Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[blueowl]

Mites on, jos edes yrittäisit keskustella asiallisesti, sinä et ole esittänyt yhtään asiallista kommenttia, etkä kumonnut väitteitäni millään perusteluilla kommenteilla. Tuollaiset "paskapuhetta" väitteet kertovat vain esittäjästään. Yrittäisitkö edes kertoa asiallisesti mihin vaadit perusteluja.

Vaadin, että todistat väitteesi, eli että edes kyseiset tapaukset ovat totta. Vaikka väitteen esittäjällä on todistustaakka, niin siltikin selailin Suomea koskeneita keissejä. Eipä kuule löytynyt.

 

[Stanley H. Tweedle]

Itsekin olen kerran nähnyt jossain lehdessä vastaavan ilmoituksen ja nyt sillekin tuli selvitys.

Olisi kiva tietää miksi Suomen Irakin suurlähetystö ei myönnä passeja, vai liittyykö se tähän ettei Suomella ole Irakin kanssa palautussopimusta?

Oletko nähnyt sanomalehdessä ilmoituksia kadonneista irakilaisista passeista? Suomen poliisi kertoo syyn

Nähtävästi noihin ilmoituksiin ei uskalleta laittaa sitä alle 18-vuotiaaksi nuorentavaa syntymäaikaa

 

[Riihitonttu]

Vaadin, että todistat väitteesi, eli että edes kyseiset tapaukset ovat totta. Vaikka väitteen esittäjällä on todistustaakka, niin siltikin selailin Suomea koskeneita keissejä. Eipä kuule löytynyt.

Sinä et pysty vaatimaan mitään, kysyä aina saa, tämä on keskustelupalsta. Kysyn kolmannen tai neljännen kerran mille väitteelle vaadit todisteita ja millä perusteella?

 

[blueowl]

Sinä et pysty vaatimaan mitään, kysyä aina saa, tämä on keskustelupalsta. Kysyn kolmannen tai neljännen kerran mille väitteelle vaadit todisteita ja millä perusteella?

Sille, että EIT on antanut kertomasi ratkaisut. Koska tämä ei pidä paikkaansa.

Tästä samasta asiasta jauhetaan nyt jo kahdessa ketjussa useamman viestin voimin. Joko löydät väitteellesi todisteita tai sitten se on paskapuhetta. Itse en jaksa jankata asiasta enempää.

 

[blueowl]

Esimerkiksi Suomi on saanut siltä huomautuksen suomenkielisten syrjvästä kohtelusta Ahvenanmaalla, Suomi ei reagoinut siihen mitenkään. Suomi on saanut EIT:ltä myös huomautuksen åbo akademin syrjivästä kohtelusta suomenkielisiä kohtaan, siihenkään ei regoitu mitenkään. Näistä tapauksista oli joskus pieni juttu joissakin lehdissä, siitä on niin kauan, että en muista enää missä lehdissä, luultavasti oli TS tai HS ja niistä taidettiin keskustella Newseissä.

Edellenkään Suomen lakia tai ihmisoikeussopimuksia ei rikottu, päätös tehtiiin samoilla perusteilla kuin muutkin karkotukset. Tiedätkö sinä tai EIT, kuka kyseisen henkilön tappo ja minkä takia?

Lueppa edellinen viestini uudelleen.
Höpö höpö valehtelet, se ei ollu sarkastista vittuilua, muistit kyllä tapaukset tosin se ei ollutt EIT:ltä. Tunnut rakastavan noita alatyylisiä ilmaisuja, miksiköhän.

Olen odottanut kommentteja muista väitteistäni, mitään ei ole kuulunut, näköjään haluat kääntää huomion pois niistä saivartelullasi. "Mutta mitä me pienistä eihän pienetkään meistä."

Ja näin premissiltä putoaa pohja pois: väitteen esittäjältä se ei vaatinut kuin muutaman jankkausviestin kirjoittamista ja minulta 600+ EITin ratkaisun läpiselaamista.

Sille on syynsä, miksi väitteen esittäjällä on todistustaakka.

 

[Kaiser Soze]

Tämä on kyllä summaa hyvin tämän nykyajan menon.

Entisiä ÏSIS-taistelijoita lappaa rajoista sisälle ja päätetään nostaan heidät kultavadille, jotta eivät vaan radikalisoituisi. Eikö olisi vaan kaikille parasta, että näiltä herrasmiehiltä poistetaan kansalaisuus ja jätetään vaan sinne rajan ulkopuolelle.

Eli suomalaiset alistuu terroristeille ja pyllistää oikein syvään yrittäen lahjoa ne kilteiksi taas... Vittu mikä maa

 

[living_death]

Kuinkas ollakaan. Epäilty tekijä on -93 syntynyt ulkomaalainen mies.

