Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
705
No jaa, taitaapa olla koronan lisäksi aktiivisin ketju koko foorumin historiassa. Tällä hetkellä siellä on yli 30 000 postausta, joista käytännössä kaikki tämän vuoden ajalta. Ketjuun tulee päivittäin pitkälti toista sataa viestiä (viime tiistaina näköjään noin 300 viestiä).
Ei tuo minusta kovin paljoa ole, suurin osa vielä niin lyhyitä, että ei mene montaa minuuttia lukea vaikka illasta koko päivän viestejä. Enemmän tulee aina tietysti kun jotain jännää tapahtuu, mutta ei niitä kannata omiin ketjuihinsa jakaa kuolemaan parin päivän päästä. Putkiketju saanut vain 122 viestiä, joista suurin osa samojen argumenttien toistamista.

Selasin ketjusta satunnaisesti ~20 sivua läpi, tämä ongelma näköjään toistunut jo pitkään. Esim. Hesburgerista puhuttu ja joillakin se harmittanut, sitten väitelty että kuuluuko asia ketjuun vai ei. En ihmettele jos koko ketjun viesteistä 10-20% on tuota kinastelua.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 186
Tämä on kyllä huvittavaa kun juuri ne ajankohtaiset keskusteluaiheet, jotka nostattavat eniten tunteita ja jokainen kirjoittaja siellä on olevinaan oman alansa ammatilainen, alkaa nilittämään täällä kun keskustelu ei pysy raiteilla, vaikka itse eivät aina pysy aiheessa ja alkavat väittelypommituksen mitä kukaan ei jaksa lukea.

Samalla nämä ketjut ovat foorumin ylläpitäjille niitä raskaimpia seurata ja moderoida.

Itse olen yrittänyt vältellä näiden ketjujen seuraamista, vaikka aihe kiinnostaa kovastikin, mutta ei siitä tule mitään kun osa foorumin jäsenistä ei osaa keskustella rakentavasti ilman jatkuvaa vänkäämistä.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Tämä on kyllä huvittavaa kun juuri ne ajankohtaiset keskusteluaiheet, jotka nostattavat eniten tunteita ja jokainen kirjoittaja siellä on olevinaan oman alansa ammatilainen, alkaa nilittämään täällä kun keskustelu ei pysy raiteilla, vaikka itse eivät aina pysy aiheessa ja alkavat väittelypommituksen mitä kukaan ei jaksa lukea.

Samalla nämä ketjut ovat foorumin ylläpitäjille niitä raskaimpia seurata ja moderoida.

Itse olen yrittänyt vältellä näiden ketjujen seuraamista, vaikka aihe kiinnostaa kovastikin, mutta ei siitä tule mitään kun osa foorumin jäsenistä ei osaa keskustella rakentavasti ilman jatkuvaa vänkäämistä.
En tiedä mitä lisäarvoa ajattelit tuolla vuodatuksella tuoda keskustelulle, mutta pitäisiköhän sinun vältellä tätäkin ketjua, jos se aiheuttaa vain tuollaisia tuntemuksia ja tarpeen vihjaillen vittuilla muille siitäkin, jos yritetään saada keskustelua mahdollisimman monen näkökulmasta toimivammaksi.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 186
En tiedä mitä lisäarvoa ajattelit tuolla vuodatuksella tuoda keskustelulle, mutta pitäisiköhän sinun vältellä tätäkin ketjua, jos se aiheuttaa vain tuollaisia tuntemuksia ja tarpeen vihjaillen vittuilla muille siitäkin, jos yritetään saada keskustelua mahdollisimman monen näkökulmasta toimivammaksi.
Se oli vain oma näkökulma asiaan ja sinun piti heti tulla arvostelemaan ja saattamaan minua pois tästä ketjusta :facepalm:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
4 604
Omasta mielestäni on myös hyvä asia että on useampia ketjuja eri asioille jotka nyt ovat tällä hetkellä puhutuimmat asiat. Ei siitä tulisi mitään jos kaikki olisi samalla ketjussa. Vaikeaa olisi seurata keskustelua.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 473
En tiedä mitä lisäarvoa ajattelit tuolla vuodatuksella tuoda keskustelulle, mutta pitäisiköhän sinun vältellä tätäkin ketjua, jos se aiheuttaa vain tuollaisia tuntemuksia ja tarpeen vihjaillen vittuilla muille siitäkin, jos yritetään saada keskustelua mahdollisimman monen näkökulmasta toimivammaksi.
Miksi sinulla on halu sotkea Ukrainan sotaan keskittyvä keskusteluketjua väkisin vänkäämällä siihen kaasuputket?
Ei sotatapahtumiin kuulu Suomen viisumiasiat, kaasuputken rakenne tai Tuksun aluspöksyt.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Se oli vain oma näkökulma asiaan ja sinun piti heti tulla arvostelemaan ja saattamaan minua pois tästä ketjusta :facepalm:
Niin no, se sinun näkökulmasi oli olkiukkoilu siitä, kuinka kaikki muut tänne kirjoittavat ovat nillittäviä oman alansa ammattilaisia, jotka aiheuttavat muille vain sietämättömiä väittelypommituksia. Olipa tosi neutraali ja rakentava "näkökulma".

Miksi sinulla on halu sotkea Ukrainan sotaan keskittyvä keskusteluketjua väkisin vänkäämällä siihen kaasuputket?
Ei sotatapahtumiin kuulu Suomen viisumiasiat, kaasuputken rakenne tai Tuksun aluspöksyt.
En minä halua sotkea yhtään mitään, vaan juuri päinvastoin. Luitko edes edellisiä viestejä?

Niiden Nord Streamin kaasuputkien sabotointi nyt vaan liittyy yksi yhteen Venäjän hyökkäysotaan Ukrainassa. Voi olla, että kuvittelet niistä jotain muuta, mutta ei se siitä mielikuvilla miksikään muutu. Tuossa aiemmassa viestissä tästä huolimatta esitin, että se voisi olla jatkossakin yksi niistä ehdottamistani erillisistä ketjuista, mikäli se tarpeelliseksi katsotaan, olin minä asiasta mitä mieltä tahansa. Vastaavia kommentteja on näkynyt monelta muultakin, eli ei se minun päähänpisto ole.

