Keskustelua työttömyydestä

[Kaiser Soze]

Virkanilkit kyllä määräävät koska heidän yliherroiltaan on tullut sellainen käsky. Yrittävät kusettaa lakia tuntematonta mutta kun tulee lakia tunteva vastaan alkaa itkuparku ja kostotoimet....

No en missään nimessä ole minkään lainvastaisuuden kannalla.

 

[Kaiser Soze]

Yakuza Jaappanissa ja mikä se toinen organisaatio Etelä-Koreassa toimiikaan?

Olkiukko. Maailman rauhallisimpia yhteiskuntia erittäin olemattomilla fattoilla. Heitä vaikka Saksasta ja Hollannista samat setit samaan syssyyn.

 

[Ryydike]

Niin vielä Jaappanista : Asunnottomat vanhukset näpistelevät jotta pääsisivät vankilaan täyshoitoon, vaipan vaihdot ja sen sellaiset...

 

[Kaiser Soze]

Niin vielä Jaappanista : Asunnottomat vanhukset näpistelevät jotta pääsisivät vankilaan täyshoitoon, vaipan vaihdot ja sen sellaiset...

Vaikeeks menee jos jopa Japani on sulle joku dystopia. Ymmärrätkö että maailman n. 200 maasta sulle kelpaa ehkä 3?

 

[zZzz]

Mun oma pointti taas liittyi siihen että oisko mulla oikeutta olla TERVEENÄ vuosikausia almujen varassa tekemättä mitään. Omasta mielestäni ei.

otetaanpas nyt tällainen "ajatusleikki". elät planeetalla X jossa on tällä hetkellä yksi ainoa avoin työpaikka ja kanssasi siitä kilpailee 9 muuta kilpailijaa. olette kaikki terveitä ja periaatteessa kykeneväisiä töihin, mutta työpaikkoja on tosiaan vain se yksi. haette sitä kaikki, ja sinä et tule valituksi. planeetan johtaja ilmoittaa, että uusia työpaikkoja ei avata seuraavaan 20 vuoteen, ja pyytää sitten teiltä 9:ltä työttömältä mielipidettä, mitä teille tulisi tehdä:

planeetan töissä olevista osa on ehdottanut, että teidät syötettäisiin tiikereille, jotta teistä olisi edes jotain huvia ja iloa, kun teidän elämistänne on jo jonkun aikaa kustannettu ilman vastinetta, kun taas osa töissä olevista on ehdottanut, että teille maksettaisiin tukia ja tarjottaisiin asunto planeetan keskuskaupungista about samalla tasolla kuin täällä Suomessakin on tuet ja asuminen nykyään työttömille järjestettynä.

mitä mieltä olet, kumman kohtalon valitsisit itsellesi työttömänä tuossa tilanteessa? tiikereille syöttämisen vai nykyisenlaiset tuet?

 

[Ryydike]

Vaikeeks menee jos jopa Japani on sulle joku dystopia. Ymmärrätkö että maailman n. 200 maasta sulle kelpaa ehkä 3?

Mikset itse sitten muuta sinne jos kerran se on sinun ihanneyhteiskunta?

 

[Vipa^]

Sori mutta "pitkään työttömänä" olleella on todellakin tarve työtoimintaan.

Joo mut kukaan ei ole viemässä teiltä "kaikkea". Ja maailma on täynnä rauhallisia, alhaisten almujen maita. Vai kerrotko miksi Japanissa ja Etelä-Koreassa on rauhallista ilman korkeita almuja? Pakko myöntää että teidän kommarien väkivallalla uhkailu ei kyllä tee hyvää veronmaksumoraalilleni. Muista mitä kävi 1918 kun te yrititte viimeisimmän kerran ryöstää normaalien ihmisten rahat

No se taas on sun mielipiteesi. Ei työttömyyden pituus mitenkään tee automaattisesti ihmisestä työntekoon kykenemätöntä tai että olisi kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa.

Ja sinuna olisin ihan hiljaa noista kommarihuuteloista sen jälkeen kun olet ehdottanut pakkotyötä ja parakkileirejä työttömille.

edit:

How to Claim Unemployment Benefits in Japan
4. How Much Will You Get?
The amount you receive depends on a number of factors including how long you previously worked for, why you left your previous job, your age, and how much was paid into the scheme while you were working. You may be able to claim as much as 80 percent of what you earned within the last six months. Factors such as being fired for a serious reason or resigning for an insufficient reason can reduce the amount you receive.

Että se siitä Japanin "ei korkeita almuja" -huutelusta.

Ja tässä Etelä-Korea:

Unemployment Insurance - South-Korea - korea4expats
Unemployment Benefits
Unemployment benefits include job-seeking benefits and early re-employment benefits. The intent of the program is to assist the workers in finding a job and to provide a minimal living allowance during the process. To be eligible to apply for the program, an individual must have previously worked for more than 180 days in a company that also has employment insurance. People cannot apply for benefits if they left the company voluntarily or were laid off due to their own misbehavior. The amount paid daily is 50% of a person’s daily wage, which is calculated using the average wage over the last three months at work.


Ja tässä Saksa:

Unemployment benefits - Wikipedia

Unemployment benefit I
Unemployed benefit is paid to workers who have contributed at least during 12 months preceding their loss of a job. The allowance is paid for half of the period that the worker has contributed. Claimants get 60% of their previous net salary (capped at the social security ceiling), or 67% for claimants with children. The maximum benefit is therefore 2964 Euros (in 2012).

Unemployment benefit II
If a worker is not eligible for the full unemployment benefits or after receiving the full unemployment benefit for the maximum of 12 months, he is able to apply for benefits from the so-called Arbeitslosengeld II (Hartz IV) programme, an open-ended welfare programme which, unlike the US system, ensures people do not fall into penury. A person receiving Hartz IV benefits is paid 404 EUR (2016) a month for living expenses plus the cost of adequate housing (including heating) and health care. Couples can receive benefits for each partner including their children. Additionally, children can get "benefits for education and participation". Germany does not have an EBT (electronic benefits transfer) card system in place and, instead, disburses welfare in cash or via direct deposit onto the recipient's bank account. People who receive Hartz 4 are obligated to seek for jobs and can be forced to take part in social programs or Mini jobs in order to receive this Hartz 4 money. Most of these programs and Mini jobs are lasting like a full time job each day, 5 days a week to simulate real jobs.


Ensi kerralla kun tulet haastamaan riitaa, niin tee se edes oikeilla faktoilla eikä pelkillä juosten kustuilla mutumielipiteillä.

 

[Tzandels]

Hyvin paljon jos lasketaan kokonaisveroprosentti.

Ei mua haittaa suomalaisten auttaminen veroista. Miksikään velvollisuudeksi en silti katso elämän mittaista kotona olemista. Ja eipä siihen ole varaakaan joten sinänsä tästä ei kannata väitellä. Tästä hetkestä hamaan tulevaisuuteen on odotettavissa pelkkiä "kiristyksiä". Olen ton veroväitteen kuullut usein mutta en koskaan ole kuullut vastausta kysymykseeni että eikö KELAan tosiaan voi viedä verokorttia? Ja oli miten oli, veronpalautuksissa tuokin huomioidaan joten väitteesi on epätosi.

Olet täysin oikeassa. Suomestahan on kova aivovuoto käynnissä tälläkin hetkellä.

Eli käytännössä >99% maailman maista on täysin elinkelvottomia? Esim Saksassa on selvästi heikommat almut kuin Suomessa, mutta harvoinpa kuulee sitä täällä arvosteltavan.

Elämän mittaisesta kotona makoilusta on turha väitellä, koska suurin osa ei sellaista harrasta tai sellaiseen tilanteeseen pyri.

Verokortteja voi toki kysellä verottajalta ja kiikutella edestakaisin, mutta se veroprosentti siinä ei tipu alle 20. Vastaavalle veroprosentille yltävä pienipalkkainen saa työtulovähennystä sen verran paljon, että vuosittainen verotus tipahtaa käytännössä puoleen. Verotus

Eivät ole elinkelvottomia. Esim Saksan sosiaalitukijärjestelmään en ole yhtä kattavasti tutustunut kuin kotimaiseen, mutta epäilen hieman, että se on rakennettu ottaen huomioon kyseisen maan hintatason ja elinkustannukset, eikä Suomen olosuhteiden perusteella.

