Keskustelua työttömyydestä

[Vipa^]

Eli pitääkö vai eikö pidä? Jos KELAn "almut" pitää ansaita työnteolla, niin miksi sitten ei pidä maksaa työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa, jolloin henkilö ei olekaan työtön?

 

[Kaiser Soze]

Eli pitääkö vai eikö pidä? Jos KELAn "almut" pitää ansaita työnteolla, niin miksi sitten ei pidä maksaa työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa, jolloin henkilö ei olekaan työtön?

Jos puhut mulle niin ole hyvä ja käytä foorumin omianaisuuksia.

Työttömyystyöt eivät ole normaalia työntekoa.

 

[Vipa^]

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä esimerkiksi 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

 

[zZzz]

Selitätkö vielä miten "oikeudenmukaisuusteoria" selittää sun oikeuden tulla väkivalloin ottamaan minun rahat pois? Tästähän teillä punikeilla on kyse. Ette pärjää(tai halua pärjätä) nykyaikaisessa yhteiskunnassa joten yritätte käyttää valtion väkivaltakoneistoa välikappaleena tavallisten ihmisten ryöstämiseen.

Noin 99% ihmisistä tällä pallolla elää huonommin kuin suomalainen komukka, mutta mikään ei riitä! Se 1918 tapahtuu oikeasti uudestaan jos yritätte jotain.

ymmärrätkö, että esimerkiksi toimeentulotukea maksetaan vuositasolla n 1-1,5 miljardia euroa? samaan aikaan yritystukiin ja vientiluottoihin uppoaa moninkertainen määrä, puhumattakaan siitä että varovaisenkin arvion mukaan suomalaisyritysten "aggressiivinen verosuunnittelu" tarkoittaa ainakin 5 miljardin euron menetyksiä verottajalle vuosittain. ja sinä olisit ensimmäisenä ottamassa ruokaa pois työttömien ja heidän lastensa suista ja sulkemassa heitä vanhempineen parakkileireihin... sulla todellakin on prioriteetit kohdillaan!

ja miksi vitussa sä huutelet jostain paremminvoivista, koska jos sä olet suomalainen jolla vakituinen duuni, niin sä voit paremmin JA sulle jää VEROJENKIN JÄLKEEN enemmän kouraan kuin 99,99999999999999% tän palleron asukeista, ja SILTI kehtaat itkeä "kun veroeurojasi varastetaan jotta kanssakansalaisilla olisi ruokaa itselleen ja lapsilleen"... tähän ei riitä tavallinen facepalm, ei lähellekään, ihan kuten sullekaan ei riitä mikään maailman raha, aina kaikki maksaa liikaa ja varastaa liikaa sulta, olet niin "minäminäminä ja mun manit". get a fuckin' life.

PS. en ole punafasisti niinkuin sinä, vaikket sitä näköjään tajuakaan... vtun hilarious -hiiri.

 

[Kaiser Soze]

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä esimerkiksi 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

Katsos työttömien työt eivät ole tavallisia töitä. Vanhaan hyvään aikaan ne mm rakensivat teitä ja lentokenttiä

 

[Vipa^]

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä esimerkiksi 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa "työtön"? Se tarkoittaa ihmistä, jolla ei ole työtä. Ihminen, jolla on töitä, ei ole työtön.

Pakkotyö on orjatyötä, joka on kielletty niin Suomen laissa kuin kansainvälisillä laeilla/sopimuksilla.

 

[Kaiser Soze]

ymmärrätkö, että esimerkiksi toimeentulotukea maksetaan vuositasolla n 1-1,5 miljardia euroa? samaan aikaan yritystukiin ja vientiluottoihin uppoaa moninkertainen määrä, puhumattakaan siitä että varovaisenkin arvion mukaan suomalaisyritysten "aggressiivinen verosuunnittelu" tarkoittaa ainakin 5 miljardin euron menetyksiä verottajalle vuosittain. ja sinä olisit ensimmäisenä ottamassa ruokaa pois työttömien ja heidän lastensa suista ja sulkemassa heitä vanhempineen parakkileireihin... sulla todellakin on prioriteetit kohdillaan!

ja miksi vitussa sä huutelet jostain paremminvoivista, koska jos sä olet suomalainen jolla vakituinen duuni, niin sä voit paremmin JA sulle jää VEROJENKIN JÄLKEEN enemmän kouraan kuin 99,99999999999999% tän palleron asukeista, ja SILTI kehtaat itkeä "kun veroeurojasi varastetaan jotta kanssakansalaisilla olisi ruokaa itselleen ja lapsilleen"... tähän ei riitä tavallinen facepalm, ei lähellekään, ihan kuten sullekaan ei riitä mikään maailman raha, aina kaikki maksaa liikaa ja varastaa liikaa sulta, olet niin "minäminäminä ja mun manit". get a fuckin' life.

PS. en ole punafasisti niinkuin sinä, vaikket sitä näköjään tajuakaan... vtun hilarious -hiiri.

No ne yritykset ainakin tekevät tuottavaa työtä toisinkuin kotona makaavat työttämät. Verosuunnittelu on täysin laillista joten ei liity tähän keskusteluun. Toivottavasti sinäkin teet sitä.

Osaatko selittää millä logiikalla KOTONA MAKAAVALLE pitäisi maksaa joku elintaso? Suomessa on ilmainen koulutus joten kuka tahansa voi helposti hankkia itselleen työn. Esim nyt hoitoala vetää ja amikseen on helppo päästä

Ihan turhaan yrität tollasta provoa

 

[zZzz]

Olkiukko. Neuvostoliiton kaltainen fasismi ei liity Suomeen tässä yhteydessä mitenkään.

kyllä tasan tarkkaan liittyy, jos sä ajat Neuvostoliiton kaltaista systeemiä tänne ja kannatat työttömien pakkotöitä, asuntoloita ja leipäkorttijonoja.