Yhden pienen, hetkellistä keskustelua aiheuttavan osan erottaminen tuntuu vähän samalta kuin jos vaikka koronaketjussa olisi yhtäkkiä päätetty, että kaikki keskustelu Prisman kesäkuun ajan voimassa olevista koronatoimenpiteistä pitää käydä omassa ketjussaan ja kaikilta muilta osin keskustelu jatkuu ennallaan.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 186
Niin no, se sinun näkökulmasi oli olkiukkoilu siitä, kuinka kaikki muut tänne kirjoittavat ovat nillittäviä oman alansa ammattilaisia, jotka aiheuttavat muille vain sietämättömiä väittelypommituksia. Olipa tosi neutraali ja rakentava "näkökulma".

En minä halua sotkea yhtään mitään, vaan juuri päinvastoin. Luitko edes edellisiä viestejä?...
Yli 16 000 viestiä...

En kirjoita ajatuksia enempää, voit itse keksiä loput.

Jos on jotain vastaan, laita yksityisviestiä tulemaan.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 473
Niin no, se sinun näkökulmasi oli olkiukkoilu siitä, kuinka kaikki muut tänne kirjoittavat ovat nillittäviä oman alansa ammattilaisia, jotka aiheuttavat muille vain sietämättömiä väittelypommituksia. Olipa tosi neutraali ja rakentava "näkökulma".


En minä halua sotkea yhtään mitään, vaan juuri päinvastoin. Luitko edes edellisiä viestejä?

Niiden Nord Streamin kaasuputkien sabotointi nyt vaan liittyy yksi yhteen Venäjän hyökkäysotaan Ukrainassa. Voi olla, että kuvittelet niistä jotain muuta, mutta ei se siitä mielikuvilla miksikään muutu. Tuossa aiemmassa viestissä tästä huolimatta esitin, että se voisi olla jatkossakin yksi niistä ehdottamistani erillisistä ketjuista, mikäli se tarpeelliseksi katsotaan, olin minä asiasta mitä mieltä tahansa. Vastaavia kommentteja on näkynyt monelta muultakin, eli ei se minun päähänpisto ole.

Yhden pienen, hetkellistä keskustelua aiheuttavan osan erottaminen tuntuu vähän samalta kuin jos vaikka koronaketjussa olisi yhtäkkiä päätetty, että kaikki keskustelu Prisman kesäkuun ajan voimassa olevista koronatoimenpiteistä pitää käydä omassa ketjussaan ja kaikilta muilta osin keskustelu jatkuu ennallaan.
Vaikuttaa, että haluat tarkoituksella sotkea keskustelua Ukrainan sodan tapahtumista. Sotket asiaan koronan, Prisman ja halveksit muita kommentoijia.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Yli 16 000 viestiä...
...ilman ainuttakaan bannia.

Eikä tykkäyksien määrän perusteella ihan kaikki viestit pelkkää paskaakaan.

1665053972505.png


Keskusteltaisiinko sitten asiasta keskustelijoiden sijaan. Kiitos.

Jos on jotain vastaan, laita yksityisviestiä tulemaan.
Ei ole missään nimessä mitään sinua tai ketään muutakaan vastaan. En tiedä miksi niin edes kuvittelet, mutta aivan sama. Yksityisviestintä ei kiinnosta.

Vaikuttaa, että haluat tarkoituksella sotkea keskustelua Ukrainan sodan tapahtumista. Sotket asiaan koronan, Prisman ja halveksit muita kommentoijia.
Tämä on moderointiketju, joten miten ihmeessä voin sotkea keskustelua aiheesta, jota ei täällä edes käydä? Jos olet seurannut sitä sotaketjua, niin olet huomannut, että siellä on ollut jatkuvasti esillä kritiikkiä moneen suuntaan sisällöstä.

Minä tuossa juuri muutamaa viestiä aiemmin ehdotin tähän ratkaisuksi ketjurakennetta, joka voisi auttaa tilanteessa jossa osa keskustelijoista haluaa aiheesta spesifisempää erittelyä ja osa sitten geneerisempää. Minä en tuota välttämättä itse kaipaa, mutta mitä sillä on väliä, kun pointti on että keskustelu olisi kokonaisuutena mahdollisimman järkevää ja sujuvaa ja tuota mallia soveltaen se voisi tyydyttää niissä tarpeissa joita ketjussa on toivottu. Jos se on mielestäsi sotkemista, niin ei kai siinä sitten.

Ja siis sehän oli living_death tuossa juuri vittuili muille ja nosti itseään jalustalle ja minäkö nyt siis halveksin muita? Ok.
 
Viimeksi muokattu:

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 186
Ja siis sehän oli living_death tuossa juuri vittuili muille ja nosti itseään jalustalle ja minäkö nyt siis halveksin muita? Ok.
En jaksa enää vääntää ja en ole koskaan nostanut itseäni alustalle ja jaksanut lainata monen käyttäjän viestejä kerralla ja yrittänyt olla kaikkien muiden yläpuolella.

Joskus voi olla painamatta lähetä nappia ja antaa asian olla.

Tietääkseni en edes alkuperäisessä viestissäni maininnut sinun kutsua, mutta silti sain hyökkäyksen minua kohtaan mennä pois tästä ketjusta kun mielipiteeni ei kiinnostanut.

Nyt jätän tämän tähän, koska yleensä ei kuulu tapoihini alkaa tämmöiseen turhanpäiväiseen väittelyyn, mistä jo sanoin ne hankalat moderoitavat ketjut ovat ja nyt se sama jatkuu täällä.