Ikäihmisiä Helsingissä piinannut varas seurasi uhriaan kotiin saakka – 14 varkautta, yksi asia toistui joka kerta

Epäilty tekijä on vuonna 1993 syntynyt ulkomaalainen mies. Tapauksista on kirjattu rikosilmoituksia Itä-Uudenmaan poliisilaitokselle seitsemän, Helsingin poliisilaitokselle neljä ja Hämeen poliisilaitokselle kolme.

 

[living_death]

Hyvä kirjoitus, vaikka taitaa olla pitkälti vaaliagendaa.

Perussuomalaiset haluaa lopettaa kokonaan sellaisen maahanmuuton, joka on haitallista ja käy kalliiksi – Suomi ei tällä hetkellä houkuttele huippuosaajia vaan halpatyövoimaa ja turvapaikkaturisteja

 

[Kaiser Soze]

Hyvä kirjoitus, vaikka taitaa olla pitkälti vaaliagendaa.

Perussuomalaiset haluaa lopettaa kokonaan sellaisen maahanmuuton, joka on haitallista ja käy kalliiksi – Suomi ei tällä hetkellä houkuttele huippuosaajia vaan halpatyövoimaa ja turvapaikkaturisteja

Vaikka en tod näk persuja äänestäkään, on erittäin mielenkiintoista nähdä mitä persuille käy. Halliksen johdolla eivät piilottele tota kärkeään enää

 

[Cougar83]

Tämä on kyllä summaa hyvin tämän nykyajan menon.

Entisiä ÏSIS-taistelijoita lappaa rajoista sisälle ja päätetään nostaan heidät kultavadille, jotta eivät vaan radikalisoituisi. Eikö olisi vaan kaikille parasta, että näiltä herrasmiehiltä poistetaan kansalaisuus ja jätetään vaan sinne rajan ulkopuolelle.

Hesarin yhtä kommenttiosaston katkelmaa lainatakseni: Eurooppa on kyllä melkoinen lammas näissä turvallisuuspoliittisissa asioissa. Ympärillä on lauma susia ja täällä aitauksessa ollaan huolissaan niiden susien hyvinvoinnista.

 

[asianpoikasta]

Hyvä kirjoitus, vaikka taitaa olla pitkälti vaaliagendaa.

Perussuomalaiset haluaa lopettaa kokonaan sellaisen maahanmuuton, joka on haitallista ja käy kalliiksi – Suomi ei tällä hetkellä houkuttele huippuosaajia vaan halpatyövoimaa ja turvapaikkaturisteja

Jäi kyllä epäselväksi miten niitä huippuammattilaisia tänne houkutellaan. Muutenkin johdonmukaisesti jätettiin kertomatta minkälainen korjaussarja pitäisi asentaa jotta homma toimisi... ajatellaan vaikka nyt vaikka ei haluttua työperäistä maahanmuuttoa. Minkälainen seula pitäisi rajalle asentaa jotta maahantulijat olisivat PS mieleen?

– Viimeisimpien ennusteiden mukaan väestömme korvautuu jopa aiemmin esitettyä nopeammin. Esimerkiksi Espoossa 16 vuoden päästä kolmasosa asukkaista on vieraskielisiä. Suurimpia ryhmiä tulevat olemaan Aasiasta, Pohjois-Afrikasta ja Lähi-idästä tulevat. Virolaisten määrä vähenee jo.

Ulkomaalaisväestön osuus kasvaa pääkaupunkiseudulla nopeasti. Suhteellinen kasvutahti on ollut Espoossa ja Vantaalla viime vuosina Helsinkiä nopeampaa ja sama kehitys näyttää jatkuvan. Helsinki menettää muuttotappiona kotimaisia kieliä puhuvien lisäksi myös vieraskielisiä aiempaa enemmän Espooseen, Vantaalle ja kehyskuntiin.

Espoossa vieraskielisten osuus nousee ennusteen mukaan 26 prosenttiin vuonna 2030. Vieraskielisten määrän arvioidaan olevan tuolloin Espoossa 84 000–87 000. Väestönkasvusta 72–87 prosenttia tulee nimenomaan vieraskielisen väestön kasvusta.

Espooseen ulkomaalaisia opiskelijoita houkuttelee Jokirannan mukaan Aalto-yliopisto Otaniemessä. Espoo tekee aktiivista yhteistyötä ystävyyskaupunkinsa Shanghain kanssa. Sieltä tulee paljon kiinalaisia, hän toteaa. Ennusteen mukaan vuonna 2030 Espoossa suurin vieraskielisten ryhmä on Kauko-Aasian ryhmä

www.lansivayla.fi/artikkeli/599184-vieraskielinen-vaesto-kasvaa-rajusti-espoossa-joka-neljas-espoolainen-on​

 

[jipsu]

Jäi kyllä epäselväksi miten niitä huippuammattilaisia tänne houkutellaan. Muutenkin johdonmukaisesti jätettiin kertomatta minkälainen korjaussarja pitäisi asentaa jotta homma toimisi... ajatellaan vaikka nyt vaikka ei haluttua työperäistä maahanmuuttoa. Minkälainen seula pitäisi rajalle asentaa jotta maahantulijat olisivat PS mieleen?

