Keskustelua työttömyydestä

[Häiriörytmi]

Täällä on tullu ihan asiallistakin vinkkiä miten sitä työtä haetaan. Nyt sitten vihdoin ja viimein ne asialliset vinkit siihen miten saadaan niitä avoimia työpaikkoja tarpeeksi.

Itse työllistäjänä näkisin että ensimmäisen työntekijän palkkauksen helpottaminen olisi yksi erittäin suuri asia. Kun lähdetään esimerkiksi yksinyrittämisestä työllistäjäksi niin ensimmäisen työntekijän mukana tulee todella paljon lisäkuluja ja lisäbyrokratiaa (mm. erinäiset vakuutukset, työterveyden järjestäminen, palkanlaskenta ym. lakiasiat) jotka ovat todella isoja esteitä yksinyrittäjälle tai pienelle yritykselle. Sitten jos päätetään rekrytoida niin kärjistettynä, virherekrytoinnista on todella hankala päästä asianmukaisesti eroon ja mikäli asia ei rekryttävää miellytä, ollaan yksinyrittäjä vs ammattiliitto -tilanteessa, missä työllistäjällä ei ole taas muuta kuin hävittävää. Ihmisillä on käsitys että irtisanominen olisi Suomessa jotenkin helppoa tai yksinkertaista mutta sitä se on käytännön tasolla ainoastaan Nokioille ja Microsofteille ynnä muille jäteille jolla sitä muskelia riittää.

Toinen, varsinkin naisten työllisyysasemaa parantava uudistus, olisi kaikkien raskaudesta aiheutuvien kustannusten korvaaminen työnantajalle. Kun vastakkain ovat samanlaiset hakijat joiden erona on vain sukupuoli, edm. kustannusten riski varsinkin pienelle firmalle on sellainen jota ei ole järkevää ottaa. Tämä taas ohjaa naisia joko olemaan hankkimatta lapsia tai työnantajia olemaan palkkaamatta naisia. Molemmat ovat mielestäni aivan surkeita vaihtoehtoja.

Vuokratyöhän tähän saumaan iskee jo jonkun verran että saat sieltä porukkaa tekemään semmoista nobrainer-duunia mutta ei se mukavaa ole työntekijälle, kun roikutaan siinä kuuluisassa löysässä hirressä, eikä työnantajalle että porukka voi vaihtua vaikka joka päivä. Sen takia haluaisin nähdä noiden esteiden, riskien ja kustannusten poistoa, koska uskon että se synnyttäisi hyvinkin paljon työpaikkoja. Ja nimenomaan niitä matalan kynnyksen työpaikkoja joihin ei tarvitsisi korkeakoulutusta ja joista olisi sitten helpompi siirtyä elämässä eteenpäin, kuin sohvanpohjalta. Sitä tekemätöntä duunia kyllä on paljon, se vaan yleensä Suomessa on helpompaa joko tehdä itse tai jättää tekemättä.

 

[Zacksa]

Ei auta vaikka olet korkeakouluttautunut ja omaat kattavan työkokemuksen. Pitäisikö tämänkin työttömän aktivoitua puhelinmyyjäksi tai siivoojaksi..?
.

Kyllä pitäisi, jos ei omalta alalta löydy työtä. Turhaan valittaa ettei raha riitä. Siivoojana riittäisi.

 

[Technocrat]

Ehdottomasti soittaq cv ja hakemus perään. Itsellä ei ole kuin kaksi paikkaa jättänyt vastaamatta mutta aina on saanut töitä. Ennen tein paljon kausihommia ja näiden välissä oli joku max 2 viikkoa makoilua mutta aina jatkui homma lennostam väliin ek kerennyt yhtään maata kotona kun sai vaihtaa duunia. Nykyisessä paikassa menin vain kesätöihin ja tarkotus oli vaihtaa elokuussa firmaa mutta löivät samantien vakipaperit pöytään ja täällä on oltu.

Juu, onneksi tämä otanta on niin laaja että voidaan kyllä aivan helposti yleistää että näin on, paikanpäälle vaan käymään ja soittelemaan.

Ensinnäkään, kovinkaan moneen firmaan ei vaan "mennä paikanpäälle", harvaan paikkaan päästetään työnhakijoita haahuilemaan tuosta noin vaan. Toisekseen, monet firmat käyttävät rekryfirmaa välissä jolloin se soittelu voi olla hankalaa.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siinä, että aktiivisuus on hyvä asia, mutta se, että joskus 80 luvulla on saanut töitä kävelemällä firman ovelle ja kysymällä pomolta on aika utopiaa tänäpäivänä.

Muutenkin tämä työttömien kyykytys on aivan absurdia nykypäivänä, itse olen onnekkaassa asemassa ja kouluttauduin alalle jossa on hyvä työtilanne ja sain hyvän työpaikan mutta monella ei ole näin ruusuinen tilanne. Kauhulla odotan sitä päivää jos joskus joutuu itse työttömäksi, tällä saatanan kyykytyksellä ei voiteta yhtään mitään.