 

[Kaiser Soze]

otetaanpas nyt tällainen "ajatusleikki". elät planeetalla X jossa on tällä hetkellä yksi ainoa avoin työpaikka ja kanssasi siitä kilpailee 9 muuta kilpailijaa. olette kaikki terveitä ja periaatteessa kykeneväisiä töihin, mutta työpaikkoja on tosiaan vain se yksi. haette sitä kaikki, ja sinä et tule valituksi. planeetan johtaja ilmoittaa, että uusia työpaikkoja ei avata seuraavaan 20 vuoteen, ja pyytää sitten teiltä 9:ltä työttömältä mielipidettä, mitä teille tulisi tehdä:

planeetan töissä olevista osa on ehdottanut, että teidät syötettäisiin tiikereille, jotta teistä olisi edes jotain huvia ja iloa, kun teidän elämistänne on jo jonkun aikaa kustannettu ilman vastinetta, kun taas osa töissä olevista on ehdottanut, että teille maksettaisiin tukia ja tarjottaisiin asunto planeetan keskuskaupungista about samalla tasolla kuin täällä Suomessakin on tuet ja asuminen nykyään työttömille järjestettynä.

mitä mieltä olet, kumman kohtalon valitsisit itsellesi työttömänä tuossa tilanteessa? tiikereille syöttämisen vai nykyisenlaiset tuet?

Sun analogia on mielestäni väärä. Katsos kun se on just susta itsestä kiinni! Mikset sä voi olla se 1 joka pääsee töihin?

Ei kukaan ehdota että Suomen työttömät syötettäisiin tiikereille! En edes minä!

Mikset itse sitten muuta sinne jos kerran se on sinun ihanneyhteiskunta?

Nyt sulla kävi argumentointivirhe. Mun pointtina oli vaan että alemmat almut ei meinaa korkeampaa rikollisuutta kuten täällä ehdotettiin.

No se taas on sun mielipiteesi. Ei työttömyyden pituus mitenkään tee automaattisesti ihmisestä työntekoon kykenemätöntä tai että olisi kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa.

Ja sinuna olisin ihan hiljaa noista kommarihuuteloista sen jälkeen kun olet ehdottanut pakkotyötä ja parakkileirejä työttömille.

No tutkimus osoittaa että työttömyyden pitkittyminen nostaa todennäköisyyksiä aika moneen ikävään asiaan. On yksilölle paras jos se pääsee mahdollisimman nopeasti elämään takaisin.

Voi hyvä luoja. Vastikkeellinen työttömyysturva ei ole mitään pakkotyötä. Sulla on omalla kustannuksellasi oikeus tehdä ihan just sitä mitä itse haluat.

Elämän mittaisesta kotona makoilusta on turha väitellä, koska suurin osa ei sellaista harrasta tai sellaiseen tilanteeseen pyri.

Verokortteja voi toki kysellä verottajalta ja kiikutella edestakaisin, mutta se veroprosentti siinä ei tipu alle 20. Vastaavalle veroprosentille yltävä pienipalkkainen saa työtulovähennystä sen verran paljon, että vuosittainen verotus tipahtaa käytännössä puoleen. Verotus

Eivät ole elinkelvottomia. Esim Saksan sosiaalitukijärjestelmään en ole yhtä kattavasti tutustunut kuin kotimaiseen, mutta epäilen hieman, että se on rakennettu ottaen huomioon kyseisen maan hintatason ja elinkustannukset, eikä Suomen olosuhteiden perusteella.

Toivottavasti näin on. Valitettavasti tälläistäkin porukkaa on.

No efektiivisesti se vero on silti ihan sama mikä kaikilla muillakin.

Saksassa on selvästi alemmat almut kuin Suomessa. Suomalaisten työttömien olosuhteissa ei ole mitään vikaa. Vaikka siellä Saksassa pitkäaikaistyöttömät laitetaan toiselle luukulle kun muut Onko Saksa dystopia jossa työttömät ryöstää tavalliset ihmiset?

 

[Vipa^]

No tutkimus osoittaa että työttömyyden pitkittyminen nostaa todennäköisyyksiä aika moneen ikävään asiaan. On yksilölle paras jos se pääsee mahdollisimman nopeasti elämään takaisin.

Voi hyvä luoja. Vastikkeellinen työttömyysturva ei ole mitään pakkotyötä. Sulla on omalla kustannuksellasi oikeus tehdä ihan just sitä mitä itse haluat.

Joka ei siltikään tarkoita, että henkilö on AUTOMAATTISESTI kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa. Yritä nyt käsittää edes tämmöinen perusjuttu ihmisistä.

Ja kyllä, vastikkeellinen työttömyysturva on nimittäin juurikin sitä.

Pakkotyö – Wikipedia
Pakkotyö tarkoittaa työtä tai palvelusta, johon ihminen pakotetaan rangaistuksen uhalla vasten tahtoaan. <- Jos et mene kurssille tai kuntouttavaan työtoimintaan kun käsketään -> karenssi, eli rangaistus.

Ja siinä vaiheessa, jos vastikkeellinen työttömyysturva sisältää "ihan okeita töitä", palataan taas tähän kysymykseen:

Miksi työstä ei makseta työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa jos kerta tehdään "oikeita töitä"?

Ja se sun rakastamasi "almu":

Almu – Wikipedia

Spoileri

Almu (vanhassa suomessa almusalähde?) on varsinkin uskonnollisissa yhteyksissä käytetty termi, jolla tarkoitetaan lähimmäisten auttamista jonkin ruumiillisen laupeudentyön[1], tavallisesti rahalahjoituksen avulla. Monet uskonnot kehottavat tunnustajiaan antamaan köyhille almuja tai katsovat sen suorastaan uskonnolliseksi velvollisuudeksi.

Katolisen uskon mukaan "almujen antaminen köyhille on todistus veljellisestä rakkaudesta ja Jumalalle mieluinen oikeudenmukainen teko"[2]. Kristityt voivat myös almujen antamisen avulla auttaa kiirastulessa olevia sieluja pääsemään taivaaseen.[3]

Almujen antaminen, samoin kuin paasto ja rukous, on tapa tehdä parannusta. Kaikki ne ilmentävät kääntymystä suhteessa omaan itseen, Jumalaan ja lähimmäiseen. Varsinkin ne liittyvät katumuksen harjoittamiseen adventin ja paaston ajalla sekä perjantaisin, jolloin kirkko muistelee Kristuksen kärsimystä ja kuolemaa.[4]

Almujen antaminen uskonnollisena velvollisuutena on myös yksi islamin viidestä peruspilarista. Koska niiden antamisesta on tarkat ohjeet, niiden suorittaminen on rinnastettavissa veroihin, ja niitä tarkoittava termi zakat onkin toisinaan suomennettu almuveroksi.

 

[Kaiser Soze]

Joka ei siltikään tarkoita, että henkilö on AUTOMAATTISESTI kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa. Yritä nyt käsittää edes tämmöinen perusjuttu ihmisistä.

Ja kyllä, vastikkeellinen työttömyysturva on nimittäin juurikin sitä.

Pakkotyö – Wikipedia
Pakkotyö tarkoittaa työtä tai palvelusta, johon ihminen pakotetaan rangaistuksen uhalla vasten tahtoaan. <- Jos et mene kurssille tai kuntouttavaan työtoimintaan kun käsketään -> karenssi, eli rangaistus.

Ja siinä vaiheessa, jos vastikkeellinen työttömyysturva sisältää "ihan okeita töitä", palataan taas tähän kysymykseen:

Miksi työstä ei makseta työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa jos kerta tehdään "oikeita töitä"?

No ketään ei automaattisesti sinne laiteta.

Ei ole. Pakkotyö on työtä joka sun on pakko tehdä. Ainoastaan miesten asepalvelus menee tähän kriteeriin.

