Keskustelua työttömyydestä

[GuntherPrien]

Työttömiä nyt tulee olemaan aina mikäli ei pieraista jostain puolta miljoonaa työpaikkaa jotka ei vaadi mitään osaamista. En ymmärrä miksi ahdistellaan jotain skeittareita joita ei edes työt kiinnosta kun on paljon työttömiä jotka haluaisivat töihin.

Mitäs noita työttömiä on virallisten lukujen mukaan, 240.000?

On aivan selvä, että tuollaiseen määrän sattuu mukaan monenlaista menijää. Tuollaisessa määrässä on myös niitä joilla ei ole aikomustakaan hankkia omaa elantoaan työnteolla. Tietenkin sitten tarkoitushakuisesti väitetään, että tuo pieni joukko edustaisi suuren enemmistön asennetta työntekoon.

Nyt vain haetaan poliittisia pisteitä väittämättä, tai vihjailemalla, että työttömät vain loisisivat työssäkäyvien siivellä. Tämähän ei pidä paikkaansa, johan sen osoittaa esim. uudenkaupungin autotehtaan avoimiin paikkoihin uutisoidut hakemusmäärät.

Aina löytyy yksilöitä jotka käyttävät tukia hyväkseen, mutta nin kauan kun määrät ovat pienet ei kannata näiden takia hankaloittaa suuren enemmistön toimeentuloa vaatimalla tiukennuksia tukien saamisessa. Yleensä ne tiukennukset eivät taida osua näihin hyväksikäyttäjiin vaan siihen tavalliseen "kaduntallaajaan" joka vain on syystä tai toiseta joutunut tilanteeseen, jossa elämää rahoitetaan väliaikaisesti tuilla.

 

[Kaotik]

Mitäs noita työttömiä on virallisten lukujen mukaan, 240.000?

332 200 + tempputyöllistetyt/työkokeilut/harjoittelijat/mitänäitänyton. Lienee jossain 500 000 paikkeilla kokonaisuudessaan.

 

[Nomber]

Mitäs noita työttömiä on virallisten lukujen mukaan, 240.000?

On aivan selvä, että tuollaiseen määrän sattuu mukaan monenlaista menijää. Tuollaisessa määrässä on myös niitä joilla ei ole aikomustakaan hankkia omaa elantoaan työnteolla. Tietenkin sitten tarkoitushakuisesti väitetään, että tuo pieni joukko edustaisi suuren enemmistön asennetta työntekoon.

Nyt vain haetaan poliittisia pisteitä väittämättä, tai vihjailemalla, että työttömät vain loisisivat työssäkäyvien siivellä. Tämähän ei pidä paikkaansa, johan sen osoittaa esim. uudenkaupungin autotehtaan avoimiin paikkoihin uutisoidut hakemusmäärät.

Aina löytyy yksilöitä jotka käyttävät tukia hyväkseen, mutta nin kauan kun määrät ovat pienet ei kannata näiden takia hankaloittaa suuren enemmistön toimeentuloa vaatimalla tiukennuksia tukien saamisessa. Yleensä ne tiukennukset eivät taida osua näihin hyväksikäyttäjiin vaan siihen tavalliseen "kaduntallaajaan" joka vain on syystä tai toiseta joutunut tilanteeseen, jossa elämää rahoitetaan väliaikaisesti tuilla.

Lisäksi kun tilanne on vielä tämä että vaikka kaikki avoimet työpaikat jotenkin täytettäisiin niin silti on satoja tuhansia työttömiä, joten on oikeastaan aika sama haluaako ne töitä vai ei halua kun toitä ei kuitenkaan saa. Toki jos olisi mahdottoman oma aloitteisia työttömiä jotka työttömyysajallaan opettelisi todella hyödylisiä taitoja ja tekisi itsestään tarpeellisia, mutta valitettava totuus on että keskimääräinen ihminen on aika onneton tapaus kuitenkin ja harva osaa tai edes oppii mitään kovin hyödyllistä vaikka mitä tekisi.

Yrittäjyyttä pitäisi kyllä helpottaa huomattavasti, eli joku tommonen perustulo tms. että yrittäjyydestä ei heti rokotettaisi kaikkien tukien menettämisellä. Tällöin moni voisi puuhastella edes jotain pientä omassa yrityksessään ja joistain firmoista voisi tulla ihan menestyviäkin.

 

[yero]

En ymmärrä miksi ahdistellaan jotain skeittareita joita ei edes työt kiinnosta kun on paljon työttömiä jotka haluaisivat töihin.

Niitä ahdistellaan siksi, me työssäkäyvät ei haluta, että yhteiskunta ottaa meiltä työssäkäyviltä omaisuutta ja antaa sen näille skeittareille, joita ei työt edes kiinnosta.

Tämä käsityksesi ei nykytiedon valossa näyttäisi vastaavan todellisuutta.

En tiedä yhtään työtöntä, joka olisi tosissaan hakenut töitä ja onnistunut olemaan yli puoli vuotta työttömänä. Saa ilmoittautua, jos on mielestään tällainen.

 

[Randomizer]

Niitä ahdistellaan siksi, me työssäkäyvät ei haluta, että yhteiskunta ottaa meiltä työssäkäyviltä omaisuutta ja antaa sen näille skeittareille, joita ei työt edes kiinnosta.



En tiedä yhtään työtöntä, joka olisi tosissaan hakenut töitä ja onnistunut olemaan yli puoli vuotta työttömänä. Saa ilmoittautua, jos on mielestään tällainen.

Muron puolelta nimimerkki thh78 on tämmöinen esimerkki. Tuhansia hakemuksia, kirjoittaa myös blogia aiheesta. Välillä ollut kyllä töissäkin.