Sori mut sulla ei ole mitään oikeutta muiden rahoihin vaikka kuinka itkisit. Kukaan ei sua ole pakottamassa töihin mutta on täysin oikeudenmukaista että teet töitä rahojesi eteen kuten kaikki muutkin. Vielä muutama vuosi sitten teidät laitettiin ojia kaivamaan ja tietöitä tekemään. Olisit onnellinen että nykyään pääset mukaviin sisähommiin harrastelemaan.

sori mutta en ole työtön. eikä kukaan pakota suakaan tekeen töitä ja kärsimään kauheasta verotuksesta, ala itse työttömäksi kun heitä niin kadehdit - vai oisko sittenkin niin, että ei se sun duunis ja veros niin kauheita olekaan, ja tajuat sen kyllä itsekin kun oikein tarkkaan uskallat kurkistaa omaan mieleesi.

 

[Vipa^]

No ne yritykset ainakin tekevät tuottavaa työtä toisinkuin kotona makaavat työttämät. Verosuunnittelu on täysin laillista joten ei liity tähän keskusteluun. Toivottavasti sinäkin teet sitä.

Osaatko selittää millä logiikalla KOTONA MAKAAVALLE pitäisi maksaa joku elintaso? Suomessa on ilmainen koulutus joten kuka tahansa voi helposti hankkia itselleen työn. Esim nyt hoitoala vetää ja amikseen on helppo päästä

Ihan turhaan yrität tollasta provoa

Ainoa joka täällä provoilee, on sinä.

 

[Henkilö X]

Katsos työttömien työt eivät ole tavallisia töitä. Vanhaan hyvään aikaan ne mm rakensivat teitä ja lentokenttiä

Siis mitä vittuu sä oikeen puhut? Työt on töitä? Mitä tarkottaa "ei ole tavallisia töitä"? Mitä oikeen tarkotat. Työ on työtä ja siitä pitää maksaa palkkaa. Miten määrittelet "ei ole oikeaa työtä"?

Joku sano, että olet ehkä avannut pullon tänään, mutta alat olla aika lähellä, että pistän moisen trollin ignoreen.

 

[Kaiser Soze]

Kerrotko vielä miten nämä työttömät olisivat sitten työttömiä, jos heille on töitä esimerkiksi 6h/päivä 5pv/vko, ja miksi he eivät ansaitsisi siitä työstä vähintään työehtosopimusten mukaista minimipalkkaa?

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa "työtön"? Se tarkoittaa ihmistä, jolla ei ole työtä. Ihminen, jolla on töitä, ei ole työtön.

Pakkotyö on orjatyötä, joka on kielletty niin Suomen laissa kuin kansainvälisillä laeilla/sopimuksilla.

Ei meidän veronmaksajien ole velvollisuus elättää työttömiä vastikkeetta. Täysin oikeudenmukaista että ne tekevät edes jotain hyödyllistä almujensa eteen. Työttömien työt eivät ole oikeata työtä joten ei niistä tarvitse maksaa tämän enempää.

No työllistämistä edistävään koulutukseen tai harjoitteluun osallistuva on silti työtön. Tottakai meillä on oikeus velvoittaa että almuja vastaan pummit edes yrittävät työllistyä.

Ketään ei Suomessa pakoteta töihin. Ainoa määritelmällisesti pakkotyön muoto Suomessa on asepalvelus.

 

[Kaiser Soze]

Ainoa joka täällä provoilee, on sinä.

Et pysty osoittamaan viestistäni argumentaatiovirhettä joten uliset provoilusta. No hyvää yötä vaan sullekin

 

[Vipa^]

No vastaisit sitten kysymykseen että miten se työtön on työtön jos sillä on töitä? Mitä ovat ne "työttömien työt" jotka eivät ole "oikeita töitä"? Ennen vanhaan työttömät teki teitä, nykyään senkin tekee PALKATTU HENKILÖSTÖ.

Ja vastaappa tähän: jos henkilölle ei tarvitse maksaa työstään palkkaa, miksi sinullekaan pitäisi?

 

[Kaiser Soze]

Siis mitä vittuu sä oikeen puhut? Työt on töitä? Mitä tarkottaa "ei ole tavallisia töitä"? Mitä oikeen tarkotat. Työ on työtä ja siitä pitää maksaa palkkaa. Miten määrittelet "ei ole oikeaa työtä"?

Joku sano, että olet ehkä avannut pullon tänään, mutta alat olla aika lähellä, että pistän moisen trollin ignoreen.

Ymmärrät kai että työttömille annettavien harjoitteluiden jne tarkoitus on kuntouttaa se henkilö?

Siinähän ignoreat jos se sua lämmittää. Jännittävää että kukaan ei näistä viesteistäni onnistu osoittamaan yhtäkään virhettä mutta monet haukkuvat. Esimerkiksi kysymykseeni miksi minun pitäisi maksaa teidän eläminen ei kukaan ole osannut vastata. Tainno kyllähän tuossa joku jo implikoi väkivallan uhkaa jos suojelurahaa en halua maksaa

 

[Kaiser Soze]

No vastaisit sitten kysymykseen että miten se työtön on työtön jos sillä on töitä? Mitä ovat ne "työttömien työt" jotka eivät ole "oikeita töitä"? Ennen vanhaan työttömät teki teitä, nykyään senkin tekee PALKATTU HENKILÖSTÖ.

