Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
Keskustelua voisi ennemmin rajoittaa kuin poistaa. Jos homma menee liian pikälle niin siitä varoitus, ei mitään järkeä sellaisessa että kysytään mielipiteitä ja sitten se poistetaan koska se on jotenkin kontroversiaalinen.
Moderointitarve arvioidaan aina tapauskohtaisesti eikä monesti ole yhtä oikeaa tapaa hoitaa asiaa. Ei tuossakaan tapauksessa nyt ollut mitään tarvetta lähteä varoittelemaan, vaan riitti keskustelun ohjaaminen viestin poistamalla ja kirjoittajaa ohjeistamalla. Kyse ei ollut mistään mielipiteen kontroversaalisuudesta, eikä viestejä yleensäkään poisteta tai moderoida mielipiteiden sisällön perusteella.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 022
Sitä mitataan sillä mittarilla, että kuinka potentiaalisesti keskustelu tulee suistumaan asiattomuuksiin ja/tai pois ketjun/alueen aiheesta kyseisen kaltaisten viestien myötä. Ja se on moneen kertaan nähty, että niin tulee herkästi tapahtumaan. Kyseistä keskustelua ei ole foorumilla kielletty, kunhan se tapahtuu oikeassa paikassa ja asiallisesti.
Eli siis keskustelun aiheeseen liittyvät, asialliset ja perustellut viestit poistetaan jo etukäteen sen varalta että pelätään että muut alkavat vastata niihen epäasiallisesti jos vaan viesti vähänkin sivuaa "arkaluontoista aihetta" joka johtaa helposti riitoihin? Ja tämä on ylläpidon mielestä järkevää moderointipolitiikkaa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
631
Onko nyt siis tarkoitus että kyseisessä koronaketjussa ei keskustella ollenkaan lukujen kehittymisen syistä ja seurauksista? Koska jos siihen aiheeseen liittyvä mahdollinen hyvinkin merkittävä tekijä on tabu jota ei saa mainita, niin sehän pudottaa pohjan koko keskustelulta. Parempi rajoittaa ko. threadi sitten vaan silleen että sinne saa vain postata viimeisimmät lukemat mitä on virastoilta saatu eikä tarvi arvuutella että mistähän tämä voisi johtua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 967
Aina on ikävää, kun jostain aiheesta ei saa puhua, tai keskustelua rajoitetaan. En mitään tällaisia toimenpiteitä tue, enkä fanita sensuuria yleensäkään.

Tämä toki vain omana mielipiteenä, enkä voi puuttua fooruminpitäjien sääntöihin, mutta nyt linja näiden viestienpoistojen kanssa alkaa olla vähän turhan kireällä.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
Eli siis keskustelun aiheeseen liittyvät, asialliset ja perustellut viestit poistetaan jo etukäteen sen varalta että pelätään että muut alkaavat vastata niihen epäasiallisesti jos vaan viesti vähänkin sivuaa "arkaluontoista aihetta"? Ja tämä on ylläpidon mielestä järkeävä moderointipolitiikkaa?
Hienosti laitat ainakin sanoja suuhuni. Viesti poistettiin ensisijaisesti siksi, koska se voimassa olevien linjausten mukaan väärällä alueella. Tuossa tapauksessa ei olisi ollut suuri vääryys, vaikka se olisi yksittäisenä viestinä jäänyt ketjuun. Nämä asiat eivät useimmiten ole mustavalkoisia. Lähtökohtaisesti poliittiset ja yhteiskunnalliset aiheet pidetään niille tarkoitetulla omalla alueella.
Onko nyt siis tarkoitus että kyseisessä koronaketjussa ei keskustella ollenkaan lukujen kehittymisen syistä ja seurauksista? Koska jos siihen aiheeseen liittyvä mahdollinen hyvinkin merkittävä tekijä on tabu jota ei saa mainita, niin sehän pudottaa pohjan koko keskustelulta. Parempi rajoittaa ko. threadi sitten vaan silleen että sinne saa vain postata viimeisimmät lukemat mitä on virastoilta saatu eikä tarvi arvuutella että mistähän tämä voisi johtua.
Kuten on monesti ketjussa sanottu, ensisijaisesti se on tarkoitettu viruksesta ja sairaudesta keskustelemiseen. Kyseisestä ketjusta pyritään pitämään poissa syvempi poliittinen ja yhteiskunnallinen keskustelu. Niihin liittyen voi keskustella omalla alueellaan.
Aina on ikävää, kun jostain aiheesta ei saa puhua, tai keskustelua rajoitetaan. En mitään tällaisia toimenpiteitä tue, enkä fanita sensuuria yleensäkään.