 

[yero]

Muron puolelta nimimerkki thh78 on tämmöinen esimerkki. Tuhansia hakemuksia, kirjoittaa myös blogia aiheesta. Välillä ollut kyllä töissäkin.

Mitä se on tehnyt työllistymisen eteen? Hakemuksilla ja työnhaulla ei käsittääkseni ole (juuri) mitään tekemistä keskenään.

Lisäys: tätä näkemystä olen perustellut ekan kerran viestissä #104.

 

[Vipa^]

Älä nyt pilaa "Lyö työtöntä" -juhlaa faktoilla.

Kuten Yerokin aivan tasan tarkkaan tietää, meille tavallisille kuolevaisille työhakemusten laitto on lähes sama asia, tai ainakin hyvin olennainen osa työnhakua.

@celeb voisi edelleenkin vastata noihin Kaotik:n kysymyksiin.

 

[Kaotik]

Työttömyyden kaltaisen satoja tuhansia suomalaisia koskettavan yhteiskunnallisen ilmiön tarkastelu yksittäisen kansalaisen pienen kokemus- ja tuttavapiirin kautta lienee vähän turhan anekdotaalista.

Kokonaisuudessaan tilanne on tämä:

Tuosta tosin uupuu ne erilaisissa "työkokeiluissa" sun muissa tilastonkaunistamisjärjestelmissä olevat, ja todellinen luku huitelee ne mukaanluettuna siellä 500 000 kieppeillä

 

[yero]

Kuten Yerokin aivan tasan tarkkaan tietää, meille tavallisille kuolevaisille työhakemusten laitto on lähes sama asia, tai ainakin hyvin olennainen osa työnhakua.

Niin tiedän ja ihmettelen sitä suuresti. Jos on lähettänyt 300 työhakemusta ilman tulosta, miksi ihmeessä lähettää sen kolmesataaensimmäisen ja olettaa, että tulos olisi jotenkin eri?
Sen sijaan, juuri hiljattain luin, että somekampanjalla työnhakija sai kuusi yhteydenottoa vuorokaudessa. Se näistä veli Marx3000:n tilastoista ja veli Vipa^:n faktoista.

Toki se on myönnettävä, että kyseessä on myyntialan ihminen, joten osaamispohjaa myyntikampanjalle on varmasti enemmän kuin keskivertotyönhakijalla.

 

[Toiota]

Eipä niitä työpaikkoja tähän maahan synny kun maan kilpailukyky on heikko, kaikki on kallista ja firmat ovat aina kilvan muuttaneet ulkomaille. Ja mikä tähän on syy: verotus. Ja verot ovat korkeat mm. siksi kun elätämme täällä näitä työttömiä verovaroin.

En tarkoita etteikö näistä vähenpiosaisista tulisi pitää yhteiskunnallisesti huolta, sehän on meidän hyvinvointiyhteiskunnan perusta, että jos olet sairas tai muuten vain niin tyhmä, ettet pysty tekemään mitään työtä, niin sinun ei tarvitse kuolla katuojassa, vaan yhteiskunta elättää sinut.

Mutta olen sitä mieltä että tukia voisi miettiä muutettavan alaspäin. Miksi elämäntapatyöttömän täytyy "tienata" niin hyvin että hänellä on varaa samaan elämään kuin pienituloisillakin oikeasti työtä tekevillä rehellisellä kansalaisella. Miksi heillä kaikilla täytyy olla varaa kalliiseen älypuhelimeen, harrastuksiin, matkusteluun ja aina uusiin muotivaatteisiin. Jos valitsee ettei osallistu yhteiskunnan toimintaan, niin yhteiskunnan tulisi kustantaa vain minimi eläminen, eli pakolliset lääkkeet ja ruoka ja vaatteet kun edelliset ovat puhkikuluneet.

Ja ei tosiaankaan mitään asumistukea Helsingin parhaalle asuinalueelle, jotka rahat menevät suoraan rikkaiden osakkeenomistajien taskuun, ehkä jopa johonkin veroparatiisiin. No kohta tämä muuttuu. Maahanmuuttajat kuormittavat Suomen sosiaaliturvaa niin rajusti, että eiköhän kohta todeta että valtio on konkurssissa, vain kunniakansalaiset ovat oikeutettuja tukiin.

Osa työttömistä on lusmuja, osa on vain valinnut väärä uravalinnan koulun jälkeen ja joutuu etsimään alansa töitä pitkään, uudelleenkouluttautumista tulisi tukea. Sekään ei aina auta, jos mentaliteetti on ettei tämä pikku prinssi tai prinsessa paskaduuniin rupea. Tiedän tarpeeksi monia elämäntapa hippejä, jotka nyt vaan ovat sitä mieltä että he ovat taiteilijoita eivätkä suostu mitään muuta työtä edes harkitsemaan, vaikka tosiasia on että kyllä hoitoalalla töitä löytyy, jos vaan suostuu vaihtamaan vanhusten vaippoja työkseen.

 

[Kaotik]

Eipä niitä työpaikkoja tähän maahan synny kun maan kilpailukyky on heikko, kaikki on kallista ja firmat ovat aina kilvan muuttaneet ulkomaille. Ja mikä tähän on syy: verotus. Ja verot ovat korkeat mm. siksi kun elätämme täällä näitä työttömiä verovaroin.

En tarkoita etteikö näistä vähenpiosaisista tulisi pitää yhteiskunnallisesti huolta, sehän on meidän hyvinvointiyhteiskunnan perusta, että jos olet sairas tai muuten vain niin tyhmä, ettet pysty tekemään mitään työtä, niin sinun ei tarvitse kuolla katuojassa, vaan yhteiskunta elättää sinut.