Joku voisi vähän moderoida tätä, että asia pysyisi aiheessa.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 473
Tämä on moderointiketju, joten miten ihmeessä voin sotkea keskustelua aiheesta, jota ei täällä edes käydä? Jos olet seurannut sitä sotaketjua, niin olet huomannut, että siellä on ollut jatkuvasti esillä kritiikkiä moneen suuntaan sisällöstä.
Siis, sotkit tarkoituksella sotaketjua spämmäämällä kaasuputkikeskustelua vaikka sille oli jo tehty oma viesiketjunsa josta oli ylläpito jo aiemmin kertonut.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Siis, sotkit tarkoituksella sotaketjua spämmäämällä kaasuputkikeskustelua vaikka sille oli jo tehty oma viesiketjunsa josta oli ylläpito jo aiemmin kertonut.
Ok, en osannut ajatella, että tarkoitit jotain yksittäistä viestiä edelliseltä päivältä.

Mielestäni se viesti liittyi sinne, vaikka siinä oli ne putketkin mainittu, mutta sellaisesta taisi tulla nykyisen ketjujaon myötä ylitsepääsemätön synti. Sehän se ongelma tuossa juuri on, kun ei siihen voi vetää mustavalkoista viivaa välille, että mikä kuuluu minnekin. Jos jotakin, niin se kuului molempiin, mutta eipä ole sellaisessakaan järkeä ja tavallaan siitähän tämä kaikki lähti liikkeelle, kun samoja asioita puidaan kahdessa ketjussa ja sitten saa vielä pelätä, että joku suuttuu kun on valinnut väärän.

Jokaisen kannattaisi käyttää omaa maalaisjärkeä sekä viestejä postatessa että niitä lukiessa. Se lienee tässä vaiheessa turha toivo, kun jengi rämpyttää raporttipainiketta jos jossakin vilahtaakin sana "putki" tai "nord stream". Samaan aikaan venäjätrollit ja näitä komppaavat jatkavat oikeaa keskustelun sotkemista.
En jaksa enää vääntää ja en ole koskaan nostanut itseäni alustalle ja jaksanut lainata monen käyttäjän viestejä kerralla ja yrittänyt olla kaikkien muiden yläpuolella.
Monen käyttäjän viestin lainaaminen yhteen postaukseen on väärin? Tähän mennessä se on ollut suositus, jotta ei tarvitse spammata montaa viestiä peräkkäin, mutta ilmeisesti olen missannut jonkin memon.

Muuten oli kyllä taitavasti muotoiltu lause, kun siinä kerrotaan ettei nosta itseään jalustalle, samalla kun nostaa itseä jalustalle. :D

Joskus voi olla painamatta lähetä nappia ja antaa asian olla.
Mutta ei koske sinua?

Ei tarvitse vastata lainkaan, kysymysmerkit olivat retorisia.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
705
Miksi sinulla on halu sotkea Ukrainan sotaan keskittyvä keskusteluketjua väkisin vänkäämällä siihen kaasuputket?
Ei sotatapahtumiin kuulu Suomen viisumiasiat, kaasuputken rakenne tai Tuksun aluspöksyt.
Miten sinne liittyy esim. Halosen kuvat tai vihervasemmistosta valitus mitä olet itse laittanut?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 920
Kaksi päivää sitten kun tuo putkihomma perkelöity, niin yli 3 sivua oli pelkästään putkesta jauhamista. Ensimmäisen 10-viestin jälkeen informaatioarvo 0. Sitten alettiin fantasioida Ahvenanmaan operaatiosta, Väyrysestä, Tuomiojasta ja muista sotilaallisista selkkauksista. Olikohan välillä max. 3viestiä, jotka etäisesti koski Ukrainaa, vaikka operaatio Lymanin suunnalla oli par aikaa käynnissä. Ukrainan sota on merkittävyydessään hurjan iso, että pelkästään siitä riittää keskustelua hyvin paljon. Itseasiassa keskustelun taukoaminen ketjussa on yleensä merkki siitä, että kohta tapahtuu isoja juttuja. Skenaario-Keijojen tai Putin-trollien keskustelujen paskominen on ongelmallista ja sen takia keskustelua olisi hyvä rajata edes vähän.
Kaasuputki on ihan samaa aihetta ja kyseinen ketju on alusta asti ollut keskustelua sodasta johon välillä postaillaan enemmän tai vähemmän luotettavaa tietoa uusista tapahtumista.

Siinä samaa mieltä että jotkin ihan sivusta vedetyt aiheet näyttää ihan pietarilähtöisiltä, en tarkoita että postaajat olisi trollitehtaalta, vaan niiden vaikutuksen alaisia. Osa tiettävästi kuuluu "hyödyllisiin idiootteihin", mutta ehkä osa ihan vilpittömästi, ensimmäiset menetettyjä, jälkimmäiset oikeassa paikkaa.

Kommentien perusteella osa on erityisen kiinnostuneita rintamalinjoista ja nimenomaan Ukrainan alueella. Jos ketjuja halutaan pilkkoa, niin olisiko parempi tehdä niin että tuota varten oma ketju sitä toivoville, jos sen postaukset saisi vielä näkyyn tuolla pää ketjussa. (tai olisi sallittua postailla rintamalinjoista myös pääketjuun)


Siis, sotkit tarkoituksella sotaketjua spämmäämällä kaasuputkikeskustelua vaikka sille oli jo tehty oma viesiketjunsa josta oli ylläpito jo aiemmin kertonut.
Jos puhe mielipiteistä , kaasuputki räjäytykset kuuluu vahvasti yleiseen ukrainansota ketjuun, jos asiallisia postauksia niin eikö ne myös sopisi sinne. Aiheiden tiukka pilkkominen aiheuttaa vain mielipahaa, turhaa moderoinnin tarvetta ja epäselvyyttä kommentoijille.


