Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[inexcess]

Taas joutui suomalainen lapsi maksamaan kovan hinnan ViherKokoomuksen maahanmuuttopolitiikasta.

Ilmeisesti tällä kertaa on kyse jostakin rajummasta, kun pätkähti yli 5 vuotta vankeutta (josta siis herra istuu kolmanneksen).

Lapsenraiskaajalle yli viisi vuotta vankeutta – yritti suostutella uhrinsa tekoon lupaamalla korvauksen

Käräjäoikeuden mukaan tuomittu pakotti lapsen väkivaltaa käyttäen tekoihin.

www.is.fi

 

[Sceppe]

Taas joutui suomalainen lapsi maksamaan kovan hinnan ViherKokoomuksen maahanmuuttopolitiikasta.

Ilmeisesti tällä kertaa on kyse jostakin rajummasta, kun pätkähti yli 5 vuotta vankeutta (josta siis herra istuu kolmanneksen).

Lapsenraiskaajalle yli viisi vuotta vankeutta – yritti suostutella uhrinsa tekoon lupaamalla korvauksen

Käräjäoikeuden mukaan tuomittu pakotti lapsen väkivaltaa käyttäen tekoihin.

www.is.fi

Thaimaalainen sukunimi. Millonkahan tuo on Suomeen tullut? Tuskin Facebookissa on Suomessa useampaa Saran Penchindaa, niin lukio käyty noin 2011. Ei oikein sovi nyt tähän ViherKokkarien maahanmuuttopolitiikan vika agendaan.

 

[ikuhappy]

Onkohan minkäänlaista (EU-laajuista) suunnitelmaa nyt laadittu ukrainalaisten hoitamiseksi? Nämä nyt ovat niitä oikeita pakolaisia, mutta vähän tuntuu, että taas mennään fiilispohjalta ja ihmiset vaeltavat minne haluavat EU:n sisällä ilman minkäänlaista koordinointia.

Ja onko se itärajan "hätäsulkemispykälä" edennyt vieläkään mihinkään? Sitähän on jauhettu monta kuukautta ja uhkakuvia on tällä hetkellä siltä suunnalta useita, jotka voivat realisoitua lähestulkoon yön yli. Esim. Putler päättää lähettää "pelastamansa" ukrainalaiset kaikki rajan yli ja dumpata mukaan vaikka vankiloistansa porukkaa/pieniä vihreitä miehiä/muuta porukkaa, joka pitäisi pitää loitolla tai Venäjältä pyrkisi enemmän omaa toisinajattelijaa länteen tp-hakijana, joita ei vaan tässä tilanteessa mielestäni pitäisi ottaa vastaan oman turvallisuuden takia - mitä pienempi venäläisväestö täällä, sitä parempi.

 

[lunkwill]

Onkohan minkäänlaista (EU-laajuista) suunnitelmaa nyt laadittu unkarilaisten hoitamiseksi? Nämä nyt ovat niitä oikeita pakolaisia, mutta vähän tuntuu, että taas mennään fiilispohjalta ja ihmiset vaeltavat minne haluavat EU:n sisällä ilman minkäänlaista koordinointia.

Ja onko se itärajan "hätäsulkemispykälä" edennyt vieläkään mihinkään? Sitähän on jauhettu monta kuukautta ja uhkakuvia on tällä hetkellä siltä suunnalta useita, jotka voivat realisoitua lähestulkoon yön yli. Esim. Putler päättää lähettää "pelastamansa" ukrainalaiset kaikki rajan yli ja dumpata mukaan vaikka vankiloistansa porukkaa/pieniä vihreitä miehiä/muuta porukkaa, joka pitäisi pitää loitolla tai Venäjältä pyrkisi enemmän omaa toisinajattelijaa länteen tp-hakijana, joita ei vaan tässä tilanteessa mielestäni pitäisi ottaa vastaan oman turvallisuuden takia - mitä pienempi venäläisväestö täällä, sitä parempi.