Ei se ole tyhmyydestäkään kiinni, kun työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole tässä maassa olemassa, isoin syy varmasti on juuri tuo edellä mainitsemasi verotuksen (ja muiden työntekijään liittyvien maksujen) kovuus.

Mutta olen sitä mieltä että tukia voisi miettiä muutettavan alaspäin. Miksi elämäntapatyöttömän täytyy "tienata" niin hyvin että hänellä on varaa samaan elämään kuin pienituloisillakin oikeasti työtä tekevillä rehellisellä kansalaisella. Miksi heillä kaikilla täytyy olla varaa kalliiseen älypuhelimeen, harrastuksiin, matkusteluun ja aina uusiin muotivaatteisiin. Jos valitsee ettei osallistu yhteiskunnan toimintaan, niin yhteiskunnan tulisi kustantaa vain minimi eläminen, eli pakolliset lääkkeet ja ruoka ja vaatteet kun edelliset ovat puhkikuluneet.

Tavallisella työttömällä ei todellakaan ole tuollaiseen varaa, joko siellä on joku sossutäti avannut kukkaronyörejä selvästi enemmän kuin pitäisi, tai sitten sukulaiset/tutut/younameit sponssaa jos "elämäntapatyöttömällä" on tuollaisia. Toki tuoretta teknologiaa löytyy työttömiltäkin muutaman vuoden välein, kun nykyään esim älyluureja ja muutakin saa ostettua korottomalla osamaksulla, ja epäilisin pikavippeihin verrattavien osamaksujen olevan joidenkin muiden ostosten takana.

 

[█ █ █ █ █]

Niin tiedän ja ihmettelen sitä suuresti. Jos on lähettänyt 300 työhakemusta ilman tulosta, miksi ihmeessä lähettää sen kolmesataaensimmäisen ja olettaa, että tulos olisi jotenkin eri?
Sen sijaan, juuri hiljattain luin, että somekampanjalla työnhakija sai kuusi yhteydenottoa vuorokaudessa. Se näistä veli Marx3000:n tilastoista ja veli Vipa^:n faktoista.

Toki se on myönnettävä, että kyseessä on myyntialan ihminen, joten osaamispohjaa myyntikampanjalle on varmasti enemmän kuin keskivertotyönhakijalla.

No, ehkä tässä on kuitenkin enemmänkin kyse siitä, että ovatko ne hakemukset olleet kovinkaan loistavia, sekä mitä paikkoja on lähtökohtaisesti haettu. Vaikea se on erottua massasta, jos hakee ainoastaan monstereissa ja molleissa esilläolevia paikkoja. Avoimet hakemukset sekä mielenkiinnon näyttö toimii parempana strategiana - uskoisin.

Se nyt kuitenkin on faktaa, että kaikilla ei ole verkostoja. Suurin osa verkostoista nyt kuitenkin luodaan siellä työelämässä.

 

[Tarnado]

Puuh, noin 10-vuotta tullut tienattua rahat pokerilla, nyt tullut seinä vastaan jo pidemmän aikaa, ei vaan enää kiinnostus riitä... Ongelmaksihan tämä muodostuu siinä että joskus kaksikymppisenä viimeksi ollut työelämässä, ja se alakin mihin aikanaan kouluttauduin on nykyään melko kuollut... Syksyllä kutsuu AMK mutta vähän omat epäilyt työllistymisestä tilanteessa jossa CV:ssä on 10v aukko. :U

 

[yero]

Tässä nyt yrität edelleen todistella, kuinka osaava aina löytää työtä.

Niin, väitän, että jos tekee työnhakua samalla intensiteetilla ja menetelmillä kuin yritykset tekevät B2B markkinointia ja myyntiä, niin saa töitä alle kuudessa kuukaudessa. Myönnän auliisti heti paikalla olevani väärässä, kun vastaan tulee yksikin työkykyinen työtön, joka ei ole tässä onnistunut. Ja yrityksellä en tarkoita mitään isoa korporaatiota, vaan ihan mikroyrityksiä.

Vielä tarkennus: Muuta en väitä. En väitä, että kaikki työttömät ovat lusmuja. En väitä, että kaikki työttömät osaavat B2B myynnin&markkinoinnin. En väitä, että tietäisin juuri mitään vajaakuntoisten työllistymisestä. En väitä, että tiedän ratkaisuja valtakunnan talousongelmiiin.

 

[yero]

Puuh, noin 10-vuotta tullut tienattua rahat pokerilla, nyt tullut seinä vastaan jo pidemmän aikaa, ei vaan enää kiinnostus riitä... Ongelmaksihan tämä muodostuu siinä että joskus kaksikymppisenä viimeksi ollut työelämässä, ja se alakin mihin aikanaan kouluttauduin on nykyään melko kuollut... Syksyllä kutsuu AMK mutta vähän omat epäilyt työllistymisestä tilanteessa jossa CV:ssä on 10v aukko. :U

Voihan siihen CV:n laittaa, että olit pokeriammattilainen.

 

[celeb]

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

Ei heitä olisi pakko laskea mukaan työttömyystilastoihin. Työttömyysturva voitaisiin korvata sanalla päiväraha, jonka eteen jokainen tekisi töitä. Jos ei tekisi, ei saisi päivärahaa.

Toinen vaihtoehto olisi Kokoomuksen ehdottama perustili, johon jokainen itse säästäisi rahaa työttömyyden varalta. Valtio/kunnat eivät maksaisi senttiäkään.

