• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 670
Hesari kirjoittaa, että Vantaalle on tullut Romaniasta työvoimaa:

Romanialainen Amal, 20, ja hänen ystävänsä Alexandru, 21, saapuivat Suomeen kaksi viikkoa sitten ja he ovat keränneet pulloja Helsinki-Vantaan lentokentällä joka ilta.
...
Tämä perjantai on ollut hyvä, Amal sanoo ja näyttää pullollaan olevia muovipusseja. Näistä saa ainakin 20 euroa.
Tämä on jotenkin niin surullista. Tarvitsemme sairaanhoitajia ja saamme pullonkerääjiä.
 

emviiex

Team Ford
Tukijäsen
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
445
Hesari kirjoittaa, että Vantaalle on tullut Romaniasta työvoimaa:


Tämä on jotenkin niin surullista. Tarvitsemme sairaanhoitajia ja saamme pullonkerääjiä.
Kyllä tällä innovaatiolla saadaan Suomi nousuun. Hyvä että uutisoidaan niin ehkä näitä työvoimanpulanpaikkaajia saapuu lisääkin.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 716
Hesari kirjoittaa, että Vantaalle on tullut Romaniasta työvoimaa:

Tämä on jotenkin niin surullista. Tarvitsemme sairaanhoitajia ja saamme pullonkerääjiä.
Miksi Romaniasta asti on pitänyt lähteä Suomeen lentoasemalle keräämään pulloja? Matka Suomeen ei ole ilmainen, joten aika tavalla saa pulloja kerätä, jotta saa matkakulut ja Suomessa asumisen kulut peitattua. Toisella noista miehistä on vielä kolme vuotias lapsi ja raskaana oleva vaimo kotona, minkä ajattelisi rajoittavan lähtemistä tällaisille pashatyökeikoille.

Missä miehet asuvat Suomessa? Onko heillä Suomessa kenties muutakin keikkaa?

HS:n tutkiva journamismi jättää oleelliset kysymykset kysymättä ja tyytyy taivastelemaan miesten ahkeruutta.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
7 080
Ylen uutisointi ja mitä muutakaan voisi odottaa.

Jos on muuttamassa työn perässä vieraaseen maahan, on vaikea ymmärtää miksi ei voi oma-aloitteisesti sopeutua paikalliseen kulttuuriin, lakeihin ja opetella maassa sekä työelämässä käytetty kieli.

Uutisartikkelissa ulistaan maahanmuuttajien kotouttamisen määrärahojen leikkaamisesta, vaikka päävastuu on maahanmuuttajilla itsellään, eikä verovaroista kustannettuna kunnilla tai valtiolla.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 254
Ylen uutisointi ja mitä muutakaan voisi odottaa.

Jos on muuttamassa työn perässä vieraaseen maahan, on vaikea ymmärtää miksi ei voi oma-aloitteisesti sopeutua paikalliseen kulttuuriin, lakeihin ja opetella maassa sekä työelämässä käytetty kieli.

Uutisartikkelissa ulistaan maahanmuuttajien kotouttamisen määrärahojen leikkaamisesta, vaikka päävastuu on maahanmuuttajilla itsellään, eikä verovaroista kustannettuna kunnilla tai valtiolla.
Muualla maailmassa kotouttaminen on se että jos et kotoudu niin karkoitus tulee ja itse maksat nekin kulut. Kustannus yhteiskunnalle: 0e.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 915
Hieman tragikoomista, että nyt kun kerrankin mainokseen sopisi värikkäät mallit hyvin, niin sitten siihen laitetaan pellavapäinen perusperhe.. Se on se demografia, jota niiden on nyt yritettävä jotenkin maanitella tulemaan, realiteetit on realiteetteja...

Kyseessä siis Itiksen mainos.