Ja vastaappa tähän: jos henkilölle ei tarvitse maksaa työstään palkkaa, miksi sinullekaan pitäisi?

Työttömyystöiden perimmäinen tarkoitus on kuntouttaa se henkilö. Tämän varmasti tiedät itsekin.

Teillä on asiat ihan hemmetin hyvin verrattuna muutaman vuosikymmenen takaiseen. Mitä te nyt vielä haluatte??

 

[Vipa^]

Tiedän, mutta se ei edelleenkään vastaa kysymykseen, että miten se työtön on työtön jos sillä on töitä tai miksi siitä työstä ei pidä maksaa palkkaa?

 

[zZzz]

No ne yritykset ainakin tekevät tuottavaa työtä toisinkuin kotona makaavat työttämät. Verosuunnittelu on täysin laillista joten ei liity tähän keskusteluun. Toivottavasti sinäkin teet sitä.

Osaatko selittää millä logiikalla KOTONA MAKAAVALLE pitäisi maksaa joku elintaso? Suomessa on ilmainen koulutus joten kuka tahansa voi helposti hankkia itselleen työn. Esim nyt hoitoala vetää ja amikseen on helppo päästä

Ihan turhaan yrität tollasta provoa

miten niin hoitoala vetää?

KSML: Suomessa ennätysmäärä työttömiä hoitajia

+ iso osa hoitoalan perusduuneista on kaikenlaista vuokra-pätkä-silpputyötä, nimim. läheisiä alan hommissa. lisäksi esimerkiksi lähihoitajaksi ei todellakaan noin vain mennä opiskelemaan, psykologiset testaukset sinnekin on, sairaanhoitajaopinnoista puhumattakaan - esimerkiksi TAMKissa sairaanhoitajaksi piti taannoin olla k/a 9,0 (lukio) tai 2,8 (amis) jotta pääsi EDES PÄÄSYKOKEISIIN. turha kai sanoa, että lääkäri/hammaslääkäri vielä vaikeampaa. tähän päälle vielä se, että ala ei todellakaan sovellu kaikille, monistakin syistä.

ja johan mä sulle tuolla aiemmin selitin ja linkkasin, että YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaan jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan ja ihmisarvoiseen elämään. elikkäs kotiin pitää maksaa, jos kerta yhteiskunnalla ei ole tarjota töitä.

miksi muuten syytät tästä tilanteesta pelkästään työttömiä? eikös työpaikkojen puutos ole loogisemmin ajateltuna pikemminkin TYÖNANTAJIEN vika, kun eivät mokomat tarjoa niitä töitä! kannattaisiko ennemminkin pakottaa työnantajat palkkaamaan kaikki 500 000 työtöntä, kuin syyllistää näitä ja pistää leireille kuten olet nyt vaahdonnut.

 

[Kaiser Soze]

Tiedän, mutta se ei edelleenkään vastaa kysymykseen, että miten se työtön on työtön jos sillä on töitä tai miksi siitä työstä ei pidä maksaa palkkaa?

Ole hyvä ja käytä foorumin ominaisuuksia tai en sun kanssa viitsi tämän enempää keskustella.

Vastasin jo että työttömien työharjoittelut eivät ole työtä vaan kuntoutusta.

 

[Vipa^]

Kuntouttava TYÖtoiminta. Millä mittarilla kyseinen työtoiminta ei ole työtä? Ja miksi työstä ei pidä maksaa palkkaa?

Jos perustelet asiaa pelkästään sillä, että ihmisiä yritetään kuntouttaa, niin kyseinen perustelu ontuu jo ihan lähtökohtaisesti. Kuntouttavalla työtoiminnalla tehdään liiketoimintaa, ja siellä työtä tekeville ihmisille ei makseta palkkaa.

Enkä tiedä kenestä "meistä" puhut, suosittelen jättämään yleistykset pois keskustelusta.

 

[Henkilö X]

Ymmärrät kai että työttömille annettavien harjoitteluiden jne tarkoitus on kuntouttaa se henkilö?

Ne on silti töitä. Työstä pitää maksaa palkka. Minä olen ollut sellaisissa. Minulle maksettiin palkkaa vasta kun halusivat jatkaa pidemmälle kuin laki salli jatkaa moisia. Mikään ei muuttunut kun pääsin palkkatuelle. Miksi minulle ei sitä edeltävästä osasta maksettu palkkaa? Samaa työtä se oli.

 

[Kaiser Soze]

miten niin hoitoala vetää?

KSML: Suomessa ennätysmäärä työttömiä hoitajia

+ iso osa hoitoalan perusduuneista on kaikenlaista vuokra-pätkä-silpputyötä, nimim. läheisiä alan hommissa. lisäksi esimerkiksi lähihoitajaksi ei todellakaan noin vain mennä opiskelemaan, psykologiset testaukset sinnekin on, sairaanhoitajaopinnoista puhumattakaan - esimerkiksi TAMKissa sairaanhoitajaksi piti taannoin olla k/a 9,0 (lukio) tai 2,8 (amis) jotta pääsi EDES PÄÄSYKOKEISIIN. turha kai sanoa, että lääkäri/hammaslääkäri vielä vaikeampaa. tähän päälle vielä se, että ala ei todellakaan sovellu kaikille, monistakin syistä.

ja johan mä sulle tuolla aiemmin selitin ja linkkasin, että YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaan jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan ja ihmisarvoiseen elämään. elikkäs kotiin pitää maksaa, jos kerta yhteiskunnalla ei ole tarjota töitä.

miksi muuten syytät tästä tilanteesta pelkästään työttömiä? eikös työpaikkojen puutos ole loogisemmin ajateltuna pikemminkin TYÖNANTAJIEN vika, kun eivät mokomat tarjoa niitä töitä! kannattaisiko ennemminkin pakottaa työnantajat palkkaamaan kaikki 500 000 työtöntä, kuin syyllistää näitä ja pistää leireille kuten olet nyt vaahdonnut.