 

[Centteri]

Kyllä pitäisi, jos ei omalta alalta löydy työtä. Turhaan valittaa ettei raha riitä. Siivoojana riittäisi.

Juu, kaikki suomen työttömät siivoamaan. Loput sitten puhelinmyyjiksi. Problem solved.

 

[Antares_Ferox]

Juu, kaikki suomen työttömät siivoamaan. Loput sitten puhelinmyyjiksi. Problem solved.

Jep, sehän on järkevää kun ensiksi koulutetaan vuosikaudet ja sitten jos ei heti opintojen jälkeen löydy oman alan töitä, niin siivoamaan vain. Tällä tavalla se Suomen tulevaisuus on taattu.

 

[Nomber]

Varmasti joskus on vaikeaa löytää johonkin hommaan oikea kaveri tekemään, mutta jotenkin tuntuu että suurin ongelma vaan on se että työpaikkoja on paljon vähemmän kun hakijoita. Ja jos itse on aktiivinen ja onnistuu niin ne muut käytännössä yhtä hyvät jää ilman, ja kokonaiskuvan kannalta lienee sama kuka sen työn saa.

Ainoa keino olisi että työttömät kouluttautuisivat ja perustaisivat firmoja jollekkin ihan uudelle alalle tms.

 

[Randomizer]

Sen verran on kyllä annettava työttömille osittainen synninpäästö, että työttömät eivät ole täysin itse vastuussa nykyisestä tilanteesta, vaan sormi osoittaa jopa työttömiä enemmän suomalaisia duunareita kohti. Suomalainen duunari, Ay-liikkeen avulla ei osaa kuin lakkoilla ja vaatia itselleen jatkuvasti lisää palkkaa ja paremmat työehdot, vaikka kummatkin ovat jo nyt aivan liian hyvät. Tämä johtaa siihen ettei yrityksillä ole varaa palkata työvoimaa.

Jos suomalaiset duunarit eivät suostu tekemään työtään nykyistä huomattavasti heikommalla palkalla/työehdoilla, on täysin oikein että heidät korvataan työttömällä ilmaistyövoimalla ja/tai ulkomaisella halpatyövoimalla.

Varmaan eka kerta ikinä että celebin kanssa jostakin samaa mieltä. Se on juurikin näin, AY on juurtanut Suomeen semmoisen lannistumisen ja kynytyksen ilmapiirin joka heijastaa sitten joka paikkaan työelämässä ja koko ajan ovat vailla jotakin suffelia kun mikään ei kelpaa. Hanttiukot saa tässä maassa muutenki niin tolkuttomia palkkoja että huhhuh. Sittenkun jäädään kortistoon niin uhriudutaan ja valitetaan.

 

[djtob]

Itse työllistäjänä näkisin että ensimmäisen työntekijän palkkauksen helpottaminen olisi yksi erittäin suuri asia... / ...Sen takia haluaisin nähdä noiden esteiden, riskien ja kustannusten poistoa, koska uskon että se synnyttäisi hyvinkin paljon työpaikkoja. Ja nimenomaan niitä matalan kynnyksen työpaikkoja joihin ei tarvitsisi korkeakoulutusta ja joista olisi sitten helpompi siirtyä elämässä eteenpäin, kuin sohvanpohjalta. Sitä tekemätöntä duunia kyllä on paljon, se vaan yleensä Suomessa on helpompaa joko tehdä itse tai jättää tekemättä.

Piti vähän tiivistää, koska minullakin on vähän omaa ajatustani, että miten nostetaan Suomea suosta pois ilman Paroni Von Münchhausenin-tyyppisiä "vedän itseäni hiuksista ylös tästä suosta"-kikkailuja. Tämä näkyy olevan ilmiö päättäjien keskuudessa.

Tätä minä kannatan, että kaiken maailman sääntöjä pitäisi helpottaa aika paljon ja myös ne lupakortit, mitkä olivat olleet esillä tämän vuoden alussa ja niiden korttien uusimiseksi menee paljon rahaa ja on selvästi rahastusautomaatti.

Suomen pitäisi alkaa keventää näitä erilaisia sääntöjä ja vähentää byrokratiaa. Tämä aktiivimalli on vain yksi lisä byrokratian koneistoon ja vaikeuttaa yhä hommaa entistä enemmän ja kaikki joutuvat katsomaan tarkasti tekemisiäänsä ja valintojansa, ettei vaan tule joku kämmi ja sitten ollaan pitkässä suossa tarpomassa ja odottelemassa päätöksiä esim. soviteltujen päivärahojen suhteen tai muiden tukien takia.

Sitten joku reality-maailmansa kadottanut työministeri (oli ollut työtön laborantti, liika raha ministerinä sokeutti tai se hyväveli/sisar-järjestelmä saneli) kertoo siinä mallissa olevan ongelmia ja tarvittaessa voidaan korjata -> Se korjaus kestää useita kuukausia ja kuinka moni joutuu vaikeuksiin esim. pakollisten laskujen kanssa ja päätyy kuitenkin ulosottoon tai toimeentulotukiasiakkaaksi ja sitä riemua vielä kestää niin, että ruuhkaa tulee varmasti ja viivästyy. Kun jokin menee perheyksiköllä tulot vajaiksi, haetaan täydentävää osaa kunnilta.