Itis_web_mobile_brand-707x884.jpg
 
Liittynyt
30.04.2024
Viestejä
463
Hieman tragikoomista, että nyt kun kerrankin mainokseen sopisi värikkäät mallit hyvin, niin sitten siihen laitetaan pellavapäinen perusperhe.. Se on se demografia, jota niiden on nyt yritettävä jotenkin maanitella tulemaan, realiteetit on realiteetteja...

Kyseessä siis Itiksen mainos.

Kertoo epätoivosta. Kahvilassa koko päivän istuvat somalit eivät ole kovia shoppailijoita, eivätkä täten tuo rahaa yritykselle. En kyllä usko, että valkolaiset enää palaavat tuonne.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 915
Kertoo epätoivosta. Kahvilassa koko päivän istuvat somalit eivät ole kovia shoppailijoita, eivätkä täten tuo rahaa yritykselle. En kyllä usko, että valkolaiset enää palaavat tuonne.
Mikähän logiikka tuon ostarin kalliissa rempassa on ollut, jos sillä ei oikein ole tulevaisuutta? Kilpailukin on koventunut ja fyysisten kauppojen tulevaisuus on muutenkin vähän hataran pohjan kysymysmerkki.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
166
Mikähän logiikka tuon ostarin kalliissa rempassa on ollut, jos sillä ei oikein ole tulevaisuutta? Kilpailukin on koventunut ja fyysisten kauppojen tulevaisuus on muutenkin vähän hataran pohjan kysymysmerkki.
Omistaja on ruotsalainen... ehkä on luotettu liikaa jatkuvaan kasvuun viimeaikaisten (2014-2022) parametrien perusteella...? (Päätökset toki uudistuksesta on tehty jo aiemmin, mutta mitä se taas kertoo...?)
En olisi lainkaan yllättynyt, kun on tullut vastaavankaltaista Excel-johtamista nähtyä vaikka ja kuinka.

Itäkeskuksesta positiivisia asioita:
-Siellä oli 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä (ja ehkä hetken toisellakin) semmoinen pihviravintola kuin "Manchester Steak House", ikävä kyllä tämä homma loppui ravintolamaailman uudistuksen yhteydessä.
-Itäkeskuksen Haloselta tuli aikaan ostettua semmonen hyvä villakangaspuku, joka on nyt nuorimmalla veljellä käytössä vieläkin. Oli kohtuullisessa -70% alennuksessa takin osalta.
-Liikenteen solmukohtana sieltä pääsee nopeasti pois

Viime kerrasta taitaakin olla jo yli kymmenen vuotta...
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 461
Omistaja on ruotsalainen... ehkä on luotettu liikaa jatkuvaan kasvuun viimeaikaisten (2014-2022) parametrien perusteella...? (Päätökset toki uudistuksesta on tehty jo aiemmin, mutta mitä se taas kertoo...?)
En olisi lainkaan yllättynyt, kun on tullut vastaavankaltaista Excel-johtamista nähtyä vaikka ja kuinka.

Itäkeskuksesta positiivisia asioita:
-Siellä oli 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä (ja ehkä hetken toisellakin) semmoinen pihviravintola kuin "Manchester Steak House", ikävä kyllä tämä homma loppui ravintolamaailman uudistuksen yhteydessä.
-Itäkeskuksen Haloselta tuli aikaan ostettua semmonen hyvä villakangaspuku, joka on nyt nuorimmalla veljellä käytössä vieläkin. Oli kohtuullisessa -70% alennuksessa takin osalta.
-Liikenteen solmukohtana sieltä pääsee nopeasti pois