Ei se ole mikään rangaistus ettei sulle makseta palkkiota tekemättömästä työstä.

Eiköhän mikä tahansa aktivoiva toiminta ole "oikeita töitä". Muista nyt että vain pahnan pohjimmaiset "pakotetaan" noihin hommiin.

Koska edelleenkään se ei ole oikeata työtä.

 

[zZzz]

Sun analogia on mielestäni väärä. Katsos kun se on just susta itsestä kiinni! Mikset sä voi olla se 1 joka pääsee töihin?

.. yli 60% työpaikoista (joita siis on huomattavasti vähemmän kuin työttömiä) jaetaan suhteiden perusteella, ja lopuistakin iso osa menee tuurilla ja ulkonäöllä ---> tosiasiallinen tilanne on siis huomattavasti pahempi työmarkkinoilla kuin edes tuo järkyttävä epäsuhta avoimet paikat vs hakijat kertoo. sosiaalisen aseman periytyvyys (työttömien lapsista tulee työttömiä, koska vanhemmilla ei ole suhteita, eikä taloudellisia resursseja jotta jälkikasvu saisi muutoinkaan samaa asemaa kuin paremman väen lapset - ja tätäkin ongelmaa sinä haluaisit pahentaa leirittämällä työttömät lapsineen), esimerkiksi ns matteus-vaikutus on totta nykypäivän Suomessakin:

Matteus-vaikutus – Wikipedia

mutta, eiköhän sun keissis oo taputeltu..

En minä tiedä mutta joku tutkimus on varmasti aiheesta. Eikö sun mielestä 10-20% ole merkittävää? Mun mielestä ainakin kuullostaa hemmetin hyvältä jos parhaimmillaan viidennes pääsee takaisin jaloilleen!

Ota myös huomioon että korkean koulutuksen saaneita harvoin laitetaan näihin. Eli kyseessä on lähinnä vaikeasti työllistettäville suunnattu ohjelma. Siihen nähden toi tulos vaikuttaa erittäin hyvältä!

luitko sä jumalauta sitä lainausta minkä mä laitoin ton linkin yhteyteen? siinä linkissä nimenomaan ON TUTKIMUS josta lainasin kohdan, jonka mukaan työllistämistöiden vaikutus on MITÄTÖN, EFEKTIIVISESTI 0% (ja voi olla jopa negatiivinen)..

Siinähän ignoreat jos se sua lämmittää. Jännittävää että kukaan ei näistä viesteistäni onnistu osoittamaan yhtäkään virhettä mutta monet haukkuvat. Esimerkiksi kysymykseeni miksi minun pitäisi maksaa teidän eläminen ei kukaan ole osannut vastata. Tainno kyllähän tuossa joku jo implikoi väkivallan uhkaa jos suojelurahaa en halua maksaa

sut on osoitettu täällä monessakin viestissä vääräksi ja perusteltu, ja se olet sinä joka olet ne viestit ignoroinut etkä ole pystynyt niihin kunnolla vastaamaan. joten en voi kuin todeta että olet viheliäinen röllykkä, joten onneksi olkoon, saat kunniattomuuden päästä allekirjoitukseni ignorelistaan toisena henkilönä.

viestejä, missä sun kirjoituksista on bongattu virheitä ja perusteltu asiallisesti (mm YK:n ihmisoikeussopimuksin) minkä takia on olemassa sosiaaliturva ja ei tule olla pakkotöitä:

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

Keskustelua työttömyydestä

^ tuossa ei edes ollut kaikkia viestejä missä sut on ownattu enempivähempi. suosittelen kaikille muillekin että lakkaavat keskustelemasta kanssasi ja laittavat sut röllinä estolistalleen, harmillista, että olet näköjään mennyt panostamaan 25 euroa MAGA-jäsenyyteen, kun sun accos arvostus vedetään nyt viemäristä alas..

 

[Vipa^]

No ketään ei automaattisesti sinne laiteta.

Ei ole. Pakkotyö on työtä joka sun on pakko tehdä. Ainoastaan miesten asepalvelus menee tähän kriteeriin.

Ei se ole mikään rangaistus ettei sulle makseta palkkiota tekemättömästä työstä.

Sanoinko minä niin että laitettaisiin? En sanonut.

Et siis lukenut mitä linkkasin. No ei siinä mitään. Kyllä, niille kursseille ja kuntouttavaan työtoimintaan pakotetaan karenssin uhalla, jolloin siitä tulee pakkotyötä. Se, että sinä olet eri mieltä, ei muuta kuitenkaan sitä faktaa yhtään miksikään.

Eiköhän mikä tahansa aktivoiva toiminta ole "oikeita töitä". Muista nyt että vain pahnan pohjimmaiset "pakotetaan" noihin hommiin.

Koska edelleenkään se ei ole oikeata työtä.

No onko se aktivoiva työtominta "oikeaa työtä" vaiko eikö? Jaa nyt ne sitten pakotetaankin sinne? Ja ei, sinne ei laiteta pelkkiä "pahnanpohjimmaisia", vaan niitä jotka ovat olleet pisimpään työttömänä sekä niitä, joiden työpaikan saatavuus on haasteellisinta, vaikka ihan vain iän takia vaikka olisi tehnyt pitkän uran.

Etkö pysty edes yhdessä postauksessa pysymään yhtä mieltä asiasta?

Ja kyllä edelleenkin, ne työt ovat "oikeita töitä" heti, kun niistä saadaan tehtyä myytäviä tuotteita/palveluita tms. eikä tyyliin että eka tekee linnunpöntön ja toinen purkaa sen sitten.

Lukijat kertovat kokemuksiaan kuntouttavasta työtoiminnasta: "Kaiken huippu oli, kun piti näytellä, minkälainen on masentunut A-kirjain"

Spoileri

"Kuin avovankila"
Tehtiin linnunpönttöjä erään itähämäläisen kunnan kuntouttavien työpajassa. Kun pönttö saatiin valmiiksi, ohjaaja ojensi sen seuraavalle kuntouttavalle ja käski purkaa sen. Seuraava rakensi sen uudelleen ja sitä rataa mentiin. Pönttöjä kun alkoi kertyä liian paljon ja niitä ei saatu myydyksi niin sen takia tällainen systeemi.

 

[Kaotik]

No eivät ne työttömät ole töissä vaan harjoittelussa.

kerrotko vielä miksi nämä alan koulutuksen ja usein myös työkokemusta omaavat olevat "harjoittelussa" tekemässä täysin samaa hommaa kuin siitä oikeaa palkkaa saavat sillä 9e päiväkorvauksella ja miksi se on oikein? Miksei samoin tein pistetä niitä loppujakin "työttömiksi" tekemään niitä hommia työttömyyskorvauksella +9e päivä korvauksella?

 

[Rantakemisti]

Näemmä keskustelu on ollut kiivasta koko yön ja viestejä kertynyt toistasataa. Raporttilaatikkokin huutaa punaista, joten jätetään jatkossa provoilut, henkilökohtaiset hyökkäykset ja muu räyhääminen vähemmälle.

 

[Toton]

Kuntouttavan työtoiminnan ensisijainen tehtävä on hyvin useassa tapauksessa juuri kuntouttaa ja antaa samalla ihmiselle pieni askel kohti työelämää, käytönnössä siis saada ihminen aktiiviseksi, jotta joskus tulevaisuudessa ihminen ehkä pystyy työllistymään tai lähtemään opiskelemaan. Pelkkä passiivinen kotona oleminen ei tee kaikille hyvää. Työllistyminen kuntouttavan työtoiminnan kautta ei useinkaan ole realistista, ei tehtävätkään läheskään aina ole kovinkaan tuottavia. Kuntouttavassa työtoiminnassa on esimerkiksi paljon jengiä, joiden henkiset voimavarat ja jaksaminen on niin huonoa, että jo aamulla herääminen ja jonnekkin lähteminen näyttäytyy lähes mahdottomana. Hae siinä sitten oikeita töitä. Ja jos tällainen tapaus sattuisi töitä saamaan, hyppäys työelämään suoraan on usein liian suuri ja sitten taas tulee nopeasti jaksamisen ongelmat ja saikkukierrettä yms.