No ihan varmasti on ongelmia kaikilla aloilla mutta esim täällä Helsingissä noille on kaikille duunia. Miksi muuten lukkiudut TAMKiin kun muitakin vaihtoehtoja on? Ja lähihoitajaksi varmaan Tampereellakin pääseee tyhmempikin. Niillä on hyvin duunia. Ja vaikka ei olisikaan niin ei se meidän ongelma ole keksiä SULLE tekemistä. Jokainen on oman onnensa seppä ja vastuussa omasta toimteentulostaan.

Sulla on oikeus sosiaaliturvaan eikä sitä kukaan ole pois viemässä. Asia erikseen pitääkö sen olla nykyisen tasoinen. Yhteiskunnassa kyllä on töitä kun hinnasta sovitaan.

En minä syytä työttömiä. Oikeastaan tunnen myötätuntoa heitä kohtaan... Kiistän ainoastaan sen periaatteen että MINUN pitäisi maksaa heidän kotona olemisensa. Haluaisin kuulla yhdenkin moraalisen perustelun miksi vapaan kansalaisen pitäisi maksaa tietylle osalle KOTONA istumisesta. Tottakai monet joutuvat jossakin vaiheessa työttömäksi mutta siinä tapauksessa mielestäni ei ole kohtuutonta pyytää henkilöä tekemään kaikkensa työllistyääkseen. Suomessa muuten ei todellakaan ole 500k työtöntä.

 

[zZzz]

Työttömyystöiden perimmäinen tarkoitus on kuntouttaa se henkilö. Tämän varmasti tiedät itsekin.

ja kuinkahan moni on työllistynyt "työttömyystöiden" jälkeen? niinpä, varmaan arvasit itsekin: käytännössä ei juuri kukaan ja tämä on hyvin tiedossa valtionhallinnossakin

https://www.vtv.fi/files/2650/2292011_Pitkaaikaistyottomien_tyollistyminen_netti.PDF

Työvoimakoulutus- ja työllistämistoimenpiteiden työllisyysvaikutuksista on olemassa melko runsaasti tutkimustietoa. Arviointitutkimusten mukaan toimenpiteiden nettovaikuttavuus
on mikrotasolla keskimäärin melko vaatimaton, toisinaan olematon ja jo
skus jopa negatiivinen. Tutkimustulosten mukaan erityisesti yksityisen sek
torin työllistämistuella ja ammatillisella työvoimakoulutuksella voidaan
osoittaa olevan jonkin verran positiivista nettovaikuttavuutta (vertailu
asetelmasta riippuen 10–20 prosenttiyksikön lisäys työllistymisen todennäköisyydessä), mutta muiden tutkittujen toimenpiteiden vaikuttavuus on lähellä nollaa.

 

[Kaiser Soze]

Kuntouttava TYÖtoiminta. Millä mittarilla kyseinen työtoiminta ei ole työtä? Ja miksi työstä ei pidä maksaa palkkaa?

Jos perustelet asiaa pelkästään sillä, että ihmisiä yritetään kuntouttaa, niin kyseinen perustelu ontuu jo ihan lähtökohtaisesti. Kuntouttavalla työtoiminnalla tehdään liiketoimintaa, ja siellä työtä tekeville ihmisille ei makseta palkkaa.

Enkä tiedä kenestä "meistä" puhut, suosittelen jättämään yleistykset pois keskustelusta.

Sillä perusteella että se on kuntoutusta.

No millä perustelet että veronmaksajan ei pitäisi saada rahoilleen vastinetta? Mitä kuntouttavassa työtoiminnassa on sitten vikana? Kenenkään ei sinne pakko ole mennä.

Teistä vasemmistolaisista.

 

[Kaiser Soze]

Ne on silti töitä. Työstä pitää maksaa palkka. Minä olen ollut sellaisissa. Minulle maksettiin palkkaa vasta kun halusivat jatkaa pidemmälle kuin laki salli jatkaa moisia. Mikään ei muuttunut kun pääsin palkkatuelle. Miksi minulle ei sitä edeltävästä osasta maksettu palkkaa? Samaa työtä se oli.

Ei ne ole töitä. Olisit koska tahansa voinut jäädä pois siitä ilman irtisanomisaikaa. Miksi on vaikea hyväksyä että yhteiskunnan almut ovat vastikkeellisia? Ei kukaan sua ilkeyttään pakota mihinkään harjoitteluun.

 

[Vipa^]

Mitä sitten vaikka se on kuntouttavaa työtoimintaa? Se on silti työtä. Ja työstä pitää maksaa palkkaa. Etenkin jos se työpanos tähtää siihen, että niitä "työttömien" palveluita tarjotaan myös ulkopuolisille.

 

[Kaiser Soze]

ja kuinkahan moni on työllistynyt "työttömyystöiden" jälkeen? niinpä, varmaan arvasit itsekin: käytännössä ei juuri kukaan ja tämä on hyvin tiedossa valtionhallinnossakin

https://www.vtv.fi/files/2650/2292011_Pitkaaikaistyottomien_tyollistyminen_netti.PDF

Työvoimakoulutus- ja työllistämistoimenpiteiden työllisyysvaikutuksista on olemassa melko runsaasti tutkimustietoa. Arviointitutkimusten mukaan toimenpiteiden nettovaikuttavuus
on mikrotasolla keskimäärin melko vaatimaton, toisinaan olematon ja jo
skus jopa negatiivinen. Tutkimustulosten mukaan erityisesti yksityisen sek
torin työllistämistuella ja ammatillisella työvoimakoulutuksella voidaan
osoittaa olevan jonkin verran positiivista nettovaikuttavuutta (vertailu
asetelmasta riippuen 10–20 prosenttiyksikön lisäys työllistymisen todennäköisyydessä), mutta muiden tutkittujen toimenpiteiden vaikuttavuus on lähellä nollaa.