Tämä toki vain omana mielipiteenä, enkä voi puuttua fooruminpitäjien sääntöihin, mutta nyt linja näiden viestienpoistojen kanssa alkaa olla vähän turhan kireällä.
Aiheesta saa puhua foorumilla, mutta ei itse mielivaltaisesti valitussa paikassa. Moderoinnillisesta haastavuudesta johtuen poliittiset ja yhteiskunnalliset aiheet pidetään lähtökohtaisesti omalla osastollaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
631
Tuo liian tiukka alueisiin jako hankaloittaa myös keskustelua aika pahasti. Koska jos nyt esimerkiksi puhutaan koronaviruksen leviämisestä, seurataan lukuja ja käyriä ja mietitään mitkä kaikki asiat siihen vaikuttavat, niin keskusteluun tulee väistämättä mukaan niin teknisiä seikkoja kuin politiikkaakin. Sama toki koskee myös rautapuolen keskusteluja, varsinkin nyt kun AMD on integroinut tuotepakettiinsa ominaisuuksia jotka vaativat tukea monelta eri palaselta. Eli jos esim. SAMista tai Resizable BARista ja mahdollisesta Intelin ja Nvidian mukaantulosta keskustellaan, niin kuuluuko se väittelyketjuun, näyttisosastolle, prossupuolelle vai emolevyihin? Hankala tehdä jyrkkää jakoa. Itse ainakin sallisin pienimuotoisen rönsyilyn.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 022
Hienosti laitat ainakin sanoja suuhuni. Viesti poistettiin ensisijaisesti siksi, koska se voimassa olevien linjausten mukaan väärällä alueella. Tuossa tapauksessa ei olisi ollut suuri vääryys, vaikka se olisi yksittäisenä viestinä jäänyt ketjuun. Nämä asiat eivät useimmiten ole mustavalkoisia. Lähtökohtaisesti poliittiset ja yhteiskunnalliset aiheet pidetään niille tarkoitetulla omalla alueella.
Hienosti vaihtelet selityksiäsi.

Viesti ei ollut väärällä alueella, koska se vastasi kysymykseen, miksi ruotsissa korona leviää enemmän kuin suomessa.

Ja jos (muuten asiallinen, vaikka tosin hiukan sarkaastisia termejä käyttävä) viesti on (pelkästään ylläpitäjän, ei muiden) mielestä väärällä alueella, oikea toimenpide tulisi silloin olla siirtää se oikealle alueelle.

Mutta jos tämä viesti olisi siirretty sinne ylläpitäjän mielestä oikealle alueelle, siellä sitä vasta oltaisiinkin ihmetelty, että "mitä tämä täällä tekee, tuonne" (missä se oli alunperin) se kuuluisi.

Ja niitä, keitä oikeasti kiinnostaa vastaus siihen kysymykseen, olisi silti jäänyt vastaus lukematta, koska vastaus ei olisi näkynyt ketjussa, jossa kysymys esitettiin.



Että voisitko nyt vaan myöntää virheesi ja palauttaa sen viestin mikäli forumista löytyy sellainen toiminnallisuus. Ja soveltaa tästä lähtien vähän vähemmän sitä sensuuria "arkaluontoisiin" aiheisiin tai siihen, että joku viesti vain sinun mielestäsi on väärällä alueella?
 
Viimeksi muokattu:

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
Tuo liian tiukka alueisiin jako hankaloittaa myös keskustelua aika pahasti. Koska jos nyt esimerkiksi puhutaan koronaviruksen leviämisestä, seurataan lukuja ja käyriä ja mietitään mitkä kaikki asiat siihen vaikuttavat, niin keskusteluun tulee väistämättä mukaan niin teknisiä seikkoja kuin politiikkaakin. Sama toki koskee myös rautapuolen keskusteluja, varsinkin nyt kun AMD on integroinut tuotepakettiinsa ominaisuuksia jotka vaativat tukea monelta eri palaselta. Eli jos esim. SAMista tai Resizable BARista ja mahdollisesta Intelin ja Nvidian mukaantulosta keskustellaan, niin kuuluuko se väittelyketjuun, näyttisosastolle, prossupuolelle vai emolevyihin? Hankala tehdä jyrkkää jakoa. Itse ainakin sallisin pienimuotoisen rönsyilyn.
Ainahan kyse on toki tasapainoilusta eri asioiden välillä - tietotekniikkaan liittyen toiset toivovat tarkasti tiettyyn aiheeseen liittyvää keskustelua, toiset vapaampaa rönsyilevää keskustelua. Tähän pyritään löytämään sopiva keskitie.

Poliittinen ja yhteiskunnallinen keskustelu siirrettiin pari vuotta sitten omalle alueelleen, koska sen moderoiminen ensisijaisesti tietotekniikkaan keskittyvän foorumin kannalta alkoi mennä mahdottomaksi. Toisena vaihtoehtona oli koko aihepiirin rajaaminen pois foorumilta, mutta tähän nykyiseen ratkaisuun päädyttiin vuoropuhelussa käyttäjien kanssa ja se on toiminut kohtalaisen hyvin. Toki tietyissä asioissa ja rajavedoissa on välillä haasteita, kuten tässäkin tapauksessa.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
Että voisitko nyt vaan myöntää virheesi ja palauttaa sen viestin mikäli forumista löytyy sellainen toiminnallisuus. Ja soveltaa tästä lähtien vähän vähemmän sitä sensuuria "arkaluontoisiin" aiheisiin tai siihen, että joku viesti vain sinun mielestäsi on väärällä alueella?
Miksi ihmeessä myöntäisin sinun määrittelemäsi virheen, kun en ole mielestäni sellaista tehnyt? En näe että viestin poistaminen edellä mainituista syistä olisi mitenkään vallitsevasta linjasta poikkeava, en myöskään näe suureksi virheeksi vaikka olisin sen päättänyt yksittäisenä viestinä jättää ketjuun.

Muut modet ja etenkin @Sampsa voivat kertoa mielipiteensä asiaan ja jos näkevät että liipasinsormi oli tässä liian herkällä niin palautetaan viesti ja muutetaan omaa linjaa sen suhteen. Mikään käyttäjien huutoäänestys nämä moderointiasiat eivät kuitenkaan ole. Hieman asiallisempaa ja vähemmän hyökkäävää ja syyttelevää asennetta toivoisin myös näiden asioiden tiedusteluun ja selvittämiseen.
 