Jos kaikesta pystyttäisiin joustamaan niin, että näistä ei tule rangaistuksia vaan pelkkiä huomautuksia ilman taloudellisia menetyksiä. Tämäntyyppisellä menetelmällä kyettäisiin etsimään ne vakavat valuviat yhteiskunnassamme, mitkä estävät työnteon. Rangaistuksilla ei pystytä näkemään ongelmia, kun kukaan ei edes uskalla mennä koittamaan sitä taloudellista itsemurhaa.

Suomen verojärjestelmää pitäisi korjata uusiksi ja selkokielisemmäksi, rutkasti vähemmän verolakipykäleitä ja verokiilat yrittäjyyteen pitäisi helpottaa roimasti esim. ALV-raja olisi 100 000 €, verojen maksatukset vasta sitten kun tosiasialliset tilinpäätökset on tiedossa eikä niin, että pitää arvuutella liikevaihtoa. Esimerkkejä voisi kerätä Saksasta ja vaikka Viron kevyen verokirjan paksuudesta...

Näitä korjailemalla saataisiin jonkinlaista suuntaa Suomen nostamiseksi suosta ylös.

Edittiä: Olisi paljon muutakin kirjoiteltavaa, mutta tulisi vähän pitkä kuin nälkävuosi.

 

[Niamu]

Vaikka töissä olen, niin tämä aktiivimallin paska on kyllä sellaista ripulioksennusta et ei mitään järkeä. En ymmärrä miksi aina pitää antaa keppiä, eikä ikinä porkkanaa. Ei työttömät ole mitään paskasakkia tässä maassa, vaan ihan ihmisiä ja veikkaisin aika monellekin kelpaavan työpaikka jos sitä vaan olisi.

Jos nyt saa kotona makaamalla 1580€/kk ja töitä tekemällä 1700€/kk niin paljonko itse antaisit kotona makaavalle lisää porkkanaa?

 

[Datsyuk13]

Jos nyt saa kotona makaamalla 1580€/kk ja töitä tekemällä 1700€/kk niin paljonko itse antaisit kotona makaavalle lisää porkkanaa?

Se on hyvin pieni osa, joka saa työttömänä ollessaan tuollaisia tuloja. Ei tietenkään kannata mennä noin huonopalkkasiin töihin jos on ansiosidonnaiset kohdallaan ja tieto siitä, että pääsee yhtä hyviin hommiin takaisin.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kyllä vaan. Vieläpä vapaaehtoinen semmoinen, mutta TYP:in virkailijan ilme sitä sitä minulle tarjotessa oli kaikkea muuta kuin vapaaehtoinen.

Eihän sen koulutuksen nimi vaan uravalmennus ollut? Mulle nimittäin tuommoista tarjottiin, mutta kieltäydyin siitä, kun suoraan sanoivat ettei se pakollinen ole.

 

[living_death]

Eihän sen koulutuksen nimi vaan uravalmennus ollut? Mulle nimittäin tuommoista tarjottiin, mutta kieltäydyin siitä, kun suoraan sanoivat ettei se pakollinen ole.

Työrasti uravalmennus, eikä siitä saanut edes päivärahaa ja matkakustannukset sekä siellä syödyt safkat menivät omaan piikkiin.

Allekirjoitin suostumuslomakkeen, koska sitten olisi varmaan heitetty johonkin muuhun vielä hömpempään toimintaan mukaan.

Ei siitä jäänyt oikein hyvä eikä paha maku suuhun, ja olen vielä oman työrastin koordinaattorin kanssa tekemisisissä puolen vuoden ajan (lasketaan siitä kun aloitin työrastin).

 

[Niamu]

Se on hyvin pieni osa, joka saa työttömänä ollessaan tuollaisia tuloja. Ei tietenkään kannata mennä noin huonopalkkasiin töihin jos on ansiosidonnaiset kohdallaan ja tieto siitä, että pääsee yhtä hyviin hommiin takaisin.

Menellakaan ei ole tietoa vaan luuloa että pääse takaisin yhtä hyviin hommiin. Tällöin kun he tajuavat tämän niin ruvetaan huutamaan porkkanaa risujen sijaan kun samalla on jo paskat housuissa.

 

[Zacksa]

Jep, sehän on järkevää kun ensiksi koulutetaan vuosikaudet ja sitten jos ei heti opintojen jälkeen löydy oman alan töitä, niin siivoamaan vain. Tällä tavalla se Suomen tulevaisuus on taattu.

Montako vuotta on mielestäsi ”heti”?

 

[djtob]

Kysyin kaverilta, joka valmistui juuri laitoshoitajan (siivooja) tutkinnosta. Siinä vaaditaan kortit: Hygieniapassi, työturvallisuus, EA-kortti. Ilman näitä ei pääse töihin.

 

[Delay]

Kahden vuoden aikana olen lähettänyt 182 työhakemusta ja päässyt 9 kertaa haastatteluun. Ei työnhakija pysty itse päättämään, tuleeko hän valituksi työhön vai ei, Liger sanoo.