Otin tän nyt talteen, koska varmaan ei tarkoitettu Unkarilaisia vaan Ukrainalaisia?

Ei varmaan vielä mitään isoja yhteisiä suunnitelmia koko EU:n kattavasti, mutta jokainen valtio tekee mitä ajattelee voivansa ja Suomi vähän enemmän...
Toki tässä tilanteessa kansan syvistä riveistä saattaa löytyä hieman enemmän vapaaehtoista apua kuin joitakin vuosia sitten.

 

[ikuhappy]

Otin tän nyt talteen, koska varmaan ei tarkoitettu Unkarilaisia vaan Ukrainalaisia?

Ei varmaan vielä mitään isoja yhteisiä suunnitelmia koko EU:n kattavasti, mutta jokainen valtio tekee mitä ajattelee voivansa ja Suomi vähän enemmän...
Toki tässä tilanteessa kansan syvistä riveistä saattaa löytyä hieman enemmän vapaaehtoista apua kuin joitakin vuosia sitten.

Joo typo korjattu. Puhuttiinhan siellä myöhemmin ihan oikeistakin kansallisuudesta.

Tosiaan kuukausi mennyt niin tuntuu, että vähitellen pitäisi kyllä saada hommaa hiukan organisoitua. Tuossa kun juuri arvioitiin 40-80 000 pakolaista, niin se on paljon - alarajallakin enemmän kuin 2015 - ja lapsille kun on nyt luvattu koulun lisäksi varhaiskasvatuskin, niin on haastavampaa kuin nuorten miesten säilöminen isoihin yksikköihin.

 

[Bladekill]

Milan Jaffillahan on aikaisemmat tuomiot käräjäoikeudessa mm. vahingonteosta, varkaudesta, pahoinpitelystä, ryöstöstä, kotirauhan rikkomisesta ja vaarallisen esineen hallussapidosta ja tyyppiä syytetään myös törkeästä lapsenraiskauksesta ja nyt sitten tämä keissi josta syyttäjä vaatii 8v. Törkeästä lapsenraiskauksesta tulee 4-12v vankeutta.

Varmaan unelmointia mutta voisiko oikeasti kerrankin suomalaisessa yhteiskunnassa oikeus tapahtua ja antaa tälle äijälle +10v ehdotonta ilman paljousalennuksia tai ensikertalaisuuksia ja sillä selvä?

Someräppäri Milan Jaff tuomittiin yli vuoden vankeuteen

Mies syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.

www.is.fi

"Kymenlaakson käräjäoikeus tuomitsi someräppärinä tunnetun Milan Jaffin törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 2 kuukauden ehdottomaan vankeuteen."



Ensin kaivopuisto keissi jossa kaikki taisivat päästä ilman mitään syytteitä ja nyt tämä. Ei tässä voi enää faktoja luikerrella karkuun. Suomessa syvällä yhteiskunnan ytimessä rakenteellinen obsessio ja pakkomielle saada maksimoitu mamurikollisuus ja minimoida heidän tuomiot jos sellaisia ylipäätään tulee. Sekä poliisissa, syyttäjälaitoksessa, poliittisina päättäjinä että oikeuslaitoksessa on henkilöitä joiden koko elämäntehtävä on saada Suomi vietyä Ruotsin tielle keinolla millä hyvänsä.

 

[mitsumies]

Someräppäri Milan Jaff tuomittiin yli vuoden vankeuteen

Mies syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.

www.is.fi

"Kymenlaakson käräjäoikeus tuomitsi someräppärinä tunnetun Milan Jaffin törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 2 kuukauden ehdottomaan vankeuteen."