Viimeksi muokattu:

snappa

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
31
Muut modet ja etenkin @Sampsa voivat kertoa mielipiteensä asiaan ja jos näkevät että liipasinsormi oli tässä liian herkällä niin palautetaan viesti ja muutetaan omaa linjaa sen suhteen. Mikään käyttäjien huutoäänestys nämä moderointiasiat eivät kuitenkaan ole. Hieman asiallisempaa ja vähemmän hyökkäävää ja syyttelevää asennetta toivoisin myös näiden asioiden tiedusteluun ja selvittämiseen.
Ottaen huomioon käsiteltävän viestin sävyn ja kirjoitusasun, oli päätös mielestäni ihan hyvä. Tuo Juhan esille nostama ”asiallisempi ja vähemmän hyökkäävä ja syyttelevä asenne” olisi varmasti edesauttanut viestin säilymisessä, käytössä kun oli melko provosoiva kirjoitustyyli sanavalintoineen.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 101
Tuosta "viestisi poistettiin"-notifikaatiosta ei edes käynyt ilmi, KUKA moderaattori sen poisti. Minulla on toki epäilykseni; On nimittäin tietyn moderaattorin toimesta nähty ennenkin samanlaista mielivaltaista "tämä keskustelu ei kuulu tähän ketjuun" -moderointia tilanteessa jossa keskustelu todellakin kuului ketjuun mutta oli joidenkin (ilmesiesti hänen oman) ideologiansa vastaista.
Ei niissä ikinä niitä ole ellei moderaattori itse kirjoita viestin perään että se on häneltä. Näin se tulee varmasti aina olemaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 022
Ottaen huomioon käsiteltävän viestin sävyn ja kirjoitusasun, oli päätös mielestäni ihan hyvä. Tuo Juhan esille nostama ”asiallisempi ja vähemmän hyökkäävä ja syyttelevä asenne” olisi varmasti edesauttanut viestin säilymisessä, käytössä kun oli melko provosoiva kirjoitustyyli sanavalintoineen.
Mitä sanavalintoja olisi pitänyt käyttää, että se ei olisi ollut provosoiva?

Jos sanoo "mamu", sekin on "halventava" nimitys, eikä myöskään kerro mistä ihmisryhmästä on oikeasti kyse. Jos sanoo suoraan esim. näiden koronaa pahiten levittävien ihmisten pääasiallisen uskonnon missään negatiivisessa merkityksessä, se on "fobiaa" ja syrjintää sitä uskontoa kohtaan. Jos mainitsee jotain suoraa etnisestä taustasta negatiivisessa yhteydessä, se on rasismia. "Kulttuurinrikastuttaja" on julistettu halventavaksi termiksi jo kauan sitten.

Virallinen termi "maahanmuuttuja" menee myös aivan pieleen koska osoittaa aivan eri ryhmään. Tässä on kyse KULTTUURISTA, ei siitä, missä on syntynyt; Esim. saksasta tulleet, saksalainsen kulttuurin omaavat maahanmuuttujat eivät levitä koronaa paljoa, mutta näistä tietyistä kulttuureista tulleiden maahanmuuttajien lapset usein (ei aina) levittävät, mikäli hekään eivät ole kunnolla integroituneet yhteiskuntaan. Tiettyjen ihmisten kulttuuri johtaa siihen, että he levittävät koronaa enemmän kuin muut, tässä on kyse kulttuurista eikä syntymämaasta.


Olisko esim. sanamuoto "lähi-idän kulttuureista tulleita humanitäärisiä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiään, jotka pitävät kiinni omasta kulttuuristaan ja ovat integroituneet huonosti yhteiskuntaan" ollut sitten neutraalisti sanottu eikä provosoivasti? Melko pitkästi sanottu vaan. Tosin tuokin olisi silti aivan varmasti provosoinut niitä ihmisiä, jotka haluavat tämän kiistää ja tästä provosoitua.



Tietyt ihmiset provoisoituu tiettyjen asioiden sanomisestä, käytti siihen mitä sanoja tahansa. Tämä on se oikea ongelma. Se, että julistetaan tiettyjä sanoja "laittomiksi" on vaan keino kieltää sen asian sanominen, jota ei halua sanottavan. Suoraan kirjasta "vuonna 1984" jossa kielestä poistettiin sanoja asioilta, joista ihmisten ei haluttu puhuvan.

Päätin viestissäni käyttää sarkastista sanamuotoa koska silloin nimenomaan EN käytä mitään "virallisesti kiellettyä" ilmaisua enkä ja silti sisältö todennäköisesti menee perille. Mutta ilmeisesti lista "kielletyistä sanoista" olikin päivitetty sen jälkeen kun siihen viimeksi tutustuin ja nämäkin sarkastiset ilmaukset olikin jo ehditty kieltää?