Kuntouttava työtoiminta on varmasti turhauttavaa, jos kyseessä on skarppi tapaus, jolla on kova motivaatio ja terveyttä edetä nopein askelin.

 

[jhalmu]

Valitettavasti ehkä 10 000 300 000:sta tuhannesta tarvitsee varsinaista kuntoutustoimintaa ja ei ainakaan sellaista joka vie oikean työpaikan joltain. Valitettavasti näiden 10 000 oikeasti apua tarvisevan kuntoutus nyt kuitenkin lässähtää, koska kuntouttava työoiminta tarkoittaa nykyään vain ilmaistyötä kunnan kassaan: 1) ettei kunnan tarvitse maksaa sakkoa työttömästä 2) että voivat teettää ilmaiseksi palkkatöitä jonka työn tulos voidaan myydä.

Kuntouttava työtoiminta on turhauttavaa, jos ei tarvitse kuntoutusta ja on työkykyinen, ja siis laittomasti kuntouttavassa työtoiminnassa.

Kuntouttavasta työtoiminasta kieltäytyminen aiheuttaa sanktioita, vaikka kyse onkin laittomasta tilasta.

zz vastasikin jo myös.

 

[zZzz]

Kuntouttavan työtoiminnan ensisijainen tehtävä on hyvin useassa tapauksessa juuri kuntouttaa ja antaa samalla ihmiselle pieni askel kohti työelämää, käytönnössä siis saada ihminen aktiiviseksi, jotta joskus tulevaisuudessa ihminen ehkä pystyy työllistymään tai lähtemään opiskelemaan. Pelkkä passiivinen kotona oleminen ei tee kaikille hyvää. Työllistyminen kuntouttavan työtoiminnan kautta ei useinkaan ole realistista, ei tehtävätkään läheskään aina ole kovinkaan tuottavia. Kuntouttavassa työtoiminnassa on esimerkiksi paljon jengiä, joiden henkiset voimavarat ja jaksaminen on niin huonoa, että jo aamulla herääminen ja jonnekkin lähteminen näyttäytyy lähes mahdottomana. Hae siinä sitten oikeita töitä. Ja jos tällainen tapaus sattuisi töitä saamaan, hyppäys työelämään suoraan on usein liian suuri ja sitten taas tulee nopeasti jaksamisen ongelmat ja saikkukierrettä yms.

Kuntouttava työtoiminta on varmasti turhauttavaa, jos kyseessä on skarppi tapaus, jolla on kova motivaatio ja terveyttä edetä nopein askelin.

kuntouttavan työtoiminnan tosiasiallinen ensisijainen tehtävä tällä hetkellä on ikävä kyllä säästää kunnilta valtion "sakkoja" pitkäaikaistyöttömistä. sen takia niihin pyritäänkin ohjaamaan väkeä ihan vain sillä perusteella että on pitkäaikaistyötön, ja tottakai tähän liittyy karenssin uhka, eli käytännössä kiristetään vaikeassa asemassa jo ennestään olevia = pakkotyö.

näin ollen, minä olen sitä mieltä, että kuntouttavan työtoiminnan tulisi olla aidosti vapaaehtoista, eikä siitä kieltäytymisestä tulisi olla minkäänlaisia sanktioita. olemmeko tästä nyt kanssasi samaa vai eri mieltä?

Näemmä keskustelu on ollut kiivasta koko yön ja viestejä kertynyt toistasataa. Raporttilaatikkokin huutaa punaista, joten jätetään jatkossa provoilut, henkilökohtaiset hyökkäykset ja muu räyhääminen vähemmälle.

vastaan tähän nyt sen verran, että pahoittelen omalta osaltani "värikästä kielenkäyttöäni", mutta en tosiaan (ensialkuun) tajunnut erään henkilön olevan rölli ja sitä myöten hän onnistui kuin onnistuikin saamaan meikän moiseen mukaan - ongelma on nyt kuitenkin ratkaistu sillä kuten huomattua niin tuli tapaus ignoroitua ja allekirjoitukseni estolistalle laitettua.

toisaalta, tämän vuoksi itse en ole tässä ketjussa raportoinut yhtäkään viestiä, sillä yritin kuitenkin loppuun asti väitellä ensisijaisesti asioista ja ignoorauspäätöksen tehtyäni totesin että puolestani se on ihan riittävä "rangaistus" kaiffarille, ilman, että yrittäisin kampittaa vielä lisää vasikoimalla (vaikkakin selkeän) röllykän banaanisaarille.

 

[Vipa^]

Itselläni kiehahti tuo rölläys kieltämättä yli, mutta mitähän tekstiä pitäisi olla, jotta tuollainen selvä rölläys lähtisi banaanisaarille? Täällä on kuitenkin parikin tuollaista tapausta saanut provota menemään ilman mitään sanktiota, ja tuo edellinen tapaus meni jo uusiin sfääreihin kommarihuuteluillaan.

 

[jhalmu]

Mä vähän epäilen, että äärioikeistolaista tai kapitalistista trollausta ja huutelua ei täällä oikein katsota yhtä pahaksi kuin toisinpäin..

 

[oestrus taurus]

Kuntouttava työtoiminta on varmasti turhauttavaa, jos kyseessä on skarppi tapaus, jolla on kova motivaatio ja terveyttä edetä nopein askelin.

Ja varsinkin se on varsinainen keskisormen näyttäminen myöskin sellaisella, jolla motivaationa on raha tai sillä saatava materia. Tämä on mielestäni hyvin terve ilmiö koska, on olemassa se ihmistyyppi, joka toissijaisesti arvostaa "unelmatehtävää". Olen itse nimennyt tämän arkkityypin (johon itsenikin sangen vahvasti tunnistan) "henkiseksi prostituutioksi". Tämä on filosofisesti hyvä termi, sillä kuinka moni "kuntoutuu" tai "harjoittelee vailla ansiollista tulevaisuutta" prostituoiduksi?
Varmaan on ajatuksena iljettäväkin, niin pitää ollakin, kun puhumme "kuntoutuksesta" hyvää tekevänä vaihtoehtoisena korvikkeena halulle ansioitua, ja puhuisimme asianpuolesta pelkästään positiivisena.

**********
Kaikillahan sitten ei ole tällaista vahvaa "raha motivoi vaikka mihin" ja suuria materiaalisia haaveita. Tämähän pitäisi olla enemmän kuin tervetullut ilmiö tällaiseen yhteiskuntaan, jossa se nyt vain ei ole mahdollista.

Minä en kuntouttavaa vapaaehtoisena haettuna (vailla työvoimatoimiston aloitetta) kiellä sellaisenaan, sillä on tosiaan ihmistyyppi vailla "henk.prostituutiota" kilpailevilla työmarkkinoilla, joka on myös kollektiivinen ja "suora sosiaalinen", mutta tarvitsee käytännön pitääkseen "sosiaaliset tarpeet" menussa.
Tämä on oikeastaan se määritelmä, joka kuvastaa niitä henkilöitä, joita tentatessani vuoden takaisen työvuoden aikana hyväksyin, että joillekin siitä on hyötyä. Hyöty ei ole silloin rahasta, vaan vaikkapa pääsee välillä vaimon ja lasten parista hengähtämään.
Mielestäni tein noissa tapauksessa sellaisia, melankolisia kysymyksiä, että se olisi murtanut sen kuoren, jos tämä "kuntoutusinto" olisi ollut vain jotain "työntekijän leikkimistä" tai toive päästä ansioon. Se muuten vähän kyrsii palkollisena päätä, jos tuollainen "kuntouttava" pistetään fyysisesti raskaaseen muuttotyöhön. Hyvinpä kumminkin hoitivat, että se ei ole monesti edes leikkimistä, vaan "järjestelyä", jonka työkkärin akkakin tuntuu ilolla siunaavan.