Tällaisilta ja muilta 1000+ hakemusta lähettäneiltä mun tekis aina mieli kysyä, että miten hakija on muutellut omia hakustrategioitaan tässä ajan kuluessa.

Ku jotenkin en voi kuvitella, että sinällään järkevä ihminen hakkaisi päätänsä seinään samoilla hakustrategioilla kovin montaa kertaa - itelläni raja tulis vastaan varmaan jossakin kymmenennen hakemuksen kohdalla.

Mutta että yli sata tai tuhat? Ei voi käsittää.

 

[VuohiKauhu]

Jos nyt saa kotona makaamalla 1580€/kk ja töitä tekemällä 1700€/kk niin paljonko itse antaisit kotona makaavalle lisää porkkanaa?

Eihän se nyt noin voi mennä, että vertaat korkeimpia mahdollisia tukia pienimpiin mahdollisiin palkkoihin. Vertaile noita ökytukia mieluummin vaikka pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien miljoonapalkkoihin.

 

[Niamu]

Eihän se nyt noin voi mennä, että vertaat korkeimpia mahdollisia tukia pienimpiin mahdollisiin palkkoihin. Vertaile noita ökytukia mieluummin vaikka pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien miljoonapalkkoihin.

Jos "korkeimpia mahdollisia" tukia saa paskahommilla niin eikös niitä silloin saa kaikki ansiosidonnaisella?

 

[Vipa^]

Mitähän kaikkea tuo sinun tukesi sisältää? 3000 euron bruttokuukausipalkalla saa ansiosidonnaista noin 1250 euroa nettona IAET-kassan laskurilla, kun käytetään veroprosenttina 25:tä.


edit: hupsista, oleellista jäi uupumaan.

 

[Antares_Ferox]

Montako vuotta on mielestäsi ”heti”?

Eipä tuohon nyt mitään tarkkaa aikaa voi sanoa. Tapauskohtaista. Kyllä niitä siivoajia löytyy kunhan vain palkka on kohdallaan.

 

[VuohiKauhu]

Jos "korkeimpia mahdollisia" tukia saa paskahommilla niin eikös niitä silloin saa kaikki ansiosidonnaisella?

En kyllä ymmärtänyt yhtään. Paskahommia tekemällä saa palkkaa, ei tukia.

 

[zepi]

60 000 meni hetki sitten rikki. Hallituksessa tuntuu olevan vallalla kauhea hosuminen erilaisten esityksien kanssa.
Kyllä työelämässäkin on sellaisia vaaratilanteita, missä ei pidä hosua ja sitten kokeilla josko toimisi vaan kaikki pitää olla huolella tehty, jotta voisi olla varma, ettei ole katastrofivikaa odotettavissa.

1% suomalaisista saatiin siis täyteen.

 

[Jorsetti]

Monessa firmassa periaatteessa olisi töitä, mutta vain valmiille ammattilaiselle. Varsinkin kun rekryotinritarvr hiukan venyy niin kohta kellään ei olekaan aikaa perehdytykseen kunnolla. Eli sitten se uusi työntekijä pitäisi olla jo aika valmis siihen tehtävään.

 

[Niamu]

En kyllä ymmärtänyt yhtään. Paskahommia tekemällä saa palkkaa, ei tukia.

Väännetään rautalangasta. Käskit verrata "korkeimpia mahdollisia" (nyt luettuna "ökytukia") tukia vaikka pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien miljoonapalkkoihin.

Miksi vertaan "vaikka pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien miljoonapalkkoihin" kun tuskin kovinkaan monelle työttömälle tarjotaan pörssiyhtiön toimitusjohtajien paikkaa. Todennäköisempää että työttämälle tarjotaan juuri tuota 1700€/kk liksalla olevaa paikkaa. Vai olenko sinusta väärässä että ennemmin sitä 1700€/kk liksalla olevaa paikkaa tarjotaan kuin sitä pörssiyhtiön toimitusjohtan paikkaa?

Jos teet "paskahommia" ja jäät niistä työttömäksi niin saat silloin "ökytukia". Niin miksei silloin voi verrata "paskahommia" niihin "ökytukiin"?

Monessa firmassa periaatteessa olisi töitä, mutta vain valmiille ammattilaiselle.

Tämä on aivan totta. Mutta tämäkin johtuu pelkästään siitä että kun työnantaja hakkaa 5-10k€ koulutukseen ja kun työtekijä olisi nyt valmis hankkimaan panostettua investointia takaisin niin hän ilmoittaakin että tää ei ollutkaan mun juttu etää moikka vaan. Eli helpompi kummallekkin osapuolelle etsiä valmis kuin kouluttaa turhaan jotain. Kun tässä maassa koulutetaan muutenkin turhaan paljon ihmisiä kun koulutus uskovainen kansa ollaan.

 

[VuohiKauhu]

Jos teet "paskahommia" ja jäät niistä työttömäksi niin saat silloin "ökytukia". Niin miksei silloin voi verrata "paskahommia" niihin "ökytukiin"?