En vastusta jotain yksityiskohta ketjua, vaan kannatan sitä että pää ketjussa voi lukea ja kommentoida koko aihetta täydellä leveydellä. Ilman että itketään siitä että jostain yksityiskohdasta on toinenkin ketju.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 107
Itse olen ainakin hyvin tyytyväinen että se spekulointi putkien ympärillä siivottiin omaan ketjuunsa. Vaikka se nyt Ukrainan sotaan liittyy, niin se kymmenien/satojen viestien vääntö ja spekulointi Putinin 4D-shakkimestaruudesta putkien tuhoamisella ei kyllä enää IMO mennyt sen alkuperäisen ketjun tarkoitukseen.

Tai ehkä mä vaan olen ymmärtänyt ketjun tarkoituksen väärin, itse pidän sitä nimenomaan Ukrainan taisteluiden ja niihin välittömästi liittyvien asioiden seurantaketjuna, jolloin putkiterrorin syiden ja seurausten spekulointi alkaa olemaan jo aika kaukana siitä "ydinasiasta" ja voidaan siirtää omaan ketjuunsa tarkemmin vatvottavaksi.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Itse olen ainakin hyvin tyytyväinen että se spekulointi putkien ympärillä siivottiin omaan ketjuunsa. Vaikka se nyt Ukrainan sotaan liittyy, niin se kymmenien/satojen viestien vääntö ja spekulointi Putinin 4D-shakkimestaruudesta putkien tuhoamisella ei kyllä enää IMO mennyt sen alkuperäisen ketjun tarkoitukseen.

Tai ehkä mä vaan olen ymmärtänyt ketjun tarkoituksen väärin, itse pidän sitä nimenomaan Ukrainan taisteluiden ja niihin välittömästi liittyvien asioiden seurantaketjuna, jolloin putkiterrorin syiden ja seurausten spekulointi alkaa olemaan jo aika kaukana siitä "ydinasiasta" ja voidaan siirtää omaan ketjuunsa tarkemmin vatvottavaksi.
Tämä on yksi ongelma. Eri käyttäjät kokevat koko sodan eri tavalla ja voivat pitää sotaan liittyviä tapahtumia erillisinä asioina sen mukaan tapahtuvatko ne Ukrainan alueella vai ei. Putin on selvästi onnistunut ainakin tässä.

Sitten kun tuollaisesta näkökulmasta ajattelee ketjun keskustelua, niin eipä ole ihmekään jos tuntuu että siellä on kaikki offtopicia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 908
Kauanko tämä eräs saa jatkaa toistuvaa keskustelun paskomistaan ilman seuraamuksia pelipuolen väittelyketjussa? Henkilöä on jo ohjattu viemään kinaamisensa yksityisviestien puolelle, kun ketään ei kiinnosta "kuka sanoi mitä" -inttäminen faktojen ollessa luettavissa ketjusta suoriltaan. Aiemmin tästä on pyydetty raportoimaan, mutta nyt taas turhanpäiväinen vänkääminen on sallittua moderoinnin mielestä? Miten tämä edistää ketjussa käytävää keskustelua?
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 310
Kauanko tämä eräs saa jatkaa toistuvaa keskustelun paskomistaan ilman seuraamuksia pelipuolen väittelyketjussa? Henkilöä on jo ohjattu viemään kinaamisensa yksityisviestien puolelle, kun ketään ei kiinnosta "kuka sanoi mitä" -inttäminen faktojen ollessa luettavissa ketjusta suoriltaan. Aiemmin tästä on pyydetty raportoimaan, mutta nyt taas turhanpäiväinen vänkääminen on sallittua moderoinnin mielestä? Miten tämä edistää ketjussa käytävää keskustelua?
Väittelyketju sisältää nimensä mukaisesti väittelyä ja välillä vääntö voi käydä kuumana. Vääntöön tarvitaan kaksi. Tulleissa "vänkäämiseen" liittyneissä raporteissa ja niiden perusteluissa en näkynyt tarvetta ylläpidon puuttumiselle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 908
Väittelyketju sisältää nimensä mukaisesti väittelyä ja välillä vääntö voi käydä kuumana. Vääntöön tarvitaan kaksi. Tulleissa "vänkäämiseen" liittyneissä raporteissa ja niiden perusteluissa en näkynyt tarvetta ylläpidon puuttumiselle.
Toki näin, näen vaan itse erovaisuuden kiihkeässäkin keskustelussa vrt. sanojen suuhun syöttö ja toisen argumenttien vääntämisen olkiukoksi. Ensimmäisessä kun on edes jotain yritystä ymmärtää toista osapuolta, toisessa ei. Tähän toivoisin jatkossa moderoinnilta herkempää ja yksiselitteisempää puuttumista, jotta ketju pysyisi paremmin luettavana.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 310
Toki näin, näen vaan itse erovaisuuden kiihkeässäkin keskustelussa vrt. sanojen suuhun syöttö ja toisen argumenttien vääntämisen olkiukoksi. Ensimmäisessä kun on edes jotain yritystä ymmärtää toista osapuolta, toisessa ei. Tähän toivoisin jatkossa moderoinnilta herkempää ja yksiselitteisempää puuttumista, jotta ketju pysyisi paremmin luettavana.
Keskustelun sotkemisesta selkeillä olkiukoilla yms voi raportoida ylläpidolle, ainakaan mitään siihen viittaavia avaavia perusteluja ei viimeisimmissä raporteissa ollut. Usein tuossa ketjussa ei ota erkkikään selvää mistä edes tarkalleen ottaen väitellään/väännetään, joten mahdollisimman selkeä pohjustus raporttiin on enemmän kuin toivottava. Kyseisessä ketjussa on myös varsin yleistä, että raportteja lähetellään vain siksi että toinen on eri mieltä ja esittää asiansa vähän kärkkäästi ja sellaiset menevät järjestäen hylkyyn. Ja jotenkin kummasti ne raportit koskevat usein vain sen konsolimerkin ystäviä, joka ei itselle ole mieleen.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
4 604
Toki näin, näen vaan itse erovaisuuden kiihkeässäkin keskustelussa vrt. sanojen suuhun syöttö ja toisen argumenttien vääntämisen olkiukoksi. Ensimmäisessä kun on edes jotain yritystä ymmärtää toista osapuolta, toisessa ei. Tähän toivoisin jatkossa moderoinnilta herkempää ja yksiselitteisempää puuttumista, jotta ketju pysyisi paremmin luettavana.
Viimeiset viisi sivua juuri lukeneena voisin sanoa että tuolla kaikki piikittelee toisiaan jatkuvasti sinä mukaan lukien joten en nyt ensimmäisenä tulisi tänne valittamaan jos joku ei ole sinun kanssa samaa mieltä jostain asiasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 908
Viimeiset viisi sivua juuri lukeneena voisin sanoa että tuolla kaikki piikittelee toisiaan jatkuvasti sinä mukaan lukien joten en nyt ensimmäisenä tulisi tänne valittamaan jos joku ei ole sinun kanssa samaa mieltä jostain asiasta.
Ei se olekaan mikään ongelma, jos ei olla samaa mieltä. Siinä vaiheessa kun keskustelu degeneroituu tahalliseksi väärinymmärtämiseksi ja trollaamiseksi pitäisi asiaan puuttua riittävän jämäkästi ja yksiselitteisesti. Nyt mennään ikävä kyllä hieman harmaalla alueella, josta sitten puolin ja toisin tulee ylilyöntejä.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 310
Viimeiset viisi sivua juuri lukeneena voisin sanoa että tuolla kaikki piikittelee toisiaan jatkuvasti sinä mukaan lukien joten en nyt ensimmäisenä tulisi tänne valittamaan jos joku ei ole sinun kanssa samaa mieltä jostain asiasta.
Kyseisen aihepiirin&ketjun menon tuntien hyvä lähtökohta on, jos sen pienen piikittelyn (ei henkilökohtaisuuksiin menevän) ohessa keskityttäisiin edes pääosallisesti jostain asiasta keskusteluun.
 