Ensin kaivopuisto keissi jossa kaikki taisivat päästä ilman mitään syytteitä ja nyt tämä. Ei tässä voi enää faktoja luikerrella karkuun. Suomessa syvällä yhteiskunnan ytimessä rakenteellinen obsessio ja pakkomielle saada maksimoitu mamurikollisuus ja minimoida heidän tuomiot jos sellaisia ylipäätään tulee. Sekä poliisissa, syyttäjälaitoksessa, poliittisina päättäjinä että oikeuslaitoksessa on henkilöitä joiden koko elämäntehtävä on saada Suomi vietyä Ruotsin tielle keinolla millä hyvänsä.

Mites karkoitus? Miksi saa pysyä suomessa?

 

[AHPU]

Mites karkoitus? Miksi saa pysyä suomessa?

Ei voi kartoittaa, joutuisi Milan hengenvaaraan

 

[Jan11]

Mites karkoitus? Miksi saa pysyä suomessa?

Oikeus ei karkoita, vaan antaa tuomiot rikoksista.

Sen jälkeen maahanmuuttovirasto voi käynnistää karkoitusprosessin. Törkeä väkivaltarikos tarkoittaa nykyisin käytännössä aina prosessin käynnistämistä, mutta siinä menee oma aikansa, koska yleensä nämä karkoituspäätöksen saaneet valittavat siitä hallinto-oikeuteen, ja senkin jälkeen hakevat kho-jatkovalituslupaa (jota ei yleensä myönnetä).

Kokonaan sitten eri asia jos on ehtinyt saada Suomen kansalaisuuden, niin silloin ei sitten tietenkään voida enää karkoittaa.

 

[jessus]

Jos laki on tyhmä, niin sitä voi aina muuttaa. Ei sen tarvitse olla mikään jumalan sana ja ainoa totuus. Näitä mamu rikollisia on niin paljon ja lisää tulee, että olisi hyvä olla jokin ohituskaista karkoituksille. Jos oikeus on jo todennut vakavaksi rikolliseksi, niin sen luulisi/pitäisi olla riittävä näyttö sille, että kansalaisuus pois ja matka kotimaahan saa alkaa. Ei mitään loputtomia valituksia.

 

[kaakau<"'\\/>]

Onko Jaffilla jonkun toisen maan kansalaisuus? Kurdi taitaa olla, Irakin sitten vai.

 

[Admiral General Aladeen]

Tätä herran historiaa lukeneena tulee aika vahva mielikuva että Jaff on oikein oppikirja esimerkki elämäntapa rikollisesta, joka tekee sitä rakkaudesta siihen. Hänestä ei saa millään leivottua yhteiskuntakelpoista. Mitä enemmän viettää aikaa poissa kaduilta vankiloissa niin parempi. Olisi toki hyvä jos saisi kerralla niitä +10 vuoden tuomioita eikä tällaisia lyhyitä ja sitten taas kadulle. Paras jos lähetettäisiin Irakin murheeksi, mutta olisi varmaan täällä seuraavalla lennolla takas.

 

[mitsumies]

Tätä herran historiaa lukeneena tulee aika vahva mielikuva että Jaff on oikein oppikirja esimerkki elämäntapa rikollisesta, joka tekee sitä rakkaudesta siihen. Hänestä ei saa millään leivottua yhteiskuntakelpoista. Mitä enemmän viettää aikaa poissa kaduilta vankiloissa niin parempi. Olisi toki hyvä jos saisi kerralla niitä +10 vuoden tuomioita eikä tällaisia lyhyitä ja sitten taas kadulle. Paras jos lähetettäisiin Irakin murheeksi, mutta olisi varmaan täällä seuraavalla lennolla takas.

Paras olisi että ei pidetä vankilassa vaan välittömästi ykkösluokassa takaisin kotiin. Tulee paljon halvemmaksi ja se että joutuu elämään paskamaassaan on paljon pahempi tuomio kuin muutama vuosi suomalaisessa lepohotellissa.

 

[living_death]

Paras olisi että ei pidetä vankilassa vaan välittömästi ykkösluokassa takaisin kotiin. Tulee paljon halvemmaksi ja se että joutuu elämään paskamaassaan on paljon pahempi tuomio kuin muutama vuosi suomalaisessa lepohotellissa.