Saataisiinko nyt io-tech-BBSn virallinen kiellettyjen/provosoivien sanojen lista? Saataisiinko kaikille listan sanoille myös "laillinen"/"provosoimaton" synonyymi, jota SAA käyttää ilman että se tekee viestistä "provosoivan" ? Ja vielä mielellään lupaus siitä että nämä kiellettyjen sanojen sallitut synonyymit eivät tule tulevaisuudessa muuttumaan kielletyiksi sanoiksi? Väitän, että kukaan joka alkaa joitain sanoja julistamaan kielletyiksi nimenomaan EI halua laittaa sinne niitä 1:1 synonyymejä koska hän ei tosiasiassa halua kieltää SANAA vaan sanan takana olevasta ASIASTA puhumisen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 944
Ihan yleisesti ottaen musta on hyvä, että oman poliittisen kannan julistaminen siivotaan pois muista ketjuista sinne maahanmuuttoketjuun tai muuhun aiheeseen liittyvään poliittiseen ketjuun. Täällä on kymmeniä/satoja keskustelijoita, jotka alta aikayksikön voisivat paskoa tuolla paatoksellaan hirveän läjän asiallisia ketjuja. Nostan hattua siitä, että maahanmuutosta keskustelua haluavat ohjataan täällä sille pyhitettyihin ketjuihin. Sama koskee kaikkea muutakin jatkuvaa poliittisesti latautunutta saarnaamista. Ei siinä mitään, jos jossain muussa aiheessa liippaa joku viesti läheltä aihetta, mutta sitten kun siellä aletaan viljellä latautuneita ja tarkoituksella provosoivia (tai kuten yllä myönnettiin: "sarkastista") termejä, niin oikea päätös oli siivota. Nyt poistettua viestiä en ehtinyt nähdä, mutta jos siellä käytettiin termiä "kunniakansalainen", niin enpä ihmettele päätöstä siivota se muualle.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 136
Ihan yleisesti ottaen musta on hyvä, että oman poliittisen kannan julistaminen siivotaan pois muista ketjuista sinne maahanmuuttoketjuun tai muuhun aiheeseen liittyvään poliittiseen ketjuun. Täällä on kymmeniä/satoja keskustelijoita, jotka alta aikayksikön voisivat paskoa tuolla paatoksellaan hirveän läjän asiallisia ketjuja. Nostan hattua siitä, että maahanmuutosta keskustelua haluavat ohjataan täällä sille pyhitettyihin ketjuihin. Sama koskee kaikkea muutakin jatkuvaa poliittisesti latautunutta saarnaamista. Ei siinä mitään, jos jossain muussa aiheessa liippaa joku viesti läheltä aihetta, mutta sitten kun siellä aletaan viljellä latautuneita ja tarkoituksella provosoivia (tai kuten yllä myönnettiin: "sarkastista") termejä, niin oikea päätös oli siivota. Nyt poistettua viestiä en ehtinyt nähdä, mutta jos siellä käytettiin termiä "kunniakansalainen", niin enpä ihmettele päätöstä siivota se muualle.
Ei, vaan JOS OIKEASTI on perusteita että arabimaista tulevat levittävät koronaa enemmän kuin kantaväestö tai muut ryhmät, jotka onvat integroituneet yhteiskuntaan, niin eikö silloin tämä kuulu koronaketjuun, koska tällöin käsitellään syitä joista koronatilastot johtuvat. näihin syhin voi kuulua länsimaisessa yhteiskunnassa olevien integroitumattomien arabimaahanmuuttajien osuus väestöstä.

Jos tälle väitteelle on perusteita, niin tällöin koronaketju on oikea paikka mielestäni tuoda tämä esiin. Ei tämä KR ketjuun kuulu, koska se käsittelee maahanmuuttajien rikollisuutta, eikä koronan levittäminen ole tietääkseni rikollista, vaikka se onkin vastuutonta ja typerää toimintaa.


PS. en ole tuota kultalan viestiä lukenut, joten en tiedä myöskään sen tarkaa sisältöä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 022
Ihan yleisesti ottaen musta on hyvä, että oman poliittisen kannan julistaminen siivotaan pois muista ketjuista sinne maahanmuuttoketjuun tai muuhun aiheeseen liittyvään poliittiseen ketjuun.
Viestissäni ei ollut kyse poliittisen kannan julistamisesta vaan faktojen kertomisesta siitä, miksi korona leviää ruotsissa enemmän kuin suomessa suhteessa rajoitustoimiin, ja se oli vastaus kysymykseen, jonka joku muu esitti.

Se, että näitä faktoja pyritään (ilman perusteita) KIISTÄMÄÄN ja niistä puhuminen, KIELTÄMÄÄN, ja kysyttyyn kysymykseen oikean vastauksen antaminen pyritään kieltämään/oikea vastaus sensuroimaan sen sijaan on nimenomaan sitä poliittisen agendan sotkemista sinne, minne se ei kuulu.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 539
Ihan yleisesti ottaen musta on hyvä, että oman poliittisen kannan julistaminen siivotaan pois muista ketjuista sinne maahanmuuttoketjuun tai muuhun aiheeseen liittyvään poliittiseen ketjuun. Täällä on kymmeniä/satoja keskustelijoita, jotka alta aikayksikön voisivat paskoa tuolla paatoksellaan hirveän läjän asiallisia ketjuja. Nostan hattua siitä, että maahanmuutosta keskustelua haluavat ohjataan täällä sille pyhitettyihin ketjuihin. Sama koskee kaikkea muutakin jatkuvaa poliittisesti latautunutta saarnaamista. Ei siinä mitään, jos jossain muussa aiheessa liippaa joku viesti läheltä aihetta, mutta sitten kun siellä aletaan viljellä latautuneita ja tarkoituksella provosoivia (tai kuten yllä myönnettiin: "sarkastista") termejä, niin oikea päätös oli siivota. Nyt poistettua viestiä en ehtinyt nähdä, mutta jos siellä käytettiin termiä "kunniakansalainen", niin enpä ihmettele päätöstä siivota se muualle.
Ei siinä mitään poliittista kantaa ilmaistu. Lisäksi viestiä ei siirretty mihinkään, vaan se poistettiin ja sillä siisti. Termien käyttö oli tarpeettoman provosoivaa, mutta ihan tunnetuista faktoista siinä kuitenkin puhuttiin. Huomautus olisi ollut mielestäni ennakkosensuuria fiksumpi päätös.