Aika harva saa noin 1600 euroa kuukaudessa työttömänä ollessaan. Ansiosidonnaisella tuo on ihan mahdollista, mutta silloinkin on oltu töissä ihan kunnon palkalla. Paskahommista työttömäksi jäädessään realistisempi tukien taso on noin 800 - 1000e / kk. Kyllä tuo 1700e tuo siihen verrattuna ihan mukavasti lisää ostovoimaa.

 

[living_death]

Kyllä saa helposti kun työttömän kokonaistuloon lasketaan työttömyysturva, toimeentulotuki, asumistuki, lapsilisät, lapsikorotukset sekä harkinnanvaraiset toimeentulotuet yms.

 

[VuohiKauhu]

Kyllä saa helposti kun työttömän kokonaistuloon lasketaan työttömyysturva, toimeentulotuki, asumistuki, lapsilisät, lapsikorotukset sekä harkinnanvaraiset toimeentulotuet yms.

On tuo yksinhuoltajalle ihan mahdollista, mutta vastaavasti palkkaakin saa "helposti" 3k - 4k. (ainakin jos tilastoja katsotaan). Lisäksi tietysti ne lapsilisät.

 

[HiekkaP]

Pitää aina muistaa, kun tuista puhutaan niin ansiosidonnaisesta lähtee se 25 prossaa veroina. Ite sain 1400 ja käteen jäi 1050 verojen jälkeen

 

[Nomber]

Tällaisilta ja muilta 1000+ hakemusta lähettäneiltä mun tekis aina mieli kysyä, että miten hakija on muutellut omia hakustrategioitaan tässä ajan kuluessa.

Ku jotenkin en voi kuvitella, että sinällään järkevä ihminen hakkaisi päätänsä seinään samoilla hakustrategioilla kovin montaa kertaa - itelläni raja tulis vastaan varmaan jossakin kymmenennen hakemuksen kohdalla.

Mutta että yli sata tai tuhat? Ei voi käsittää.

Tosin entä jos ei ole niin järkevä? Ihmisiä on moneen junaan ja monet ovat ihan oikeasti aika tyhmiä. Mutta toisaalta minkäs teet ja onko kaikkien pakko olla jotain professoreita? Jos nyt vaan sattuu olemaan vähän tyhmä? Tietysti väärin että muut joutuu sitten elättämään, mutta elätetään sitä muitakin jotka ei töihin kykene.

 

[Murhh]

Taitaa olla nykyään paljon sairaita, työkyvyttömiä ihmisiä jotka elävät työttömyystuella, kuten minä itse. Ainakin tuo aktiivimalli patistaa siirtymään pysyvämmin sairaslomalle. Tuokin varmaan hämää jonkin verran kun saadaan ensimmäiset tilastot siitä ihmeestä kun työttömien määrä on alkanut laskemaan aktiivimallin myötä.

Tähän asti ei ole juurikaan ollut väliä saako työmarkkinatukea vai sairauspäivärahaa kun määrä on sama.

 

[Delay]

Tosin entä jos ei ole niin järkevä? Ihmisiä on moneen junaan ja monet ovat ihan oikeasti aika tyhmiä. Mutta toisaalta minkäs teet ja onko kaikkien pakko olla jotain professoreita? Jos nyt vaan sattuu olemaan vähän tyhmä? Tietysti väärin että muut joutuu sitten elättämään, mutta elätetään sitä muitakin jotka ei töihin kykene.

Tarkoitinkin lähinnä sellaisia ihmisiä, joita mainittiin viittaamassani alkuperäisessä artikkelissa.

Siinäkin hakijalla oli ylempi korkeakoulututkinto, hakemuksia ~200 ja alle kymmenen kertaa päässyt haastatteluun asti. Henkilökohtaisesti ehkä itse olisin jo kyseenalaistanut työnhakumetojedani melko monesti tuossa vaiheessa.

Ja kyllähän nyt esim. duunarin kuin duunarinkin pitäisi jossakin kohtaa tajuta, että jokin metodi ei toimi, vaikka ei mikään "professori" olisikaan. Aidosti tyhmät ovat sitten asia erikseen, mutta sellaiset tuskin tekevät omin käsin neljää työhakemusta enempää koko elämänsä aikana.

"Stupidity is doing same thing and expecting different results"

 

[Delay]

Sitten taas jos väkertelet satoja ilmoituksia, niin olet saatanan tyhmä kun et pääse töihin niillä hakemuksilla.

Tää on just se asia, minkä mekanismeista haluaisin tietää enemmän. Tehtaileeko osa noin julman määrän hakemuksia vain siksi, kun työkkäri käskee, eikä heillä ole alunalkaenkaan motivaatiota työllistyä. Vai onko työllistymismotivaatio aivan tapissa ja siksi tulee väännettyä 1000 hakemusta vuodessa samoin lopputuloksin?

Tuntuu, että osa ihmisistä on sellaisia, jotka alasta tai koulutustasosta riippumatta työllistyvät aina ja ovat töissä käytännössä ikävuodet 18-65. Sitten osa on sellaisia, että ei päästä edes haastatteluihin, vaikka hakemuksia on tuhansia...