Enpä yllättyisi, jos vaikkapa joku "SIpilän säätöpurkusuomi" sellainen, että kuntouttavat saisivat tulevaisuudessa olla vuorossa ilman henkilökuntaa. Ja täten raskaat siirto-, kuljetus-, muutto-, siivous- jne. työt siirretään kuntoutuksen piiriin, jossa palkollisena voisi edetä kevyeeseen toimistotyöhön, tai sitten lapiosta lapiosta kevyeen kaivinkoneenkuljettajaksi.
Noh, tämä ei ollut pelkästään Sipilää, vaan ajan henkeä. Joissain, kuten laitteissa on se vakuutusasia sen puoleinen, että "kuntouttava" saa tyytyä niihin luita todennäkösemmin katkovaan hommaan, jos ei tämä jakso ollut sitten jotain ristisanojen täyttöä.

 

[jm82]

No ihan varmasti on ongelmia kaikilla aloilla mutta esim täällä Helsingissä noille on kaikille duunia. Miksi muuten lukkiudut TAMKiin kun muitakin vaihtoehtoja on? Ja lähihoitajaksi varmaan Tampereellakin pääseee tyhmempikin. Niillä on hyvin duunia. Ja vaikka ei olisikaan niin ei se meidän ongelma ole keksiä SULLE tekemistä. Jokainen on oman onnensa seppä ja vastuussa omasta toimteentulostaan.

Sulla on oikeus sosiaaliturvaan eikä sitä kukaan ole pois viemässä. Asia erikseen pitääkö sen olla nykyisen tasoinen. Yhteiskunnassa kyllä on töitä kun hinnasta sovitaan.

En minä syytä työttömiä. Oikeastaan tunnen myötätuntoa heitä kohtaan... Kiistän ainoastaan sen periaatteen että MINUN pitäisi maksaa heidän kotona olemisensa. Haluaisin kuulla yhdenkin moraalisen perustelun miksi vapaan kansalaisen pitäisi maksaa tietylle osalle KOTONA istumisesta. Tottakai monet joutuvat jossakin vaiheessa työttömäksi mutta siinä tapauksessa mielestäni ei ole kohtuutonta pyytää henkilöä tekemään kaikkensa työllistyääkseen. Suomessa muuten ei todellakaan ole 500k työtöntä.

Periaatteessa tuossahan olisi ideaa. Laskettaisiin minimipalkkaa niin alas, että kaikille löytyisi töitä. Minimipalkan työ olisi sitten kevyempää ja vähemmän tuottavaa ja vaikka tauot olisi normaalia pitempiä, koska aikaahan olisi sitten oikein hyvin "norkoiluun". Eli periaatteessa kaksi työntekijää yhden tilalle. Lisäksi sitten tukea sen verran että pärjää sillä huonolla palkalla jos ei muuten pärjää.

Ongelmaksi voisi muodustua esim parkkipaikat, koska työntekijöitä olisi "tuplat" ja taukotilat pitäisi olla myös tuplaten isommat tai sitten tauot tulisi porrastaa ainakin kahteen osaan. Toinen vaihtoehto sitten 6h tai 4h työpäivä ja toki pienemmällä palkalla. On vain aika turhaa tulla 4 tunniksi, kun voisi olla samalla sen 8 tuntiakin töissä?

 

[Rantakemisti]

vastaan tähän nyt sen verran, että pahoittelen omalta osaltani "värikästä kielenkäyttöäni", mutta en tosiaan (ensialkuun) tajunnut erään henkilön olevan rölli ja sitä myöten hän onnistui kuin onnistuikin saamaan meikän moiseen mukaan - ongelma on nyt kuitenkin ratkaistu sillä kuten huomattua niin tuli tapaus ignoroitua ja allekirjoitukseni estolistalle laitettua.

toisaalta, tämän vuoksi itse en ole tässä ketjussa raportoinut yhtäkään viestiä, sillä yritin kuitenkin loppuun asti väitellä ensisijaisesti asioista ja ignoorauspäätöksen tehtyäni totesin että puolestani se on ihan riittävä "rangaistus" kaiffarille, ilman, että yrittäisin kampittaa vielä lisää vasikoimalla (vaikkakin selkeän) röllykän banaanisaarille.

Itselläni kiehahti tuo rölläys kieltämättä yli, mutta mitähän tekstiä pitäisi olla, jotta tuollainen selvä rölläys lähtisi banaanisaarille? Täällä on kuitenkin parikin tuollaista tapausta saanut provota menemään ilman mitään sanktiota, ja tuo edellinen tapaus meni jo uusiin sfääreihin kommarihuuteluillaan.

Mä vähän epäilen, että äärioikeistolaista tai kapitalistista trollausta ja huutelua ei täällä oikein katsota yhtä pahaksi kuin toisinpäin..

Luin läpi kaikki yön aikana tulleet viestit sekä raportit ja en niiden pohjalta halunnut lähteä erittelemään tiettyjä viestejä tai jakamaan varoituksia. Keskustelu on ollut asiatonta useassa kymmenessä viestissä ja tämän takia varoitan näin yleisesti. Seuraavista sääntörikkomuksista rangaistaan. Tällä ei ole mitään tekemistä minun tai muiden moderaattorien poliittisen arvokartan kanssa.

 

[zZzz]

Minä en kuntouttavaa vapaaehtoisena haettuna (vailla työvoimatoimiston aloitetta) kiellä sellaisenaan, sillä on tosiaan ihmistyyppi vailla "henk.prostituutiota" kilpailevilla työmarkkinoilla, joka on myös kollektiivinen ja "suora sosiaalinen", mutta tarvitsee käytännön pitääkseen "sosiaaliset tarpeet" menussa.

olin muutenkin samanmielinen kirjoituksestasi, mutta nostin nyt vielä erikseen tähän tämän kohdan, juurikin näin! mikäli kuntouttava toiminta olisi aidosti vapaaehtoista, niin ei mulla mitään sitä vastaan olisi!

itse en juuri koskaan ole työttömöinyt, vaan olen aina osannut organiseerata jotain muuta puuhaa (esim opiskelua tai vapaaehtoistöitä) itse itselleni, jos on jotain työttömyyden tynkää ollut ilmassa. vapaaehtoishommia olen toisaalta duunaillut kyllä ihan päivätyönkin ohessa, jotenkin täysi tekemättömyys ei vain sovi mulle mutta kaikenlainen pakottelu jonnekin puudildopajalle vain sen vuoksi, että sattuisin joskus viralliselta statukseltani olemaan työtön, olisi kyllä käsittämättömän syvältä ja suoranaisesti ihmisarvoa alentavaa. mun mielestä työttömyys on jo itsessään perseestä, eikä yksikään työttömyyspätkäni ole ollut tahallinen, eikä niistä tulisi rangaista "tuplana" laittamalla vielä pakkotyöhönkin.

Mä vähän epäilen, että äärioikeistolaista tai kapitalistista trollausta ja huutelua ei täällä oikein katsota yhtä pahaksi kuin toisinpäin..

näeh, en kyllä itse jaksa uskoa tuollaiseen. ei ainakaan koskaan muron aikana (pitkälti toistakymmentä vuotta) ollut meikällä ongelmia olla oma vasemmistoliberaali itseni keskusteluissa eiköhän täälläkin sama ole, että tajutaan kenen argumentit ja kommentit ovat rölläystä ja kenellä on pointtia. no jokusen kerran vuosien varrella tais pikku muikkarit tulla, mutta eiköhän nekin ollut ihan asiasta kun värikkäämpi kielenkäyttöni äityi vielä astetta värikkäämmäksi eikä mulle koskaan tullut mitään epäreiluuden kokemusta tapauksista.. useampia keskustelupalstoja itsekin moderoineena ja ylläpitäneenä niin varmaan olisin jäähdytellyt samalla tavalla tuohtunutta alter egoani xD

 

[GaramExon]

Esimerkiksi kysymykseeni miksi minun pitäisi maksaa teidän eläminen?

Esimerkiksi siksi, koska me muut ollaa osallistuttu sinunkin elämisen ja koulutuksen maksamiseen. Valitettavasti tulemme siihen suurella todennäköisyydella osallistumaan tulevaisuudessakin.