Poistettu viesti löytyy nyt tästä Juhan viestistä.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 154
Ihan hirveästi ei voi arvostaa sivustolla tapahtuvaa sensurointia. Jos joku viesti ei asiaan jonkun mielestä sovi, niin sen voi modet siirtää sinne minne sopii. Sensuuri "offtopic" takia haisee aina. Nytkin olisi poistetut viestin sopineet tähän ketjuun todella hyvin, kun täällä samasta asiasta keskusteltiin. Lisäksi keskustelu oli kaiken kaikkiaan asiallista. Ja liittyikin siihen ketjun asiaan kun kerran siihen viittasi ketjussa ylläpitäjäkin.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 642
Ei siinä mitään poliittista kantaa ilmaistu. Lisäksi viestiä ei siirretty mihinkään, vaan se poistettiin ja sillä siisti. Termien käyttö oli tarpeettoman provosoivaa, mutta ihan tunnetuista faktoista siinä kuitenkin puhuttiin. Huomautus olisi ollut mielestäni ennakkosensuuria fiksumpi päätös.

Poistettu viesti löytyy nyt tästä Juhan viestistä.
Koska en tilannetta ole paljoa seurannut en oikeasti osaisi sanoa mitä tarkoitetaan tuolla parempaa kulttuuria harjoittavalla kunniakansalaisella. Suomesta tulisi mieleen ensin ihan alkuperäiskansa mistä on tehty sketsejä jne (mitä myöhemmin pahoiteltu) sekä eräs toinen ryhmä eikä mikään ns. "maahanmuuttajataustainen" ryhmittymä tms.

Eli pitäisi se (minusta) tarkemmin kertoa jos tarkoitetaan esim. alunperin muslimiperäisistä maista hyvin karkeasti ja summamutikassa "lähi-idästä" (mikä nyt alueena on todella laaja ja joissa varmasti tuolla alueella löytyy myös monia muita uskontoja) sotaa pakoon lähteneiden toisen tai kolmannen polven jälkeläiset se ei ainakaan minulle tuosta viestistä / termeistä tulisi ilmi. Enkä kokisi tuota (mitä juuri itse kirjoitin) halventavaksi. Hyvin harvahan meistä kuitenkaan on alkuperäinen Lappalainen eli suomen alkuperäistä kansallisuutta vaan olemme jostain (meidän esi-isämme) tänne muuttaneet.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 192
Ihan hirveästi ei voi arvostaa sivustolla tapahtuvaa sensurointia. Jos joku viesti ei asiaan jonkun mielestä sovi, niin sen voi modet siirtää sinne minne sopii. Sensuuri "offtopic" takia haisee aina.
Minulle kelpaa jos tuo palautesivu vihdoin korjataan sellaiseksi että sitä voi käyttää. Tästä on itketty puolin ja toisin ties kuinka monta vuotta. Nyt Sampsa vain tunkaisee tuon lyhyen autofill scriptin sivulle ja alkavat seurata raporttien sisältöä vähän aktiivisemmin. :tup:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
9 345
Ihan hirveästi ei voi arvostaa sivustolla tapahtuvaa sensurointia. Jos joku viesti ei asiaan jonkun mielestä sovi, niin sen voi modet siirtää sinne minne sopii. Sensuuri "offtopic" takia haisee aina. Nytkin olisi poistetut viestin sopineet tähän ketjuun todella hyvin, kun täällä samasta asiasta keskusteltiin. Lisäksi keskustelu oli kaiken kaikkiaan asiallista. Ja liittyikin siihen ketjun asiaan kun kerran siihen viittasi ketjussa ylläpitäjäkin.
Offtopicin siivoaminen ja sensurointi aikalailla kaksi eri asiaa.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 154
Minulle kelpaa jos tuo palautesivu vihdoin korjataan sellaiseksi että sitä voi käyttää. Tästä on itketty puolin ja toisin ties kuinka monta vuotta. Nyt Sampsa vain tunkaisee tuon lyhyen autofill scriptin sivulle ja alkavat seurata raporttien sisältöä vähän aktiivisemmin. :tup:
Kyllä kelpaa minullekkin jos lopputulos on hyvä. Silti nousee aina niskakarvat pystyyn jos aletaan "sensuroimaan" viestejä hatarin perustein. Käytössä kuitenkin sen poistamisen sijaan siirtotyökalu.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 154
Offtopicin siivoaminen ja sensurointi aikalailla kaksi eri asiaa.
Jos jonkin asian nostaa ketjussa palstan ylläpito esiin, niin altistaa sen myös kommentoinnille siinä ketjussa. Sen jälkeen kun alkaa poistamaan viestejä asiasta niin ollaan sensuurin alueella. Itse aloitti offtopicin, mutta kieltää muita sitten asiaa kommentoimasta, kutsutaan sensuuriksi.
 
