areva. Ja se oli juurikin tuo reaktoripuoli joka siinä eniten aiheutti viiveitä, se turbiinipuoli oli tietääkseni hyvin pitkälle aikataulussa.

Joten vaaditaan kyllä astetta enemmän uskoa jos meinaa että pystyy pystymetsästä hankkimaan tyyppejä jotka osaavat hoitaa homman paremmin.
 
Ai jaa, no mihin tämä usko perustuu?
Suuri syy siihen miksi OL3 tökki niin helvetisti oli koska Euroopassa ei oltu laitettu uusia ydinvoimalaprojekteja tulille about 10 vuoteen. Joten se siihen tarvittava tietotaito ja rutiini oli kadonnut jopa Arevalta. Joka oli niitä voimaloita siihen mennessä rakentanut eniten (tai siis, oli se sitten Areva tai joku sen edeltäjistä). Tuosta on nyt aikaa se 15 vuotta ja sen jälkeen ainoa taho joka on edes yrittänyt rakentaa uusia voimaloita Euroopassa on juurikin EDF/Areva. Ja se oli juurikin tuo reaktoripuoli joka siinä eniten aiheutti viiveitä, se turbiinipuoli oli tietääkseni hyvin pitkälle aikataulussa.

Joten vaaditaan kyllä astetta enemmän uskoa jos meinaa että pystyy pystymetsästä hankkimaan tyyppejä jotka osaavat hoitaa homman paremmin.
Ei Arevalla ollut kunnollista osaamista ennen EPR:ää, kuin reaktoreista ja sen automaatiosta. Tuollaisen kokonaisen reaktorilaitoksen pystyttäminen kaikkine apu- ja tukijärjestelmineen ja talotekniikkoineen oli melkoinen harppaus, jota harjoiteltiin Olkiluodossa. Olisi voinut olla järkevä ottaa joku osaava tekijä tuohon reaktorilaitoksen primääripiirin ulkopuolisiin järjestelmiin kolmanneksi konsortion yhtiöksi Arevan ja Siemensin rinnalle.
 
Olisi voinut olla järkevä ottaa joku osaava tekijä tuohon reaktorilaitoksen primääripiirin ulkopuolisiin järjestelmiin kolmanneksi konsortion yhtiöksi Arevan ja Siemensin rinnalle.
Maallikon näkökulmasta tämä olisi jopa itsestäänselvyys. En minä taloakaan alkaisi rakennuttaa kokoonpanolla sähkäri, putkari ja minä, joka osaan korkeintaan rakentaa terassin. Siinä sitten poikaporukalla narautetaan kaljat auki ja ruvetaan katsomaan youtubesta, miten tuota juuri lavetilla tuotua isoa kaivuria kannattaisi yrittää ajaa.

En ihmettelisi, jos projekti venyisi 13 vuotta aikataulussa - siis teoriassa eli jostain taivaasta tippuisi koko ajan lisää rahoitusta ja uskoa jatkaa.
 
Juu.. saas nähdä minkä vuoden joulukuussa tuo oikeesti saadaan täyteen tehoon.
 
Surkuhupaisaa toimintaa energiakriisiin alla. Ei taida raha auttaa tässä tapauksessa enää jotta tuo mylly saataisiin toimintaan nopeammin.
 
Ranska aikoo laittaa kaikki voimalansa tuotantoon talveksi, helpottanee Saksan, Espanjan mm. tilannetta.
 
Ranska aikoo laittaa kaikki voimalansa tuotantoon talveksi, helpottanee Saksan, Espanjan mm. tilannetta.
Eilenkö uutisoitiin ettei Saksa starttaa vanhoja, ja vielä käynnissä olevatkin jäävät vain alkuvuoden hätävaraksi.

Edit: IL.fi

IL sanoi:
Saksa aikoo pitää kaksi sen käytössä olevista kolmesta ydinvoimalasta toiminnassa huhtikuun puoleenväliin saakka, saksalaislehti Der Spiegel uutisoi.

...
Lehden saamien tietojen mukana ydinvoimalat jäävät hätäreserviin energiantuotannon riittävyyden varmistamiseksi. Saksa päätyi ratkaisuun tehdyn kuormitustestin jälkeen.