Suomella on paljon hyviä kilpailuvaltteja edelleen kuten turvallisuus, homogeenisuus, sinisilmäinen luotto yhteiskuntaan(kaikki toimii), työkulttuuri (paljon vapaata), ilmainen ja hyvä (toistaiseksi) koulujärjestelmä, päivähoito ja muu perhettä helpottava asia. Luonto on lähellä ja se on kaunis, neljä vuodenaikaa. Kielimuuri ja palkat ehkä ainoat negatiiviset asiat, mutta toisaalta helposti muut asiat kompensoivat nämä. Palkka ei ole kaikki kaikessa ja kuitenkin huippuammattilaiset saavat hyvin rahaa täälläkin.

Sanoisin että normaalilla keskiluokkaisella on suomessa paljon mukavampaa asustella kuin monessa muussa länsimaassa. Ns. white flight ilmiötä olisi hyvä käyttää surutta hyväksi.

 

[asianpoikasta]

Suomella on paljon hyviä kilpailuvaltteja edelleen kuten turvallisuus, homogeenisuus, sinisilmäinen luotto yhteiskuntaan(kaikki toimii), työkulttuuri (paljon vapaata), ilmainen ja hyvä (toistaiseksi) koulujärjestelmä, päivähoito ja muu perhettä helpottava asia. Luonto on lähellä ja se on kaunis, neljä vuodenaikaa. Kielimuuri ja palkat ehkä ainoat negatiiviset asiat, mutta toisaalta helposti muut asiat kompensoivat nämä. Palkka ei ole kaikki kaikessa ja kuitenkin huippuammattilaiset saavat hyvin rahaa täälläkin.

Sanoisin että normaalilla keskiluokkaisella on suomessa paljon mukavampaa asustella kuin monessa muussa maassa. Ns. white flight ilmiötä olisi hyvä käyttää surutta hyväksi.

Kyllä. Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

 

[jipsu]

Kyllä. Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

Keinot on nimenomaan estää haitallista maahanmuuttoa koska ne ovat realistisia ja helppoa toteuttaa.

Se kuinka ns. hyödyllistä maahanmuuttoa saataisiin on jo paljon haastavampaa eikä siihen ole ratkaisua yhdelläkään puolueella.

 

[asianpoikasta]

Keinot on nimenomaan estää haitallista maahanmuuttoa koska ne ovat realistisia ja helppoa toteuttaa.

Se kuinka ns. hyödyllistä maahanmuuttoa saataisiin on jo paljon haastavampaa eikä siihen ole ratkaisua yhdelläkään puolueella.

Jäi epäselväksi mitkä ovat ne käytännön toimet miten tämä tapahtuu. Otetaan nyt esimerkiksi alle 3000EUR tienaavat työn perässä muuttavat... kyseinen raja oli esillä artikkelissa.

On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.​

 

[jipsu]

Jäi epäselväksi mitkä ovat ne käytännön toimet miten tämä tapahtuu. Otetaan nyt esimerkiksi alle 3000EUR tienaavat työn perässä muuttavat... kyseinen raja oli esillä artikkelissa.

On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.​

Siinähän lueteltiin vaikka kuinka monta keinoa miten haitallista maahanmuuttoa voidaan rajoittaa. Viittaan siis kyseiseen tuumaustuntiin johon tuo SU juttu liittyi

.

En nyt ihan ymmärrä mikä se sinun kysymyksesi nyt on jos luit jutun/katsoit tuumaustunnin. Juttua en itse lukenut vaan katsoin vain tuon pätkän kun se tuli perjantaina, veikkaan että tekstinä keinot on mainittu kyllä siinäkin.

Se että erotellaan alle 3000e tienaajat ei nyt varmaan se ykkösprioriteetti ole vaan haitallisimman mamutuksen lopettaminen. Se että halpatyövoimaa rajoitetaan on varmaan todella kipeä paikka etenkin Kokoomukselle ja siihen tuskin voidaan suuremmin puuttua ikävä kyllä. Nykytilanne tulee varmasti siltä osalta jatkumaan jos PS olisi hallituksessa, mutta ainakaan tarveharkintaa ei poistettaisi.

 

[asianpoikasta]

En nyt ihan ymmärrä mikä se sinun kysymyksesi nyt on jos luit jutun/katsoit tuumaustunnin. Juttua en itse lukenut vaan katsoin vain tuon pätkän kun se tuli perjantaina, veikkaan että tekstinä keinot on mainittu kyllä siinäkin.