 

[GaramExon]

Mä vähän epäilen, että äärioikeistolaista tai kapitalistista trollausta ja huutelua ei täällä oikein katsota yhtä pahaksi kuin toisinpäin..

Tästä on kysytty ylläpidoltakin, mutta yllättys yllätys ei riittänyt cohones vastaamaan mitään. Kerran vassykkä, aina...

 

[muppelo]

Esimerkiksi siksi, koska me muut ollaa osallistuttu sinunkin elämisen ja koulutuksen maksamiseen. Valitettavasti tulemme siihen suurella todennäköisyydella osallistumaan tulevaisuudessakin.

Ihminen nyt vaan on yleisesti ottaen ahne ja itsekeskeinen eläin.

 

[jm82]

Itse olin kanssa sitä mieltä että palkkoja ei saa laskea. Mutta niin vaan kiky meni läpi. Ehkä sen takia myös autotehtaalle saatiin lisää tilauksia, koska kilpailukyky muita maita vastaan on riittävän hyvällä tasolla? Eli jotain hyvää, vaikka kirpaiseehan nuo varmasti vähän. Esim enemmän työpäiviä ja mitkä ne kiky sopimuksen pykälät nyt mahtoi ollakaan. Niin ja eläkeikäähän on suurennettu jo vähän aikaisemmin.

 

[zZzz]

Itse olin kanssa sitä mieltä että palkkoja ei saa laskea. Mutta niin vaan kiky meni läpi. Ehkä sen takia myös autotehtaalle saatiin lisää tilauksia, koska kilpailukyky muita maita vastaan on riittävän hyvällä tasolla? Eli jotain hyvää, vaikka kirpaiseehan nuo varmasti vähän. Esim enemmän työpäiviä ja mitkä ne kiky sopimuksen pykälät nyt mahtoi ollakaan. Niin ja eläkeikäähän on suurennettu jo vähän aikaisemmin.

tuskinpa kiky tuohon atotehtaan tilanteeseen sen ihmeemmin vaikutti, vai miksi kuvittelet, että Virossa työttömyys on huidellut 6-7% tasolla (6,8% 2016, lähde Viron tilastokeskus: 2017 - Statistics Estonia) vaikka Virossa palkat ovat murto-osa Suomen palkoista? esim kaupan kassan lähtöliksa siellä alle 2e/tunti kun meillä pyöritään VIISINKERTAISESSA eli 10e/tunti -luokassa... eli jos viisi kertaa pienemmät palkat eivät laske työttömyys-% kuin muutaman hassun prosenttiyksikön, niin kuinka idiomi täytyy olla että lähtee tuohon palkanalennusten ideologiaan mukaan? meillä työttömyys-% oli 8,7% eli eroa peräti 1,9%.

ylipäätään verojen minimoimisessa (ja palkkojen laskemisessa) jos lähdetään kilpailemaan, niin sille ei loppua eikä pohjaa näy: naapurivaltiot alkavat toteuttamaan omia "kikyjään" ja seurauksena kenelläkään ei ole kivaa kun palkka-ja verotuloeroosio rapauttavat julkisen infran:

Race to the bottom - Wikipedia

 

[jm82]

tuskinpa kiky tuohon atotehtaan tilanteeseen sen ihmeemmin vaikutti, vai miksi kuvittelet, että Virossa työttömyys on huidellut 6-7% tasolla (6,8% 2016, lähde Viron tilastokeskus: 2017 - Statistics Estonia) vaikka Virossa palkat ovat murto-osa Suomen palkoista? esim kaupan kassan lähtöliksa siellä alle 2e/tunti kun meillä pyöritään VIISINKERTAISESSA eli 10e/tunti -luokassa... eli jos viisi kertaa pienemmät palkat eivät laske työttömyys-% kuin muutaman hassun prosenttiyksikön, niin kuinka idiomi täytyy olla että lähtee tuohon palkanalennusten ideologiaan mukaan? meillä työttömyys-% oli 8,7% eli eroa peräti 1,9%.

ylipäätään verojen minimoimisessa (ja palkkojen laskemisessa) jos lähdetään kilpailemaan, niin sille ei loppua eikä pohjaa näy: naapurivaltiot alkavat toteuttamaan omia "kikyjään" ja seurauksena kenelläkään ei ole kivaa kun palkka-ja verotuloeroosio rapauttavat julkisen infran:

Race to the bottom - Wikipedia

Virossa ei varmaankaan ole juurikaan vientiteollisuutta. Eli autotehdas ja tavallinen kaupan kassa on siltä kannalta eri juttu. Suomessa olisi hyvä olla juuri noita vientiyrityksiä ja toki palkka pitäisi olla mahdollisimman korkea, mutta kumminkin mahdollisimman alhainen siksi että "vientiyritys" tuottaa voittoa ja yritystä on mahdollista kehittää ja investoida eteenpäin sekä laajentaa tuotantoa.

edit: sen verran vielä että itse en ole töissä enkä työttömänäkään vaan kuntoutustuella (määräaikaisella eläkkeellä). Eli työpaikka on vielä, mutta työ ei sovi enää minulle, niin siksi olen "lomautettuna".

Itseä ainakin kirkisti "hirveästi" tuo eläkkeiän suurennus. Koska en päässyt edes siihen edelliseenkään eläkeikään asti. Sekä lomapäivien vähentäminen, koska en pärjännyt niillä edellisilläkään lomapäivillä työkuntoisena.

Työttömille kehottaisin vältämmään kolmevuorotyötä. Se on aika raskasta, ainakin itselle migreenistä kärsivälle 10 työvuoden jälkeen. Sain kumminkin tienattua eläkkeen ja ostettua asunnon, eli maksan veroja samoin kun muutkin eläkeläiset maksavat. Lisäksi maksan vuokratuloista veroa kuten kaikki muutkin, tulot noin 5000€ vuosi josta verot taitaa olla 28%.

 

[zZzz]

Virossa ei varmaankaan ole juurikaan vientiteollisuutta. Eli autotehdas ja tavallinen kaupan kassa on siltä kannalta eri juttu. Suomessa olisi hyvä olla juuri noita vientiyrityksiä ja toki palkka pitäisi olla mahdollisimman korkea, mutta kumminkin mahdollisimman alhainen siksi että "vientiyritys" tuottaa voittoa ja yritystä on mahdollista kehittää ja investoida eteenpäin sekä laajentaa tuotantoa.

ei ne liksat siellä Viron tuotanto/vientiteollisuudessakaan sen kummempia ole, vaan tuota kaupan kassan luokkaa, kunhan nyt vain laitoin yhden esimerkin. ei alhainen palkkataso korreloi täysillä työttömyys-% tai edes hintatason kanssa, kyllä elintarvikkeet maksavat Virossa aika lähelle saman kuin Suomessa, vaikka duunarit tienaavat helposti sen 5 x vähemmän.

tähän on selkeä syy se, että yritykset joka tapauksessa maksimoivat tuotteiden hinnan ja se asettuu markkinoiden mukaan, eli vaikka esimerkkinä jos Valmet puolittaisi duunariensa palkat, niin he pyrkisivät silti toimimaan mahdollisimman lähelläl nykyistä hintatasoa, kenties eivät tiputtaisi hintoja lainkaan (koska käy se myynti nykyiselläkin hinnalla) ---> se mitä palkoista säästetään, menee ensisijaisesti omistajia hyödyttämään eli ulosmitataan vaikkapa osinkoina ---> suoraa tulonsiirtoa duunareilta omistavalle luokalle. palkkojen vaikutus ylipäätään lopputuotteen hinnoittelussa ei ole järin suuri, esimerkiksi metsäteollisuudessa on puhuttu alle 10%. jos palkan osuus lopputuotteen hinnasta olisi vaikkapa 10% niin palkkojen PUOLITTAMINEN vaikuttaisi tuotteen hintaan ainoastaan 5%. työntekijöiden maksamat verot laskisivat roimasti ja saattaisivat joutua hakemaan tukia voidakseen maksaa vuokransa ja elämisensä ---> valtion talous kärsii myös.


ylipäätään, koska yrityksiä voikin ajatella tietyllä tavalla "psykopaatteina", joiden tärkein (suorastaan ainoa) tavoite ja missio on voiton maksimointi, tämä siis tapahtuu 1. tuotteiden hintojen maksimoimisella ja 2. kulujen (kuten palkkojen) minimoimisella niin tuo 5% muutos ei todnäk vaikuttaisi hintatasoon joka on jo viritetty maksimaaliseksi mitä markkinoilta irtoaa. kuitenkin yksilöille se merkitsi omien tulojen PUOLITUSTA ja katastrofia, samaten yhteiskunnalle verotulojen pienenemisen ja tukikulujen suurenemisen myötä hyvin haitallista.