Saksan talousministeriö uskoo ydinvoimaloiden tuottaman ylimääräisen energian auttavan kaikkein kuormittavimpina hetkinä tulevana talvena ja vakauttavan tilannetta.

Näiden kahden ydinvoimalan toimintaa ei kuitenkaan ole tarkoitus jatkaa huhtikuun puolenvälin jälkeen, Spiegel kertoo. Lehden tietojen mukaan Saksan talousministeriössä on katsottu, että tämä vaihtoehto ei tule kysymykseenkään.
 
Eilenkö uutisoitiin ettei Saksa starttaa vanhoja, ja vielä käynnissä olevatkin jäävät vain alkuvuoden hätävaraksi.

Edit: IL.fi
Lieneekö kyse siitä että noista hätävarareaktoreista loppuisi polttoaine, jos ajettaisiin jatkuvalla kuormalla (kun suunnitellun sulkemisen takia polttoainesauvoja ei tietenkään ole hankittu uusia)
 
Lieneekö kyse siitä että noista hätävarareaktoreista loppuisi polttoaine, jos ajettaisiin jatkuvalla kuormalla (kun suunnitellun sulkemisen takia polttoainesauvoja ei tietenkään ole hankittu uusia)
Tuota kerrottu vähän eri tavoin eri uutisissa, ymmärsin niin että päätös nimenomaan varmistaa voimaloiden sulkemisen.
"Polttoaineen" hankkiminen vaarantaisi/olisi vaarantanut tavoitetta.
 
Japani käynnistää ydinvoimalaitoksia päälle ja siten vähentää LNG käyttöä jotta sitä jää muille
 

"Loviisan ydinvoimalaitoksen kakkosyksiköllä havaittiin lauantaina 1.10.2022 pieni vuoto primääripiirin järjestelmässä.
Vian korjaamiseksi laitos ajetaan normaalitoimenpitein alas ja jäähdytetään, jonka jälkeen korjaustyöt voidaan suorittaa. Korjaustöiden jälkeen laitos käynnistetään uudelleen ja laitoksen arvioidaan olevan tuotannossa 4.10.2022.
Loviisan voimalaitoksen ykkösyksikkö on parhaillaan vuosihuollossa ja sen arvioidaan päättyvän 7.10.2022.
Tapahtumasta ei ole aiheutunut vaaraa ihmisille, ympäristölle eikä laitokselle."
 
OL3 taas pois pelistä määrittelemättömän ajan, kun tarkastuksessa löytyi jotain vaurioita höyrystimien syöttövesipumpuissa. Ei tee varmasti hyvää sähkön hinnalle tämäkään kupru.

Koekäyttövaiheessa ollut reaktori on ollut irti verkosta ja pois tuotannosta huolto- ja tarkastustöiden aikana.

Syöttöpumppujen sisäosista löytynyt vaurio vaikuttaa Ahon mukaan todennäköisesti siihen, milloin reaktori saadaan täysimääräiseen käyttöön. Tarkempia tietoja ei vaurion laajuudesta ja aikatauluvaikutuksista ei vielä ole
 


Paniikin välttämiseksi sanoisin, että "vanhat" laitokset rullaa kuten kuuluu, Fingrid voi tarkistaa lukeman.
Mutta jos ensi vuoden alusta tulee kylmä ja tuo aiheuttaa suuren viivästyksen, on sitten vuorossa ne ongelmat. En usko että vaikuttaa muutoin kuin pörssisähkön hintaan tämän vuoden puolella.

Ei mitään kompetenssia arvioida, mutta pelkällä mutulla arvioisin että tuo on minimissäänkin 2 viikkoa lisää aikatauluun. Noissa asioissa menee helpolla kauemminkin.
 
Paniikin välttämiseksi sanoisin, että "vanhat" laitokset rullaa kuten kuuluu, Fingrid voi tarkistaa lukeman.
Mutta jos ensi vuoden alusta tulee kylmä ja tuo aiheuttaa suuren viivästyksen, on sitten vuorossa ne ongelmat. En usko että vaikuttaa muutoin kuin pörssisähkön hintaan tämän vuoden puolella.