Ongelmana on munaton Hutisaolon jälkeinen hallitus ja ettei määrättyihin maihin ole palautussopimuksia.

Pitää vaan hyysätä ja kivapuhua.

Väkivaltaisten maahanmuuttajanuorten ongelma ei poistu tilastokikkailulla tai kieltämällä maahanmuutosta puhuminen - Suomen Uutiset

Poliisin huoli jopa 150 vaarallisesti käyttäytyvästä nuoresta herätti kiitettävän paljon keskustelua. Toisaalta se näyttää myös herättäneen monissa

www.suomenuutiset.fi

 

[Jan11]

Ongelmana on munaton Hutisaolon jälkeinen hallitus ja ettei määrättyihin maihin ole palautussopimuksia.

Pitää vaan hyysätä ja kivapuhua.

Asia on muuttunut jo toisin päin. Karkoituksia tehdään ahkerasti, joidenkin mielestä liiankin ahkerasti, mutta siihen lentoon voi itse tuomiosta vaan kulua vuosi tai useampi, jos kriminaali ymmärtää valittaa.
Tuomio -> migrille tiedoksi -> tutkinta -> karkoituspäätös -> kriminaalin valitus hallinto-oikeuteen -> oikeus vahvistaa - valitusluvan haku kho:n -> yleensä ei valituslupaa myönnetä -> lento kohdemaahan.

Vuodesta 2019 on voinut karkoittaa myös nopeutetusti, jos kyseessä on ilmeinen uhka. Käytännössä nämä karkoitukset tapahtuu kiinteän vankilatuomion loppumista seuraavana päivänä.
Nopeutetusti karkoitetulla on toki myös valitusoikeus, mutta valitus on tehtävä ulkomailta käsin ja jos valituksen pohjalta karkotus hallinto-oikeudessa kaatuisi, saisi halutessaan palata Suomeen. En ole kuullut, että sellaista olisi tapahtunut.

Jotkut tosiaan ovat sitä mieltä, että liiankin ahkerasti karkotetaan. Jutun esimerkkitapaus on vaan huono, kun siinä on kuitenkin selvästi taparikollisesta kysymys.

Kovaa kritiikkiä Suomen karkotuspäätöksistä: lasten etu ”täyttä sanahelinää”

Vaikka maahanmuuttaja olisi asunut suurimman osan elämästään Suomessa, esimerkiksi huumetuomio voi todennäköisesti johtaa karkotukseen.

www.iltalehti.fi

 

[Väinämöinen]

Ei pidä unohtaa nykyhallituksen Vihervasemmistosiiven hinkua saada pysyvä oleskelulupa maassa ”paperittomana” eli laittomasti oleskelevalle tuvapaikkahakemuksessa hylsyt saaneelle porukalle. Voisi se aktiivinen karkoittaminen kiinnostaa siis vähän vahvemmin .

 

[living_death]

Ei pidä unohtaa nykyhallituksen Vihervasemmistosiiven hinkua saada pysyvä oleskelulupa maassa ”paperittomana” eli laittomasti oleskelevalle tuvapaikkahakemuksessa hylsyt saaneelle porukalle. Voisi se aktiivinen karkoittaminen kiinnostaa siis vähän vahvemmin .

Juuri näin + halu antaa pysyvä oleskelulupa tuhansille 2015 tänne tulleille, jotka ovat vihreiden mielestä nyt perheenperustaneita ja työelämässä ja suomenkieltä osaavia maanalla ilman omaa syytään olevia pakolaisia.

Miten voi tehdä töitä jos ei ole oleskelulupaa?

 

[Zolttu]

Mites olisi jos vaan äänestäisi? Edes kerran elämässä? Ei olisi ehkä päädytty tähän tilanteeseen.
Ihmettelen edelleen ketkä on nykyisen hallituksen saanut (äänestämällä) aikaiseksi.