Se että erotellaan alle 3000e tienaajat ei nyt varmaan se ykkösprioriteetti ole vaan haitallisimman mamutuksen lopettaminen. Se että halpatyövoimaa rajoitetaan on varmaan todella kipeä paikka etenkin Kokoomukselle ja siihen tuskin voidaan suuremmin puuttua ikävä kyllä. Nykytilanne tulee varmasti siltä osalta jatkumaan jos PS olisi hallituksessa, mutta ainakaan tarveharkintaa ei poistettaisi.

Pointti oli että tässä hyvässä jutussa ei ollut yhtään ratkaisuehdotusta, ei hyvää tai huonoa. Ratkaisuehdotukset loistavat poissaollollaan joka kielii siitä että ongelmaa ei ole toteuttamiskelpoista ratkaisua. En nyt ole niinkään kiinnostunut mitä eri puolueet ajavat vaan niistä käytännön toimista miten tilanne saadaan korjattua.
www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-haluaa-lopettaa-kokonaan-sellaisen-maahanmuuton-haitallista-kay-kalliiksi-suomi-talla-hetkella-houkuttele-huippuosaajia-halpatyovoimaa-turvapaikkaturisteja/

PS mainoksessa siis tarjotaan jotakin mitä ei ole mahdollista saavuttaa vai miten tämä ristiriita ongelmien ja ratkaisujen välillä pitäis ymmärtää?

 

[jipsu]

Pointti oli että tässä hyvässä jutussa ei ollut yhtään ratkaisuehdotusta, ei hyvää tai huonoa. Ratkaisuehdotukset loistavat poissaollollaan joka kielii siitä että ongelmaa ei ole toteuttamiskelpoista ratkaisua. En nyt ole niinkään kiinnostunut mitä eri puolueet ajavat vaan niistä käytännön toimista miten tilanne saadaan korjattua.
www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-haluaa-lopettaa-kokonaan-sellaisen-maahanmuuton-haitallista-kay-kalliiksi-suomi-talla-hetkella-houkuttele-huippuosaajia-halpatyovoimaa-turvapaikkaturisteja/

Nyt en tiedä trollaatko.

1.

Perussuomalaiset haluaa myös lyhentää oleskeluluvat minimipituuteen.

– Nyt tilanne on se, että turvapaikan ja toissijaista suojelua saaneille myönnetään neljän vuoden luvat, jotka käytännössä automaattisesti uusitaan pysyviksi oleskeluluviksi. Pysyvän oleskeluluvan saantia pitää merkittävästi vaikeuttaa.

Myönnetyn turvapaikan täytyy perussuomalaisten mielestä olla peruutettavissa.

– Oleskeluluvan pituuden rinnalla kaikkein tärkeintä on huolehtia siitä, että turvapaikka ei tarkoita loppuelämän oikeutta ja ylläpitoa täällä. Mikäli kotimaahan on turvallista palata tai ainakin jonnekin sinne, suojelua ei tarvita.

– Mikäli ihminen lomailee maassa, josta on paennut tai lähettää lapsensa sinne kulttuurioppiin, on meidän mielestämme päivänselvää, että turvapaikkaoikeus päättyy. Paluumuutto ja tiukan maahanmuuton kontrolli ovat tärkeimmät toimenpiteet, joilla voidaan ehkäistä maahanmuuton aiheuttamia ongelmia, Purra sanoi.

2.

Perussuomalaisten linjan mukaan kansalaisuuden saamista pitää merkittävästi vaikeuttaa ja asumisaikaa ja muita ehtoja kiristää.

3.

– Kielteisen turvapaikkapäätöksen pitää tarkoittaa kielteistä. Nyt se ei tarkoita. Oikeusjärjestelmämme sallii loputtoman määrän valituksia, ja pokkuroimme turvapaikkainstituution väärinkäytösten edessä.

– Syy ei ole parempaa elintasoa etsivien siirtolaisten, vaan järjestelmämme. Sitä on siksi muutettava. Turvapaikan toistuvaa hakemista on rajoitettava ja prosessia nopeutettava. Moni maa pystyy tähän jo nyt, esimerkiksi Itävalta, Purra totesi.

4.

Oleellisin perussuomalaisten vaatimus on kielteisen päätöksen saaneiden säilöönotto.

– Säilöstä pääsee vain yhteen suuntaan: pois maasta. Tämä vähentää turvallisuusriskejä ja ihmisten katoamista. Turussa tapahtunut terrori-isku olisi estetty, mikäli säilöönotto olisi voimassa. Toimenpiteen merkitys on oleellinen myös viestinä. Kun maassa on voimassa laittomasti oleskelevien säilöönotto, onnenonkijoita ei juuri saavu.