 

[Randomizer]

Tää on just se asia, minkä mekanismeista haluaisin tietää enemmän. Tehtaileeko osa noin julman määrän hakemuksia vain siksi, kun työkkäri käskee, eikä heillä ole alunalkaenkaan motivaatiota työllistyä. Vai onko työllistymismotivaatio aivan tapissa ja siksi tulee väännettyä 1000 hakemusta vuodessa samoin lopputuloksin?

Tuntuu, että osa ihmisistä on sellaisia, jotka alasta tai koulutustasosta riippumatta työllistyvät aina ja ovat töissä käytännössä ikävuodet 18-65. Sitten osa on sellaisia, että ei päästä edes haastatteluihin, vaikka hakemuksia on tuhansia...

Valitettavasti kaikki ihmiset ei vaan pärjää tässä nyky-yhteiskunnan kilpailussa. Sittenkun tämä ns. heikompi aines kouluttautuu korkealle siinä uskossa että silloin saa automaattisesti töitä, he pakenevat vielä kauemmas työelämästä ja työllistyminen on entistä vaikeampaa. Toisekseen tämmöinen "heikompi" aines on myös varmasti jossain määrin ongelmissa työelämässä jos he sinne asti pääsevät jos kerta työllistyminenkin on ollut niin pirun hankalaa.

 

[Delay]

Sittenkun tämä ns. heikompi aines kouluttautuu korkealle siinä uskossa että silloin saa automaattisesti töitä, he pakenevat vielä kauemmas työelämästä ja työllistyminen on entistä vaikeampaa

Juu, mutta mitkä ominaisuudet ihmisessä määrittelevät, kuuluko hän tähän "heikompaan ainekseen"? Kun näemmä ainakaan koulutustaso sitä ei kerro.

 

[teppemies]

Mitähän kaikkea tuo sinun tukesi sisältää? 3000 euron kuukausipalkalla saa ansiosidonnaista noin 1400 euroa.

Onko ansiosidonnaisen määrä laskenut viimeisen ~5 vuoden aikana?

Pitää aina muistaa, kun tuista puhutaan niin ansiosidonnaisesta lähtee se 25 prossaa veroina. Ite sain 1400 ja käteen jäi 1050 verojen jälkeen

Muistaakseni ansiosidonnaisesta lähtee pidätyksiä pois reilummalla kädellä, kuin vastaavasta liksasta.
Suuri osa tämän kai ymmärtää, mutta jotkut edelleen vertaavat nettopalkkaa bruttoansiosidonnaiseen. Siitä on hyvä tehdä johtopäätöksiä, kun ansiosidonnaisen määrässä on kevyt neljänneksen heitto

 

[Vipa^]

Onko ansiosidonnaisen määrä laskenut viimeisen ~5 vuoden aikana?

Hupsista, korjasin hieman infoa.

Muistaakseni ansiosidonnaisesta lähtee pidätyksiä pois reilummalla kädellä, kuin vastaavasta liksasta.
Suuri osa tämän kai ymmärtää, mutta jotkut edelleen vertaavat nettopalkkaa bruttoansiosidonnaiseen. Siitä on hyvä tehdä johtopäätöksiä, kun ansiosidonnaisen määrässä on kevyt neljänneksen heitto

Siis tämä pätee, jos käyttää palkkaa varten hankittua verokorttia. Jos taas käytetään muutosverokorttia etuuksia varten, voi prosentti olla pienempi.

Ansiosidonnaisen päivärahan verotus - IAET

Ansiosidonnaisen päivärahan verotus


Ansiosidonnainen päiväraha on veronalaista tuloa. Ennakonpidätyksessä voidaan käyttää joko

• etuutta varten haettua muutosverokorttia
  Veroprosenttia käytetään sellaisenaan. Toimita muutosverokortti itse IAET-kassaan.
• tai palkkaa varten määrättyä verokorttia
  Veroa pidätetään vähintään 25 %. Sinun ei tarvitse toimittaa palkkaverokorttia IAET-kassaan.

 

[Ville Suvanto]

Ei tee mieli kaaleppia puolustella mutta ihmettelen vaan että mikäs tuosta nyrkkiä-pöytään -mielipiteestä tekee trollausta? Pitääkö täällä nykyisin vaan hymistellä ja olla kauniisti samaa mieltä kaikesta?

Siinä kohtaa kun yleistetään, että työttömät makoilevat sohvalla ja räkivät kattoon, on ylitetty raja. Tuollaiset kommentit eivät rakenna keskustelua.

 

[teppemies]

Hupsista, korjasin hieman infoa.

Noted. Mutta edelleen sama kysymys. Onko tuo laskenut jossain välissä? Äkkiseltään näyttäisi, että on ja reilusti onkin.

Tai sitten en osaa käyttää tuota laskuria. Tai en osaa huomioida jotain muuta seikkaa.

edit:
Ihmettelen sen vuoksi, että jos vertaan ~5 vuotta sitten työttömänä ollessani toteutuneita lukuja tuon laskurin lukuihin, jokin ei täsmää.