En minä tiedä mutta joku tutkimus on varmasti aiheesta. Eikö sun mielestä 10-20% ole merkittävää? Mun mielestä ainakin kuullostaa hemmetin hyvältä jos parhaimmillaan viidennes pääsee takaisin jaloilleen!

Ota myös huomioon että korkean koulutuksen saaneita harvoin laitetaan näihin. Eli kyseessä on lähinnä vaikeasti työllistettäville suunnattu ohjelma. Siihen nähden toi tulos vaikuttaa erittäin hyvältä!

 

[Hetukkam]

Niin, yrityksen kannalta palkkatuki on vain yksi yritystuen muoto.

Markkinalähtöisesti katsottuna palkkatuki on siis kilpailua vääristävä toimi.

Onko se hyvä juttu vai ei, on sitten taas toinen kysymys. Jos ajattelee, että kaikkien suomalaisten työssäkäyvien palkat ovat kikyhengen mukaisesti liian suuret, niin silloin palkkatuki on perusteltavissa.

 

[Kaiser Soze]

Mitä sitten vaikka se on kuntouttavaa työtoimintaa? Se on silti työtä. Ja työstä pitää maksaa palkkaa.

No ei se ole. Siellä opetellaan tekemään työtä.

 

[Vipa^]

No kun kyllä kuule vaan on työtä. Se vaan on palkatonta (koska kuntouttava työtominta), mikä on väärin.

 

[Kaiser Soze]

Niin, yrityksen kannalta palkkatuki on vain yksi yritystuen muoto.

Markkinalähtöisesti katsottuna palkkatuki on siis kilpailua vääristävä toimi.

Onko se hyvä juttu vai ei, on sitten taas toinen kysymys. Jos ajattelee, että kaikkien suomalaisten työssäkäyvien palkat ovat kikyhengen mukaisesti liian suuret, niin silloin palkkatuki on perusteltavissa.

Palkkatuki? Nyt taidat puhua jostakin toisesta aiheesta.

No ehkä. Toisaalta näiden kohteeksi joutuu vain heikon koulutuksen omaavat henkilöt. Ei kukaan insinööri tai lääkäri "joudu" näihin toimiin.

Jos oikeasti voidaan todistaa että työttömiä käytetään halpatyövoimana niin sitten myönnän ongelman olevan tosi.

 

[Henkilö X]

No ei se ole. Siellä opetellaan tekemään työtä.

No eihän. Siellä tehtiin töitä.

 

[Kaiser Soze]

No kun kyllä kuule vaan on työtä. Se vaan on palkatonta, mikä on väärin.

Ei ole. Työttömien työpajojen tavoitteena on saada henkilö työelämään. On väärin ajatella että muiden ihmisten pitäisi maksaa yksilön työttömyys.

 

[Kaiser Soze]

No eihän. Siellä tehtiin töitä.

Jos oot työelämässä ollut niin tiedät työkokemuksen olevan tärkeimpiä avaimia työpaikan saamiseen.

 

[Vipa^]

Työttömien työpajojen tarkoitus on siivota työttömät pois kunnan sakkolistoilta.

Työttömien tekemästä Mölkky-peleistä 97 % ulkomaille - täällä ne tehdään
Vastaava työpajaohjaaja: Kuntouttava työtoiminta on osin epäonnistunut
Pupuleikkejä vai oikeaa apua työn etsimiseen? Kuntouttava työtoiminta ihmetyttää työttömiä

Siitä lueskelet vaikka ihan nämä pari juttua.

Ja miksi sinun työpanoksestasi pitää maksaa palkkaa jos toiselle ei?

 

[Henkilö X]

Jos oot työelämässä ollut niin tiedät työkokemuksen olevan tärkeimpiä avaimia työpaikan saamiseen.

Sinä vissiin olet töissä. Saat siis kokoajan kokemusta. Sinäkin siis opettelet työn tekemistä?

 

[Tzandels]

Esimerkiksi kysymykseeni miksi minun pitäisi maksaa teidän eläminen ei kukaan ole osannut vastata. Tainno kyllähän tuossa joku jo implikoi väkivallan uhkaa jos suojelurahaa en halua maksaa

Paljonkos maksat veroja vuodessa? Siitä menee tänä vuonna noin 5,07% työttömyysturvaan: Budjettiesitys julki – minne valtion rahat ensi vuonna menevät? (Budjetti vuodelle 2017 on 55,2 miljardia euroa ja työttömyysturvaan käytetään 2,8 miljardia, eli noin 5,07% budjetista)

Maksat veroja, koska olet Suomen kansalainen ja sinulla on tällainen kansalaisvelvollisuus, kuten kaikilla muillakin Suomen kansalaisilla, myös työttömillä. Työttömien verotus on muuten suhteessa korkeampaa, kuin matalapalkka-aloilla työskentelevillä.

Jos tämä verotus tuntuu kuitenkin sinusta kohtuuttoman raskaalta, voit vapaana ihmisenä toki muuttaa johonkin muualle ja alkaa jonkin toisen maan kansalaiseksi. Vaikka sellaisen, jossa veroistasi ei mene yhtä suurta osuutta työttömyysturvaan.