 

[InarinIhme]

Juuri näin + halu antaa pysyvä oleskelulupa tuhansille 2015 tänne tulleille, jotka ovat vihreiden mielestä nyt perheenperustaneita ja työelämässä ja suomenkieltä osaavia maanalla ilman omaa syytään olevia pakolaisia.

Miten voi tehdä töitä jos ei ole oleskelulupaa?

Koska vaikka olisi oleskelulupa niin Suomessa ei ole töitä tripla-tohtoreille jotka ovat kouluttautuneet ydinaseteknologian, lääketieteen ja vuohenkasvatuksen tohtoreiksi

 

[Griffin]

Kyllähän se nyt on täysin 100%:n selvää, että lait ja käytännöt tulee muuttaa välittömästi sellaisiksi, että porukka voidaan pysäyttää rajalle, sanoipa siellä tulija mitä tahansa. Ihan rajalla olvan henkilön päätöksellä, ilman minkäänlaista valitusoikeutta.

Väkisin rajan yli tulijaa pitää rangaista kaikkein ankarimman mukaan, koska kyseessä on sotatoimi.

Ei se pakolaiseten rahtaaminen ole pitkäikäinen vaiva, jos niitä ei päästetä rajan yli, vaan uutisoidaan suuresti, miten pysäytettiin, karkoitettiin ja ammuttiin rajan väkisin ylittäneet ja ei väkisin ei yli päästetä.

Ihmiset on loppumaton luonnonvara ja jos ei olla valmiina pysäyttämään, niin avian oiva asa vihamielisen valtion käyttämäksi aseeksi. Venäjä on kyseistä asetta jo kokeillut, joten asia on syytä hoitaa välittömästi.

 

[neko]

Kyllähän se nyt on täysin 100%:n selvää, että lait ja käytännöt tulee muuttaa välittömästi sellaisiksi, että porukka voidaan pysäyttää rajalle, sanoipa siellä tulija mitä tahansa. Ihan rajalla olvan henkilön päätöksellä, ilman minkäänlaista valitusoikeutta.

Ei valitettavasti tule tapahtumaan, ainakin niin kauan kunnes persuilla on yksinään enemmistö. Arvailla voi että tuleeko tapahtumaan ja minä vuonna. Osa kansasta on äänestänyt nykyisen maailmoja syleilevän katastrofin valtaan ja esim. SDP:n kannatus pysyy korkealla. Ja kaikki muutkin puolueet ovat "mutta kun kansainväliset sopimukset" yms. omaan jalkaansa ampuvaa porukkaa, niin ei vain mitään tapahdu. Vähän yritetään lakia muuttaa, mutta kun porukkaa alkaa tulla, niin kuulemma (joku naisministeri jossain ohjelmassa) Puolan tapaisia toimia ei tulla näkemään. Eli käytännössä kai kaikki otetaan ja mietitään sitten, että mitäs tehtäis. Voitte arvata mikä on lopputulos kun "kansainväliset sopimukset" jne. Suomi saa sen minkä äänestyskäyttäytymisellä on tilannut + EU:n mallioppilaana suvaitsevaisuus-lisä sekä pään pensaaseen työntämisen MM velvoittavat.

Valitettavasti.

 

[Sally_Spectra]

Someräppäri Milan Jaff tuomittiin yli vuoden vankeuteen

Mies syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn.

www.is.fi

"Kymenlaakson käräjäoikeus tuomitsi someräppärinä tunnetun Milan Jaffin törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 2 kuukauden ehdottomaan vankeuteen."



Ensin kaivopuisto keissi jossa kaikki taisivat päästä ilman mitään syytteitä ja nyt tämä. Ei tässä voi enää faktoja luikerrella karkuun. Suomessa syvällä yhteiskunnan ytimessä rakenteellinen obsessio ja pakkomielle saada maksimoitu mamurikollisuus ja minimoida heidän tuomiot jos sellaisia ylipäätään tulee. Sekä poliisissa, syyttäjälaitoksessa, poliittisina päättäjinä että oikeuslaitoksessa on henkilöitä joiden koko elämäntehtävä on saada Suomi vietyä Ruotsin tielle keinolla millä hyvänsä.