332 200 + tempputyöllistetyt/työkokeilut/harjoittelijat/mitänäitänyton. Lienee jossain 500 000 paikkeilla kokonaisuudessaan.

Väärin. Avoimia työpaikkoja on yli 100 000 (+piilotyöpaikat ~250 000). Jokaiselle työttömälle olisi töitä, mutta kun sosiaalituet ovat yhtä suuret kuin palkka, niin miksi he menisivät töihin.

100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?
100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?

Satatuhatta vapaata työpaikkaa etsii tekijää
http://harrijaskari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/234638-satatuhatta-vapaata-tyopaikkaa-etsii-tekijaa

 

[Hug Eboner]

No luulisi että työnantajat soittaisi jos kerta tarvivat työntekijöitä. Te-toimistosta kyllä löytyy yhteystiedot. Paljon helpompi niiden työnantajien ottaa yhteyttä kuin työntekijän alkaa etsimään summassa näitä hyvin piilotettuja työpaikkoja.

 

[jos]

Hölynpölyä ja oikeisto propagandaa...

Kommentti: Yli 100 000 avointa työpaikkaa? Työttömiä syyllistetään väärillä luvuilla
Kommentti: Yli 100 000 avointa työpaikkaa? Työttömiä syyllistetään väärillä luvuilla

 

[Kaotik]

Ei heitä olisi pakko laskea mukaan työttömyystilastoihin. Työttömyysturva voitaisiin korvata sanalla päiväraha, jonka eteen jokainen tekisi töitä. Jos ei tekisi, ei saisi päivärahaa.

Miksi se Matti Meikäläinen firmassa x saisi kunnollista palkkaa, kun Teppo Teikäläinen saisi samoista hommista vain päivärahaa?

Toinen vaihtoehto olisi Kokoomuksen ehdottama perustili, johon jokainen itse säästäisi rahaa työttömyyden varalta. Valtio/kunnat eivät maksaisi senttiäkään.

Ja miten tälle tilille säästetään rahaa maassa, jossa sitä työpaikkaa ei kaikille riitä? Kaikki ei synny se kokoomuslainen kultalusikka perseessä, suvun suhteet taskussa ja pesämuna tilillä.

Väärin. Avoimia työpaikkoja on yli 100 000 (+piilotyöpaikat ~250 000). Jokaiselle työttömälle olisi töitä, mutta kun sosiaalituet ovat yhtä suuret kuin palkka, niin miksi he menisivät töihin.

100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?
100 000 työtä etsii tekijäänsä – hallitukselta uusia muuttoavustuksia ja korotuksia matkakorvauksiin?

Satatuhatta vapaata työpaikkaa etsii tekijää
http://harrijaskari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/234638-satatuhatta-vapaata-tyopaikkaa-etsii-tekijaa

Lähde 250 000 piilotyöpaikalle, ja jos siellä jatkuvasti on niin paljon työtä tekijää vailla, miksi ihmeessä niistä ei ilmoiteta missään vaan pidetään piilossa? Eihän siinä ole mitään järkeä kenenkään kannalta.

Arvioin tosiaan väärin sen 500 000, oikea luku näyttäisi olevan 458 100, en ole tosin varma onko tuossa mukana omaehtoisessa opiskelussa (ei "työvoimakoulutuksia" vaan ihan perinteistä opiskelua) olevia työttömiä joita on 39 500, eikä mukana ole lomautettuja jne jne

TEM:n mielestä niitä työpaikkojakaan ei ole yli 100 000:tta vaan 63 839 (+ ne kuuluisat piilopaikat joita riittää vaikka kaksi jokaiselle, eiks je?). Tuossa luvussa on tosin mukana kaikenmaailman nollatyösopimukset sun muut huijaukset (haetaan työvoimaa ilman avoinna olevaa työpaikkaa, tätä harrastavat etenkin, mutta ei ainoastaan vuokratyöfirmat)

Toki minun lukuni perustuvat ihan TEM:n sivuilta saatavilla oleviin tietoihin, voihan se olla että yhdessä kuussa syntyi liki 40 000 uutta työpaikkaa enemmän kuin keskimäärin, mutta ennemmin uskon että siellä kaunistellaan lukuja kunnes uusi raportti on oikeasti julki.

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79473/TKAT_Helmi_2017.pdf

 

[yero]

No luulisi että työnantajat soittaisi jos kerta tarvivat työntekijöitä.

Kyllä ne soittaa, ihan varmasti pätevä full stack koodari saa puheluita, jos vaan sana leviää, että on vapaalla jalalla.

 

[Pallu]

Missä ne 63 839 työpaikkaa mitä te-keskusen mukaan on olemassa kun ku omien sivujensa mukaan niitä tälläkin hetkellä vaan 16 979?

 

[jos]

Kyllä ne soittaa, ihan varmasti pätevä full stack koodari saa puheluita, jos vaan sana leviää, että on vapaalla jalalla.

Tämä on ihan totta, mutta nykyään enää normaali rivikoodari ei kelpaa. Tässä nähdään se "pula koodareista". Eli pulaa on ainostaan huippuosaajista.

 

[Kaotik]

Missä ne 63 839 työpaikkaa mitä te-keskusen mukaan on olemassa kun ku omien sivujensa mukaan niitä tälläkin hetkellä vaan 16 979?

Ne lasketaan kuun lopussa aina, kuun aikana niitä tulee ja menee ja kuun lopun määrä jää tilastoihin.

 

[Hug Eboner]

Tämä on ihan totta, mutta nykyään enää normaali rivikoodari ei kelpaa. Tässä nähdään se "pula koodareista". Eli pulaa on ainostaan huippuosaajista.

