TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Väitinkö, että se on laajamittanen yhteiskunnallinen ongelma? Väitinkö ettei Suomessa ole hölmöjä?
Joo se oli väite kyllä ja hän itse varmaan vastaa, mutta olettaisin nyt että kyse on jostain isommasta kaavasta mitä vastaan tuolla marssitaan ja järjestetään Unelma-konsertteja. Tuskin kaikki tuo vouhotus yksittäisten päällesylkemisten takia kuitenkaan. Mutta mukava huomata että rasismia ei juurikaan ole, yksittäisiä hölmöjä lukuunottamatta.
Mistä sinä sen huomasit? Siitä että täällä annettiin yksittäisiä kokemuksia? Tilastoja löytyy sitten Eri väestöryhmien kokema syrjintä - Yhdenvertaisuus
Tuo oli yksittäisen rasistin rasistinen teko. Ei se silti tarkoita, että se rasismi olisi Suomessa.
Sitä pitäisi silloin tarkentaa. Ei rasismia suhteessa mihin? Eurooppalaisittain huomattavan vähän rasismia, Ruotsiin verrattuna vähän rasismia?
Länsimainen ajattelu lähtee kyllä siitä
Onko talebanit laajamittainen yhteiskunnallinen ongelma Suomessa? Niitähän tuossa aiemmin käytettiin esimerkkinä
Voi tehdä, mutta rasismin yleisyydestä ei eikä sen laadusta. Vakava rasismi on todella harvinaista Suomessa, eikä noiden kahden esimerkin tapauksetkaan ole kovin yleisiä. Meille se ei ole kovin näkyvää eikä nuo sylkemisetkään ole todellakaan yleisiä, Eiköhän maahanmuuttajien pizzerioiden ikkunoiden rikkomiset ole yleisempiä. Esimerkiksi vuonna 2007 rikottiin saman omistajan ikkuna seitsemän kertaa, se on minusta paljon. Yleisintä on sanalliset haukkumiset kuten mene kotiin. Tuo erottuu muusta haukkumisesta siinä että riittää että näkyy, toisin kuin huorittelussa taikka homottelussa. Sanoisin kuitenkin että ainakin Helsinki on aika hyvä paikka niin maahanmuuttajalle kuin etnisesti suomalaiselle maailman mittakaavassa.
Ei välttämättä vielä, mutta mikäli ei aleta tarkemmin syynäämään turvapaikanhakijoiden taustoja ja oleskelulupien ja kansalaisuuksien myöntöperusteita, niin saattavat tässä lähivuosina/vuosikymmeninä ollakin. Olisi aika ikävää jos tässä vielä oman eliniän aikana jäätäisiinkiin poliittiseen vähemmistöön ja enemmistön painostuksesta muslimipuolueet saisivat ajettua suomeen Sharia-lain.
Avaa vähän lisää, en halua tulkita kun siitä on minua moitittu.
Eli mistä sitten voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa ei ole rasismia?
On surullista että räjähdysmäinen seksuaalirikosten kasvu koetaan yhden puolueen mielestä yhteiskunnalliseksi ongelmaksi?
Miten niin kaikki vastaavat toistensa rikoksista?
Puhuin maahanmuuttajista, en seksuaalirikoksista. Useat puolueet ovat puhuneet seksuaalirikoksista ongelmana.
Taitaa viitata tuonne aiempaan kommenttiin:
Onhan tuossa kyllä melkoinen ristiriita asioissa. Mutta tämmöistähän tämä on.* Tarkoitan tällä sitä, että suhtaudun tiettyihin etnisiin ryhmiin rasistisesti sen perusteella, mitkä ovat minun kokemukset kyseisen ryhmän edustajista. Eikä minua tällöin kiinnosta pätkääkään, onko joku tietty yksilö hyvä tyyppi vai ei, vaan se menee samaan kategoriaan muiden kanssa. Jos tympii suhtautuminen, niin syyttäkööt oman ryhmänsä edustajia, jotka ovat maineen kasanneet
Mikä tuossa on ristiriitaista? En minä missään väitä, että kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista. Voit näyttää lainauksen, jossa niin väitän.