Ei mitään kompetenssia arvioida, mutta pelkällä mutulla arvioisin että tuo on minimissäänkin 2 viikkoa lisää aikatauluun. Noissa asioissa menee helpolla kauemminkin.
Fortumin oma arvio on viikko

Alkuperäisen suunnitelman mukaan vuosihuollon päättymisajankohta oli 9.10.2022. Vuosihuollon arvioidaan päättyvän 16.10.2022.

Edit: ja valmista tuli

FORTUM OYJ LIIKETOIMINTATIEDOTE 17.10.2022
Fortumin Loviisan ydinvoimalaitoksen molemmat yksiköt ovat jälleen tuotannossa vuosihuoltojen päätyttyä. Kakkosyksikön laaja 4-vuotisvuosihuolto kesti reilut 36 vuorokautta ja se saatettiin päätökseen 12.9.2022. Ykkösyksikön lyhyt 29 vuorokautta kestänyt vuosihuolto päättyi 16.10.2022.

 
Fortumin oma arvio on viikko

Edit: ja valmista tuli

Viikko sinne tai tänne ei vaikuta juuri mihinkään, mutta tämä uusin ongelma koskee kolmatta reaktoria ja sen tilanteen kesto on vielä kysymysmerkki. Pitkälle jatkuessaan se vaikuttaa varmasti sähkön hintaan ja mahdollisiin pakkokatkoksiin talvella, kun kolmosyksikön oli määrä siirtyä jatkuvaan tuotantoon joulukuun puolivälissä ja se aikataulu on siis nyt vaarassa venyä.

TVO:n mukaan turvallisuus ei ole vaarassa, mutta vauriot todennäköisesti lykkäävät kolmosyksikön siirtymistä säännölliseen sähköntuotantoon. Aiemmin tämän on ennakoitu alkavan 14. joulukuuta. Yksikön myöhästyminen voi vaikuttaa sähkön saatavuuteen ensi talvena.

Energiateollisuuden johtajan Pekka Salomaan mukaan Olkiluoto 3:n viivästymisen markkinavaikutuksia on vielä tässä vaiheessa vaikea arvioida, koska ei ole tietoa siitä, kuinka vakavia vauriot ovat.

– Jos viivästystä tulee enemmän kuin muutaman päivän tai parin viikon verran, on sillä kohtalaisen suuri merkitys, koska Olkiluoto 3 on iso tuotantoyksikkö, Salomaa sanoo.
 
TVO on ilmoittanut, että OL3:ssa eilen havaitut vauriot vaikuttaisivat käyttöönottoon noin kahdella viikolla ja että tuon arvion mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaisi 27.12.2022. Toivottavasti arvio pitää paikkaansa.

 
TVO on ilmoittanut, että OL3:ssa eilen havaitut vauriot vaikuttaisivat käyttöönottoon noin kahdella viikolla ja että tuon arvion mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaisi 27.12.2022. Toivottavasti arvio pitää paikkaansa.


Nyt kyllä kävi pulla tuon arvauksen suhteen yllä :)
 
TVO on ilmoittanut, että OL3:ssa eilen havaitut vauriot vaikuttaisivat käyttöönottoon noin kahdella viikolla ja että tuon arvion mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaisi 27.12.2022. Toivottavasti arvio pitää paikkaansa.

Ennen tuota pitäisi olla vielä 30 päivän demonstration run eli tuo aika ajetaan täydellä teholla. Aikataulun mukaan se alkaa kuitenkin vasta joulukuun puolessa välissä. Toivottavasti tuo nykyinen aikataulu pitää.
 
TVO on ilmoittanut, että OL3:ssa eilen havaitut vauriot vaikuttaisivat käyttöönottoon noin kahdella viikolla ja että tuon arvion mukaan säännöllinen sähköntuotanto alkaisi 27.12.2022. Toivottavasti arvio pitää paikkaansa.

Tooosi vähän uutisoitu tästä. Tuo 27.12 ei oikein salli enää viivästyksiä kovien pakkasten osalta.
 
Puola on ostamassa Korealaisia voimaloita. Hinta vaikuttaisi varsin edulliselta.