Kova tuomio. Varmaan oppi nyt ja rehellinen työläinen tulevaisuudessa. Tai sitten jatkaa lasten raiskauksia ja pahoinpitelyjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo typo korjattu. Puhuttiinhan siellä myöhemmin ihan oikeistakin kansallisuudesta.

Tosiaan kuukausi mennyt niin tuntuu, että vähitellen pitäisi kyllä saada hommaa hiukan organisoitua. Tuossa kun juuri arvioitiin 40-80 000 pakolaista, niin se on paljon - alarajallakin enemmän kuin 2015 - ja lapsille kun on nyt luvattu koulun lisäksi varhaiskasvatuskin, niin on haastavampaa kuin nuorten miesten säilöminen isoihin yksikköihin.

Tässä on nyt vaan (muun muassa) sellainen pikku ero vuoteen 2015 verrattuna, että näistä Ukrainan pakolaisista varmaan suurin osa aikoo palata kotimaahan sitten kun tilanne sallii, jopa tänä vuonna...

Ja toisaalta kyseessä on pääasiassa kristittyjä naisia ja lapsia, joista ei varmaan suurta "haittaa" ole suomalaiselle yhteiskunnalle, vaikka jäisivätkin tänne, päinvastoin! Juuri tällaista maahanmuuttoa me tarvitaankin. Vaikka enemmänkin.

 

[Cereal killah]

Uusi havainnekuva kaupunkisuunnittelusta, " Näyttääkö Itäkeskuksessa tulevaisuudessa tältä? Havainnekuva uudistetun Itäkeskuksen nykyistä viihtyisämmästä ilmeestä. "

Helsingin kaupungin suunnitelmissa Itä-Helsingin huomattava väestönkasvu johtaa "pittoreskiin" kaupunkikuvaan

Kaupunkisuunnittelu | Helsinki haaveilee kävelykadusta, jolla voisi ylittää Itä-Helsingin ruuhkaisen pääväylän

Suunnitelmien mukaan Itäkeskuksen asukasmäärä kasvaisi merkittävästi.

www.hs.fi

Niitä astetta realistisempia versioita näistä mainostoimistojen havainnekuvista on tässäkin ketjussa ollut, jotain aivan kuvankäsittelyn klassikkoja suorastaan

 

[Jurppii]

Ei valitettavasti tule tapahtumaan, ainakin niin kauan kunnes persuilla on yksinään enemmistö. Arvailla voi että tuleeko tapahtumaan ja minä vuonna. Osa kansasta on äänestänyt nykyisen maailmoja syleilevän katastrofin valtaan ja esim. SDP:n kannatus pysyy korkealla. Ja kaikki muutkin puolueet ovat "mutta kun kansainväliset sopimukset" yms. omaan jalkaansa ampuvaa porukkaa, niin ei vain mitään tapahdu. Vähän yritetään lakia muuttaa, mutta kun porukkaa alkaa tulla, niin kuulemma (joku naisministeri jossain ohjelmassa) Puolan tapaisia toimia ei tulla näkemään. Eli käytännössä kai kaikki otetaan ja mietitään sitten, että mitäs tehtäis. Voitte arvata mikä on lopputulos kun "kansainväliset sopimukset" jne. Suomi saa sen minkä äänestyskäyttäytymisellä on tilannut + EU:n mallioppilaana suvaitsevaisuus-lisä sekä pään pensaaseen työntämisen MM velvoittavat.

Valitettavasti.