 

[celeb]

Taitaa olla nykyään paljon sairaita, työkyvyttömiä ihmisiä jotka elävät työttömyystuella, kuten minä itse. Ainakin tuo aktiivimalli patistaa siirtymään pysyvämmin sairaslomalle. Tuokin varmaan hämää jonkin verran kun saadaan ensimmäiset tilastot siitä ihmeestä kun työttömien määrä on alkanut laskemaan aktiivimallin myötä.

Tähän asti ei ole juurikaan ollut väliä saako työmarkkinatukea vai sairauspäivärahaa kun määrä on sama.

Mitäs jos menisit vaan töihin sairaudestasi huolimatta? Jos kerta tännekin pystyt kirjoittamaan, niin etköhän jotain työtäkin pysty tekemään.

Sitä pitää ottaa vaan itseään niskasta kiinni ja yrittää motivoitua. Lääkärit kirjoittavat nykyään sairauslomaa aivan liian helposti.

Juu, mutta mitkä ominaisuudet ihmisessä määrittelevät, kuuluko hän tähän "heikompaan ainekseen"? Kun näemmä ainakaan koulutustaso sitä ei kerro.

No jos ei töitä saa vuosien ponnisteluista huolimatta, kuuluu heikompaan ainekseen. Normaali ihminen katsoo siinä vaiheessa viimeistään jo peiliin.

 

[Vipa^]

Noted. Mutta edelleen sama kysymys. Onko tuo laskenut jossain välissä? Äkkiseltään näyttäisi, että on ja reilusti onkin.

Tai sitten en osaa käyttää tuota laskuria. Tai en osaa huomioida jotain muuta seikkaa.

Näyttäisi muuttuneen 1.1.2017 tuo päivärahan määrä.

Kooste työttömyysturvan vuodenvaihteen muutoksista - IAET

 

[teppemies]

Mitäs jos menisit vaan töihin sairaudestasi huolimatta? Jos kerta tännekin pystyt kirjoittamaan, niin etköhän jotain työtäkin pysty tekemään.

Sitä pitää ottaa vaan itseään niskasta kiinni ja yrittää motivoitua. Lääkärit kirjoittavat nykyään sairauslomaa aivan liian helposti.



No jos ei töitä saa vuosien ponnisteluista huolimatta, kuuluu heikompaan ainekseen. Normaali ihminen katsoo siinä vaiheessa viimeistään jo peiliin.

Mistä sairaudesta on kyse?

 

[Tzandels]

Tuntuu, että osa ihmisistä on sellaisia, jotka alasta tai koulutustasosta riippumatta työllistyvät aina ja ovat töissä käytännössä ikävuodet 18-65. Sitten osa on sellaisia, että ei päästä edes haastatteluihin, vaikka hakemuksia on tuhansia...

Kun ihmisiä on tarpeeksi heistä tulee tilastoja ja tarpeeksi suuressa joukossa tilastoihin mahtuu kaikenlaisia kummallisuuksia.

 

[Niamu]

Pitää aina muistaa, kun tuista puhutaan niin ansiosidonnaisesta lähtee se 25 prossaa veroina. Ite sain 1400 ja käteen jäi 1050 verojen jälkeen

Muistaakseni myös palkasta menee veroa. Ainakin mitä itse viimeksi katsoin.

Juu, mutta mitkä ominaisuudet ihmisessä määrittelevät, kuuluko hän tähän "heikompaan ainekseen"? Kun näemmä ainakaan koulutustaso sitä ei kerro.

Nykyään taitaa määritelmänä olla että jos tarvitset tukea elämiseen enemmän kuin tilapäisesti niin olet sitä heikompaa ainesta. Eihän koulutustaso ole ikinä määritellyt että oletko heikompaa ainesta vai et. Sekään ei määritä oletko heikompaa ainesta oletko töissä vai et vaan se kuinka paljon tarvitset tukea elääksesi. Tälläinen menttaliteetti nykyisin on valloillaan.

 

[teppemies]

Tuntuu, että osa ihmisistä on sellaisia, jotka alasta tai koulutustasosta riippumatta työllistyvät aina ja ovat töissä käytännössä ikävuodet 18-65. Sitten osa on sellaisia, että ei päästä edes haastatteluihin, vaikka hakemuksia on tuhansia...

Osa on käytännössä aina töissä, kyllä. Heillä voi olla tietty vahvuus työttömiin nähden. Sellainen, jota työtön ei helposti päihitä. Oletettavasti ammattitaitoa löytyy, kuten myös ehkä kyky omaksua uutta, mutta työttömilläkin voi olla näin. Erottava tekijä on toisinaan se, että on nuorena käynyt tuuri ja on saanut työpaikan yrityksestä, jolla on alallaan hyvä maine. Jos on hommansa hoitanut moitteetta sopivassa yrityksessä, CV voi kärjistetysti koostua yhdestä rivistä ja muiden on hankala sitä päihittää. Jos työntekijä X ja työtön Y olisivat olleet päinvastaisessa asetelmassa nuorena, veisi henkilö Y parhaan, ehkä jopa ainoan, paikan.