Niin ongelma on että ihmiset jotka ei käytännössä osaa tehdä kauhesti mitään pitäisi kuulema saada töihin ja yero mussuttaa täällä kuinka joku koodausjumala kyllä saa töitä jos haluaa.

 

[zepi]

Niin ongelma on että ihmiset jotka ei käytännössä osaa tehdä kauhesti mitään pitäisi kuulema saada töihin ja yero mussuttaa täällä kuinka joku koodausjumala kyllä saa töitä jos haluaa.

Onhan se tosiaan kun pitäisi osata muutakin kuin hengittää ja seurata käskyjä.

Ei vaan, ongelma on kyllä sinänsä ihan oikea. Normaalille ihmiselle on aika vähän loppuviimeksi käyttöä modernin teollisuuden parissa, ainakaan kovin kaksisilla liksoilla. Ja kun suomessa ei oikein tuo kilpailu ja markkinatalous työmarkkinoilla toimi ja kitkaa on niin hitosti, niin vaikeahan tämän tilanteen on nopeasti parantua.

 

[█ █ █ █ █]

Tämä on ihan totta, mutta nykyään enää normaali rivikoodari ei kelpaa. Tässä nähdään se "pula koodareista". Eli pulaa on ainostaan huippuosaajista.

Näinhän se on. Ei juniorihommia ole pahemmin tarjolla ja samalla vingutaan kuinka Suomessa tulee olemaan massiivinen pula kehittäjistä. Ei pitäisi olla mikään newsflash, että seniorikehittäjiä saadaan ottamalla riski ja palkkaamalla potentiaalisia junioreja. Todella harvassa ovat ne 6-vuotiaasta asti koodia vääntäneet Carmackit, Silvermanit ja vastaavat, jotka jo lukioaikoina koodaavat pelimoottoreita tai muita vastaavan kokoluokan projekteja.

En ole työtön, mutta en myöskään ole koulutusta vastaavissa tehtävissä. Oma työni on täyttä paskaa ja yritänkin tasapainotella perheenelätys(=työ)+perhe+itsenäistä opiskelua. Ei ole DI-papereilla tullut oman alan töitä, mutta toivottavasti jossain välissä löytyy web/embedded/elektroniikka/softa-puolelta jotain.

 

[yero]

Niin ongelma on että ihmiset jotka ei käytännössä osaa tehdä kauhesti mitään pitäisi kuulema saada töihin ja yero mussuttaa täällä kuinka joku koodausjumala kyllä saa töitä jos haluaa.

Aikaisempi esimerkkini some-kampanjasta, joka tuotti 6 yhteydenottoa 24 tunnissa, ei ollut mikään koodaritapaus.

Edelleen väitän, että jokainen normaalityökykyinen, joka tekee saman työn työllistymisen eteen, kuin yritykset myynnin eteen, työllistyy 6 kuukaudessa. Tässä keskustelussa ei ole tullut esiin mitään sellaista, joka antaisi aihetta olettaa, että näin ei olisi.

 

[taxman]

Vielä tarkennus: Muuta en väitä. En väitä, että kaikki työttömät ovat lusmuja. En väitä, että kaikki työttömät osaavat B2B myynnin&markkinoinnin. En väitä, että tietäisin juuri mitään vajaakuntoisten työllistymisestä. En väitä, että tiedän ratkaisuja valtakunnan talousongelmiiin.

Miksi ihmeessä sitten päätät mätkiä työttömiä kepillä päähän ainakin tässä ketjussa?

 

[yero]

Miksi ihmeessä sitten päätät mätkiä työttömiä kepillä päähän ainakin tässä ketjussa?

Mun viesti on, että työtön voi työllistyä. Se ei ole päähän mätkimistä, vaan kannustus.

 

[taxman]

Edelleen väitän, että jokainen normaalityökykyinen, joka tekee saman työn työllistymisen eteen, kuin yritykset myynnin eteen, työllistyy 6 kuukaudessa. Tässä keskustelussa ei ole tullut esiin mitään sellaista, joka antaisi aihetta olettaa, että näin ei olisi.

Mitä relevanssia tällä on asian kannalta? Toki työtön, joka pasko kultamunia, on varmasti hyvin haluttu työntekijä. Näitä ei kuitenkaan ole kuin yksi miljoonasta, joten yhteiskunnallisesti heillä ei ole mitään väliä.

 

[yero]

Mitä relevanssia tällä on asian kannalta?

Minkä asian?

 

[zepi]

Ei työmarkkinoiden kohtaanto-ongelmaa voi selittää pois sillä, että IT-alalla työkokemusta keränneellä on helppo homma löytää duuni somemainostuksella.

 

[Vipa^]

Ei työmarkkinoiden kohtaanto-ongelmaa voi selittää pois sillä, että IT-alalla työkokemusta keränneellä on helppo homma löytää duuni somemainostuksella.

No mutta totta kai voi. Jokainen työtön joka ei tee somemainosta ja ole täydellinen itsensä markkinoija on lusmu ja loinen ja ja ja ja...

Onhan se nyt työttömän vika, että työpaikkoja ei ole kaikille.

Ei heitä olisi pakko laskea mukaan työttömyystilastoihin. Työttömyysturva voitaisiin korvata sanalla päiväraha, jonka eteen jokainen tekisi töitä. Jos ei tekisi, ei saisi päivärahaa.

Vastaapa siihen Kaotikan kysymykseen, että miksi toiselle pitäisi maksaa palkkaa samasta työstä, mistä toinen saisi vain päivärahan? Saatikka, että miksi sinulle pitäisi maksaa työstäsi palkkaa, jos toiselle ei pidä.