Miten niin kaikki maahanmuuttajat vastaavat toistensa rikoksista? Tuo on taas sitä ns. suvaitsevaiston retoriikkaa, missä yritetään niputtaa kaikki maahanmuuttajat yhdeksi homogeeniseksi joukoksi ja näin yritetään väittää, että me, jotka vastustamme raiskauskulttuurista tulevia maahanmuuttajia, vastustaisimme muka kaikkia maahanmuuttajia.
Ei ole yhtä tuomittavaa, vaan enemmän tuomittavaa.
Minulle ei kuitenkaan olisi väliä olisiko tuo tunkeutuja maahanmuuttaja vaiko suomalainen tunkeutuja. Lautasen rikkominen ei niinkään haittaisi vaan tunkeutuminen kotiin.
Tää on tämä vasemmiston teoreettinen persu josta kovasti fantasioidaan, mutta jota ei kuitenkaan ole olemassa.
Jännä juttu miten mun viestissä on tasan yksi kysymys, mutta silti jätät taktisesti vastaamatta.
Luvatta maassa olevien lisäksi minua haittaa ne, jotka ovat tulleet tänne ilman perusteita, mutta joille suvakkipäättäjät ovat kansan vastuksuksesta huolimatta antaneet luvan tulla. Vertaa vaikka siihen, että vaimo päästää kotiin vieraan, jota et sinne haluaisia ja se alkaa rikkomaan paikkoja.
Sinä nyt kyselet taas omien oletustesi pohjalta ihan asiaan liittymättömiä asioita.
Tässä yhteydessä olet lapsi jonka vanhempien vieras alkaa rikkomaan paikkoja. Joka tapauksessa vieras korvaa vahingot ja saa rangaistuksen, mutta ei muut vieraat siitä kärsi taikka en lakkaisi kutsumasta vieraita sen takia.
Niin joo tähän jäi siis vastaamatta. Sen voi vetää siitä, että meillä ei missään virallisissa dokumenteissa löydy näyttöä siitä, että täällä kohdeltaisiin ketään rasistisesti. Ainoastaan yksittäisiä ihmisiä, jotka näin tekevät. Ihan samalla tavalla kuka tahansa voi joutua minkä tahansa rikoksen kohteeksi. Ei se, että joutuu jonkun rasismin kohteeksi vielä tarkoita sitä, että Suomi olisi rasistinen.
Jos tämä paikkojen rikkoja on osa tiettyä perhettä ja tästä samasta perheestä muitakin henkilöitä harrastaa samaa paikkojen rikkomista, niin väitätkö rehellisesti että kutsuisit tämän perheen jatkossakin kylään?
Tuo täyttää käsittääkseni rasismin määritelmän.* Tarkoitan tällä sitä, että suhtaudun tiettyihin etnisiin ryhmiin rasistisesti sen perusteella, mitkä ovat minun kokemukset kyseisen ryhmän edustajista. Eikä minua tällöin kiinnosta pätkääkään, onko joku tietty yksilö hyvä tyyppi vai ei, vaan se menee samaan kategoriaan muiden kanssa. Jos tympii suhtautuminen, niin syyttäkööt oman ryhmänsä edustajia, jotka ovat maineen kasanneet
Suvun musta lammas ei pilaa koko sukua.Jos tämä paikkojen rikkoja on osa tiettyä perhettä ja tästä samasta perheestä muitakin henkilöitä harrastaa samaa paikkojen rikkomista, niin väitätkö rehellisesti että kutsuisit tämän perheen jatkossakin kylään?
En ala erikseen avaamaan ja mainitsemaan mitän tiettyä ryhmä. Ymmärrät kuitenkin ajatuksen.
Mutta jos niitä on useampi kuin yksi musta lammas? Sanotaan vaikka että teillä käy juhlimassa 10 perhettä ja ainoastaan yhden perheen jäsenet riehuvat. Eivä kaikki kyseisen perheen jäsenet, mutta kuitenkin useampi. Sinäkö oikeasti edelleen kutsuisit tuon häirikköperheenkin?
Kokoluokkaa lähinnä hain. Maan tasolla, uskonnon, värin vai mantereen tasolla? Vai vielä pienempien?