Viime kerrasta taitaakin olla jo yli kymmenen vuotta...
Itiksellä varmasti iso kasvuvoiman halu on ympäristön väestön lisääntymisessä totta kai.
Mutta koska mitään syntyperään tai muuten alkuperäisyyteen ei saa vihjata, niin lopputulos on tämä.
Siitä varmaan muodostuu Suomen ensimmäinen basaari.
Toki moinen voisi olla kiva lisä turisteille poiketa kehä-3:n ulkopuolelta.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 915
Itiksellä varmasti iso kasvuvoiman halu on ympäristön väestön lisääntymisessä totta kai.
Mutta koska mitään syntyperään tai muuten alkuperäisyyteen ei saa vihjata, niin lopputulos on tämä.
Siitä varmaan muodostuu Suomen ensimmäinen basaari.
Toki moinen voisi olla kiva lisä turisteille poiketa kehä-3:n ulkopuolelta.
On se aika eksoottinen turistikohde jo nyt... Tuntuu kuin olisi ulkomailla, eikä missään Pohjois-Euroopassa päinkään.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 254
Hieman tragikoomista, että nyt kun kerrankin mainokseen sopisi värikkäät mallit hyvin, niin sitten siihen laitetaan pellavapäinen perusperhe.. Se on se demografia, jota niiden on nyt yritettävä jotenkin maanitella tulemaan, realiteetit on realiteetteja...

Kyseessä siis Itiksen mainos.

Mikähän logiikka tuon ostarin kalliissa rempassa on ollut, jos sillä ei oikein ole tulevaisuutta? Kilpailukin on koventunut ja fyysisten kauppojen tulevaisuus on muutenkin vähän hataran pohjan kysymysmerkki.
En tiedä remontista (kavallus? verovähennetty/tuettu remppa?), mutta fyysisten kauppojen tilanne on tosiaan vaikea jos ei ruokakauppoja lasketa. Itä-Helsingin maine suomalaisten keskuudessa on terroristien, rikollisten ja jengien valtaama ghetto. Myymälävarkaat, riidanhaastajat ja "räppärit" eivät tuo rahaa ostarin yrityksille ja sekin etninen vähemmistö joka tekee rehellistä työtä ja osallistuu yhteiskunnan ylläpitoon ei asu pääsääntöisesti itiksen kaltaisissa paikoissa joten nyt yritetään ikään kuin markkinoinnin kautta normalisoida sitä että onnellinen keskiluokkainen suomalainenkin perhe voisi asioida itiksessä. Näin ei tietenkään todellisuudessa ole, mutta se on varmaan viimeinen keino saada tuo paikka elvytettyä.

Veikkaan että itis suljetaan ennen 2030 lukua kannattamattomana. Siinä vaiheessa joku persu poliitikko X:ssä sanoo niin kuin asia on ja sitten vihervasemmistomädättäjät yhdessä valtamedian ja "tutkijoiden" kanssa alkavat selittää että kyseessä on normaali luonnollinen markkinamuutos joka johtuu digitalisaatiosta. Samalla kätevästi ohittaen ne faktat että Vantaan Jumbo, Pasilan Tripla ja monet muut ostarit edelleen jatkavat ja bisnes rullaa.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
736
Itse ajelen toisinaan Itiksen ohi, ja saatan poiketa ostoksillakin, mutta kansainvälisen tunnelman lisäksi vituttaa pysäköinti - se on se osa, jota ei ole uudistettu varmaan yhtään, ja kaikki hallit/rampit ovat mallia helvetin ahdas, tai sitten muuten vain suunniteltu paljon pienemmälle automäärälle, jolloin syntyy melkoisia jonoja autojen ajellessa sitä ainoaa väylää paikkaansa etsien. Tilannetta ei myöskään paranna siellä asioivat kuskit, jotka ovat autokoulunsa käyneet jossain lämpimämmässä valtiossa.