Keskimäärin tuollaisissa maissa tuppaa kuitenkin jostain syystä olemaan heikompi yhteiskuntarauha, huonompi terveydenhuolto ja sosiaaliturva, enemmän korruptiota ja muutenkin heikko lain suoja myös työtä tekeville kansalaisille. Jotain päätelmiä voisi tehdä siitäkin, miten heikommassa asemassa olevien kansalaisten kohtelu korreloi yhteiskunnan yleisen meiningin kanssa.

 

[Kaiser Soze]

Työttömien työpajojen tarkoitus on siivota työttömät pois kunnan sakkolistoilta.

Työttömien tekemästä Mölkky-peleistä 97 % ulkomaille - täällä ne tehdään
Vastaava työpajaohjaaja: Kuntouttava työtoiminta on osin epäonnistunut
Pupuleikkejä vai oikeaa apua työn etsimiseen? Kuntouttava työtoiminta ihmetyttää työttömiä

Siitä lueskelet vaikka ihan nämä pari juttua.

Ja miksi sinun työpanoksestasi pitää maksaa palkkaa jos toiselle ei?

Nämä ovat epäkohtia joita en tietenkään kiistä.

Minun työpanokseni on vain minun ja työnantajani välinen asia. Mitkään "kuulumiset" eivät kuulu kenellekään ulkopuoliselle.

 

[Vipa^]

Miksi sinun työpanoksestasi pitäisi maksaa palkkaa, jos toisen henkilön työpanoksesta ei?

 

[zZzz]

No ihan varmasti on ongelmia kaikilla aloilla mutta esim täällä Helsingissä noille on kaikille duunia. Miksi muuten lukkiudut TAMKiin kun muitakin vaihtoehtoja on? Ja lähihoitajaksi varmaan Tampereellakin pääseee tyhmempikin. Niillä on hyvin duunia. Ja vaikka ei olisikaan niin ei se meidän ongelma ole keksiä SULLE tekemistä. Jokainen on oman onnensa seppä ja vastuussa omasta toimteentulostaan.

ymmärrätkö, että koska jo nyt on työttömiä hoitajia, niin vaikka kaikki työttömät koulutettaisiin hoitsuiksi ja meillä olisi yhtäkkiä 500 000 hoitajaa, niin tuskin murto-osakaan saisi alan töitä, koska kysyntää ei nytkään ole kaikille? eikä itseasiassa ole millekään ammatille tai aloille yhteensäkään kysyntää 500 000 yksilöä, miten vitun vaikeaa sun on ymmärtää se - paikkoja työkkärissä auki 20 000?

Yhteiskunnassa kyllä on töitä kun hinnasta sovitaan.

niinkö? miksi esimerkiksi Viron työttömyys-% on huidellut 6-7 kieppeillä vaikka kaupan kassan lähtöpalkka siellä seuduin on ALLE 2e/tunti, ja palkat ylipäänsäkin h..vetin paljon pienempiä kuin täällä? samaten verotus kevyempää - miksi Virossa silti ollaan noin lähellä Suomen työttömyysprosentteja; etkai nyt vain olisi väärässä, ja pienet palkat ja kevyempi verotus ei sittenkään korreloisi täysin työllisyyden ja työttömyyden kanssa! (ja itseasiassa pienet palkat syövät vtusti sisämarkkinakysyntää, ja kun kaikki maailman maat alkavat minimoimaan verotusta ja palkkoja, syntyy mielenkiintoisia ilmiöitä ---> esim Race to the bottom - Wikipedia ---> kysyntä laskee kun ihmisten tulot laskee, valtiot natisevat liitoksistaan kun verotulot vähenee)

En minä syytä työttömiä. Oikeastaan tunnen myötätuntoa heitä kohtaan... Kiistän ainoastaan sen periaatteen että MINUN pitäisi maksaa heidän kotona olemisensa. Haluaisin kuulla yhdenkin moraalisen perustelun miksi vapaan kansalaisen pitäisi maksaa tietylle osalle KOTONA istumisesta. Tottakai monet joutuvat jossakin vaiheessa työttömäksi mutta siinä tapauksessa mielestäni ei ole kohtuutonta pyytää henkilöä tekemään kaikkensa työllistyääkseen. Suomessa muuten ei todellakaan ole 500k työtöntä.

mistä tiedät, etteivät työttömät muka yritä työllistyä? itse tiedän useammankin työttömän, joilla jokaisella on enemmän kuin yksi tutkinto, ja he yrittävät työllistyä, välillä päästen johonkin pätkähommiin kyllä, mutta käytännössä ovat olleet vuosia työttöminä. ja johan minä sanoin sulle, että se moraalinen peruste on IHMISYYS. vai mikä vitun moraalisesti kestävä peruste sulla on efektiivisesti tapattaa työttömät vain siksi että avoimia työpaikkoja ei ole kaikille? sekö, että Sinä säästäisit jokusen veroeuron vrt ihmishenki? LOL.

työttömien tarkasta määrästä ei voi tosiaan sanoa kuin suuntaa-antavia lukuja, mutta toimeentulotukea nostaneita henkilöitä on vuositasolla ollut yli 600 000 kappaletta, sekä:

100 000 työpaikkaa ja 300 000 laiskaa - Uuninpankkopoika Saku Timonen

ja vaikka kuinka vähättelisimme, ja "sopisimme", että työttömiä on vaikkapa "vain" 350 000, niin se ei edelleenkään poista sitä faktaa, että työpaikkoja on helvetillisen paljon vähemmän kuin hakijoita ,piste.

 

[Kaiser Soze]

Sinä vissiin olet töissä. Saat siis kokoajan kokemusta. Sinäkin siis opettelet työn tekemistä?