Kieltäisin häirikköjä tulemasta, en kunnolla käyttäytyviä perheen jäseniä. Jos perheen koko on vaikka 10 ja huonosti käyttäytyy kolme jäsentä (mikä on aika iso prosentti) niin en kieltäisi kaikkia tulemasta.
Voit sitten varmaan linkata näitä virallisia dokumentteja missä tämä rasismin täydellinen puuttuminen Suomessa ilmenee?
Ei minkään noista. Noilla perusteilla syrjiminen olisi rasismia.
Ei tuo ole Suomen lakien mukaan laitonta.
No ei käy. Vaikutti ihan suvakkihörhöltä. Lopetin kuuntelemisen siinä vaiheessa kun alkoi selittämään että mitään suomalaisuutta ei ole olemassakaan
pitäisi olla. Jokainen tietää että ovat väärällä asialla.
Hörhö tai ei se oli terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vapaa video rasismin historiasta Suomessa.
Juuri tämänkaltaiset heitot sinulta kertovat siitä, että tämä on liian monimutkainen aihe sinulle ajateltavaksi. Tämän lisäksi se, että mielestäsi suomalaisen raiskaus on lievempi rikos kuin maahanmuuttajan, kertoo kyllä mikä olet: rasistijuntti, joka luulee että suomalaisuus on jostain naurettavasta syystä muiden kansallisuuksien yläpuolella.
Luepa uudelleen mitä kirjoitin. En sanonut että raiskaus olisi lievempi. Sanoin että kokonaisuus on ulkomaalaisen kohdalla törkeämpi sillä siihen liittyy se, että on tultu vieraiden maahan raiskailemaan.
Eipä sillä ketjulla ole väliä. Samat muutama nimimerkkiä tulee kyllä ketjuun kuin ketjuun väittelemään ilman tarkoitustakaan keskustella mistään. Kyllä ne sitten poistuu takavasemmalle kun alkaa varsinaista keskustelua syntymään.
Eikö tuo tarkoita että kokonaisuus on lievempi suomalaisen kohdalla?
Tarkoittaa. Mutta tuo yksi rasistijuntiksi nimittelijä väitti hänen sanoneen, että rikos olisi lievempi suomalaisen kohdalla. Näin hän ei ole väittänyt ja tämän selvensi lainaamassasi viestissä.
Mikäs tässä keskustelussa on noin pahasti mennyt pieleen? Itse ajattelen niin, että rasismi voi hyvin liittyä maahanmuuttajiin/-muuttoon. Jos joku esittää väitteen ja toinen on sitä mieltä, että ehkä se ei noin mene, niin asiasta keskustellaan. Tuskin se sen huonompaa keskustelua on kuin "löysin linkin jossa mamu vetää kantista turpaan, piste."
Osviittaa varmaan antanee se, että ylläpito bannasi yhden ja antoi varoitusta toiselle. En sano, etteikö tässä ketjussa voisi keskustella ko. aiheesta, mutta nuo muutaman nimimerkin viestit eivät ole keskustelua, vaan lähinnä päänaukomista, keskustelun sotkemista ja tahallista väärinymmärtämistä.
Älä ota asioita liian kirjaimellisesti. Viestissäsi niputat yhden porukan samaan kasaan riippumatta yksilöistä ja toisessa et. Siinä se ristiriita. En ole väittänyt mitään muuta. Enkä ollut se henkilö kuka hiukan liioitteli omassa vastineessaan sinulle.
Joo, mutta eikö ole hieman eri asia, että jos minä perustan mielipiteeni porukasta ryhmän mukaan, kuin että minun mielestä porukan pitäisi alkaa vastaamaan toistensa rikoksista?
Tässä menee vikaan. Jos huomataan, että jokin ihmisryhmä maahanmuuttajien keskuudessa tekee tilastollisesti monikymmenkertaisen määrän rikoksia kuin muut, niin se on ihan vain tervettä ajattelua yleistää tämä ihmisryhmä. Se ei ole mitään rasismia. Jos tietyllä ihmisryhmällä on aivan poikkeuksellisen korkea yliedustus raiskauksissa, niin on ihan tervettä tehdä se johtopäätös, että tuossa ihmisryhmässä on jotain vikaa.