Liittynyt
10.04.2017
Viestejä
50
Erikoisinta tässä koko episodissa on, että oletettavasti aikuinen mies ei osaa käsitellä pettymystään yhden viestin poistamisesta jankuttamatta siitä loputtomiin. Itse jos pettyisin noin pahasti, poistuisin foorumilta ja lakkaisin tykkänään jakamasta jumalallista, kiistämätöntä totuuttani ihan kostona kaikille. Tulisin ehkä takaisin pörhistelemään viisaudellani, työtehtävilläni ja erehtymättömällä totuudellani vasta sitten, kun yli 90 % foorumin väestä käyttää päivittäin omassa laitteessaan peliä tai hyötysovellusta, joka on optimoitu AVX-512 -käskykannalle ja saa siitä merkittävästi hyötyä.

Tämä foorumi on kuitenkin elinkeino ainakin osalle sen ylläpitäjistä ja pitäisi osata kunnioittaa sitä, että ylläpito määrää, miten toimitaan, vaikka olisi toimintatavoista eri mieltä. Välillä pitää mennä tilanteen mukaan ja tehdä päätöksiä, jotka voivat olla joidenkin mielestä kyseenalaisiakin. On kuitenkin aivan lapsellista mesota viestitolkulla muun muassa, että pitäisi olla luettelo kielletyistä sanoista. Sanoisin, että kokonaisuus ratkaisee ja johan siihen - varsin kohteliaasti - viitattiin mm. muistuttamalla, että mielestään kokemistaan vääryyksistä voisi keskustella asiallisestikin.

Mitä itse asiaan tulee, niin useimmille on varmasti selvää, että tässä tarkoitettiin sitä, että kantaväestöstä poikkeavassa sosioekonomisessa ympäristössä, kuten kolmen sukupolven kansoittamisssa asunnoissa asuvat suurperheet ja tiukan hierarkkisesti johdetussa, kantakulttuurista poikkeavassa yhteisössä elävä porukka on alttiimpi sekä tartunnan leviämiselle ja osallistuu testeihin ja torjuntatoimiin vain, jos yhteisön johtajat niin käskevät. Pitäisi myös ymmärtää osata kertoa asiallisessa ja ylläpidon provoilusta vapaaksi määrittelemässä säikeessä, mistä porukasta on kyse ilman, että täytyy käyttää termejä "parempi kulttuuri" ja "kunniakansalainen", oli kyseessä sitten sarkasmi tai jokin muu peruste. Öyhöttää voi sitten siellä, missä öyhöttäminen kuuluu asiaan.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 136
ihan turhaan te poistatte noita Viestejä hyvistä tarjouksista, vaikka sitä spesifiä viestipohjaa ei ole käytetty, varsinkin, kun sitä ei ole uudessa viestissä, vaan se pitää kaivaa 1. sivulta. joten jos vaikka paluttaisitte sen viestin takaisin tai laitatte sen viestipohjan jokaiseen uuteen viestiin oletuksena. ilmeisesti on parempi että kukaan ei saa tietää hyvistä tarjouksista, kuin että se vinkki ei ole, juuri siinä muodossas, kuin se on ylläpidon silmässä kaunein, joten turhaan kellekkään vinkaan hyvistä tarjouksista yhtään mitään, niin on moderaattorit tyytyväisiä, sillä onhan viestien ulkomuoto tämän tämän forumin tärkein sisältö, ei itse viestien sisältö
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 539
ihan turhaan te poistatte noita Viestejä hyvistä tarjouksista, vaikka sitä spesifiä viestipohjaa ei ole käytetty, varsinkin, kun sitä ei ole uudessa viestissä, vaan se pitää kaivaa 1. sivulta. joten jos vaikka paluttaisitte sen viestin takaisin tai laitatte sen viestipohjan jokaiseen uuteen viestiin oletuksena. ilmeisesti on parempi että kukaan ei saa tietää hyvistä tarjouksista, kuin että se vinkki ei ole, juuri siinä muodossas, kuin se on ylläpidon silmässä kaunein.
Minäkään en jaksa aina postailla niitä tarjouksia sinne tarjousketjuun, kun siellä on se "postaa vain tässä formaatissa" -nillityspolitiikka päällä. Laitan tarjouksen suosiolla sinne tarjouskeskusteluun, tai jätän kokonaan väliin. Liian tiukka pipo on liian tiukka.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 101
ihan turhaan te poistatte noita Viestejä hyvistä tarjouksista, vaikka sitä spesifiä viestipohjaa ei ole käytetty, varsinkin, kun sitä ei ole uudessa viestissä, vaan se pitää kaivaa 1. sivulta. joten jos vaikka paluttaisitte sen viestin takaisin tai laitatte sen viestipohjan jokaiseen uuteen viestiin oletuksena. ilmeisesti on parempi että kukaan ei saa tietää hyvistä tarjouksista, kuin että se vinkki ei ole, juuri siinä muodossas, kuin se on ylläpidon silmässä kaunein, joten turhaan kellekkään vinkaan hyvistä tarjouksista yhtään mitään, niin on moderaattorit tyytyväisiä, sillä onhan viestien ulkomuoto tämän tämän forumin tärkein sisältö, ei itse viestien sisältö
Minäkään en jaksa aina postailla niitä tarjouksia sinne tarjousketjuun, kun siellä on se "postaa vain tässä formaatissa" -nillityspolitiikka päällä. Laitan tarjouksen suosiolla sinne tarjouskeskusteluun, tai jätän kokonaan väliin. Liian tiukka pipo on liian tiukka.
Viimeksi kun laitoin viestin hyvät tarjoukset ketjuun niin taisin kopioida edellisen käyttäjän viestin ja laitoin omat tietoni siihen. Ei ollut hirveän vaikea homma. Vink vink.
 