No oonko väärässä jos väitän että ketään tuoretta maisteria ei "pakoteta" noihin harjoitteluihin? Tai ketään muutakaan jolla on hyvät mahdollisuudet työllistyä. Miksi se on väärin että yritetään saada työttömät töihin?

 

[jos]

Esimerkiksi kysymykseeni miksi minun pitäisi maksaa teidän eläminen ei kukaan ole osannut vastata. Tainno kyllähän tuossa joku jo implikoi väkivallan uhkaa jos suojelurahaa en halua maksaa

Itse näen asian niin, että maksat osan veroista sosiaalitukiin sen takia, jos itse joudut jäämään työttömäksi tai vaikka pidemmälle sairauslomalle. Otetaan esimerkki: joudut tapaturmaan ja joudut olemaan erinäisten tukimuotojen varassa seuraavat 5 vuotta. Haluat varmasti tässä vaiheessa, että muut elättävät sinut ettet jää puille paljaille? harvalla kuitenkaan on omia säästöjä pidemmälle ajalle.

 

[Vipa^]

No oonko väärässä jos väitän että ketään tuoretta maisteria ei "pakoteta" noihin harjoitteluihin? Tai ketään muutakaan jolla on hyvät mahdollisuudet työllistyä. Miksi se on väärin että yritetään saada työttömät töihin?

Työttömien töihin saanti ei tietenkään ole väärin, kuten itsekin vallan hyvin tiedät. Kyse on siitä, että kuntouttavalla työtoiminnalla kunta siivoaa työttömyystilastoja jotta välttäisi sakkomaksuja. Kuntouttavassa työtoiminnassa olevaa henkilöä ei nimittäin lasketa virallisiin työttömiin, vaikka käytännössä onkin työtön. Eli hän tekee töitä josta maksetaan 9 e / päivä.

 

[Kaiser Soze]

Paljonkos maksat veroja vuodessa? Siitä menee tänä vuonna noin 5,07% työttömyysturvaan: Budjettiesitys julki – minne valtion rahat ensi vuonna menevät? (Budjetti vuodelle 2017 on 55,2 miljardia euroa ja työttömyysturvaan käytetään 2,8 miljardia, eli noin 5,07% budjetista)

Maksat veroja, koska olet Suomen kansalainen ja sinulla on tällainen kansalaisvelvollisuus, kuten kaikilla muillakin Suomen kansalaisilla, myös työttömillä. Työttömien verotus on muuten suhteessa korkeampaa, kuin matalapalkka-aloilla työskentelevillä.

Jos tämä verotus tuntuu kuitenkin sinusta kohtuuttoman raskaalta, voit vapaana ihmisenä toki muuttaa johonkin muualle ja alkaa jonkin toisen maan kansalaiseksi. Vaikka sellaisen, jossa veroistasi ei mene yhtä suurta osuutta työttömyysturvaan.

Keskimäärin tuollaisissa maissa tuppaa kuitenkin jostain syystä olemaan heikompi yhteiskuntarauha, huonompi terveydenhuolto ja sosiaaliturva, enemmän korruptiota ja muutenkin heikko lain suoja myös työtä tekeville kansalaisille. Jotain päätelmiä voisi tehdä siitäkin, miten heikommassa asemassa olevien kansalaisten kohtelu korreloi yhteiskunnan yleisen meiningin kanssa.

Hyvin paljon jos lasketaan kokonaisveroprosentti.

Ei mua haittaa suomalaisten auttaminen veroista. Miksikään velvollisuudeksi en silti katso elämän mittaista kotona olemista. Ja eipä siihen ole varaakaan joten sinänsä tästä ei kannata väitellä. Tästä hetkestä hamaan tulevaisuuteen on odotettavissa pelkkiä "kiristyksiä". Olen ton veroväitteen kuullut usein mutta en koskaan ole kuullut vastausta kysymykseeni että eikö KELAan tosiaan voi viedä verokorttia? Ja oli miten oli, veronpalautuksissa tuokin huomioidaan joten väitteesi on epätosi.

Olet täysin oikeassa. Suomestahan on kova aivovuoto käynnissä tälläkin hetkellä.

Eli käytännössä >99% maailman maista on täysin elinkelvottomia? Esim Saksassa on selvästi heikommat almut kuin Suomessa, mutta harvoinpa kuulee sitä täällä arvosteltavan.

 

[Kaiser Soze]

Itse näen asian niin, että maksat osan veroista sosiaalitukiin sen takia, jos itse joudut jäämään työttömäksi tai vaikka pidemmälle sairauslomalle. Otetaan esimerkki: joudut tapaturmaan ja joudut olemaan erinäisten tukimuotojen varassa seuraavat 5 vuotta. Haluat varmasti tässä vaiheessa, että muut elättävät sinut ettet jää puille paljaille? harvalla kuitenkaan on omia säästöjä pidemmälle ajalle.

Tossa tapauksessa vakuutus hoitaisi homman mutta ymmärrän pointtisi. Mun oma pointti taas liittyi siihen että oisko mulla oikeutta olla TERVEENÄ vuosikausia almujen varassa tekemättä mitään. Omasta mielestäni ei.

 

[Kaiser Soze]

Työttömien töihin saanti ei tietenkään ole väärin, kuten itsekin vallan hyvin tiedät. Kyse on siitä, että kuntouttavalla työtoiminnalla kunta siivoaa työttömyystilastoja jotta välttäisi sakkomaksuja. Kuntouttavassa työtoiminnassa olevaa henkilöä ei nimittäin lasketa virallisiin työttömiin, vaikka käytännössä onkin työtön. Eli hän tekee töitä josta maksetaan 9 e / päivä.