 

[yero]

Onhan se nyt työttömän vika, että työpaikkoja ei ole kaikille.

Jos työttömällä ei ole käyntikorttia eikä nettisivua, niin kenen vika se on? Hallituksenko?

 

[Myrkky]

Vastaapa siihen Kaotikan kysymykseen, että miksi toiselle pitäisi maksaa palkkaa samasta työstä, mistä toinen saisi vain päivärahan?

Varmaan tulee hyviä perusteluita, yero kanssa on aktivoitunut trollaamaan - ja tulihan se sieltä.

 

[Vipa^]

Jos työttömällä ei ole käyntikorttia eikä nettisivua, niin kenen vika se on? Hallituksenko?

Ai jokaisella työttömällä pitäisi olla oma nettisivu? Anteeksi nyt mutta mitä aktuaalista vittua? Ohoi modet! Nyt ois pikkuhiljaa aika katsella Yeron ja Celebin trollaus-/provohistoriaa.

 

[█ █ █ █ █]

Jos työttömällä ei ole käyntikorttia eikä nettisivua, niin kenen vika se on? Hallituksenko?

Mikä se hakemus sitten on? Eikö se aja kätevästi molempien virkaa? Sieltä kun näkee osaamisen sekä motivaation paremmin kuin käyntikortista tai nettisivulta (jos nyt ajatellaan muitakin työpaikkoja kuin webdev)

Muistan lukeneeni jonkin jenkkitutkimuksen, jossa konkluusio oli, että suhteilla/verkostoilla/suosituksilla saa n. viisi kertaa todennäköisemmin töitä kuin suoralla cold-call -tyyppisellä hakemisella.

 

[Vipa^]

No mutta eihän se kelpaa, kun ei sillä työhakemuksella ole (lähes) mitään tekemistä työnhaun kanssa.

 

[yero]

Onhan se nyt työttömän vika, että työpaikkoja ei ole kaikille.

Sanotaan toisella tavalla: voi olla, että työpaikkoja ei riitä kaikille. Tämä on eri asia kuin se, että jokainen, joka tekee samat asiat työllistymisensä eteen kuin yrityksen myynnin, saa töitä.

Tämä ei ole trollausta eikä provokaatiota. Aidosti kaikki näkemäni tapaukset viittaavat tähän.

Ja ensimmäisestä päinvastaisesta esimerkistä myönnän olevani väärässä.

 

[Vipa^]

Tekstisi on ollut täyttä trollaamista ja provoilua alusta asti. Työttömien syyllistämistä asioista, joihin he eivät itse voi vaikuttaa. Ihmettelen vain, että miten tässä threadissa ei moderointi toimi.

Yrityksen myynti, yrityksen myynti. Nyt vittu oikeasti jo. Siellä yrityksen myynnissä toimivat ne B2B-AMMATTILAISET, joilla on jo kokemusta/koulutusta asiaan. Kaikista ihmisistä ei ole myyntitykeiksi, saatikka edes minkäänlaiseen asiakaspalveluammattiin. Ja se itsensä markkinointi on vaikeaa silloin, jos/kun taustalla on henkistä väkivaltaa lapsesta asti. Vaikka muuten olisi terve niin fyysiesti kuin henkisestikin, niin ei se itsetunto ole välttämättä niin korkealla, että pystyisi kehumaan itseään ja olemaan supliikki. Ja jos ei saa edes ensimmäistä työpaikkaa tämän takia, niin miten sitä voisi rakentaa itsevarmuutta osaamisestaan?

Okei, rakennetaan sitten tässä skenaariota. Oletetaan, että minun pitäisi rakentaa itselleni portfolio osaamisestani. Kuka maksaa $500 maksavan Windows Server 2016 lisenssin, jotta voin rakentaa toimialueen? Työttömyyspäivärahallako se pitäisi maksaa, kun on muitakin laskuja ja menoja? Siihen sitten lisäksi jos oikeasti pitää rakentaa esimerkiksi lähiverkkoa. Ciscon ajantasaiset kytkimet, reitittimet ja palomuurit eivät mitään halpoja masiinoita ole, saatikka sitten jos pitäisi yrittää ostella oikeita imageita oikeisiin tarkoituksiin. Entäpä sitten kahdennukset? Tooooosi halpaa on juu ja jokaisella työttömällä on varaa sellaisia hankkia. Ja tottakai jokaisella työttömällä on tarpeeksi iso asunto, jonne rakentaa verkot.

 

[yero]

Yrityksen myynti, yrityksen myynti. Nyt vittu oikeasti jo.

Työpaikan hakeminen on myyntitehtävä. Vaikka kuinka vähän ajatuksesta pitäisi, vaikka kuinka vähän olisi koulutusta tai luontaisia taipumuksia tehtävään, niin "vittu oikeasti" kyseessä on myynti.

Eikä tässäkään ole mitään provoilua eikä trollausta. Eikä syyllistämistä.

 

[Vipa^]

Työpaikan hakeminen on myyntitehtävä. Vaikka kuinka vähän ajatuksesta pitäisi, vaikka kuinka vähän olisi koulutusta tai luontaisia taipumuksia tehtävään, niin "vittu oikeasti" kyseessä on myynti.

Eikä tässäkään ole mitään provoilua eikä trollausta. Eikä syyllistämistä.