Triplassa sen sijaan pysäköinti on vaivatonta, ja keskus muutenkin paljon parempi. Valinta ei ole siis vaikea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 159
Ei muuta kuin kivoja oppimishetkiä ja moninaisia ystävyysvideotuokioita. Ihan mielenkiintoinen haastattelu siitä millainen eläintarhameininki PK-seudun kouluissa on eikä se luultavasti ole ainakaan vähiten S2-oppilaiden vika:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
823
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 093
Suomessa se on vaan eri juttu. Me tienataan tällä.
Hollannissa eivät vaan tajua rikastumista.
Hollantilaistutkimuksen mukaan vain länsimaista ja muutamasta Itä-Aasian maasta suuntautunut maahanmuutto on julkisen talouden kannalta positiivista.
Mistä maasta suomeen on tullut ihmisiä eniten tässä viimeisen 20 vuoden aikana?

Voidaan myös sarkastisesti kysyä, että miten itä-aasian ja länsimaiden ihmiset eroaa lähi-idän ja afrikan ihmisistä.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 254
Suomessa se on vaan eri juttu. Me tienataan tällä.
Hollannissa eivät vaan tajua rikastumista.
Tutkimuksen mukaan maahanmuuton nettokustannus oli 400 miljardia euroa Hollannin julkiselle taloudelle vuosina 1995–2019.
Suhteutettuna Suomen BKT:hen summa olisi 10,5 miljardia euroa (vuodessa), Viren kirjoittaa.
Suomessa argumentoidaan usein, että maahanmuutossa on ongelmia, mutta että ne ovat ohimeneviä. Voisi kysyä, miksi ongelmat eivät ole menneet ohi Hollannissa, jossa kehityskulku on paljon vanhempaa, Virén sanoo.

Hollantilaistutkimuksen mukaan vain länsimaista ja muutamasta Itä-Aasian maasta suuntautunut maahanmuutto on julkisen talouden kannalta positiivista.
Eli "me tienataan tällä"-porukka oli täysin väärässä kaikesta. Suomessa on vielä paljon isompi ja kalliimpi julkinen sektori ja meillä hyysätään maahanmuuttajia enemmän kuin muualla joten vuosittainen kustannus ylittää varmasti tuon 10 miljardia. Tämän lisäksi tuo on vain taloudellinen tutkimus joka ei huomioi heikentyneen turvallisuuden inhimillistä kärsimystä eli kuolemia ja muita rikollisuuden uhreja.

Ei ole yllätys että juuri iltalehdessä asiasta uutisoidaan ja tämäkin todennäköisesti jää viimeiseksi uutiseksi heiltä. Hesari, YLE tai muut valehtelun eturintamassa olleet tiedonvälittäjät eivät halua antaa tällaisille "vihafaktoille" näkyvyyttä, eivät tule kantamaan vastuuta kansan harhaanjohtamisesta eivätkä tule vaatimaan "tutkijoitansa" selittämään miksi kaikki on mennyt täysin 100% päinvastoin siihen nähden mitä he sanoivat. Puhumattakaan siitä miksi persut oli taas oikeassa kaikessa ilman ylipaisunutta julkisesti rahoitettua tutkimusbudjettia.

Mutta odotappas vain kun joku Mauri Peltokangas tai muu ns. stereotyyppinen perinteinen persuäijä käy jossain kyläjärven maalaismarkkinoilla ja erehtyy julkisesti sanomaan että onpas mukavaa kun taustalla ei kuulu "wallahia" eikä paska haise niin tästä kannattaa leipoa niin iso skandaali että koko yhteiskunta voidaan pysäyttää ja hallituksen työ sabotoida kuukausiksi.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 455
Hesari kirjoittaa, että Vantaalle on tullut Romaniasta työvoimaa:


Tämä on jotenkin niin surullista. Tarvitsemme sairaanhoitajia ja saamme pullonkerääjiä.
Ja vievät suomalaisilta pullot ja tölkit.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
1 254
Jotain terrorismi hommia tullut puuhasteltua. Ulkomaalaisten tekemisiä. Rikosepäilyt | Krp epäilee kolmea ulkomaalaistaustaista miestä terrorismirikoksesta Helsingissä: Rikosepäilyt | Krp epäilee kolmea ulkomaalaistaustaista miestä terrorismirikoksesta Helsingissä
Onkohan edessä samanlainen tiedotustilaisuuksien ja etusivun otsikoiden rumba kuin vuosia kestänyt paraati Kankaanpään terrorismirikoksista epäiltyjen kohdalla?