– Jotkut kommentoivat säilöönottovaatimusta sillä, että se tulisi kalliiksi. Tiukka maahanmuuttopolitiikka ei koskaan tule niin kalliiksi kuin löysän maahanmuuttopolitiikan seuraukset. Etsimme ilomielin tällekin toimenpiteelle resursseja vaikkapa kotouttamistoimenpiteistä ja maahanmuuttohallinnosta, Purra sanoi.

5.

Hallituksen kiristykset perheenyhdistämiseen ovat olleet vaatimattomia.

– Perheenyhdistämisten määrä on yli kaksinkertaistunut vuosikymmenessä. Vaadimme esimerkiksi asumisaikavelvoitteen pidentämistä ja kovempaa toimeentulovaatimusta, joka ulotetaan myös jo kansalaisuuden saaneisiin ja johon ei huomioida sosiaalietuuksia, kuten nyt.

6.

Perussuomalaisten ohjelmassa käsitellään myös sosiaalisia ja kulttuurisia, erityisesti islamiin liittyviä, syitä pyrkiä rajoittamaan ongelmallista maahanmuuttoa.

– Muutamina nostoina voisin mainita sen, että haluamme kieltää julkisilla paikoilla maahamme täysin sopimattomat ja naisia alistavat burka- ja niqab-huivit sekä pikkutyttöjen päähuivit.

– Pakkoavioliitot, sukupuolielinten silpominen ja lasten pakkolähettäminen islamin oppiin täytyy olla tehokkaasti sanktioitu; pelkkä kriminalisointi ei riitä. Vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan, ja mikäli lapsi lähetetään silvottavaksi, vanhempia pitää rangaista. Suomeen kuulumattomien väkivaltaisten ja tasa-arvon vastaisten tapojen tulee myös vaikuttaa oleskeluluvan saantiin, Purra painotti.

Jokainen kohta on linkkaamassasi tekstissä. Eivätkö nämä ole ratkaisuja haittamaahanmuuttoon?

 

[asianpoikasta]

Nyt en tiedä trollaatko.

1.
2.
3.
4.
5.
6.


Jokainen kohta on linkkaamassasi tekstissä. Eivätkö nämä ole ratkaisuja haittamaahanmuuttoon?

Minkään en tiedä siirtyvätkö maalitolpat ihan vahingossa Käsitääkseni keskustelimme työperäisestä maahanmuutosta. Yksikään kuudesta kohdasta ei käsittele ongelmaa nimeltä ulkomainen halpatyövoima.

Mutenhan ehdotukset koskein turvapaikkajärjestelmää ovat ainakin osittain ihan asiallisia ja toteuttamiskelpoisia.

 

[baggio]

Minkään en tiedä siirtyvätkö maalitolpat ihan vahingossa Käsitääkseni keskustelimme työperäisestä maahanmuutosta. Yksikään kuudesta kohdasta ei käsittele ongelmaa nimeltä ulkomainen halpatyövoima.

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

 

[jipsu]

Minkään en tiedä siirtyvätkö maalitolpat ihan vahingossa Käsitääkseni keskustelimme työperäisestä maahanmuutosta. Yksikään kuudesta kohdasta ei käsittele ongelmaa nimeltä ulkomainen halpatyövoima.

Mutenhan ehdotukset koskein turvapaikkajärjestelmää ovat ainakin osittain ihan asiallisia ja toteuttamiskelpoisia.

Niin kyllä, halpatyövoimaa vastaan ja korkeakoulutettujen houkutteluun ei ole ratkaisuja. Jos olisi niin sitä varmaan saisi kaupattua ympäri länsimaita, kaikkihan tuon reseptin tahtoisivat.

Halpatyövoimaa voidaan rajoittaa tarveharkinnalla, toki se ei estä euroopan halpatyövoimaa mutta sille ei voi tehdä mitään.

Haastavinta on korkeakoulutettujen houkuttelu suomeen, ei siihen ole keinoja muita kuin suomen markkinointi kohdemaissa esim. teknillisissä yliopistoissa. Byrokratiaa pitäisi nopeuttaa entisestään että sen työluvan saisi hyvin nopealla aikataululla jos kuukausipalkka alkaa esim. 3:lla.

 

[asianpoikasta]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Toimii huonosti EU:n sisällä.

 

[jipsu]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Tarkoitat varmaan kuormittamaan? Tulojen pitää olla sellaiset että perheen voi sillä elättää. Ei se niin voi olla että tienaa bruttona 2000e ja siihen sitten kaikki lapsilisät, asumistuet ja sossusta pikkasen päälle.

 

[innos]

Kylläpä nyt maalitolpat sinkoilee, kun kyse oli aluksi haitallisesta maahanmuutosta ja nyt pelkästä halpatyövoimasta.

Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

Saat tuon kuulostamaan huonolta asialta, eli ihan kuin pitäisi olla täysin kaikkea maahanmuuttoa vastaan tai täysin kaiken maahanmuuton puolella. Ja vaikka kuinka jengi on yrittänyt vääntää rautalangasta, että kaiken maahan saapumisen niputtaminen yhdeksi maahanmuutoksi on joko älyllistä epärehellisyyttä tai älyllistä tyhmyyttä.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

 

[asianpoikasta]

Saat tuon kuulostamaan huonolta asialta, eli ihan kuin pitäisi olla täysin kaikkea maahanmuuttoa vastaan tai täysin kaiken maahanmuuton puolella.

Kahdella aasialla ratsastaminen on älyllisesti epärehelliseltä. Joko työperäistä maahanmuuttoa tuetaan tai sitten ei. Nyt en huomannut yhtään työperäistä maahanmuuttoa tukevaa ehdotusta. Edes korkeastikoulutetun.

Kylläpä nyt maalitolpat sinkoilee, kun kyse oli aluksi haitallisesta maahanmuutosta ja nyt pelkästä halpatyövoimasta.

Ja vaikka kuinka jengi on yrittänyt vääntää rautalangasta, että kaiken maahan saapumisen niputtaminen yhdeksi maahanmuutoksi on joko älyllistä epärehellisyyttä tai älyllistä tyhmyyttä.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

Juuri näin, siksi kyselinkin maahanmuuttopolitisia ratkaisuja koskien halpatyövoimaa kun artikkeli niputti kaiken yhteen somaan pakettiin liikuvine maalitolppineen ja tarjosi ratkaisuja pelkästään humanitääriseen maahanmuuttoon vaikka juttu käsitteli isompaa kokonaisuutta nimeltä haitallinen maahanmuuttoa.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

Kyllä, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytökset on syytä kitkeä pois.

 

[wanderer_]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

 

[asianpoikasta]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

Toisessa vaakakupissa on suomalaiset jotka opiskelevat ulkomailla. Ulkomaalaisten opiskelu Suomessa ja suomalaisten opiskelu ulkomailla on kumpikin asioita mitä olisi syytä tukea koska se lisää Suomen kansainvälisyyttä.

 

[Bitutus]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

En muista mitkä oli puolueiden kannat ennen Sipilän hallitusta, mutta äänestyksessä näin toivoi Keskusta, Kokoomus, Persut ja iso mälli demareita. Loput oli vastaan, kuten kunnon oppositiopuoleen pitääkin.

 

[Zacksa]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

Tarkoitit varmaan korkeakoulutettavaa porukkaa suomeen. Suomi ei tarvitse opiskelijoita muualta.

Sovellettu Australian malli olisi oikein toimiva. Joko riittävästi rahaa mukana jotta voit todistaa lomailevasi, tai valmis työpaikka jolla voit osoittaa pärjääväsi ilman tukea. Jos työpaikka menee niin lyhyt aika etsiä uusi tai karkotus.

 

[Jurputin]

Sanoisin että normaalilla keskiluokkaisella on suomessa paljon mukavampaa asustella kuin monessa muussa länsimaassa. Ns. white flight ilmiötä olisi hyvä käyttää surutta hyväksi.

Työkaveri amerikasta vaimonsa kanssa juurikin tästä syystä tänne muuttanut. Työterveydenhuolto, vakuutukset yms aivan järjettömiä summia sielläpäin.

 

[wanderer_]

Tarkoitit varmaan korkeakoulutettavaa porukkaa suomeen. Suomi ei tarvitse opiskelijoita muualta.

Totta kai tarvitsee.

 

[Sceppe]

Totta kai tarvitsee.

No ei tarvitse. Esimerkiksi TTY:n ongelma:

Ulkomailta tullaan opiskelemaan kun on ilmaista. Opinnot loppuun ja töihin, mutta ei jäädä Suomeen, koska korkeat verot ja kotimaassa palkka suhteessa parempi. Hyvin pieni osa näistä jää Suomeen töihin ja melkein vain siksi, että hankittu kumppani joka on Suomessa.

 

[kekkeruusi]

Tanskalla on taas toimiva malli, jota ei tietenkään voida Suomessa toteuttaa:

"Tanskassa suunnitellaan rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten siirtämistä pienelle Lindholmin saarelle. Saarelle on päätetty rakentaa keskus, johon sijoitetaan noin 70 maahanmuuttajaa, jotka ovat tehneet tarpeeksi vakavan rikoksen saadakseen karkotuspäätöksen, uutisoi Helsingin Sanomat.

Saari on tällä hetkellä yliopiston eläinlääketieteellisen yksikön työntekijöiden käytössä. Siellä tehdään maatalouden tuotantoeläinten viruksiin liittyviä kokeita. HS:n haastattelema paikallinen Thomas Finkekertoo, että ei ole vieraillut saarella koskaan tartuntavaaran takia. Finken mukaan saarella ei myöskään ole viemäröintiä.

Saarelle suunnitellaan karkotuspäätöksen saaneiden maahanmuuttajien sijoittamista. Sijoitettavaksi suunniteltua osaa karkotuspäätösten saaneista ei voida palauttaa kotimaahansa vankeustuomionsa jälkeen, jos heitä odottaa siellä kuolemanvaara tai kidutus. Nämä tanskalaisessa mediassa ”ulkomaalaisiksi rikollisiksi” usein viitatut Tanska aikoo sulkea saarelle.

Tanskan keskustaoikeistolainen hallitus perustelee saarisuunnitelmia turvallisuudella ja maahanmuuton hallinnalla."
HS: Tanska aikoo siirtää ”ulkomaalaiset rikolliset” saarelle

 

[baggio]

No ei tarvitse. Esimerkiksi TTY:n ongelma:

Ulkomailta tullaan opiskelemaan kun on ilmaista. Opinnot loppuun ja töihin, mutta ei jäädä Suomeen, koska korkeat verot ja kotimaassa palkka suhteessa parempi. Hyvin pieni osa näistä jää Suomeen töihin ja melkein vain siksi, että hankittu kumppani joka on Suomessa.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Tilastokeskuksen aineisto ei tue sitä uskomusta, että ulkomaalaiset tutkinnonsuorittajat kävisivät hankkimassa Suomesta ilmaisen koulutuksen ja lähtisivät sen saatuaan muualle töihin.

Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

 

[Riihitonttu]

Ja näin premissiltä putoaa pohja pois: väitteen esittäjältä se ei vaatinut kuin muutaman jankkausviestin kirjoittamista ja minulta 600+ EITin ratkaisun läpiselaamista.

Sille on syynsä, miksi väitteen esittäjällä on todistustaakka.

Ei, hemmetti, juu varmasti hankit ja kävit läpi 600+ EIT: ratkaisua, parin tunnin sisällä. Edelleenkin pysyn väitteessäni, mutta antaa, olla viisaampi antaa periksi.

 

[Riihitonttu]

Kyllä. Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

No se on vain sinun kuvitelmaasi ja kuvastanee ennakkoluulojasi. Minulle ei jäänyt tuollaista mielikuvaa, päinvastoin.

 

[Riihitonttu]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Miten turvapaikkashoppilijat kasvattavat Suomen taloutta, tuota turvapaikkashoppailuahan pitäisi yrittää estää. Jos ei täytä toimeentulovaatimuksia silloin ei ole hyödyksi vaan rasite Suomen kansantaloudelle.

 

[Sceppe]

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Niin. Kun katsoo alat tai koulut niin TTY:n ongelma on validi.

 

[raven0ak]

Tanskalla on taas toimiva malli, jota ei tietenkään voida Suomessa toteuttaa:

"Tanskassa suunnitellaan rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten siirtämistä pienelle Lindholmin saarelle. Saarelle on päätetty rakentaa keskus, johon sijoitetaan noin 70 maahanmuuttajaa, jotka ovat tehneet tarpeeksi vakavan rikoksen saadakseen karkotuspäätöksen, uutisoi Helsingin Sanomat.

Saari on tällä hetkellä yliopiston eläinlääketieteellisen yksikön työntekijöiden käytössä. Siellä tehdään maatalouden tuotantoeläinten viruksiin liittyviä kokeita. HS:n haastattelema paikallinen Thomas Finkekertoo, että ei ole vieraillut saarella koskaan tartuntavaaran takia. Finken mukaan saarella ei myöskään ole viemäröintiä.

Saarelle suunnitellaan karkotuspäätöksen saaneiden maahanmuuttajien sijoittamista. Sijoitettavaksi suunniteltua osaa karkotuspäätösten saaneista ei voida palauttaa kotimaahansa vankeustuomionsa jälkeen, jos heitä odottaa siellä kuolemanvaara tai kidutus. Nämä tanskalaisessa mediassa ”ulkomaalaisiksi rikollisiksi” usein viitatut Tanska aikoo sulkea saarelle.

Tanskan keskustaoikeistolainen hallitus perustelee saarisuunnitelmia turvallisuudella ja maahanmuuton hallinnalla."
HS: Tanska aikoo siirtää ”ulkomaalaiset rikolliset” saarelle

helposti voi toteuttaa, ahevnanmaalle samanlainen paikka vaan

 

[Riihitonttu]

Kahdella aasialla ratsastaminen on älyllisesti epärehelliseltä. Joko työperäistä maahanmuuttoa tuetaan tai sitten ei. Nyt en huomannut yhtään työperäistä maahanmuuttoa tukevaa ehdotusta. Edes korkeastikoulutetun.

Juuri näin, siksi kyselinkin maahanmuuttopolitisia ratkaisuja koskien halpatyövoimaa kun artikkeli niputti kaiken yhteen somaan pakettiin liikuvine maalitolppineen ja tarjosi ratkaisuja pelkästään humanitääriseen maahanmuuttoon vaikka juttu käsitteli isompaa kokonaisuutta nimeltä haitallinen maahanmuuttoa.
Kyllä, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytökset on syytä kitkeä pois.

Tuollaiset "kahdellaa aasilla ratsastamiset ja älyllinen epärehellisyys" kommentit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä asiallisiin ja perusteltuihin väitteisiin ja saavat esittäjänsä vaikuttamaan typerältä. Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.

 

[Riihitonttu]

Toisessa vaakakupissa on suomalaiset jotka opiskelevat ulkomailla. Ulkomaalaisten opiskelu Suomessa ja suomalaisten opiskelu ulkomailla on kumpikin asioita mitä olisi syytä tukea koska se lisää Suomen kansainvälisyyttä.

Miten suomalaisten opiskelua ulkomailla tuetaan kohdemaissa? Käsittääkseni maailman huippu yliopistot ovat maksulllisia ja vain huippulahjakkaat saavat stipendin? Kun taas Suomessa veronmaksajat kustantavat ulkomaisten opiskelijoiden opiskelun. Miksi "kansainvälisyyttä" pitäisi tukea, toteutuu ja onhan se toteutunut ilman tukeakin. Tuollaiset väitteesi ovat pelkkää poliittista jargonia.

 

[baggio]

Niin. Kun katsoo alat tai koulut niin TTY:n ongelma on validi.

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

 

[Sceppe]

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

Mikä se tarve on? Meinaat että Suomesta ei tulisi riittävästi opiskelijoita?

 

[Riihitonttu]

Työkaveri amerikasta vaimonsa kanssa juurikin tästä syystä tänne muuttanut. Työterveydenhuolto, vakuutukset yms aivan järjettömiä summia sielläpäin.

Yksi suomalainen työkaverini muutti jenkeistä takaisin Suomeen, kun lapset tulivat kouluikään noista syistä ja myös turvallisuus on Suomen hyvä puoli.

 

[Riihitonttu]

Totta kai tarvitsee.

Totta kai tarvitsee, ei ole perustelu. Tarvitseeko suomalaisten veronmaksajien kustantaa heidän opiskelunsa?

 

[wanderer_]

Totta kai tarvitsee, ei ole perustelu. Tarvitseeko suomalaisten veronmaksajien kustantaa heidän opiskelunsa?

Se olikin mielipide.

Mikä jottei? Toki huomioiden, että finskit saavat saman edun kyseisessä maassa. Itsehän kuitenkin päätämme siitä, kuinka paljon ulkomaalaisia opiskelijoita otamme (siis jos halukkaita olisi liikaa).

EU:n sisältä tulevat eivät toki maksa lukukausimaksuja muutenkaan; korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Riihitonttu]

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita? Ulkomaisissa huippu yliopistoissa opiskelu maksaa ja silti niihin on paljon menijöitä. Jotkut suomalaiset kuvittelevat, että Suomi kansainvälistyy ja rikastuu vain tarjoamalla ilmaisen opiskelupaikan ulkomaalaisille opiskelijoille veronmaksajien kustannuksella.

 

[wanderer_]

Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita? Ulkomaisissa huippu yliopistoissa opiskelu maksaa ja silti niihin on paljon menijöitä. Jotkut suomalaiset kuvittelevat, että Suomi kansainvälistyy ja rikastuu vain tarjoamalla ilmaisen opiskelupaikan ulkomaalaisille opiskelijoille veronmaksajien kustannuksella.

Mihin suomalaiset opiskelijat tarvitsevat ulkomaanopintoja tai -vaihtoja?




Se on kaksisuuntaista.

 

[Riihitonttu]

Se olikin mielipide.

Mikä jottei? Toki huomioiden, että finskit saavat saman edun kyseisessä maassa. Itsehän kuitenkin päätämme siitä, kuinka paljon ulkomaalaisia opiskelijoita otamme (siis jos halukkaita olisi liikaa).

Niin, ja ei pidä sekoittaa vaihto opiskelija järjestelmää, joka on vastavuoroista tuohon opiskelupaikka shoppailuun.

 

[Riihitonttu]

Mihin suomalaiset opiskelijat tarvitsevat ulkomaanopintoja tai -vaihtoja?

Se on kaksisuuntaista.

Mitä ihmettä, sekoitatko opiskelija vaihdon ilmaiseen opiskeluun Suomessa veronmaksajien kustannuksella, sekä suomalaisten opiskeluun ulkomailla? Kukaan ei ole kieltämässä ketään tulemasta Suomeen opiskelemaan kunhan maksavat itse opinnot ja oleskelun kustannukset. Niin toimitaan monissa maissa ja yliopistoissa. Ilmainen opiskelu Suomessa ei ole mikään yleismaailmallinen oikeus.