 

[jm82]

Niin siis itse kai yritin sitä miettiä, että viron teknologia on huonompaa ja ei ole Valmetin tai muiden UMP, stora, SSAB tapaisia "kunnon" yrityksiä. Eli virossakin olisi kovemmat palkat jos olisi "teknologiaa".

Jos palkat jostain syystä menisi erittäin erittäin kilpailukykyiseksi suomessa, niin luulisin että yritykset laajentaisivat tuotantoaan juuri suomessa. Eli se säästynyt raha voisi mennä investointeihin juuri suomeen. Nyt ehkä investointeja täytyy vähän miettiä ja se että mihin maahan investoidaan. Toki omistajat ottavat osinkoina sitten hyvästä työstä itselleen "palkkaa" (osinkoa).

 

[jonkka]

Ihminen nyt vaan on yleisesti ottaen ahne ja itsekeskeinen eläin.

Mikä on hieno, hyvä ja tarkoituksenmukainen asia.

 

[zZzz]

Niin siis itse kai yritin sitä miettiä, että viron teknologia on huonompaa ja ei ole Valmetin tai muiden UMP, stora, SSAB tapaisia "kunnon" yrityksiä. Eli virossakin olisi kovemmat palkat jos olisi "teknologiaa".

Jos palkat jostain syystä menisi erittäin erittäin kilpailukykyiseksi suomessa, niin luulisin että yritykset laajentaisivat tuotantoaan juuri suomessa. Eli se säästynyt raha voisi mennä investointeihin juuri suomeen. Nyt ehkä investointeja täytyy vähän miettiä ja se että mihin maahan investoidaan. Toki omistajat ottavat osinkoina sitten hyvästä työstä itselleen "palkkaa" (osinkoa).

ymmärrätkö, että ei se noille vientiyrityksille ole juttu eikä mikään mennä sinne Viroon, jos oikeasti kokevat että sillä 5 x pienemmällä palkalla olisi seksuaalista merkitystä? kuten jo aiemmin esitin, niin ei kaikessa ole kyse pelkästään palkasta, vaan myös muista tekijöistä, kuten vaikkapa maan perusinfran toimivuudesta ja vaikkapa työntekijöiden saatavuudesta ja koulutustasosta sekä yhteiskunnan yleisestä vakaudesta. eli edelleen: palkkojen osuus lopputuotteen hinnasta ei ole kuitenkaan useimmiten kovin suuri. MUTTA, se ei tietenkään estä yrityksiä vinkumasta alati pienempien palkkojen perään - luuletko, että vaikka me laskisimme palkkatasomme Viron tasolle, se riittäisi muka yrityksille ja he olisivat tyytyväisiä? ehei.(ja toisaalta, kuvitteletko, ettei Viro sen jälkeen sitten puolittaisi vastauksena omaa palkkatasoansa, ja me vastaisimme siihen, ja he taas...jnejnejne - Race to the bottom!)

sen jälkeen huudeltaisiin elinkeinoelämän taholta kuinka kambodzassa tehdään 10 sentin tuntipalkalla 12 tunnin päiviä, 6 päivää viikossa, 51 viikkoa vuodessa, eikä ole kesä-tai talvilomia, lomarahoja, eläkkeitä, palkallista sairauslomaa, työterveyshuoltoa tai "turhaa" ympäristö-tai työsuojelunormistoa..

eli summa summarum:

tarkkaa tasapainoilua sen kanssa, että emme vahingossakaan lähde haitalliseen huutokauppaan siitä, kuinka surkeilla ehdoilla myymme kansamme globaalien suuryritysten työvoimaksi, kuinka vähän vaadimme ympäristönsuojelua kun myymme maamme ja kaivoksemme ulkomaisten yritysten hyödynnettäväksi, eikö myös puhtaalla luonnolla ja raikkaalla ilmalla ole kuitenkin hintalappua, vaikkei sitä missään puussa tai tunturissa olekaan konkreettisesti kiinnitettynä?

 

[jm82]

Ei kai vientiyritysten ole järkevää mennä viroon koska tehtaat on täällä suomessa. Eli virossa on onneksi niin alkeellista, että ei kannata investoida sinne?

Luontoa ei tule toki sotkea. Akkutehdasta ne kai kaavailee suomeen ja sehän on oikein hyvä juttu.

 

[zepi]

eli olet siis sitä mieltä, että työttömyys on rikos, josta pitää rangaista pakkotyöllä (tai "vaihtoehtoisesti" tappaa nälkään kun ei saa "almuja")?

Ei vaan, että länsimainen elintaso ei ole eikä sen pidä olla vastikkeeton syntymäoikeus samalla kun 6 miljardia ihmistä elää paljon köyhempinä.

 

[oestrus taurus]

Ei vaan, että länsimainen elintaso ei ole eikä sen pidä olla vastikkeeton syntymäoikeus samalla kun 6 miljardia ihmistä elää paljon köyhempinä.

Länsimaissa on puhuttu jo ehkäisystä ja ylikansoituksesta ja sanaa on levitetty kehitysmaihin. Syy on nyt kehitysmaiden hallinnon ja siihen filosofiaan emme voi vaikuttaa ainakaan nopealla järjensanalla.

Siispä 6 miljardia on huono keppihevonen ja perustelu. Parempi on unohtaa koko 6miljardia ja antaa mallin puhua sen puolesta, josko tulevaisuudessa niissäkin valtioissa, noitatohtorit ja muut "ennenäkyjen näkijät" riisuuttaisiin opettajan roolista.

 

[VuohiKauhu]

Ei vaan, että länsimainen elintaso ei ole eikä sen pidä olla vastikkeeton syntymäoikeus samalla kun 6 miljardia ihmistä elää paljon köyhempinä.

Se länsimainen elintasohan koskee lähinnä työssäkäyviä. Ei suomalaisen pitkäaikaistyöttömän elintaso ole juuri kiinalaista duunaria kummempi.

 

[Kaiser Soze]

Esimerkiksi siksi, koska me muut ollaa osallistuttu sinunkin elämisen ja koulutuksen maksamiseen. Valitettavasti tulemme siihen suurella todennäköisyydella osallistumaan tulevaisuudessakin.

Kyllä minun vanhempani on noi maksaneet. En ole velkaa teille. Ja johan te saatte ruokaa, ilmaisen koulun, terveydenhoidon ja asunnon. Elätte kuin kuninkaat tekemättä mitään mutta lisää pitäisi saada?

 

[Kaiser Soze]

Ei vaan, että länsimainen elintaso ei ole eikä sen pidä olla vastikkeeton syntymäoikeus samalla kun 6 miljardia ihmistä elää paljon köyhempinä.

Tämä. Naurettavinta että henkilöt jotka eivät edes elätä itseään vaativat parempia oloja

 

[Kaiser Soze]

Se länsimainen elintasohan koskee lähinnä työssäkäyviä. Ei suomalaisen pitkäaikaistyöttömän elintaso ole juuri kiinalaista duunaria kummempi.

Jos oletetaan että olet oikeassa niin kerrohan miksi ansaitset tekemättä mitään paremman elintason kuin kiinalainen?

Periaatteessa tuossahan olisi ideaa. Laskettaisiin minimipalkkaa niin alas, että kaikille löytyisi töitä. Minimipalkan työ olisi sitten kevyempää ja vähemmän tuottavaa ja vaikka tauot olisi normaalia pitempiä, koska aikaahan olisi sitten oikein hyvin "norkoiluun". Eli periaatteessa kaksi työntekijää yhden tilalle. Lisäksi sitten tukea sen verran että pärjää sillä huonolla palkalla jos ei muuten pärjää.