Taitaa vastaus olla uutisen lopussa:
Tapauksen asiakirjat on julistettu salaisiksi.
 
Liittynyt
02.02.2018
Viestejä
180
Tuohon maahanmuuton rajuihin kustannuksiin liittyen:
Tutkimuksessa ennustetaan, että aikajaksolla 2020–2040 maahanmuuton hintalappu hollantilaisille veronmaksajille on 600 miljardia euroa.
Eli Hollannissa kulukäyrä on koko ajan nouseva.
Samaan aikaan Suomessa huudetaan julkisessa mediassa maahanmuuton kasvattamista monelta suunnalta. Tämän toteutuessa Suomenkin kustannukset tulevat kasvamaan radikaalisti.
Tämä jos mikä on yhteiskuntaan merkittävästi vaikuttava asia! Milloin asiantuntijapaneeli kokoontuu A-Studioon keskustelemaan asiasta? Samaan aikaan kaikki mediat tuovat asiasisältöistä keskustelua/panelisteja perinteiseen printtimediaan sekä someen. En pidätä hengitystäni... tämä jos mikä on kansakunnan sumutusta!

Tutkimuksessa viitataan mm. yhdysvaltalaiseen nobelistiin Milton Friedmaniin, joka on sanonut, että vapaa maahanmuutto ja hyvinvointivaltio ovat samanaikaisesti mahdoton yhtälö.
Korostan kuitenkin edelleen sitä, että työperäisessä maahanmuutossa ei ole mielestäni mitään pahaa. Kannatan sitä 100%. Työtä tekemään, veroja maksamaan ja antamaan osansa yhteiskuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 941
Lisäksi EU-kansalaisina nuo voivat aloittaa töitten paiskomisen heti, eivät tarvitse mitään lupia.
On noissa se hyvä puoli etteivät he EU-kansalaisina voi noin vain heittäytyä Suomen sosiaaliturvan piiriin, eli heidän pitää sääntöjen mukaan palata kotikulmilleen tietyn ajan kuluttua, elleivät sitten hae oleskelulupaa Suomeen. Onneksi eivät voi edes hakea Suomesta turvapaikkaa.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 941
Miksi Romaniasta asti on pitänyt lähteä Suomeen lentoasemalle keräämään pulloja? Matka Suomeen ei ole ilmainen, joten aika tavalla saa pulloja kerätä, jotta saa matkakulut ja Suomessa asumisen kulut peitattua. Toisella noista miehistä on vielä kolme vuotias lapsi ja raskaana oleva vaimo kotona, minkä ajattelisi rajoittavan lähtemistä tällaisille pashatyökeikoille.

Missä miehet asuvat Suomessa? Onko heillä Suomessa kenties muutakin keikkaa?

HS:n tutkiva journamismi jättää oleelliset kysymykset kysymättä ja tyytyy taivastelemaan miesten ahkeruutta.
EU-kansalaiset voivat mennä majailemaan toiseen EU-maahan max 90 päiväksi ilman erillistä lupaa.

Onneksi heidän on kuitenkin palattava kotikulmilleen viimeistään 90 päivän kuluttua, elleivät hae oleskelulupaa ko. maahan. Onneksi oleskelulupa ei taida hellitä ihan vain pullonkeräilyllä, eikä turvapaikanhakuoikotietäkään onneen voi käyttää kun on toisesta EU-maasta kotoisin.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 941
Omistaja on ruotsalainen... ehkä on luotettu liikaa jatkuvaan kasvuun viimeaikaisten (2014-2022) parametrien perusteella...? (Päätökset toki uudistuksesta on tehty jo aiemmin, mutta mitä se taas kertoo...?)
En olisi lainkaan yllättynyt, kun on tullut vastaavankaltaista Excel-johtamista nähtyä vaikka ja kuinka.