Ei ollut tällä kertaa, ihme kyllä. Mutta hienosti revitty lause irti asiayhteydestään. Pointtina oli edelleenkin se, että et voi millään verrata B2B-myyntiä siihen, että ihminen yrittää saada työpaikkaa. Meinaan vaikka saisit vakuutettua asiakasyrityksestä ne jotka osaavat, niin se myyntitykki ei välttämättä koskaan tapaa sitä joka sillä asiakkaalla päättää rahoista, toisin kuin työnhaussa tapaat (ehkä) sen joka päättää palkataanko vaiko eikö, jos pääset edes sinne asti alkukarsinnoista. Kyllä, se työhaku on oman osaamisen markkinointia, mutta edelleenkään se ei ole mikään itsestäänselvyys, että kaikki olisivat siinä hyviä. Ihmiset ovat niin eri luontoisia, että markkinointityö onnistuu joiltain paremmin kuin toisilta, ja toisilta ei ollenkaan.

 

[Yleinen Faktoidi]

Työpaikan hakeminen on myyntitehtävä. Vaikka kuinka vähän ajatuksesta pitäisi, vaikka kuinka vähän olisi koulutusta tai luontaisia taipumuksia tehtävään, niin "vittu oikeasti" kyseessä on myynti.

Eikä tässäkään ole mitään provoilua eikä trollausta. Eikä syyllistämistä.

Eikä järjen käyttöä.

 

[yero]

Ai jokaisella työttömällä pitäisi olla oma nettisivu?

Työpaikan hakeminen on B2B-myyntiä ja jokaisella B2B-myyntiä tekevällä yrityksellä on nettisivu. Kuten veli Vipa^ yllä toteaa, että yrityksissä hommaa tekevät ammattilaiset. Ei todellakaan ole provo, jos kehoittaa tekemään niin kuin ammattilaiset.

Mikä se hakemus sitten on?

Jos B2B-myyntiin ja markkinointiin verrataan, niin avoin hakemus vertautuu mainokseen ja työpaikkailmoituksen vastauksena vertautuu tarjoukseen avoimeen tarjouspyyntöön. Mainoksia yritykset lähettää tuhansittain, ennen kuin odottavat mitään vastinetta ja erittäin harvoin mitenkään räätälöitynä. Koska panos-tuotos-suhde ei ole järkevä. Avoimiin tarjouspyyntöihin yrityksen, joka ei ole muuten ole ollut hakuprosessissa mukana, harvoin kannattaa vastata, koska voittamisen todennäköisyys on niin olematon. Yritykset pyrkivät olemaan mukana jo paljon ennen kuin avoin tarjouspyyntö julkaistaan. Samalla logiikalla työttömän pitäisi olla mukana prosessissa jo paljon ennen, kuin hakemuksia pyydetään.

 

[username]

Pitää tässä vielä ottaa huomioon että suurin osa työttömistä on samanlaisia vätyksiä kuin Juuso. Jan Vapaavuori tuosta kerran sanoikin että tilanne on kestämätön kun työttömät eivät vaan halua mennä töihin. Nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä mahdollistaa laiskottelun.

No, ensi vuonna toivottavasti alkaa tämä osallistuva työttömyysturva, jossa jokaisen työttömän on tehtävä töitä saadakseen tukensa. Mielestäni jokaisen työttömän olisi tehtävä vähintään 6h töitä, viitenä päivässä viikossa saadakseen tukensa. Joko kunnallisella tai yksityisellä sektorilla.

Olisikin mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu tuottavuudelle, kun ihmiset laitetaan 6h/pv pakkotyöhön. Parikin uutta ihmistä, jotka laittavat kapuloita rattaisiin, saavat aikaan ihmeitä moraalin, yleisen ilmapiirin ja tuottavuuden saralla. Voisin veikata tuottavuuden laskevan joka sektorilla, ja yritysten lopettavan näiden ihmisten käytön.

Toinen asia minkä mielelläni näkisin, on tilastot masennus/ahdistus diagnoosien jakamisesta kyseisen muutoksen saapuessa. Näistä ei juurikaan täällä puhuta, mutta jokainen joka tuntee työttömän yleensä tuntee myös masentuneen/ahdistuneen henkilön. Fakta on, että nykyisiä (ja myös tulevia) "pakkotöitä" on todella helppo dodgea hakemalla (edes) toinen kyseisistä diagnooseista. Masennusdiagnoosiin ei juurikaan vaadita kummempia tutkimuksia.

Ja ei unohdeta: artikkelin lusmu on 19 vuotta vanha. Entä jos annetaan henkilön kasvaa pari vuotta, ennen kuin ruetaan poikasta syyttämään Suomen talousongelmista. Välivuosi olisi tehnyt hyvää omallakin kohdallani.

 

[yero]

Kyllä, se työhaku on oman osaamisen markkinointia, mutta edelleenkään se ei ole mikään itsestäänselvyys, että kaikki olisivat siinä hyviä. Ihmiset ovat niin eri luontoisia, että markkinointityö onnistuu joiltain paremmin kuin toisilta, ja toisilta ei ollenkaan.

Tästä olemme samaa mieltä, mutta ajattelen kyllä niinkin, että kyse on taidoista, joita voi oppia ja opetella. Sen ymmärrän oikein hyvin, että vastenmielistä se voi olla.

Eikä järjen käyttöä.

En ymmärtänyt, avaa vähän?