Viimeksi muokattu:

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Tukijäsen
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
1 271
Pistäny ihan saman merkille kun @Nightuser, tota samaahan se on ollu jo pitkän aikaa sielä. Molempien firmojen kannattajat piikittelee milloin mistäkin toisiaan.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
4 604
Kyseisen aihepiirin&ketjun menon tuntien hyvä lähtökohta on, jos sen pienen piikittelyn ohessa keskityttäisiin edes pääosallisesti jostain asiasta keskusteluun.
Noi piikittelyt mitä tuolla näkyi voisi pitää silti pois kokonaan vaikka viestissä jokin kohta saattaisikin liittyä asiaan. Ilman piikittelyä ja solvaamista luulisi saavan asian kerrottua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 908
Kyseisen aihepiirin&ketjun menon tuntien hyvä lähtökohta on, jos sen pienen piikittelyn ohessa keskityttäisiin edes pääosallisesti jostain asiasta keskusteluun.
En kyllä ymmärrä henkilökohtaisesti miksi piikittely on salllittua ylipäätään asiapohjaisessa keskustelussa. Jos piikittely kiellettäisiin tästä edespäin ykiselitteisesti ketjussa, niin eiköhän tuo menisi kovakalloisimmillekin perille muutaman bannin jälkeen ja teidän hommat vähenisi merkittävästi ketjun moderoinnin osalta, eikös tämä ole win-win tilanne molemmille?

edit: hidas.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 310
Noi piikittelyt mitä tuolla näkyi voisi pitää silti pois kokonaan vaikka viestissä jokin kohta saattaisikin liittyä asiaan. Ilman piikittelyä ja solvaamista luulisi saavan asian kerrottua.
En kyllä ymmärrä henkilökohtaisesti miksi piikittely on salllittua ylipäätään asiapohjaisessa keskustelussa. Jos piikittely kiellettäisiin tästä edespäin ykiselitteisesti ketjussa, niin eiköhän tuo menisi kovakalloisimmillekin perille muutaman bannin jälkeen ja teidän hommat vähenisi merkittävästi ketjun moderoinnin osalta, eikös tämä ole win-win tilanne molemmille?

edit: hidas.
Selkeät piikittelyt pyritään karsimaan parhaan mukaan, mutta tuossa aihepiirissä se tuntuu onnistuvan sellaisillakin tavoin, ettei moderaattorit edes ymmärrä mistä on kyse, eikä läheskään kaikista raportoida (ei ole esimoderoitu foorumi), joten kokemuksesta voin todeta että ei ole käytännössä mahdollista. Jos menee mukaan konsoliaiheiseen intternetin väittelyketjuun, niin kyllä siellä täytyy hieman omaan lempibrändiin liittyvää piikkiäkin kestää. Jos ei, niin kannattaa pysyä poissa. Kuten sanoin jo aiemmin, selvät henkilökohtaisuudet tai solvaaminen ei ole sallittuja tuossa ketjussa kuten muuallakaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 585
Vaikka tämä onkin keskustelupalsta mutta tämän topicin pääasiallinen tarkoitus on varmaankin julkaista kuvia, se ettei joku käyttäjä pidä toisen käyttäjän julkaisusta (mausta) ei varmaan kiinnosta ketään joten tälläiset kommentit voi mielestäni jättää kirjoittamatta
Vastaan tänne niin noudatan paremmin omaa toivettani :D Yhä edelleen olen aivan samaa mieltä. Meillä on kaikilla erilainen naismaku, eikä muiden maku luultavasti kiinnosta tippaakaan yhtään ketään muuta kirjoittajaa.

Siksi musta voisi joko 1. kieltää ketjussa keskustelun ja valinnaisesti 2. perustaa oman ketjun, jossa voi käydä kertomassa että "ruma en panis" ja jonka muut voivat laittaa helposti ignoreen.

Kuvaketjut olkoot vain kuville. Naiskuvaketju naiskuville. Toi on loputtoman väsyttävää lukea noita "yök on tykkää"-kommentteja jotka ovat 100%:isen nollapostauksia IMO.
 