En missään nimessä väitä että ei olisi väärin jos näin oikeasti tapahtuu. Tässä nyt on vaan osa kirjoittajista ollut sitä mieltä että "suojelurahoja" on pakko maksaa tai väkivalta uhkaa. Käsittääkseni kuntouttavassa työtoiminnassa ei oleteta että teet normaalin työntekijän työpanosta. Ja että ton tarve katsotaan HENKILÖKOHTAISESTI.

En usko hetkeäkään että Suomen virkamiehet tai lainsäädäntö noita vittu ilkeyksissään määrää kenellekään!

 

[Vipa^]

En missään nimessä väitä että ei olisi väärin jos näin oikeasti tapahtuu. Tässä nyt on vaan osa kirjoittajista ollut sitä mieltä että "suojelurahoja" on pakko maksaa tai väkivalta uhkaa. Käsittääkseni kuntouttavassa työtoiminnassa ei oleteta että teet normaalin työntekijän työpanosta. Ja että ton tarve katsotaan HENKILÖKOHTAISESTI.

En usko hetkeäkään että Suomen virkamiehet tai lainsäädäntö noita vittu ilkeyksissään määrää kenellekään!

Eli toisin sanoen kirjoitat pelkää paskaa pelkällä mututuntumalla. Sillähän on hyvä tulla perustelemaan omia mielipiteitä.
Kuntouttavassa työtoiminnassa tehdään ihan oikeita töitä. Sinne laitetaan ihmisiä, joilla ei ole sille oikeasti mitään tarvetta, vaan ovat olleet pitkään työttömänä, huolimatta koulutuksesta tai siitä kuinka pitkä työura on takana. Ihan vaan jotta kunnan ei tarvitsisi maksaa sakkomaksuja työttömästä.

Väkivallan uhka on aikasta hyvä esimerkkin siinä mielessä, että jos ihmiseltä viedään kaikki, ja jäljelle jää vain henki, niin ei siinä enää kenenkään muun henki tai omaisuus paljoa paina, kun syödä pitäis. Eli joko tuikataan vastaantulijaa moralla ja viedään rahat, tai mennään kauppaan syömään ruoat ja kauppiaat kiittää.

 

[Kaiser Soze]

Eli toisin sanoen kirjoitat pelkää paskaa pelkällä mututuntumalla. Sillähän on hyvä tulla perustelemaan omia mielipiteitä.
Kuntouttavassa työtoiminnassa tehdään ihan oikeita töitä. Sinne laitetaan ihmisiä, joilla ei ole sille oikeasti mitään tarvetta, vaan ovat olleet pitkään työttömänä. Huolimatta siitä kuinka pitkä työura on takana.

Väkivallan uhka on aikasta hyvä esimerkkin siinä mielessä, että jos ihmiseltä viedään kaikki, ja jäljelle jää vain henki, niin ei siinä enää kenenkään muun henki tai omaisuus paljoa paina, kun syödä pitäis. Eli joko tuikataan vastaantulijaa moralla ja viedään rahat, tai mennään kauppaan syömään ruoat ja kauppiaat kiittää.

Sori mutta "pitkään työttömänä" olleella on todellakin tarve työtoimintaan.

Joo mut kukaan ei ole viemässä teiltä "kaikkea". Ja maailma on täynnä rauhallisia, alhaisten almujen maita. Vai kerrotko miksi Japanissa ja Etelä-Koreassa on rauhallista ilman korkeita almuja? Pakko myöntää että teidän kommarien väkivallalla uhkailu ei kyllä tee hyvää veronmaksumoraalilleni. Muista mitä kävi 1918 kun te yrititte viimeisimmän kerran ryöstää normaalien ihmisten rahat

 

[Ryydike]

En missään nimessä väitä että ei olisi väärin jos näin oikeasti tapahtuu. Tässä nyt on vaan osa kirjoittajista ollut sitä mieltä että "suojelurahoja" on pakko maksaa tai väkivalta uhkaa. Käsittääkseni kuntouttavassa työtoiminnassa ei oleteta että teet normaalin työntekijän työpanosta. Ja että ton tarve katsotaan HENKILÖKOHTAISESTI.

En usko hetkeäkään että Suomen virkamiehet tai lainsäädäntö noita vittu ilkeyksissään määrää kenellekään!

Virkanilkit kyllä määräävät koska heidän yliherroiltaan on tullut sellainen käsky. Yrittävät kusettaa lakia tuntematonta mutta kun tulee lakia tunteva vastaan alkaa itkuparku ja kostotoimet....

 

[Ryydike]

Sori mutta "pitkään työttömänä" olleella on todellakin tarve työtoimintaan.

Joo mut kukaan ei ole viemässä teiltä "kaikkea". Ja maailma on täynnä rauhallisia, alhaisten almujen maita. Vai kerrotko miksi Japanissa ja Etelä-Koreassa on rauhallista ilman korkeita almuja? Pakko myöntää että teidän kommarien väkivallalla uhkailu ei kyllä tee hyvää veronmaksumoraalilleni. Muista mitä kävi 1918 kun te yrititte viimeisimmän kerran ryöstää normaalien ihmisten rahat

Yakuza Jaappanissa ja mikä se toinen organisaatio Etelä-Koreassa toimiikaan?

 

[Kaiser Soze]

Virkanilkit kyllä määräävät koska heidän yliherroiltaan on tullut sellainen käsky. Yrittävät kusettaa lakia tuntematonta mutta kun tulee lakia tunteva vastaan alkaa itkuparku ja kostotoimet....

No en missään nimessä ole minkään lainvastaisuuden kannalla.