Tämä pätee lähes kaikkialle, mutta korostuu erityisesti, jos kyseessä on pieni ala, tai ala jossa on tyypillistä, että kilpailevat yritykset tekevät osittaista yhteistyötä keskenään.

 

[teppemies]

Pitää aina muistaa, kun tuista puhutaan niin ansiosidonnaisesta lähtee se 25 prossaa veroina. Ite sain 1400 ja käteen jäi 1050 verojen jälkeen

Muistaakseni myös palkasta menee veroa. Ainakin mitä itse viimeksi katsoin.

Menee kyllä. Marelee taisi kuitenkin huomauttaa sen vuoksi, kun (hämmästyttävän suuri) osa porukasta vertaa nettopalkkaa ja bruttoansiosidonnaista keskenään ja vetää siitä johtopäätöksensä. Ei välttämättä ihan suoraan tässä ketjussa, mutta noin yleisesti, mm. kahvipöytäkeskusteluissa. Ansiosidonnaista saava on saanut palkkatuloa joskus, joten ymmärtää tämän. Palkkatyössä oleva ei välttämättä ole koskaan ansiosidonnaista saanut, joten ihan jokainen näistä työn sankareista ei tätä ymmärrä. Osa jättää jopa tarkoituksella "ymmärtämättä".

edit:
Turha tagi pois ja selkeämpi muotoilu.

 

[celeb]

Mistä sairaudesta on kyse?

En tiedä ja se lienee muutenkin epäolennaista. Suurin osa, ellei jopa lähes kaikki sairaudet johtuvat omista huonoista elintavoista ja ovat näin ollen jokaisen omaa syytä. Ei ole todellakaan terveiden, työssäkäyvien ihmisten velvollisuus elättää sairastelijoita.

Nykyään taitaa määritelmänä olla että jos tarvitset tukea elämiseen enemmän kuin tilapäisesti niin olet sitä heikompaa ainesta. Eihän koulutustaso ole ikinä määritellyt että oletko heikompaa ainesta vai et. Sekään ei määritä oletko heikompaa ainesta oletko töissä vai et vaan se kuinka paljon tarvitset tukea elääksesi. Tälläinen menttaliteetti nykyisin on valloillaan.

Tämä on ihan hyvä määritelmä. Itse määrittelisin heikompaan ainekseen kuuluvan henkilön yksinkertaisesti sellaiseksi, kuka ei elätä kokonaisuudessaan itse itseään.

 

[Ad_Astra]

Suurin osa, ellei jopa lähes kaikki sairaudet johtuvat omista huonoista elintavoista ja ovat näin ollen jokaisen omaa syytä.

Sinussa olisi ainesta vaikkapa lastenlääkäriksi!

 

[Randomizer]

En tiedä ja se lienee muutenkin epäolennaista. Suurin osa, ellei jopa lähes kaikki sairaudet johtuvat omista huonoista elintavoista ja ovat näin ollen jokaisen omaa syytä.

Sano nyt jumalauta ettet ole tosissasi.

 

[celeb]

Sano nyt jumalauta ettet ole tosissasi.

Suurimman osan sairauksista triggerinä toimii joku näistä, tai useampi näistä yhdessä:

- huono ruokavalio
- tupakka
- alkoholi
- stressi
- vähäinen liikunta
- liiallinen liikunta/rasitus

Suurimpaan osaan näistä voi itse vaikuttaa, ei toki välttämättä aivan kaikkeen. Uusimmissa tutkimuksissa erinäisiä syöpätyyppejäkin on yhdistetty ruokavalioon.

Myönnän että ilmaisin asian vähän kärjistetysti, mutta ihmiset ottavat tässäkin asiassa aivan liian vähän vastuuta itsestään. Jos polttaa röökiä ikänsä, on turha valittaa kun saa keuhkoahtaumataudin ja sen jälkeen kehkosyövän. Ja me veronmaksajat joudumme maksamaan hoidot.

 

[Niamu]

Suurimman osan sairauksista triggerinä toimii joku näistä, tai useampi näistä yhdessä:

- huono ruokavalio
- tupakka
- alkoholi
- stressi
- vähäinen liikunta
- liiallinen liikunta/rasitus

Suurimpaan osaan näistä voi itse vaikuttaa, ei toki välttämättä aivan kaikkeen. Uusimmissa tutkimuksissa erinäisiä syöpätyyppejäkin on yhdistetty ruokavalioon.

Myönnän että ilmaisin asian vähän kärjistetysti, mutta ihmiset ottavat tässäkin asiassa aivan liian vähän vastuuta itsestään. Jos polttaa röökiä ikänsä, on turha valittaa kun saa keuhkoahtaumataudin ja sen jälkeen kehkosyövän. Ja me veronmaksajat joudumme maksamaan hoidot.

Työssäkäyvä joka polttaa mahdollisimman paljon, ryyppää mahdollisimman paljon, syö mahdollisimman epäterveellisesti ja liikkuu vain autolla (eli ei harrasta alkeellistakaan liikuntaa) niin ovat parhaimpia veron maksajia.