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526
Hmm.. toi ei kyl paljoa eroa siitä (ei edes teknisesti), että neuvoo käyttään mainostenesto-lisäosaa poistaakseen mainokset. Toki ymmärrän kannan, mut melko harmaa raja tässä tapauksessa. Se lähinnä oli pointti edellisessä viestissäni. Noh, mut asia selvä tästä eteenpäin kuite.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Jaahans, siitä tuli sitten varoitus, kun erehdyin kysyttäessä tarkentamaan sitä toisen kirjoittajan antamaa ohjetta tuohon mainosestoon liittyen. Pelisilmä taas ihan 10/10 Sampsalta. :facepalm:

Voisitko @Sampsa taivutella rautalangasta, että mikä kohta säännöissä osuu tuohon sillä tasolla, että se oli näin suoraviivaisesti varoituksen arvoinen?

Edit.
Yritin tavailla sääntöjä useampaan otteeseen, mutta en kyllä saa tuota liitettyä siellä mihinkään kohtaan, varsinkaan kun tosiaan tarkensin jo aiemmin toisen kirjoittamaa ohjetta. Huomautuksen olisin voinut jotenkin vielä ymmärtää, mutta kun ei, suoraan varoitus. Joo, tämä on sinun foorumi ja sinun diktatuuri, mutta ilman käyttäjiä tämä olisi arvoton, joten vähän voisi yrittää ajatella sitäkin puolta.

Hmm.. toi ei kyl paljoa eroa siitä (ei edes teknisesti), että neuvoo käyttään mainostenesto-lisäosaa poistaakseen mainokset. Toki ymmärrän kannan, mut melko harmaa raja tässä tapauksessa. Se lähinnä oli pointti edellisessä viestissäni. Noh, mut asia selvä tästä eteenpäin kuite.
Niin, ei se eroa yhtään. Sampsa voi varmaan avata tätä ja muitakin vastaavia nyt oikein juurta jaksaen, kuin kerran alkoi ruoska heilumaan. Mistä muista säännöissä mainitsemattomista, lakia rikkomattomista asioista jaetaan jatkossa rangaistuksia?

Voisiko sinne sääntöihin kirjata edes jotenkin löyhästi että minkä tyyppisistä asioista täällä ei sovi keskustella?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
878
Hmm.. toi ei kyl paljoa eroa siitä (ei edes teknisesti), että neuvoo käyttään mainostenesto-lisäosaa poistaakseen mainokset. Toki ymmärrän kannan, mut melko harmaa raja tässä tapauksessa. Se lähinnä oli pointti edellisessä viestissäni. Noh, mut asia selvä tästä eteenpäin kuite.
Mielestäni se oli täysin selvästi kiellettyä ja siksi ihmettelinkin kun siihen oli moni vastannut eikä viestejä ollu poistettu.

Maksumuurin takana oleva sisältö on maksullista sisältöä. Ihan samalla tavalla kuin videot Netflixissä, maksulliset e-kirjat tai maksulliset pelit. Uutisartikkelin maksumuurin kierto menee mielestäni lähemmäs piratismia kuin mainosten kiertoa.

Silmäilin itsekkin noita sääntöjä ja huomaan että sinne on aika pelkistetty linja haluttu ottaa. Ymmärrettävästi vituttaisi saada varoitus jos ei ole sattunut mieltämään maksumuurin kiertoa tuolla tavalla laittomaksi eikä säännöissäkään ole minkäänlaista viittausta aiheeseen.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
705
Maksumuurin takana oleva sisältö on maksullista sisältöä. Ihan samalla tavalla kuin videot Netflixissä, maksulliset e-kirjat tai maksulliset pelit. Uutisartikkelin maksumuurin kierto menee mielestäni lähemmäs piratismia kuin mainosten kiertoa.
Laittaisivat sitten oikean maksumuurin. Hankalaa sanoa piratismiksi jos sisällön voi nähdä vaikka katsomalla lähdekoodia.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
Laittaisivat sitten oikean maksumuurin. Hankalaa sanoa piratismiksi jos sisällön voi nähdä vaikka katsomalla lähdekoodia.
Siinähän katsot lähdekoodia jos se sieltä näkyy ja toteutus on sellainen, mutta se on eri asia jakaa ohjeita ja koodinpätkiä joilla maksullisen palvelun takana olevan sisällön pystyy lukemaan.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
Silmäilin itsekkin noita sääntöjä ja huomaan että sinne on aika pelkistetty linja haluttu ottaa. Ymmärrettävästi vituttaisi saada varoitus jos ei ole sattunut mieltämään maksumuurin kiertoa tuolla tavalla laittomaksi eikä säännöissäkään ole minkäänlaista viittausta aiheeseen.
Sääntöihin ei ole tarkoituksella lähdetty yksilöimään ja listaamaan jokaista mahdollista ja mahdotonta asiaa mitä saa tehdä ja ei saa tehdä, koska on olemassa ihmisryhmä jotka syynäävät tälläistä listaa kuin piru raamattua ja sen mukaan sitten kiertävät tai tulkitsevat sääntöjä omien intressiensä mukaan.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Siinähän katsot lähdekoodia jos se sieltä näkyy ja toteutus on sellainen, mutta se on eri asia jakaa ohjeita ja koodinpätkiä joilla maksullisen palvelun takana olevan sisällön pystyy lukemaan.
Eli kaikki meni mielestäsi oikein, varoitus oli aiheellinen ja säännöt ovat muutenkin ok?

Oliko tosiaan välttämätöntä antaa varoitus? Viestin poistaminen ja huomautus ei millään voinut tulla kyseeseen?
Sääntöihin ei ole tarkoituksella lähdetty yksilöimään ja listaamaan jokaista mahdollista ja mahdotonta asiaa mitä saa tehdä ja ei saa tehdä, koska on olemassa ihmisryhmä jotka syynäävät tälläistä listaa kuin piru raamattua ja sen mukaan sitten kiertävät tai tulkitsevat sääntöjä omien intressiensä mukaan.
Siksi sanoinkin, että voisiko siellä lukea edes jollakin tasolla että tällainen ylittää jonkin sinun korvien välissä olevan mystisen rajan? Nyt siellä ei ole mitään siihen viittaavaa.