Ongelmaksi voisi muodustua esim parkkipaikat, koska työntekijöitä olisi "tuplat" ja taukotilat pitäisi olla myös tuplaten isommat tai sitten tauot tulisi porrastaa ainakin kahteen osaan. Toinen vaihtoehto sitten 6h tai 4h työpäivä ja toki pienemmällä palkalla. On vain aika turhaa tulla 4 tunniksi, kun voisi olla samalla sen 8 tuntiakin töissä?

Perustulo voisi olla hyvä idea. Mutta senkin pitäisi olla jollakin tavalla vastikkeellista.

Kuntouttavan työtoiminnan ensisijainen tehtävä on hyvin useassa tapauksessa juuri kuntouttaa ja antaa samalla ihmiselle pieni askel kohti työelämää, käytönnössä siis saada ihminen aktiiviseksi, jotta joskus tulevaisuudessa ihminen ehkä pystyy työllistymään tai lähtemään opiskelemaan. Pelkkä passiivinen kotona oleminen ei tee kaikille hyvää. Työllistyminen kuntouttavan työtoiminnan kautta ei useinkaan ole realistista, ei tehtävätkään läheskään aina ole kovinkaan tuottavia. Kuntouttavassa työtoiminnassa on esimerkiksi paljon jengiä, joiden henkiset voimavarat ja jaksaminen on niin huonoa, että jo aamulla herääminen ja jonnekkin lähteminen näyttäytyy lähes mahdottomana. Hae siinä sitten oikeita töitä. Ja jos tällainen tapaus sattuisi töitä saamaan, hyppäys työelämään suoraan on usein liian suuri ja sitten taas tulee nopeasti jaksamisen ongelmat ja saikkukierrettä yms.

Kuntouttava työtoiminta on varmasti turhauttavaa, jos kyseessä on skarppi tapaus, jolla on kova motivaatio ja terveyttä edetä nopein askelin.

Juuri tätä tarkoitin mut moni suuttui. Ja tosiaan ketään koulutettua ja skarppia ei noihin "pakoteta" joten en näe ongelmaa.

Tästä on kysytty ylläpidoltakin, mutta yllättys yllätys ei riittänyt cohones vastaamaan mitään. Kerran vassykkä, aina...

Yhtäkään virhettä ei täällä työttömät onnistuneet viesteistäni kaivamaan mutta trolliksi jaksetaan huudella Kertokaas miten joku voi olla toista mieltä KELAn almuista olematta trolli?

 

[VuohiKauhu]

Jos oletetaan että olet oikeassa niin kerrohan miksi ansaitset tekemättä mitään paremman elintason kuin kiinalainen?

Tekemättä mitään? Täällähän puhuttiin täyttä päivää kiinalaisten hikipajojen palkkatasolla duunaavista harjoittelijoista

 

[Kaiser Soze]

Tekemättä mitään? Täällähän puhuttiin täyttä päivää kiinalaisten hikipajojen palkkatasolla duunaavista harjoittelijoista

Ai puhuttiin? Parhaimmillaan työttömät voivat saada tuhansia euroja kuukaudessa. Minimitasokin on paljon korkeampi kuin koulutettujen kiinalaisten. Osaatko muuten sanoa miksi kuntoutuksessa oleva ansaitsee suuremmat tuet kuin kiinalainen työtä tekevä henkilö?

 

[pähk1nä]

Perustulo voisi olla hyvä idea. Mutta senkin pitäisi olla jollakin tavalla vastikkeellista.

Miten vastikkeellinen perustulo enää eroaisi nykyisestä järjestelmästä? Perustulon pitää olla nimenomaan vastikkeetonta, jotta voidaan vähentää niitä turhia virkamiehiä. Toki perustulon pitää olla riittävän pieni, ettei sillä elele herroiksi ja sen ei pidä riittää kattamaan mitään keskustan yksiön vuokraa + elämistä.

 

[VuohiKauhu]

Ai puhuttiin? Parhaimmillaan työttömät voivat saada tuhansia euroja kuukaudessa. Minimitasokin on paljon korkeampi kuin koulutettujen kiinalaisten. Osaatko muuten sanoa miksi kuntoutuksessa oleva ansaitsee suuremmat tuet kuin kiinalainen työtä tekevä henkilö?

Nyt tarvitaan kyllä lähteet molempiin väittämiin

 

[Kaiser Soze]

Miten vastikkeellinen perustulo enää eroaisi nykyisestä järjestelmästä? Perustulon pitää olla nimenomaan vastikkeetonta, jotta voidaan vähentää niitä turhia virkamiehiä. Toki perustulon pitää olla riittävän pieni, ettei sillä elele herroiksi ja sen ei pidä riittää kattamaan mitään keskustan yksiön vuokraa + elämistä.

Tosi vähän Suomessa on virkamiehiä nytkään joten tuskin toi nyt on se ongelma jota perustulolla korjattaisiin. Oot kyllä sinällään oikeassa että nykyisessäkin järjestelmässä rahaa tulee käytännössä perustulomaisesti. Ehkä olisi hyvä jos perustulo olisi nimenomaan aika pieni.

 

[Kaiser Soze]

Nyt tarvitaan kyllä lähteet molempiin väittämiin

Lähde on peruskoulu. Ainakin mulle opetettiin esim ansiosidonnaisen suuruus. Ja ihan tosissaanko tarvitset lähteitä näyttämään että kiinalaiset palkkataso on satasia kuussa? Mihin unohdit omat lähteesi tosta hikipajojen palkkatasosta? Sinähän se esität väitteen, en minä.

 

[pähk1nä]

Tosi vähän Suomessa on virkamiehiä nytkään joten tuskin toi nyt on se ongelma jota perustulolla korjattaisiin. Oot kyllä sinällään oikeassa että nykyisessäkin järjestelmässä rahaa tulee käytännössä perustulomaisesti. Ehkä olisi hyvä jos perustulo olisi nimenomaan aika pieni.

No, turhia työntekijöitä voidaan silti vähentää, kun mitään päätöksiä ja laskelmia ei tarvitse erikseen tehdä, vaan kaikilla on automaattisesti sama tulo. Ja varmasti se myös kannustaa työelämään lähtemiseen eri tavalla, kun pätkätyön ottaminen ei poikkaise tukia, vaan kaikki työ on työntekijälle kannattavaa.

 

[Kaiser Soze]

No, turhia työntekijöitä voidaan silti vähentää, kun mitään päätöksiä ja laskelmia ei tarvitse erikseen tehdä, vaan kaikilla on automaattisesti sama tulo. Ja varmasti se myös kannustaa työelämään lähtemiseen eri tavalla, kun pätkätyön ottaminen ei poikkaise tukia, vaan kaikki työ on työntekijälle kannattavaa.

Jees. Saksassahan työttömät tekevät minijobeja joka on auttanut paljon työttömyyden hoidossa. Puuttuu kyllä realismi monelta täällä. Saksakin on ilmeisesti dystopia jossa työttömät ryöstävät työssäkäyviä henkensä pitimikseen. Noin täällä joku oikeasti eilen väitti

 

[VuohiKauhu]

Lähde on peruskoulu. Ainakin mulle opetettiin esim ansiosidonnaisen suuruus. Ja ihan tosissaanko tarvitset lähteitä näyttämään että kiinalaiset palkkataso on satasia kuussa? Mihin unohdit omat lähteesi tosta hikipajojen palkkatasosta? Sinähän se esität väitteen, en minä.

Eli paskapuhettahan tämä olikin. Sitähän minäkin.

Sosiaaliturvan minimitaso on noin 250 euroa kuukaudessa, joka on huomattavasti vähemmän kuin keskimääräisillä kiinalaisilla, puhumattakaan koulutetuista.

Ansiosidonnaisen enimmäismäärää en jaksa puhelimella tarkistaa, mutta ei se nyt kovin montaa tuhatta ole. Toisaalta onhan se 2 tuhattakin teknisesti "tuhansia"