Teki mieli kysyä enemmistölistaa persuista, jotka on valmiita ammuttamaan turvapaikanhakijoita rajalla tai edes jättämään kuolemaan raja-alueelle jos toisella puolella omaa kansaakin tappamaan valmis hallinto kieltää palaamasta. Sitten tajusin, että puhut vain enemmistöstä eli annat ymmärtää että kaikki persuedustajat? Toivottavasti kukaan ei kerro rajamiehelle, että "noudatin vain käskyjä" ei auta jos joskus Haagiin sattuisi päätymään...

Kyllähän se nyt on täysin 100%:n selvää, että lait ja käytännöt tulee muuttaa välittömästi sellaisiksi, että porukka voidaan pysäyttää rajalle, sanoipa siellä tulija mitä tahansa. Ihan rajalla olvan henkilön päätöksellä, ilman minkäänlaista valitusoikeutta.

Väkisin rajan yli tulijaa pitää rangaista kaikkein ankarimman mukaan, koska kyseessä on sotatoimi.

Ei se pakolaiseten rahtaaminen ole pitkäikäinen vaiva, jos niitä ei päästetä rajan yli, vaan uutisoidaan suuresti, miten pysäytettiin, karkoitettiin ja ammuttiin rajan väkisin ylittäneet ja ei väkisin ei yli päästetä.

Ihmiset on loppumaton luonnonvara ja jos ei olla valmiina pysäyttämään, niin avian oiva asa vihamielisen valtion käyttämäksi aseeksi. Venäjä on kyseistä asetta jo kokeillut, joten asia on syytä hoitaa välittömästi.

Siitä ei ole kuin pari kuukautta kun olit liian huolissasi satunnaisesta viattomasta, joka saa "pitkän koronan" tai jopa vanhuksesta, joka tautiin kuolee, että olisit päästänyt lapset kouluihin ja päiväkoteihin tai ihmiset elämään elämäänsä. Tänään olet jo valmis summittaiseen ihmisten ampumiseen?

 

[Griffin]

Teki mieli kysyä enemmistölistaa persuista, jotka on valmiita ammuttamaan turvapaikanhakijoita rajalla tai edes jättämään kuolemaan raja-alueelle jos toisella puolella omaa kansaakin tappamaan valmis hallinto kieltää palaamasta. Sitten tajusin, että puhut vain enemmistöstä eli annat ymmärtää että kaikki persuedustajat? Toivottavasti kukaan ei kerro rajamiehelle, että "noudatin vain käskyjä" ei auta jos joskus Haagiin sattuisi päätymään...



Siitä ei ole kuin pari kuukautta kun olit liian huolissasi satunnaisesta viattomasta, joka saa "pitkän koronan" tai jopa vanhuksesta, joka tautiin kuolee, että olisit päästänyt lapset kouluihin ja päiväkoteihin tai ihmiset elämään elämäänsä. Tänään olet jo valmis summittaiseen ihmisten ampumiseen?

Sotatoimet aiheuttavat tarpeen erilaisille vastatoimille, kuin tauti, tyhmempikin sen tajuaa!

Ei maan kansalaisen tunkeutuminen väkisin toisen maan alueelle on sotatoimi. Jos itsenäinen maa päättää, että rajan yli ei tulla, ennenkuin paperit on kunnossa, niin silloin rajan yli ei tulla, ennenkuin paperit on kunnossa tai jos yritetään marssia väkisin, niin silloin voidaan kaasuttaa, ampua ym vastatoimin pysäyttää.

Kannattaa nyt hahmottaa, että on täysin mahdollista, että itärajan yli yritetään marssittaa Suomeen loputtomasti ihmisiä "asylym " valheella. Se on lopulta miltei yhtä tuhoisaa, kuin sotilaiden rajan yli tuleminen, eli se on selkeä sotatoimi.

Nyt olisi syytä tiedottaa sinne todennäköisiin lähtömaihin, että jos yrittävät Venäjän kautta, niin rajan yli ei pääse ja Venäjällä ei sitten ole kivaa venailla. Se kä se, että jos tulee väkisin, niin ammutaan siihen paikkaan...