mehari

Mehumies
Ylläpidon jäsen
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
274
ihan turhaan te poistatte noita Viestejä hyvistä tarjouksista, vaikka sitä spesifiä viestipohjaa ei ole käytetty, varsinkin, kun sitä ei ole uudessa viestissä, vaan se pitää kaivaa 1. sivulta. joten jos vaikka paluttaisitte sen viestin takaisin tai laitatte sen viestipohjan jokaiseen uuteen viestiin oletuksena. ilmeisesti on parempi että kukaan ei saa tietää hyvistä tarjouksista, kuin että se vinkki ei ole, juuri siinä muodossas, kuin se on ylläpidon silmässä kaunein, joten turhaan kellekkään vinkaan hyvistä tarjouksista yhtään mitään, niin on moderaattorit tyytyväisiä, sillä onhan viestien ulkomuoto tämän tämän forumin tärkein sisältö, ei itse viestien sisältö
Minäkään en jaksa aina postailla niitä tarjouksia sinne tarjousketjuun, kun siellä on se "postaa vain tässä formaatissa" -nillityspolitiikka päällä. Laitan tarjouksen suosiolla sinne tarjouskeskusteluun, tai jätän kokonaan väliin. Liian tiukka pipo on liian tiukka.
Olisko jotain hyvää kehitysehdotusta asian tiimoilta? Vapaa sana? Helpompi tai löysempi formaatti eli = vapaa sana? Joku muu, mikä?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 539
Olisko jotain hyvää kehitysehdotusta asian tiimoilta? Vapaa sana? Helpompi tai löysempi formaatti eli = vapaa sana? Joku muu, mikä?
Tuosta pitäisi ehkä järjestää joku äänestys. Nykyinen käytäntö on toisaalta selkeä, mutta ainakin omalla kohdalla se on hieman liian tiukka, kun ei kiinnosta alkaa säätämään sen viestipohjan kanssa sekuntiakaan. Tiedän että osa porukasta on toista mieltä ja vaikka itsekin oeln järjestyksen ihmisiä, niin liiallinen pingottaminen kääntyy helposti itseään vastaan. Onneksi on ollut tuo keskusteluketju, jonne voi heitellä tarjouksia ja kommenteja vähän vapaammin. Tämä on itse asiassa aika hyvä kompromissi tällaisenaan. :D
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 136
Olisko jotain hyvää kehitysehdotusta asian tiimoilta? Vapaa sana? Helpompi tai löysempi formaatti eli = vapaa sana? Joku muu, mikä?
Eikö siihen hyvät tarjoukset ketjun viestiin riitä että on linkki, hinta, ja tuote, eikä tuotteen nimenkään tarvitse olla kuin vaikka 256 gb muistikortti tai 24 tuuman näyttö. tällöin jos ei ole täsmennetty enempää, niin tiedetään, että tuoteessa ei ole muuta erityistä, josta kannattaa maksaa.

ja samalla tavalla kuin on tuolla kauppa-alueella tuo vakiopohja tulee, kun luo uuden ilmoituksen, niin pystyykö tuon oletuspohjan lisäämän jokaiseen uuteen viestiin.
 

mehari

Mehumies
Ylläpidon jäsen
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
274
Eikö siihen hyvät tarjoukset ketjun viestiin riitä että on linkki, hinta, ja tuote, eikä tuotteen nimenkään tarvitse olla kuin vaikka 256 gb muistikortti tai 24 tuuman näyttö. tällöin jos ei ole täsmennetty enempää, niin tiedetään, että tuoteessa ei ole muuta erityistä, josta kannattaa maksaa.

ja samalla tavalla kuin on tuolla kauppa-alueella tuo vakiopohja tulee, kun luo uuden ilmoituksen, niin pystyykö tuon oletuspohjan lisäämän jokaiseen uuteen viestiin.
Tuo vakiopohja vois olla hyvä, en osaa sanoa onnistuuko yksittäiseen ketjuun vai mihin liittyy. Täytyy selvittää jos se auttaa.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
3 778
Vakiopohjan lisäksi voisi kai laittaa merkkirajoituksen, eli "pakotetusta" mallipohjasta tulee määrätty merkkimäärä täyteen ja virheilmoituksessa jos merkkimäärä ei täyty, kerrottaisiin että käytä valmista pohjaa ja lisää sinne tarvittavat tiedot?