Katsoitko sinä edes että mistä siinä oli kyse?

Saako foorumilla keskustella mainoestoista?
 

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526
Siinähän katsot lähdekoodia jos se sieltä näkyy ja toteutus on sellainen, mutta se on eri asia jakaa ohjeita ja koodinpätkiä joilla maksullisen palvelun takana olevan sisällön pystyy lukemaan.
Saisiko tähänkin nyt samalla virallisen kannan, noita nimittäin riittää:

Mielestäni kokonaisten artikkelien kopioiminen viestiin on pahempi rike, jota myös paljon harrastetaan.
E: tulikin jo vastaus
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
Eli kaikki meni mielestäsi oikein, varoitus oli aiheellinen ja säännöt ovat muutenkin ok?

Oliko tosiaan välttämätöntä antaa varoitus? Viestin poistaminen ja huomautus ei millään voinut tulla kyseeseen?

Siksi sanoinkin, että voisiko siellä lukea edes jollakin tasolla että tällainen ylittää jonkin sinun korvien välissä olevan mystisen rajan? Nyt siellä ei ole mitään siihen viittaavaa.

Katsoitko sinä edes että mistä siinä oli kyse?

Saako foorumilla keskustella mainoestoista?
Säännöistä:

"Noudatamme Suomen lakeja eli kaikki, mikä on kielletty laissa on myös kielletty tällä keskustelupalstalla."

Meihin on oltu näistä maksumuurin kiertämiseen liittyvistä ohjeista, koodeista ja copy&pastetetusta sisällöstä yhteydessä mediayhtiöiden asianajajien toimesta esim. tekijänoikeusrikkomuksiin nojaten.

Siinä missä piratismi on kielletty, menee tämä samaan kategoriaan asiattomana sisältönä.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
Mielestäni kokonaisten artikkelien kopioiminen viestiin on pahempi rike, jota myös paljon harrastetaan.
Oikeaoppinen käytäntö on lainata artikkelia ja linkittää siihen, ei copy&pastettaa koko juttua sellaisenaan, joka voidaan tulkita tekijänoikeusrikkomuksena.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Siinähän katsot lähdekoodia jos se sieltä näkyy ja toteutus on sellainen, mutta se on eri asia jakaa ohjeita ja koodinpätkiä joilla maksullisen palvelun takana olevan sisällön pystyy lukemaan.
Eli siis hetkonen. Jos teksti on jollakin sivulla (ja tietenkin sen sivun lähdekoodissa), mutta se on osittain peitetty, niin IT-foorumilla on sääntöjen vastaista kertoa kuinka sen koko tekstin saa näkyviin ilman että klikkaa sitä selaimen "näytä lähdekoodi" -painiketta? Ilmeisesti, sillä tästähän sinä sen varoituksen nyt mm. minulle annoit ja vieläpä tosiaan niin, että ohje oli toisen henkilön puolesta annettu aiemmin ja minä tarkensin sitä toiselle, kun tämä ei ollut ymmärtänyt.

Ok, ei kai siinä sitten mitään, mutta toivoisin tosiaan tarkennusta sääntöihin.

Edit.
Tarkistin vielä uudestaan, että kyse tosiaan oli sivusta, jossa on koko teksti mukana, eli se annettu ohje vain ja ainoastaan näyttää piilossa olevan osan. Oletko edelleen sitä mieltä, että varoitus oli aiheellinen mm. tuohon omaan lainaukseesi suhteutettuna?

Edit2.
Wau! Sampsallahan on menossa damage control kuin Peskov/Lavrov -akselilla konsanaan. Nyt ohjeesta ihmetellyt heppu kyseli alkuperäisessä ketjussa, että mihin viestit katosivat välistä, niin Sampsa poisti offtopicina ketjusta vastauksen tuohonkin. :D

Siellä on nyt oikein honeypot päällä, kun alkuperäinen kysymys on edelleen siellä, mutta siihen tulevat vastaukset poistetaan ja vastaajat saavat varoituksia.
 
Viimeksi muokattu:

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526
Eli siis hetkonen. Jos teksti on jollakin sivulla (ja tietenkin sen sivun lähdekoodissa), mutta se on osittain peitetty, niin IT-foorumilla on sääntöjen vastaista kertoa kuinka sen koko tekstin saa näkyviin ilman että klikkaa sitä selaimen "näytä lähdekoodi" -painiketta? Ilmeisesti, sillä tästähän sinä sen varoituksen nyt mm. minulle annoit ja vieläpä tosiaan niin, että ohje oli toisen henkilön puolesta annettu aiemmin ja minä tarkensin sitä toiselle, kun tämä ei ollut ymmärtänyt.

Ok, ei kai siinä sitten mitään, mutta toivoisin tosiaan tarkennusta sääntöihin.

Edit.
Tarkistin vielä uudestaan, että kyse tosiaan oli sivusta, jossa on koko teksti mukana, eli se annettu ohje vain ja ainoastaan näyttää piilossa olevan osan. Oletko edelleen sitä mieltä, että varoitus oli aiheellinen mm. tuohon omaan lainaukseesi suhteutettuna?
Ymmärrän, että tollaiset lakimiesten yhtreydenotot kiristää pinnaa, mut on kyllä tosi harmaasta alueesta kyse nyt. Ei ole kyse todellakaan mistään vahvasta kopiosuojauksesta vai mistä se laki tällaisessa puhuukaan. En ihmettelis, vaikka voisi suoraan googlen kaupasta ladata lisäosan tuota varten. Jos ei nyt, niin ihan kohta. Kyseessä oli vain pieni javascript-pätkä (jota lisäosatkin ovat). Ei mitää suojauksien kiertämistä, neuvottiin vain matto siirtään pois tieltä. On kyllä typerää, jos tuollaisen takia tuhlaavat rahaa lakimiehiin, kun halvemmalla tekisivät tekniikan oikein. Tästedes ei kannata neuvoa myöskään mainosten estoon liittyen mitään, vaikka onkin täysin normaalia kuluttajan kannalta käyttää niitä.