Itäkeskuksesta positiivisia asioita:
-Siellä oli 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä (ja ehkä hetken toisellakin) semmoinen pihviravintola kuin "Manchester Steak House", ikävä kyllä tämä homma loppui ravintolamaailman uudistuksen yhteydessä.
-Itäkeskuksen Haloselta tuli aikaan ostettua semmonen hyvä villakangaspuku, joka on nyt nuorimmalla veljellä käytössä vieläkin. Oli kohtuullisessa -70% alennuksessa takin osalta.
-Liikenteen solmukohtana sieltä pääsee nopeasti pois

Viime kerrasta taitaakin olla jo yli kymmenen vuotta...
Onhan siellä kai Suomen ainoa IMAX-teatteri? Siellä kävin vuosia sitten katsomassa Alita: Battle Angel ja Avengers: Endgame leffat (molemmat sattumoisin 2019 leffoja, ilmeisesti kävin sitten siellä kaksi kertaa saman vuoden aikana?).

Sinänsä ihan ok paikassa koska sinne pääsee monelta suunnalta hyvin sekä autolla että julkisilla. Mutta joo kantasuomalainen tuntee siellä herkästi itsensä vähemmistöön kuuluvaksi. Sinänsä ei minulla ole silti siellä käyntiä vastaan, ei vaan ole ollut tarvetta juurikaan noiden IMAX-leffakäyntien jälkeen. Ai niin pari kertaa olen käynyt niiden Gigantissakin koska jostain syystä heidän outlettiinsä päätyy monesti ostamisen arvoisia palautettuja (peli)läppäreitä... Kaksi sellaista olen sieltä jo hakenut parin viime vuoden aikana, lahjaksi menivät.

Ai niin miinusta talvella ovat kylmät autohallipaikat, siinä missä melkein kaikilla kilpailijoilla on lämmintä autohallitilaa yllinkyllin, siellä kelpaa sulattaa jäätynyttä lumista autoaan ostosten aikana.
 
Liittynyt
14.10.2017
Viestejä
169
työperäisessä maahanmuutossa ei ole mielestäni mitään pahaa. Kannatan sitä 100%. Työtä tekemään, veroja maksamaan ja antamaan osansa yhteiskuntaan.
Tässäkin paholainen asustelee jälleen yksityiskohdissa. Jos tarkoitetaan länsimaisista sivistysyhteiskunnista tulevia ihmisiä, jotka eivät liiku kansanvaelluksenomaisesti satatuhatpäisinä laumoina, maksavat veroja ja pidättäytyvät rankasta rikollisesta toiminnasta, pointti kyllä pätee.

Toisaalta kun katsoo tätä kebab-pizzerioiden ja turkkilaisten partureiden kasvavaa määrää, kyllä se nopeasti tulee selväksi ainakin itselleni, että enpä kyllä kannata edes työperäistä maahanmuuttoa niin kauan kun sen vaikutus on kulttuurillisesti - niin paikallisesti kuin valtakunnallisestikin - näivettävä. Kun täältä lähtee yksi yritystoimitila tyhjäksi, on melkein todennäköisempää että siihen tulee arabi pyörittämään viiden pennin pizzeriaa tai parturia, kuin että siihen ei tule. Oma kotikatukin on viimeisen muutaman vuoden aikana alkanut muuttua varsinaiseksi epämääräiseksi mamu-hotspotiksi, ja juuri avattu turkkilainen parturi näyttäisi toimivan kuin magneettina tälle porukalle. Tien toisella puolella kätevästi saman porukan pikaruokaa tarjolla.

Kiitos mutta kiitos ei.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
252 986
Viestejä
4 402 449
Jäsenet
73 084
Uusin jäsen
viltzuu

Hinta.fi

Ylös Bottom