Ei kai se nykymaailmassa ole mahdotonta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 419
ja samalla tavalla kuin on tuolla kauppa-alueella tuo vakiopohja tulee, kun luo uuden ilmoituksen, niin pystyykö tuon oletuspohjan lisäämän jokaiseen uuteen viestiin.
Tätä on toivottu monesti mutta siinä oli jokin estävä tekijä. Olisiko ollut niin, että tuollaisen oletuspohjan voi laittaa vain aluekohtaisesti eikä ketjukohtaisesti. Monethan ovat noita tarjouksia ilmoitelleet juuri tuolla keskusteluketjussa, jos eivät ole jaksaneet väsätä tuon tarjousketjun pohjan mukaiseksi.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 428
ihan turhaan te poistatte noita Viestejä hyvistä tarjouksista, vaikka sitä spesifiä viestipohjaa ei ole käytetty, varsinkin, kun sitä ei ole uudessa viestissä, vaan se pitää kaivaa 1. sivulta. joten jos vaikka paluttaisitte sen viestin takaisin tai laitatte sen viestipohjan jokaiseen uuteen viestiin oletuksena. ilmeisesti on parempi että kukaan ei saa tietää hyvistä tarjouksista, kuin että se vinkki ei ole, juuri siinä muodossas, kuin se on ylläpidon silmässä kaunein, joten turhaan kellekkään vinkaan hyvistä tarjouksista yhtään mitään, niin on moderaattorit tyytyväisiä, sillä onhan viestien ulkomuoto tämän tämän forumin tärkein sisältö, ei itse viestien sisältö
Kyllä jokaiselta pitäisi löytyä sen verran vaivaa, että jaksaa edes tuotenimen kirjoittaa.

Tällä menolla ketjuun aletaan postaamaan "rautaa kympillä" ja linkki perään.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 136
Kyllä jokaiselta pitäisi löytyä sen verran vaivaa, että jaksaa edes tuotenimen kirjoittaa.



Tällä menolla ketjuun aletaan postaamaan "rautaa kympillä" ja linkki perään.
Tuo mitä kirjoitin kertoi kaiken oleellisen tuotteesta. Ja linkistä näki kaupan. voimassaoloajasta ei ollut mitään tietoa. toki jos saivarrellaan olisin voinut kirjoittaa micro-sd muistikorti. Mutta jatkossa pidän omana tietona hyvät tarjoukset, kun kerta viestin ulkoasu on tärkeintä, eikä sen viestin sisältö. Ei ole multa pois jos joku ei saa tietää hyvistä tarjouksista, koska moderaattorille on tärkeintä että viesti on ulkoisesti kaunis.
 

Hessu

Team H2O
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 138
Tuo mitä kirjoitin kertoi kaiken oleellisen tuotteesta. Ja linkistä näki kaupan. voimassaoloajasta ei ollut mitään tietoa. toki jos saivarrellaan olisin voinut kirjoittaa micro-sd muistikorti. Mutta jatkossa pidän omana tietona hyvät tarjoukset, kun kerta viestin ulkoasu on tärkeintä, eikä sen viestin sisältö. Ei ole multa pois jos joku ei saa tietää hyvistä tarjouksista, koska moderaattorille on tärkeintä että viesti on ulkoisesti kaunis.
Ymmärrän hyvin pointtisi asiassa, mutta parempi on silti, että siellä on yhteinen pohja jota noudatetaan ja josta näkee yhdellä silmäyksellä mitä on tarjouksessa. Myyntialueella tuo pohja tuli käytänteeksi ihan sen takia, että alkuun tuo oli älytön villilänsi ja parhaillan tuotteesta oli kerrottu "Myydään emo+prossu+muistit" ja loput asiat piti kysellä myyjältä viesteillä. Ei mitään mieltä koko touhussa, joten sen sijaan, että annettaisiin käyttää maalaisjärkeä asiassa on parempi linjata tiukasti tälläiset niin satunnaisemmatkin kulkijat osaavat laittaa oikeat asiat ilmoitukseen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
128
En tiedä onko softaongelma mutta ylläpito oli mulle laittanut muokkauskehotuksen viestiin, jossa oli @tulenohjaaja mutta en saanut tuosta mitään tiedotetta ilmoituksiin tai yv tai mihinkään, veli kertoi asiasta kahvipöydässä :coffee:.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
Muistaakseni tuo nykyinen tarjouspohja on käytössä tuolla tarjousketjussa ihan käyttäjien toiveesta - henkilökohtaisesti minulle ainakin aika sama millä linjauksella siellä mennään, mutta joku toteutustapa on kuitenkin oltava. Nykyinen on nyt ainakin selkeä. Foorumialusta ei taida tukea automaattista viestipohjaa yksittäisessä viestiketjussa.

En tiedä onko softaongelma mutta ylläpito oli mulle laittanut muokkauskehotuksen viestiin, jossa oli @tulenohjaaja mutta en saanut tuosta mitään tiedotetta ilmoituksiin tai yv tai mihinkään, veli kertoi asiasta kahvipöydässä :coffee:.
Mistä viestistä/ketjusta oli kyse ja miten tuo kehoitus oli annettu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
128
Muistaakseni tuo nykyinen tarjouspohja on käytössä tuolla tarjousketjussa ihan käyttäjien toiveesta - henkilökohtaisesti minulle ainakin aika sama millä linjauksella siellä mennään, mutta joku toteutustapa on kuitenkin oltava. Nykyinen on nyt ainakin selkeä. Foorumialusta ei taida tukea automaattista viestipohjaa yksittäisessä viestiketjussa.


Mistä viestistä/ketjusta oli kyse ja miten tuo kehoitus oli annettu?
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 785
En osaa kyllä tuohon sanoa muuta, kuin että voi johtua siitä että tuo tägäys on omassa viestissäsi. Tuon ylläpidon ohjeistuksen voit puolestani poistaa jos korjaukset on tehty :thumbsup:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
107 176
Viestejä
2 150 850
Jäsenet
43 875
Uusin jäsen
nopsanyymi

Hinta.fi

Ylös Bottom