Tässä pitää muistaa, että tuo on hinta Puolassa. Hinta Suomessa todennäköisesti olisi reippaasti korkeampi, ihan jo pelkästään työvoimakulujen takia.
 
Tässä pitää muistaa, että tuo on hinta Puolassa. Hinta Suomessa todennäköisesti olisi reippaasti korkeampi, ihan jo pelkästään työvoimakulujen takia.
Toki. SEM:n fb sivuilla joku kommentoi, ettei täyttäisi muitakaan STUK:n vaatimuksia mm. ytimen sulamisen ja lentokoneen törmäämisen osalta.
 
Olkiluoto 3:n hinta taisi alunperin olla avaimet käteen -sopimuksessa 2,5 miljardin luokkkaa. Tosin kyseessä oli silloin paperilla oleva prototyyppi. Korealaisia APR:iä on jo rakennettu ihan hyvä määrä.

3,2 miljardia oli hankkeen alkuperäinen hinta-arvio ja TVO:n kustannukset hommasta lopulta ovat se sovittu 5,5 miljardia.
Sittenhän laitostoimittajalta on tullut maksettavaa viivästyksen vuoksi 0,4 miljardia TVO:lle.

TVO:lle siis loppujenlopuksi hyvin edullinen laitos.
 
3,2 miljardia oli hankkeen alkuperäinen hinta-arvio ja TVO:n kustannukset hommasta lopulta ovat se sovittu 5,5 miljardia.
Sittenhän laitostoimittajalta on tullut maksettavaa viivästyksen vuoksi 0,4 miljardia TVO:lle.

TVO:lle siis loppujenlopuksi hyvin edullinen laitos.
TVO:lle se on kyllä edelleen halpa. Eikä muutaman miljardin ylitys tuostakaan siitä kallista tekisi.
 
Eipähän taida OL3 olla tuotannossa tämän vuoden puolella. Kaikissa neljässä syöttövesipumpussa on havaittu muutaman sentin pituisia säröjä/halkeamia. Mistähän nämä on hankittu...?

 
Eipähän taida OL3 olla tuotannossa tämän vuoden puolella. Kaikissa neljässä syöttövesipumpussa on havaittu muutaman sentin pituisia säröjä/halkeamia. Mistähän nämä on hankittu...?


Siis eikö tuo ole se sama ongelma mistä ne puhuivat pari viikkoa sitten, nyt siitä on vaan lisätietoja? Ainakin niin itse tulkitsin TVO:n uutisen.
 
Eipähän taida OL3 olla tuotannossa tämän vuoden puolella. Kaikissa neljässä syöttövesipumpussa on havaittu muutaman sentin pituisia säröjä/halkeamia. Mistähän nämä on hankittu...?



Punput ja uutinen sinällään on jo reilun viikon vanha, vikaantuneiden määrä tarkentunut, kun purettu lisää.
 
Jotenkin kuvittelisi, ettei tuollaisia pumppuja tai niiden osia saa ihan noinvain lähimmästä IKH:sta. Paska juttu ja täytyy sanoa, että kyllä jaksaa ihmetyttää, että miten homma voi nyt tämmöisiin kaatua.

Mutta joo. Kuulemma päässeet pumput kavitoimaan ja se noihin vaurioihin syynä, sama lähde kertoo, että tämmöiset kriittiset osat pitäisi löytyä varastosta Olkiluodosta.
Toivottavasti näin.
 
Jotenkin kuvittelisi, ettei tuollaisia pumppuja tai niiden osia saa ihan noinvain lähimmästä IKH:sta. Paska juttu ja täytyy sanoa, että kyllä jaksaa ihmetyttää, että miten homma voi nyt tämmöisiin kaatua.

Mutta joo. Kuulemma päässeet pumput kavitoimaan ja se noihin vaurioihin syynä, sama lähde kertoo, että tämmöiset kriittiset osat pitäisi löytyä varastosta Olkiluodosta.
Toivottavasti näin.

Ei niitä määräänsä enempää ole hyllyssä Olkiluodossakaan. Lyön tulevan tilini vetoa, että kukaan ei ole osannut arvioida varaosatarpeeksi 100% asennetuista komponenteista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 289
Viestejä
4 508 045
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom