• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
12.05.2020
Viestejä
338
Olkoonkin kymmenen vuotta vanha uutinen, kertoo hyvin miksi islamin leviämistä Suomeen kannattaa ja täytyy vastustaa:



Ensimmäinen muslimivaltio siis vasta sijalla 33!



Eli jos islam ja siten uskonnolliset johtajat pääsevät valtaan, eivät vallanhimossaan halua kehittää valtiotaan sellaiseksi jossa kaikilla ihmisillä olisi hyvä elää.
Islamilaiset maat vähemmän islamilaisia kuin ei-islamilaiset maat

 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 228
Mustapha Fatty raiskasi 14-vuotiaan tytön.
Mies raiskasi 14-vuotiaan tytön kauppakeskuksen vessassa Helsingissä
Hovioikeus korotti miehen saamaa tuomiota neljällä kuukaudella.

JAA
TALLENNA
Helsingin hovioikeus antoi asiassa tuomion toukokuussa.

Helsingin hovioikeus antoi asiassa tuomion toukokuussa. KUVA: EMMI KORHONEN / LEHTIKUVA
Niko Ranta

20:15

HELSINGIN hovioikeus tuomitsi 14-vuotiaan tytön kauppakeskuksen vessassa raiskanneen miehen kolmen vuoden ehdottomaan vankeuteen. Siten hovioikeus korotti miehen käräjäoikeudessa saamaa tuomiota neljällä kuukaudella.

Hovioikeus perusteli rangaistuksen korottamista erityisesti teon moitittavuudella.

Tällä hovioikeus tarkoitti muun muassa sitä, että hyväksikäytetty tyttö oli päihtynyt, minkä takia hän ei pystynyt ilmaisemaan tahtoaan.

– Rangaistuksen mittaamisessa on huomiota erityisesti kiinnitettävä siihen, että sukupuoliyhteys ei ole perustunut asianomistajan vapaaehtoisuuteen, hovioikeus muun muassa perusteli.

Mustapha Fatty syyllistyi lapsenraiskaukseen ja seksuaaliseen kajoamiseen lapseen.

Lapsenraiskaus tapahtui Helsingin Kampin kauppakeskuksen vessassa 13. tammikuuta 2023.

MIES oli tutustunut tyttöön päivää ennen kaupungilla, jolloin hän sai tämän Instagram-tunnuksen. Tuon jälkeen mies viestitteli tytölle, lähetti tälle internetistä kopioimansa kuvan paljaasta peniksestä sekä pyysi seuraavaksi päiväksi tapaamista.

Tyttö suostui tapaamiseen, ja kohtauspaikaksi sovittiin Helsingin Kampin kauppakeskuksen edusta. Tyttö oli tuolloin nauttinut alkoholia, josta hän oli päihtynyt.

TYTTÖ ja häntä noin kahdeksan vuotta vanhempi mies kävelivät tovin ympäriinsä, mutta palasivat myöhemmin Kampin kauppakeskukseen. Siellä he menivät miesten vessaan.

Seuraavien 25 minuutin aikana mies kosketteli tyttöä ja yritti yhtyä tähän, mutta se ei onnistunut wc-kopin ahtauden takia. Lopulta mies oli saanut siemensyöksyn laitettuaan siittimensä tytön käteen.

Tämän jälkeen tyttö poistui itkien paikalta, ja kertoi myöhemmin asiasta äidilleen. Fatty, joka on nykyään 24-vuotias, joutuu maksamaan tytölle 9 300 euron korvaukset kärsimyksestä ja terapiakuluista.

Helsingin hovioikeuden aiemmin tässä kuussa antama tuomio ei ole lainvoimainen.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 600
Espoolaisessa koulussa täytyy havainnollistavin kuvien avulla opastaa opiskelijoita WC-pytyn käytössä. Omnian toimialarehtorin Anna-Maija Iskaniuksen mukaan "kuvat ovat hyvää vuorovaikutusta. Osa aikuisten perusopetuksen opiskelijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia".

Riikka Purra kommentoi X:ssä, että valtaosa puolueista pitää tällaisia maahanmuuttajia kannatettavana ja jopa välttämättömänä tulevaisuutemme takia. Tämän vuoksi Purran niskaan sataa ViherKokoomuslaisten pyhää vihaa.

Minäkin haluaisin ymmärtää sen logiikan, millä tavalla lukutaidoton aikuinen, joka ei osaa käyttää edes WC:tä ilman opastusta, muuttuu nettoveronmaksajaksi Suomessa. Voisiko joku palstan vakipäivystäjistä ystävällisesti avata tätä?

 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 324
Espoolaisessa koulussa täytyy havainnollistavin kuvien avulla opastaa opiskelijoita WC-pytyn käytössä. Omnian toimialarehtorin Anna-Maija Iskaniuksen mukaan "kuvat ovat hyvää vuorovaikutusta. Osa aikuisten perusopetuksen opiskelijoista on luku- ja kirjoitustaidottomia".

Riikka Purra kommentoi X:ssä, että valtaosa puolueista pitää tällaisia maahanmuuttajia kannatettavana ja jopa välttämättömänä tulevaisuutemme takia. Tämän vuoksi Purran niskaan sataa ViherKokoomuslaisten pyhää vihaa.

Minäkin haluaisin ymmärtää sen logiikan, millä tavalla lukutaidoton aikuinen, joka ei osaa käyttää edes WC:tä ilman opastusta, muuttuu nettoveronmaksajaksi Suomessa. Voisiko joku palstan vakipäivystäjistä ystävällisesti avata tätä?

Aikanaan mm. toimistotiloja siivotessa olisi toivonut, että vastaavia opasteita olisi löytynyt ihan niiden useiden kantasuomalaisten käyttämien insinöörien ja tutkijoiden vessoistakin. Oli nimittäin sellaista jälkeä välillä, että ei varmaan paljoa olla läppäri sylissä kopissa katsottu, mihin istuu tai minne tähtää. Ja tosiaan kyseessä ihan kielitaitoiset ja korkeakoulutetut ihmiset.

Mielestäni on ihan positiivista, että maahanmuuttaja opiskelee, eli nimenomaan pyrkii parantamaan asemaansa niillä työmarkkinoilla. Uutisenkin mukaan osa opiskelijoista ei ole täysin luku- ja kirjoitustaidottomia, vaan eivät yksinkertaisesti osaa suomea. Ja hyvinhän tuossa tuotiin esimerkkinä noi seisomavessat Kiinasta.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
149
Aikanaan mm. toimistotiloja siivotessa olisi toivonut, että vastaavia opasteita olisi löytynyt ihan niiden useiden kantasuomalaisten käyttämien insinöörien ja tutkijoiden vessoistakin. Oli nimittäin sellaista jälkeä välillä, että ei varmaan paljoa olla läppäri sylissä kopissa katsottu, mihin istuu tai minne tähtää. Ja tosiaan kyseessä ihan kielitaitoiset ja korkeakoulutetut ihmiset.

Mielestäni on ihan positiivista, että maahanmuuttaja opiskelee, eli nimenomaan pyrkii parantamaan asemaansa niillä työmarkkinoilla. Uutisenkin mukaan osa opiskelijoista ei ole täysin luku- ja kirjoitustaidottomia, vaan eivät yksinkertaisesti osaa suomea. Ja hyvinhän tuossa tuotiin esimerkkinä noi seisomavessat Kiinasta.
Ehkä se Purran pointti olikin se, että kun joku muuttaa maahan asumaan ja asuu siellä sen aikaa, että ryhtyy opiskelemaan, niin miten voi olla mahdollista, ettei tuohon mennessä ole oppinut käyttämään vessaa?
Nämä asiat käydään 100-varmasti kotoutumiskursseilla läpi sen "ei saa raiskata" ja muiden kulttuuristen outouksien kanssa.

Voidaan toki takertua siihen, että on olemassa erilaisia käymälöitä, mutta tuskin se Riikallekkaan yllätyksenä tuli. Tuohon takertuminen vain alleviivaa sitä, miten joidenkin sanomisia halutaan tulkita aina mahdollisimman huonossa tai oudossa valossa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 324
Ehkä se Purran pointti olikin se, että kun joku muuttaa maahan asumaan ja asuu siellä sen aikaa, että ryhtyy opiskelemaan, niin miten voi olla mahdollista, ettei tuohon mennessä ole oppinut käyttämään vessaa?
Nämä asiat käydään 100-varmasti kotoutumiskursseilla läpi sen "ei saa raiskata" ja muiden kulttuuristen outouksien kanssa.

Voidaan toki takertua siihen, että on olemassa erilaisia käymälöitä, mutta tuskin se Riikallekkaan yllätyksenä tuli. Tuohon takertuminen vain alleviivaa sitä, miten joidenkin sanomisia halutaan tulkita aina mahdollisimman huonossa tai oudossa valossa.
No onhan niitä Suomessa (sekä muualla) kylttejä, joissa opastetaan käsienpesua tai desinfiointiaineen käyttöä, niin en tiedä, mitä niin tähdellistä toi Purran kommentti saavutti. Muuta kuin sen, että maahanmuuttajat ei vissiin nyt ottaa vessaakaan käyttää. Toki joskus lentokentällä vähän aikaa meni ihmetellessä, kun pisuaarissa oli pötkö paskaa, mutta joo. Toivottavasti ottavat Omniassa opikseen ne jotkut maahanmuuttajat, joille se länsimaisen vessan käyttö on ollut vierasta, ja työllistyvät kun kerta siellä koulussa ovat.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908
Aikanaan mm. toimistotiloja siivotessa olisi toivonut, että vastaavia opasteita olisi löytynyt ihan niiden useiden kantasuomalaisten käyttämien insinöörien ja tutkijoiden vessoistakin. Oli nimittäin sellaista jälkeä välillä, että ei varmaan paljoa olla läppäri sylissä kopissa katsottu, mihin istuu tai minne tähtää. Ja tosiaan kyseessä ihan kielitaitoiset ja korkeakoulutetut ihmiset.

Mielestäni on ihan positiivista, että maahanmuuttaja opiskelee, eli nimenomaan pyrkii parantamaan asemaansa niillä työmarkkinoilla. Uutisenkin mukaan osa opiskelijoista ei ole täysin luku- ja kirjoitustaidottomia, vaan eivät yksinkertaisesti osaa suomea. Ja hyvinhän tuossa tuotiin esimerkkinä noi seisomavessat Kiinasta.
Kiinassa ihmisillä on kotona normaalit vessat ihan niin kuin meilläkin. Nuo seisomavessat on vain jossain julkisissa vessoissa. Kaikki kiinalaiset joilla on mitään mahdollisuutta päästä koskaan Eurooppaan tai Suomeen tietävät miten normaalia vessaa käytetään eivätkä pompi pöntön päälle.
Ne kulttuurit ja ihmisryhmät jotka pomppii pöntön päälle ja sotkee paikat tulee käytännössä aina Intian, Pakistanin, Lähi-Idän yms. köyhimmiltä alueilta.

Mitä Suomeen tulee niin olen vajaa 15v pyörinyt näiden "korkeakoulutettujen insinöörien" yms. kanssa toimistolla ja asiakkaiden tiloissa. En ole koskaan nähnyt likaista vessaa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 324
Kiinassa ihmisillä on kotona normaalit vessat ihan niin kuin meilläkin. Nuo seisomavessat on vain jossain julkisissa vessoissa. Kaikki kiinalaiset joilla on mitään mahdollisuutta päästä koskaan Eurooppaan tai Suomeen tietävät miten normaalia vessaa käytetään eivätkä pompi pöntön päälle.
Ne kulttuurit ja ihmisryhmät jotka pomppii pöntön päälle ja sotkee paikat tulee käytännössä aina Intian, Pakistanin, Lähi-Idän yms. köyhimmiltä alueilta.

Mitä Suomeen tulee niin olen vajaa 15v pyörinyt näiden "korkeakoulutettujen insinöörien" yms. kanssa toimistolla ja asiakkaiden tiloissa. En ole koskaan nähnyt likaista vessaa.
Joo ja ehkä se hyvin onkin niin, että valtaosa kiinalaisista käyttää vessoja samalla tavalla kuin me, tai sitten viimeistään kuvan tai pöntön nähdessään tajuavat, että nämä eivät ole seisontavessoja.

Ymmärrän Riikan yrittävän sanoa, että ihmiset, jotka eivät osaa paskoa oikein eivät osaa kunnon töitäkään tehdä, mutta kyllä toi twiitti tai mikä lie silti on omiaan sysäämään maahanmuuttajat taas yhden varjon alle.

Ja ei siinä, vetoaahan se varmasti äänestäjiin.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
149
No onhan niitä Suomessa (sekä muualla) kylttejä, joissa opastetaan käsienpesua tai desinfiointiaineen käyttöä, niin en tiedä, mitä niin tähdellistä toi Purran kommentti saavutti. Muuta kuin sen, että maahanmuuttajat ei vissiin nyt ottaa vessaakaan käyttää. Toki joskus lentokentällä vähän aikaa meni ihmetellessä, kun pisuaarissa oli pötkö paskaa, mutta joo. Toivottavasti ottavat Omniassa opikseen ne jotkut maahanmuuttajat, joille se länsimaisen vessan käyttö on ollut vierasta, ja työllistyvät kun kerta siellä koulussa ovat.
Tuntien paikallisen käsienpesukulttuurin, ihan niistä henkilökohtaisista baarien pisuaarikäynneistä lähtien, niin ei tuo nyt huonokaan ole. Desinfiointi ainakin jollakin järjellisellä tasolla osaksi WC-käyttäytymistä on ihan utopiaa, jos sitten ei ole renki laittamassa tököttejä käsiin... Tiedätkö mitä tarkoitan nyt "rengillä"?

Noh, käsiä ei ole pakko pestä koskaan, mutta jonnekin pitäis kakata. Ilmeisesti sivuutit täysin aiemmat hommat tästä, joka sopiikin nimenomaan sinun pirtaasi ja älylliseen tasoon vastauksesi suhteen.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 324
Tuntien paikallisen käsienpesukulttuurin, ihan niistä henkilökohtaisista baarien pisuaarikäynneistä lähtien, niin ei tuo nyt huonokaan ole. Desinfiointi ainakin jollakin järjellisellä tasolla osaksi WC-käyttäytymistä on ihan utopiaa, jos sitten ei ole renki laittamassa tököttejä käsiin... Tiedätkö mitä tarkoitan nyt "rengillä"?

Noh, käsiä ei ole pakko pestä koskaan, mutta jonnekin pitäis kakata. Ilmeisesti sivuutit täysin aiemmat hommat tästä, joka sopiikin nimenomaan sinun pirtaasi ja älylliseen tasoon vastauksesi suhteen.
En siis pidä niitä käsienpesun opasteita välttämättä huonona asiana, olen samaa mieltä siitä että ei se kaikilta tunnu luonnistuvan vessakäynnin jälkeen. Totta kai aina parempi, jos tällaiset ikään kuin perusasiat, kuten pöntöllä käyminen, sujuisi keneltä hyvänsä ennemmin aiemmin kuin myöhemmin.

Omaan pirtaani sopii keskustelu maahanmuutosta, mutta ei tosiaan tarvitse ihmetellä, miksei palstan ns. vakipäivystäjät (mitä sitten pitääkään sisällä?) ole joka käänteessä ottamassa kantaa näihin ketjun viesteihin. Keskustelu maahanmuuton hyödyistä ja haitoista on onneksi tähänkin asti sujunut ihan hyvin omassa elämässä kasvotusten ihmisten kanssa.
 
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
149
mutta ei tosiaan tarvitse ihmetellä, miksei palstan ns. vakipäivystäjät (mitä sitten pitääkään sisällä?) ole joka käänteessä ottamassa kantaa näihin ketjun viesteihin.
En tietääkseni tuolla termillä puhunut, mutta on kyllä ihan huikeeta itsereflektiota, että tunnistit itsesi sieltä! Onnistuit loukkaantua siitä ja syyttää minuakin sen käytöstä, vaikka en ole edes vihjannut siihen suuntaan, saati kirjaillut sitä tekstiksi.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 324
En tietääkseni tuolla termillä puhunut, mutta on kyllä ihan huikeeta itsereflektiota, että tunnistit itsesi sieltä! Onnistuit loukkaantua siitä ja syyttää minuakin sen käytöstä, vaikka en ole edes vihjannut siihen suuntaan, saati kirjaillut sitä tekstiksi.
En henkilökohtaisesti loukkaantunut siitä enkä syyttänyt sinua sen käytöstä, viestissäni viittasin inexcessin kommenttiin vakipäivystäjistä. Hän sitä käytti. Päättelin toki, että tällä saatetaan tarkoittaa osaa niistä keskustelijoista, jotka 1) eivät ota tähän ketjuun osaa kovin usein sekä 2) omaavat mahdollisesti erilaisia mielipiteitä maahanmuuttoa koskien.

Että joo sellasta itsereflektiota. Ehkä tämä oli tässä omalta osaltani, t. Vakipäivystäjä nro. 57.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 006
Kaveri viittaa sivulauseessa multikultin tuomiin haasteisiin työelämässä ja heti leimataan rasistiksi. Ja asialla on suoraan meemistä repäisty hyvesignaloiva nutturapää.
Onko näillä joku kisa kuka saa eniten hyvesignalointipisteitä? Naurettavaa touhua.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 180
Kaveri viittaa sivulauseessa multikultin tuomiin haasteisiin työelämässä ja heti leimataan rasistiksi. Ja asialla on suoraan meemistä repäisty hyvesignaloiva nutturapää.
Onko näillä joku kisa kuka saa eniten hyvesignalointipisteitä? Naurettavaa touhua.
Roster on vielä sieltä fiinimmästä päästä ravintolamaailmassa ainakin Turussa, niin ihan normipäivä että henkilökunnan pitää puhua sujuvasti kieltä ja osata ns. tavat miten Suomessa toimitaan työpaikalla. Jossain mäkkärissä ei ihan niin väliä, mutta jos raflailta maksaa sen +100e naama, niin asiakaskunta ehkä odottaa tiettyä tasoa tai ei enää tule uudestaan. Yrittäjällä ei ole varaa ottaa riskiä jonkun hoono soomi mohammedin kanssa jolla voi olla haasteita toimia naispuolisten työkavereiden kanssa. Olkoonkin sitten miten "rasistista" tahansa.

Kai boikottikampanja on jo pystyssä? Naurattaa jo ajatuskin, että joku kelarotta-takkutukka uhoaa ettei ikinä enää käy syömässä tuolla.
 
Liittynyt
04.01.2022
Viestejä
252
Hyviä uutisia, pelkä puhe, ei auta mihinkään
vaan teot ovat tekoja.
Tässä lakiuudistuksia vol1 mitä tulossa
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 600
Myös ulkomaalaisten kouluttamiseen Suomessa on tulossa parannuksia.

Suomen "koulutusvienti" on sellaista, että Suomeen tuodaan kolmansista maista ihmisiä opiskelemaan. Paperilla tulijat, tai heidän lähtömaansa, maksavat koulutuksen ja elämisen Suomessa. Käytännössä suomalainen veronmaksaja maksaa kustannukset osittain tai jopa kokonaan (kuten Kenialaisia tuli Tampereelle opiskelemaan sairaanhoitajiksi – Kenian piti maksaa kulut, mutta kaikkia rahoja ei ole kuulunut). "Koulutusvienti" on käytännössä muodostunut yhdeksi monista tuloväylista, joilla kolmansien maiden asukkaat pääsevät Suomeen paremman elintason perässä.

Hallitus on kaavailemassa leikkauksia "koulutusvientiin". Tämän vuoksi mm. Saimaan ammattiopiston "kokkien vientikoulutus" loppuisi.

Artikkeli kertoo kertoo, miten Keniasta Saimaan ammattiopistoon opiskelemaan saapunut Sheilah haluaisi tuoda myös miehensä Suomeen. Sheilah ei kuitenkaan halua tällä hetkellä tehdä tätä, koska tällöin he kummatkin olisivat työttöminä.

 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 966
Aihisen tapauksessa ainoa ongelma se että hän sanoi asian ääneen. Kaikkihan ymmärtää että kun tarjoilijan paikkaa hakee 54 ihmistä, niin haastatteluun kutsuttavat täytyy karsia jotenkin. Kun ravintola on vielä kaupungin tarjonnan paremmasta päästä, niin luultavasti sinne palkataan vain jo aiempaa työkokemusta omaavia. Ei siis kokeilla miten homma toimii puutteellisella kokemuksella, eikä kokeilla miten homma toimii jos kielitaidossa tms. voi olla puutteita.

Yleisesti työnantajien ennakkoasenteet varmasti heikentävät vierasmaalaisten mahdollisuuksia. Mutta niin kauan kuin työttömyys on korkeahko, niin siitä vain valitsemaan sopivin hakija omilla kriteereillä.

Esimerkiksi entisen työkaverin poika, perhe valkoisia eurooppalaisia, oli ottanut suomalaisen vaimonsa sukunimen koska epäili oman nimensä hankaloittavan työnsaantia. Pojan etunimi sattumalta melko geneerinen, joten nyt mennee suomalaisena. Hän on käynyt peruskoulun, lukion ja jatko-opinnot Suomessa ja kielitaito ilmeisesti niin lähellä paikallisia kuin tuolla taustalla voi olla. Mutta silti uskonut että sukunimi vaikuttanut.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
562
Kape on pyörittänyt useita ravintoloita. Ravintoiloissa ollut "Portugalin lahjaa" lukuunottamatta kaikki "Suomalaisia". Hommat toimineet hyvin.
Kapella on myös ollut ravintola, jossa suurimmalla osalla ollut ulkomalaistausta, kaikkiaan 7:stä eri maasta. Tämän ravintolan henkilökunnan johtamisessa ja työtehtävien suorituksissa oli Kapen mielestä ongelmia.

Kape kertoi omista kokemuksistaan ravintolayrittäjänä.

En ymmärrä että pitäiskö Kapen olla kertomatta kokemuksistaan? Vastaus on varmaan kyllä. Tai siis on.

Tos on ehkä se ongelma, et ravintolan luulisi olevan paikka missä helppo työskennellä maahanmuuttajan, mut jos se ei onnistu, niin mikä sitten onnistuisi suomessa. Aihisen Ravintolat on varmaan premium mestoja, siellä vaaditaan enemmän kuin tavallisessa ravintolassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908
Roster on vielä sieltä fiinimmästä päästä ravintolamaailmassa ainakin Turussa, niin ihan normipäivä että henkilökunnan pitää puhua sujuvasti kieltä ja osata ns. tavat miten Suomessa toimitaan työpaikalla. Jossain mäkkärissä ei ihan niin väliä, mutta jos raflailta maksaa sen +100e naama, niin asiakaskunta ehkä odottaa tiettyä tasoa tai ei enää tule uudestaan. Yrittäjällä ei ole varaa ottaa riskiä jonkun hoono soomi mohammedin kanssa jolla voi olla haasteita toimia naispuolisten työkavereiden kanssa. Olkoonkin sitten miten "rasistista" tahansa.

Kai boikottikampanja on jo pystyssä? Naurattaa jo ajatuskin, että joku kelarotta-takkutukka uhoaa ettei ikinä enää käy syömässä tuolla.
Näiltä rasismia yliaistivilta kannabislätsiltä löytyy kyllä ulina ja boikkottihalu kaikkeen, mutta se on ehkä vähän eri se yrittäjän näkemys asiaan kun on itse lyönyt satoja tonneja tai miljoonia likoon, oman talon lainan vakuudeksi liiketoiminnan puolesta jne.
Tuossa haastattelussa ilmenee hyvin se että ongelma ei ole ulkomaisten palkkaaminen vaan se että Suomeen on tuotu hyvin alhaista ja heikkotasoista ulkomaalaisainesta siinä määrin että nämä asiat tulee ongelmaksi ja se että suomalainen yhteiskunta ei anna mitään vaatimuksia integroitumiselle.

Se ettei joku puhu Suomea välittömästi tai ymmärrä _ihan kaikkia_ kulttuurin nyansseja on täysin ymmärrettävää eikä se juuri esim. ravintola-alalla ole suuri ongelma, mutta jos tulee jotain irrationaalisia "lämpimien kulttuurien" hierarkia-tappeluita, naistyötoverien halveksuntaa jne. niin voi suoraan pakata kamat ja poistua. Miksi helvetissä omaa rahaa riskeeraavan yrittäjän pitäisi tällaista paskaa katsella?

Sitten näin yleisesti ottaen jos keittiössä on 7 eri kulttuurista ihmisiä töissä niin silloin pelataan joko 1) sijaintimaan kultturin säännöillä tai 2) keittiön päällikön/johtajan määrittelemillä säännöillä. Ei se kulttuurien kirjo ole mikään syy sille ettei firman sääntöjä ja toimintatapoja noudatettaisi ja jälleen kerran jos ne on ongelma jollekin niin aina voi poistua.

Se että maahanmuuttajilta vaaditaan asioita ja tietyissä suomalaisissa asioissa ollaan tiukkoja ja joustamattomia on sekä suomalaisten että suurimmalta osalta maahanmuuttajien etu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 600
Kokoomus menee jälleen sieltä missä aita on matalin ja torppaa niin sanotun Ruandan mallin, jossa Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat lähetettäisiin johonkin kehitysmaahan odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Aiemmin Kokoomus kannatti Ruandan mallia. Kuitenkin viime viikolla EU-parlamentin EPP-ryhmä, johon Kokoomus kuuluu, linjasi ettei Ruandan malli enää kuulu sen keinovalikoimaan. Välittömästi tämän jälkeen Kokoomus kelkkansa samaan suuntaan EPP:n kanssa.

Brysselin hillotolpat ovat näköjään isänmaata tärkeämpiä.

 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908
Kokoomus menee jälleen sieltä missä aita on matalin ja torppaa niin sanotun Ruandan mallin, jossa Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat lähetettäisiin johonkin kehitysmaahan odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Aiemmin Kokoomus kannatti Ruandan mallia. Kuitenkin viime viikolla EU-parlamentin EPP-ryhmä, johon Kokoomus kuuluu, linjasi ettei Ruandan malli enää kuulu sen keinovalikoimaan. Välittömästi tämän jälkeen Kokoomus kelkkansa samaan suuntaan EPP:n kanssa.

Brysselin hillotolpat ovat näköjään isänmaata tärkeämpiä.

Ei mikään yllätys kun Ursula von der Leyenin likainen käsi vaikuttaa taustalla. Nuo EU johtonaiset on tehneet kaikki merkittävät virheet unionin modernin historian kanssa. Ensin Merkel ja nyt von der Leyen.

Britannia otti hiljattain käyttöön mallin, jossa turvapaikanhakijoita voidaan lähettää Ruandaan odottamaan hakemuksen käsittelyä. Muun muassa YK:n pakolaisvaltuutettu Filipo Grandi on arvostellut päätöstä ja pitää sitä huolestuttavana ennakkotapauksena maailmanlaajuisesti.
Taisi Brexit naureskelu jäädä manner-Euroopalle lyhyeksi iloksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
562
Kokoomus menee jälleen sieltä missä aita on matalin ja torppaa niin sanotun Ruandan mallin, jossa Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat lähetettäisiin johonkin kehitysmaahan odottamaan turvapaikkahakemuksen käsittelyä.

Aiemmin Kokoomus kannatti Ruandan mallia. Kuitenkin viime viikolla EU-parlamentin EPP-ryhmä, johon Kokoomus kuuluu, linjasi ettei Ruandan malli enää kuulu sen keinovalikoimaan. Välittömästi tämän jälkeen Kokoomus kelkkansa samaan suuntaan EPP:n kanssa.

Brysselin hillotolpat ovat näköjään isänmaata tärkeämpiä.

Orpo sanoi eilen TV-tentissä "ei sellaisenaan" hyväksy sitä.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908


Suomessa monta kertaa vihervasemmiston toistama valheellinen väite siitä että jotkut levittäisivät salaliittoteoriaa väestönvaihdosta on näemmä osa isompaa eurooppalaisen vasemmiston luomaa disinformaatiostrategiaa. Ruotsidemokraattien puheenjohtajalla on täysin samanlainen tilanne.

Tässä X:n käännös Jimmie Åkessonin twiitistä:
Left liberals are so infernally predictable. Despite the fact that I have declared almost too clearly that I do not believe in any such - and despite the fact that in today's debate article I give a clear description of what I mean by the concept of population exchange - they grind in unison with claims of "racist and far-right conspiracy theory". Even in tonight's SVT hearing by Charlie Weimers. They come across as completely obsessed.
I had never heard of this conspiracy theory until left-liberal journalists started spouting it a few years ago. For me it is completely uninteresting. But, by all means, continue to squabble over marginal phenomena in the outback of politics. I focus on doing something about actual problems in real Sweden.
Toivottavasti tulevaisuudessa kaikki tähän valekampanjaan osallistuneet joutuvat oikeuteen rikoksista yhteiskuntaa vastaan.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
562
No on toi aika sikamainen temppu, mutta tuskin tota tekee kukaan itseään arvostava poliitikko enään. Toi on liian läpinäkyvä ja tarpeeksi usean tiedossa, että siitä tekee itsestään vaan halvan oloisen vaikuttajan.

Eli siis

Väestönvaihto teoria --> Euroopassa on joku salainen järjestö joka masinoi tänne ihmisiä kolmansista maista. Päämäränä ajaa alkuperäiskansat vähemmistöön.
Väestönvaihto --> päästä tyhjään metsään 10 jänistä ja 10 hevosta ja tule takaisin vuoden kuluttua. Jäniksiä on enemmän.
Ja jos joku ei tiedä miksi jäniksiä on enemmän vuoden päästä niin tässä vastaus.

Koska ##### ###, ########, näin ollen ##### ## ####. ##########.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 360
HS kirjoittaa asiasta, joka ei liene suuri yllätys. Osa pitserioista ja kebab-paikoista ei noudata suomalaista lakia.
VEROHALLINNON havaitsemat väärinkäytökset pizzerioissa ja kebab-ravintoloissa ovat yhteiskunnallisesti erittäin vakavia, sanoo Matkailu- ja ravintolapalveluiden etujärjestön Maran toimitusjohtaja Timo Lappi. ”Verottaja on tehnyt tärkeää työtä selvittäessään näitä laiminlyöntejä. Tällaisissa ravintoloissa ei usein myöskään noudateta työlainsäädäntöä eikä makseta työeläke- ja sosiaalimaksuja. Kysymys on valtiolta ja työntekijöiltä varastamisesta. Tällainen yritys vääristää myös ravintoloiden välistä kilpailua.”
Tyypillinen laiminlyönti pizzerioissa ja kebab-ravintoloissa on Verohallinnon mukaan se, että kirjanpidosta puuttuu myyntiä, eikä tuloja ole ilmoitettu Verohallinnolle. Runsaan vuoden aikana Verohallinto on tehnyt eri puolilla maata pizzerioihin ja kebab-ravintoloihin 174 verotarkastusta, joiden perusteella 114 tapausta on saatettu rikosilmoitusharkintaan. Rikosilmoitus on tehty noin 40 yrityksestä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 329
HS kirjoittaa asiasta, joka ei liene suuri yllätys. Osa pitserioista ja kebab-paikoista ei noudata suomalaista lakia.
Jep, jengi naureskelee, kun Kotipitsan hinnat on niin kovia ja samaan aikaa ketjuttomat kikkailee kaikella mahdollisella tavalla.
Pelkästään toi mistä jäädään kiinni, eli rahojen ja maksujen liikutus ja näkyvyys on yksi, mutta työvoimastahan ei välttämättä voi olla tietoa, pistetään Abraham Abraham ajaan toimituksia ja maksetaan jotain per ilta, ei sitä mihinkään kirjata...
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 600
HS kirjoittaa asiasta, joka ei liene suuri yllätys. Osa pitserioista ja kebab-paikoista eivät noudata suomalaista lakia.
Takavuosina yrittäjä-tuttavani väitti, että viranomaiset kiertävät tietoisesti maahanmuuttajien omistamat yritykset, koska tarkastuksissa ei todennäköisesti löytyisi muuta kuin ongelmia. Maahanmuuttajat ovat tehneet aluevaltauksia myös mm. siivous-ja kiinteistöhuollon aloilla. Hintojen polkemisesta seuranneet kantelut mahdollisesta veronkierrosta ja alipalkkauksesta eivät takavuosina jostakin syystä tahtoneet johtaa minnekään. Samaan aikaan ilmoitus Raunon mahdollisesta mustana tekemästä autohuollosta johti selvityspyyntöprosessiin, jossa Rauno on oletusarvoisesti syyllinen.

Ilmeisesti Suomen julkistalouden horisontissa siintävä konkurssi on pakottanut valtion heittämään vanhat hienot periaatteet romukoppaan ja ruveta "rasistisesti" ratsaamaan ja vainoamaan maata pystyssä pitäviä kunniavieraita.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 600
Jaahas, parikymppinen kunniavieras on raiskasi tällä kertaa 14-vuotiaan tytön kauppakeskuksen WC-tiloissa. Käräjäoikeus antoi 2 vuotta 8 kuukautta vankeutta, mutta hovi onneksi korotti rangaistuksen kolmeen vuoteen.

Mielestäni näiltä tapauksilta tulisi ottaa oleskelulupa pois pysyvästi ja toimittaa vaikka sinne Ruandaan. Mutta ViherKokoomuksessa vastustettaisiin tätä(kin) verisesti, koska syyt X, Y ja Z.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 632
Näille raiskareille pitäisi tehdä kemiallinen kastrointi tai rikoksentekoväline valtiolle.
Kaikenlaisia keskiaikaisia kidutusfantasioita tulee mieleen, mutta sehän ei sovi eurooppalaiseen ja aikuiseen mielenlaatuun. Se, mitä tulisi tehdä olisi poistaa nämä alueelta ja pidemmälle ajateltuna estää saapuminen alunperin. Ei ole vaikeaa, mutta näyttää jotenkin mahdottomalta toteuttaa.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908
Kaikenlaisia keskiaikaisia kidutusfantasioita tulee mieleen, mutta sehän ei sovi eurooppalaiseen ja aikuiseen mielenlaatuun. Se, mitä tulisi tehdä olisi poistaa nämä alueelta ja pidemmälle ajateltuna estää saapuminen alunperin. Ei ole vaikeaa, mutta näyttää jotenkin mahdottomalta toteuttaa.
Ei näitä imo tarvitse kiduttaa koska se on tarpeetonta ja turhaa julmuutta, mutta _fyysinen_ kastraatio olisi ihan asianmukainen rangaistus jotta 1) rikos ei toistu 2) jos kyseessä on yksilön kohdalla geneettinen vika (esim. taipumus raiskaamiseen/pedofiliaan yms.) niin haittageenit ei enää leviä seuraavalle sukupolvelle.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 689

”Eikö meillä Suomessa ole huutava työvoimapula? Miksi emme näe turvapaikanhakijoita työvoiman lähteenä, jolla voimme paikata yhteiskuntamme työvoimavajetta?” Mesaedy sanoo.
Ahmed Mesaedy unohtaa että turvapaikkaprosessin ei ole koskaan ollut tarkoitus olla vastaus työvoiman saatavuuteen Suomeen, vaan jotta oikeasti hädänalaiset, aidot pakolaiset, saavat turvaa kotimaastaan missä heitä esim. sorretaan ja jopa tapetaan johonkin kansanosaan kuulumisen vuoksi.

Eli, emme ottaneet pakolaisia vastaan Ukrainasta (äitejä lapsineen jne.) sen takia koska ajattelimme heidän olevan vastaus väitettyyn työvoimapulaan aivokirurgeiksi, sairaanhoitajiksi ja suomenkielenopettajiksi peruskouluun, vaan koska koimme että heidän ei ole hyvä elää kotimaassaan Venäjän hyökkäyksen alla, samalla kun heidän miehensä taistelevat hyökkääjää vastaan.

Emme arvota kyseisiä pakolaisia sen mukaan miten hyvin he työllistyisivät Suomessa, kuten ei pidäkään. Tulijoiden seassa voi olla vanha mummo tai pieni taapero joista ei ole aivokirurgeiksi HUS Meilahteen, sori.

Työvoiman saatavuuteen EU:n ulkopuolelta on omat kanavansa ja prosessinsa: työperäinen maahanmuutto, työ- ja opiskeluviisumi jne. Ihmettelen joidenkin yritystä aina valjastaa ihmissalakuljetus ja turvapaikkaprosessi työvoiman saatavuudelle, se on turvapaikkaprosessin väärinkäyttöä väärään tarkoitukseen. Varsinkin kun Suomeen ihmissalakuljettajien avulla saapuneet turvapaikanhakijat eivät omaa oikeanlaista koulutusta ja kielitaitoa Suomen työmarkkinoille.


Noin muuten tuosta ehdotetusta Ruanda-mallista, en ole varma kannatanko sitä ihan kybällä koska kyllä mielestäni esim. ukrainalaiset pakolaiset ovat tervetulleita Suomen maaperälle, ihan yksinkertaisesti siitä syystä ettei ole pelkoa että he tulevat 30 vuoden kuluttua vaatimaan Suomeen omaa kalifaattia omine sharia-lainsäädäntöineen (kuten esim. UK:ssa tapahtuu juuri nyt), ja muutenkin tuntuvat sopeutuvan hyvin suomalaiseen elämänmenoon ja arvoihin. Eikä sillä ole tekemistä ihonvärin kanssa koska aikoinaan tulleet vietnamilais- ja chileläispakolaisetkin ovat sopeutuneet hyvin Suomeen, ehkä koska he tulivat Suomeen kutsuttuina kiintiöpakolaisina ja hallittuina pieninä ryhminä. Ja, no, koska eivät ole muslimeja, johon aina tuntuu liittyvän haluttomuus "alistua" länsimaisiin arvoihin ja halu erottautua valtaväestöstä niin arvoiltaan kuin muutenkin.

Ehkä yksi malli voisi olla että tämä Ruanda-malli ulotettaisiin lähinnä niihin jotka pyrkivät Suomeen/Eurooppaan laittomasti ihmissalakiuljettajien matkassa (esim. ukrainalaiset eivät saapuneet Eurooppaan näin, vaan heidät päästettiin tänne), eikä esim. kiintiöpakolaisiin joita pystymme tarkemmin kontrolloimaan paljonko ja keitä tulee, ja mistä. Mutta silti siinä voi tulla joskus vaikeita rajanvetoja, ehkä sitten voitaisiin tapauskohtaisesti katsoa ketkä saavat tehdä turvapaikkahaun Suomessa ja ketkä Ruandassa..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
89
Jaahas, parikymppinen kunniavieras on raiskasi tällä kertaa 14-vuotiaan tytön kauppakeskuksen WC-tiloissa. Käräjäoikeus antoi 2 vuotta 8 kuukautta vankeutta, mutta hovi onneksi korotti rangaistuksen kolmeen vuoteen.

Mielestäni näiltä tapauksilta tulisi ottaa oleskelulupa pois pysyvästi ja toimittaa vaikka sinne Ruandaan. Mutta ViherKokoomuksessa vastustettaisiin tätä(kin) verisesti, koska syyt X, Y ja Z.

"Ilmiötä" kuvaavaa lienee se, että olin samaisessa kauppakeskuksessa juuri tiistaina ja viidennen kerroksen vessojen edessä kaksi poliisia jututteli ei-kantasuomalaisen näköistä miestä. Ohi kävellessä ehdin kuulla sen, kun poliisi sanoi heille tulleen ilmoitusta, että kyseinen mies on seurannut ihmisiä (vessaan?) housut alhaalla. Tarina ei kerro miten tässä lopulta kävi ja kumman sukupuolen vessoissa oli tätä harrastanut.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
908
Hesari uutisoi että 40% suomalaisista on Ruanda-mallin kannalla...teknisesti totta, mutta katsotaanpa koko tilastoa:
1717742061111.png


Vastustajia on 31% eli siis SUURIN OSA äänestäisi Ruanda-mallin puolesta.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 006
Vuosikymmenet panostettu kansan terveyteen ja hyvinvointiin yms. ja sitten kaikki vedetään vessasta alas koska pieni mutta radikaali vähemmistö on onnistunut kaappaamaan julkisen mielipiteen suorastaan rikollisin keinoin painostamalla ja kiristämällä esim. rasistikortilla. Jos et ole samaa mieltä aletaan vihjailla tai suoraan syyttämään rasismista ja fasismista yms. Silakat ajavat sometilisi alas ja anarkistit alkavat painostamaan työnantajaasi yms. Demokraattisessa yhteiskunnassa tällainen toiminta olisi syytä kriminalisoida.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 148

Tarpeeksi kun psyykkaa itseään internetin ihmeellisessä maailmassa maahanmuuton haitoista, niin joskus saattaa flipata pahasti.
Olisikohan tästä kyse?
Sairasta joka tapauksessa.
Täytyy muistaa että uhristakaan ei ole annettu mitään tietoa. Joitakin videoita aiheesta nähneenä uhri vaikutti ihan kantasuomalaiselta pojalta (vaikka videon laatu nyt oli mitä oli). Pohjimmiltaan etnisyydellä ei toki ole mitään merkitystä. Toki eräät mediat ottavat tästä kaiken irti kun pääsevät mässäilemään otsikoilla ja kolumneilla "no kyllähäm persutkin puukottaa".
 
Liittynyt
30.11.2018
Viestejä
147
Täytyy muistaa että uhristakaan ei ole annettu mitään tietoa. Joitakin videoita aiheesta nähneenä uhri vaikutti ihan kantasuomalaiselta pojalta (vaikka videon laatu nyt oli mitä oli). Pohjimmiltaan etnisyydellä ei toki ole mitään merkitystä.
Uutisista lainauksia.
Uhri on 12-vuotias Suomen kansalainen, joka on ulkomaalaistaustainen.
Keskusrikospoliisin mukaan Oulun eilisen puukotuksen epäillyllä on taustaa ”ääriliikkeissä”.
Voihan se motiivi olla rasistinen, jopa vaikuttaa hyvin todennäköiseltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 148
Eepä oo paljon tosta kuolemaan johtaneesta puukotuksesta uutisointia. Hesarissa ei ollenkaan. Syy moiseen?
Lapsiin kohdistuvat rikokset poikivat aina enemmän lukijoita ja niillä saa myytyä enemmän digitilauksia ja irtolehtiä. Nämä kunniavieraiden tekemät puukotukset ja muut rikokset taas menevät lehdissä jo varmaan johonkin "myydään puutarhakalusteita"-ilmoitusten viereen.
 
Liittynyt
14.10.2017
Viestejä
138
Tällainen tapaus sataa melko varmasti juuri siihen laariin mikä vain kiihdyttää suurempia ongelmia. Tapaukset, joissa asetelma on päinvastainen ja väkivalta kohdistuu eurooppalaiseen kantaväestöön ovat jo niin suurilukuisia, että niitä painetaan kilpaa villaisella, piilotellaan milloin ahdistuksen, milloin "nuoriso", "suomalaismies" yms. koodisanaston taakse ja odotetaan sitä yhtä tapausta, jossa uhri onkin ulkomaalainen, jolloin voidaan ottaa keissistä kaikki irti. Tekijän nimi on esillä heti ja natsitaustaa painotetaan ahkerasti. Tähän on hyvä vastapuolen vedota jatkossa. Viis isommasta kuvasta - katsokaa mitä natsi teki!

Tietenkin teko on täysin tuomittava ja ukko joutaa häpeämään vankilaan. Huoli asiassa on se, että nyt tietty osa tässä maassa olevista ihmisistä saavat kimmokkeen lukuisille uusille väkivallanteoille suomalaisia vastaan, koska heidän kimppuunsa on käyty. Jos oltaisiin Ruotsissa, autot olisivat jo liekeissä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 027
Tällainen tapaus sataa melko varmasti juuri siihen laariin mikä vain kiihdyttää suurempia ongelmia. Tapaukset, joissa asetelma on päinvastainen ja väkivalta kohdistuu eurooppalaiseen kantaväestöön ovat jo niin suurilukuisia, että niitä painetaan kilpaa villaisella, piilotellaan milloin ahdistuksen, milloin "nuoriso", "suomalaismies" yms. koodisanaston taakse ja odotetaan sitä yhtä tapausta, jossa uhri onkin ulkomaalainen, jolloin voidaan ottaa keissistä kaikki irti. Tekijän nimi on esillä heti ja natsitaustaa painotetaan ahkerasti. Tähän on hyvä vastapuolen vedota jatkossa. Viis isommasta kuvasta - katsokaa mitä natsi teki!

Tietenkin teko on täysin tuomittava ja ukko joutaa häpeämään vankilaan. Huoli asiassa on se, että nyt tietty osa tässä maassa olevista ihmisistä saavat kimmokkeen lukuisille uusille väkivallanteoille suomalaisia vastaan, koska heidän kimppuunsa on käyty. Jos oltaisiin Ruotsissa, autot olisivat jo liekeissä.
Nimenomaan. Todella ikävä tapaus, mutta minä itse yritän katsoa tätäkin vain subjektiivisesti ja suuremmassa kuvassa. En ihmettele ollenkaan, että sillä oikealla äärioikeistolla ja tälläisillä aidoilla natseilla rupeaa keittämään pikkuhiljaa yli. Olemme nähneet jo niin paljon harmia, raiskauksia ja hyökkäyksiä näiden ulkomaalaisten toimesta ja ne lähtökohtaisesti pyritään mediassa vaimentamaan tai ainakin laitetaan kuulostamaan mahdollisimman hyvältä; siis irakilainen 40-vuotias raiskari muuttuukin helsinkiläismieheksi uutisoinnissa.

Korostan sitä, että tuomitsen teon enkä missään nimessä hyväksy 12-vuotiaiden puukottamista oli hän kotoisin mistä tahansa. Mutta en myöskään ole yhtään yllättynyt teosta - itse asiassa olisin enemmän yllättynyt jos tälläiset teot eivät yleistyisi pakostikin. Vastakkainasettelu on kasvanut jo vuosia ja ns. rotusota on alkamassa koko Euroopassa. Tietyt henkilöt ovat saaneet tarpeekseen islamistien ja muiden turvapaikkaturistien paapomisesta Euroopassa ja ne islamistit puolestaan ovat vahvistaneet joukkojaan ja lukumääräänsä kaikkialla Euroopassa jo vuosia. Väkivaltaisetkin yhteenotot tulevat ainoastaan yleistymään ihan molempien puolelta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 620
Viestejä
4 265 900
Jäsenet
71 539
Uusin jäsen
ketunleipä

Hinta.fi

Ylös Bottom