Mut edelleen kanta on selvä ja ymmärrän (ja tuota mieltä pitää julkisesti olla), mut seku pohdiskelen vain.

e: väärä lainaus, mut komppailen sua Kautium, nii olkoot :D
 
Viimeksi muokattu:

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 492
Eli siis hetkonen. Jos teksti on jollakin sivulla (ja tietenkin sen sivun lähdekoodissa), mutta se on osittain peitetty, niin IT-foorumilla on sääntöjen vastaista kertoa kuinka sen koko tekstin saa näkyviin ilman että klikkaa sitä selaimen "näytä lähdekoodi" -painiketta? Ilmeisesti, sillä tästähän sinä sen varoituksen nyt mm. minulle annoit ja vieläpä tosiaan niin, että ohje oli toisen henkilön puolesta annettu aiemmin ja minä tarkensin sitä toiselle, kun tämä ei ollut ymmärtänyt.

Ok, ei kai siinä sitten mitään, mutta toivoisin tosiaan tarkennusta sääntöihin.

Edit.
Tarkistin vielä uudestaan, että kyse tosiaan oli sivusta, jossa on koko teksti mukana, eli se annettu ohje vain ja ainoastaan näyttää piilossa olevan osan. Oletko edelleen sitä mieltä, että varoitus oli aiheellinen mm. tuohon omaan lainaukseesi suhteutettuna?
Toistan nyt vielä, siinähän luet lähdekoodia, mutta tämä ei ole oikea foorumi ohjeiden ja koodien jakamiseen, miten maksumuuria kierretään ja sen takana olevaa sisältöä luetaan. Olemme saaneet aiheeseen liittyen mediayhtiöiltä yhteydenottoja viitaten muun muassa tekijänoikeusrikkomuksiin.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 728
Toistan nyt vielä, siinähän luet lähdekoodia, mutta tämä ei ole oikea foorumi ohjeiden ja koodien jakamiseen, miten maksumuuria kierretään ja sen takana olevaa sisältöä luetaan. Olemme saaneet aiheeseen liittyen mediayhtiöiltä yhteydenottoja viitaten muun muassa tekijänoikeusrikkomuksiin.
Varmasti tiedät itsekin, että ei menisi läpi missään oikeusasteessa, jos kerran sisältö kuitenkin on koko ajan mukana sivulla ja ladattuna käyttäjän selaimeen, mutta sitä ei vaan oletuksena näytetä. Jos pitäisi murtaa joku salaus tekstin näyttämiseksi tai tehdä jotain muita teknisempia temppuja, niin se olisi eri asia.

Mutta siis tuo nyt on sivuseikka. Ymmärrän kyllä, että lakimiesten uhkailujen vuoksi haluatte olla tarkempia, mutta sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, että miksi sitä pitää piilotella niistä säännöistä? Ei olisi tullut mieleenkään ohjeistaa asiassa, jos olisin kuvitellut, että tuollainen on edes harmaalla alueella, saati sitten kokonaan kiellettyä tällaisella foorumilla. Olennaista mielestäni on, että ohjeita pitäisi noilta osin hieman tarkentaa, jotta vastaavia ristiriitoja ei syntyisi.

Lisäksi olisi kiva jos voisit edes myötää, että jatkossa ohjeistava huomautus olisi riittänyt ja että varoitus tuosta oli ylilyönti. Voit silti vaikka jättää sen varoituksen voimaan jos se tuntuu tarpeelliselta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 612
Itse sain tänään myös varoituksen.
Väliin tuntuu että varoituksia tulee heppoisesti ja toisinaan taas langoilla vängätään pitkään tyhjiä keskusteluja. Huomautus ei tänään riittänyt. Sain varoituksen yhdestä kommentista/vastauksesta kanssakeskustelijalle. joka oli " No ei kuitenkaan liity. Turhaa muuttaa mustaa valkoiseksi. "
 

Snowman

Peräsmies
Liittynyt
09.02.2017
Viestejä
1 248
Varmasti tiedät itsekin, että ei menisi läpi missään oikeusasteessa, jos kerran sisältö kuitenkin on koko ajan mukana sivulla ja ladattuna käyttäjän selaimeen, mutta sitä ei vaan oletuksena näytetä. Jos pitäisi murtaa joku salaus tekstin näyttämiseksi tai tehdä jotain muita teknisempia temppuja, niin se olisi eri asia.

Mutta siis tuo nyt on sivuseikka. Ymmärrän kyllä, että lakimiesten uhkailujen vuoksi haluatte olla tarkempia, mutta sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, että miksi sitä pitää piilotella niistä säännöistä? Ei olisi tullut mieleenkään ohjeistaa asiassa, jos olisin kuvitellut, että tuollainen on edes harmaalla alueella, saati sitten kokonaan kiellettyä tällaisella foorumilla. Olennaista mielestäni on, että ohjeita pitäisi noilta osin hieman tarkentaa, jotta vastaavia ristiriitoja ei syntyisi.

Lisäksi olisi kiva jos voisit edes myötää, että jatkossa ohjeistava huomautus olisi riittänyt ja että varoitus tuosta oli ylilyönti. Voit silti vaikka jättää sen varoituksen voimaan jos se tuntuu tarpeelliselta.
Varmaan ylläpidon resurssit ja tahtotila eivät tule kohdentumaan sen selvittelyyn, mikä maksumuurin kierto tai kikka on laitonta ja mikä ei. Varmasti omalla foorumihistoriallasi ymmärrät säännöt ja miksi tuota keskustelua ei tänne haluta. Vaikka ulkopuolisena huutelenkin niin tuntuu nyt siltä, että tuo varoitus hiertää enemmän kuin itse asia, eli säännöissä kielletty aihe ja sen poisto.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 450
Viestejä
3 376 072
Jäsenet
60 577
Uusin jäsen
jjmakela

Hinta.fi

Ylös Bottom