 

[█ █ █ █ █]

Ei ollut tällä kertaa, ihme kyllä. Mutta hienosti revitty lause irti asiayhteydestään. Pointtina oli edelleenkin se, että et voi millään verrata B2B-myyntiä siihen, että ihminen yrittää saada työpaikkaa. Meinaan vaikka saisit vakuutettua asiakasyrityksestä ne jotka osaavat, niin se myyntitykki ei välttämättä koskaan tapaa sitä joka sillä asiakkaalla päättää rahoista, toisin kuin työnhaussa tapaat (ehkä) sen joka päättää palkataanko vaiko eikö, jos pääset edes sinne asti alkukarsinnoista. Kyllä, se työhaku on oman osaamisen markkinointia, mutta edelleenkään se ei ole mikään itsestäänselvyys, että kaikki olisivat siinä hyviä. Ihmiset ovat niin eri luontoisia, että markkinointityö onnistuu joiltain paremmin kuin toisilta, ja toisilta ei ollenkaan.

Jep. Nykyisin se "myyntityö" on aloitettu sillä cover letterillä, josta sitten ehkä soitetaan (olettaen, ettei soiteta ensin). Odotan "innolla" milloin jenkkien cv-käytäntö rantautuu tänne. IT-alallahan siellä monet rekrytoijat eivät enää cover lettereitä juurikaan lue lävitse, ehkäpä huonona esimerkkinä (silti mielenkiintoisena lukemisena) vaikkapa: I Built A Bot To Apply To Thousands Of Jobs At Once–Here’s What I Learned | Fast Company. Miten osoitat mielenkiintosi sekä osaamisesi, jos et pysty enää "myymään" taitojasi, etenkin tilanteessa, jossa CV:ssä ei ole juurikaan vastaavaa työkokemusta?

Jos B2B-myyntiin ja markkinointiin verrataan, niin avoin hakemus vertautuu mainokseen ja työpaikkailmoituksen vastauksena vertautuu tarjoukseen avoimeen tarjouspyyntöön. Mainoksia yritykset lähettää tuhansittain, ennen kuin odottavat mitään vastinetta ja erittäin harvoin mitenkään räätälöitynä. Koska panos-tuotos-suhde ei ole järkevä. Avoimiin tarjouspyyntöihin yrityksen, joka ei ole muuten ole ollut hakuprosessissa mukana, harvoin kannattaa vastata, koska voittamisen todennäköisyys on niin olematon. Yritykset pyrkivät olemaan mukana jo paljon ennen kuin avoin tarjouspyyntö julkaistaan. Samalla logiikalla työttömän pitäisi olla mukana prosessissa jo paljon ennen, kuin hakemuksia pyydetään.

Eikös avoin hakemus nimenomaan ole firmassa, ennen kuin hakemuksia pyydetään? Et voi olettaa, että jokaisella on suhteita - eikä suhteita relevantteihin yrityksiin voi suoriltakäsin vain rakentaa. Ymmärrän pointtisi perushakemukseen verrattuna (eli listaukseen hakemuksenlaitto), mutta jos avoin hakemus+peräänsoitto luokitellaan pelkäksi mitättömäksi mainokseksi, on työnhakuprosessi suoranaista idiotismia.

En minä lähde IT-alan työpaikkoja hakemaan millään sometempauksilla, vaan otan selvää mitä yritys hakee ja selitän avoimessa hakemuksessani miten taitoni voisivat yritystä vahvistaa, sekä osoitan osaamiseni esim. Github/webbisivujeni kautta. Jos se ei toimi, se ei toimi. Sometempaus duunarihommiin on aika kyseenalaista (tuskin tarvitsee?) ja IT-alalle pidän outona, jos se oikeasti toimii työuraa edistävänä.

 

[H0rna]

En teistä webdevaajista sun muista insinööreistä tiedä, mut näin normaalin duunarin näkökulmasta töihin on vaikea päästä. Kun ensin mahdollisesti satojen hakijoiden joukosta pitäs erottua (omassa tapauksessa merkantin tutkinnolla ja jota vastaavaa työtä en ole päivääkään tehnyt) ns. ei millään papereilla. Töissä olen ollut koko elämäni.. ja olen nytkin. Mut ilmeisesti täällä on sen verran parempaa jengiä vaan että ei ees mistään duunarityötä olla hakemassa

 

[Yleinen Faktoidi]

En ymmärtänyt, avaa vähän?

Eivätköhän muut ole avanneet jo ihan tarpeeksi. Jos se ei riitä, niin suosittelen keskustelemaan mieluummin aiheista, joista kykenee ymmärtämään jotain.

 

[█ █ █ █ █]

En teistä webdevaajista sun muista insinööreistä tiedä, mut näin normaalin duunarin näkökulmasta töihin on vaikea päästä. Kun ensin mahdollisesti satojen hakijoiden joukosta pitäs erottua (omassa tapauksessa merkantin tutkinnolla ja jota vastaavaa työtä en ole päivääkään tehnyt) ns. ei millään papereilla. Töissä olen ollut koko elämäni.. ja olen nytkin. Mut ilmeisesti täällä on sen verran parempaa jengiä vaan että ei ees mistään duunarityötä olla hakemassa

Duunarin hommat saadaan sillä, että marssitaan paikalle, kysytään pomoa ja sanotaan, että olisiko käyttöä tälläselle heebolle. Noin minä kaikki duunarihommani olen saanut. En ole nykyiseenkään työpaikkaan työhakemusta koskaan laittanut, vaan marssin suoraan ko. puljun toimistolle kysymään. IT-alalla tuo ei valitettavasti toimi, koska siellä pitäisi osoittaa vähän muutakin kuin lihasvoimaa tai olevansa hyvä tyyppi. En tarkoita siis sillä, että tämä olisi mitenkään 100%:n varma strategia, mutta en noita monstereiden yms. duunarihakuja kyllä juuri täyttelisi. Vaikeaahan se sinäänsä on joka puolella, mutta tuota strategiaa harva silti tuntuu noudattavan, joten siitä saattaa(?) saada jotain "kilpailuetua".