Tuo on valitettavasti ase, jota Suomea vastaan tullaan todennäköisesti käyttämään. Fiksu tosin voi vastatoimin tuon vesittää. Vesitys tosin pitäisi tehdä EU:n laajuisesti.

 

[Jurppii]

Sotatoimet aiheuttavat tarpeen erilaisille vastatoimille, kuin tauti, tyhmempikin sen tajuaa!

Ei maan kansalaisen tunkeutuminen väkisin toisen maan alueelle on sotatoimi. Jos itsenäinen maa päättää, että rajan yli ei tulla, ennenkuin paperit on kunnossa, niin silloin rajan yli ei tulla, ennenkuin paperit on kunnossa tai jos yritetään marssia väkisin, niin silloin voidaan kaasuttaa, ampua ym vastatoimin pysäyttää.

Kannattaa nyt hahmottaa, että on täysin mahdollista, että itärajan yli yritetään marssittaa Suomeen loputtomasti ihmisiä "asylym " valheella. Se on lopulta miltei yhtä tuhoisaa, kuin sotilaiden rajan yli tuleminen, eli se on selkeä sotatoimi.

Nyt olisi syytä tiedottaa sinne todennäköisiin lähtömaihin, että jos yrittävät Venäjän kautta, niin rajan yli ei pääse ja Venäjällä ei sitten ole kivaa venailla. Se kä se, että jos tulee väkisin, niin ammutaan siihen paikkaan...

Tuo on valitettavasti ase, jota Suomea vastaan tullaan todennäköisesti käyttämään. Fiksu tosin voi vastatoimin tuon vesittää. Vesitys tosin pitäisi tehdä EU:n laajuisesti.

No sitä ei tule tapahtumaan, että Suomi alkaa ampumaan aseettomia siviileitä rajalle ja hyvä niin. Sitä ei kannata edes persut vaikka yllä persuvaltaan viitattiinkin.

Sinä päivänä voidaan liittyä suosiolla Neuvostoliittoon niin saadaan niille rajamiehillekin sitten suoja kansainvälisiltä oikeusistuimilta...

ps. Ja joku irakilainen "tunkeutumassa väkisin" Suomeen ei ole sotatoimi. Turvapaikanhaku perusteena itseasiassa poistaa rangaistavuuden laittomalta maahantulolta.

 

[Griffin]

No sitä ei tule tapahtumaan, että Suomi alkaa ampumaan aseettomia siviileitä rajalle ja hyvä niin. Sitä ei kannata edes persut vaikka yllä persuvaltaan viitattiinkin.

Sinä päivänä voidaan liittyä suosiolla Neuvostoliittoon niin saadaan niille rajamiehillekin sitten suoja kansainvälisiltä oikeusistuimilta...

ps. Ja joku irakilainen "tunkeutumassa väkisin" Suomeen ei ole sotatoimi. Turvapaikanhaku perusteena itseasiassa poistaa rangaistavuuden laittomalta maahantulolta.

Väkisin rajan yli tunkeutujalauma, joka aiheuttaa kohdemaalle ongelmia ei ole siviilitoimintaa, vaan puhdas sotatoimi.
(Kutsutaan nykyään ns "hybridisodaksi")

Siinä tapauksessa lakeja on syytä muuttaa välittömästi s.e tunkeutuminen rajan yli väkisin pystytään kaikissa tapauksissa estämään.

Vain täysi idiootti jättää nyt reagoimatta, kun on sen aika. On vasta Venäjän kokeilu, kun pikkuisen kakkakikkareen (Läjän pakolaisia Suomen rajan yli) heittää tuulettimeen, niin miten se leviää ja hyvinhän se levisi, ja sen varmasti Venäjälläkin huomasivat..

Kannattaa muistaa, että Venäjähän on luvannut vittuilla, jos Suomi liittyy natoon. Eikä tuollainen sotatoimi edes vaaranna omia kansalaisia ja muilla ei ole väliä.

"Asylym" lähtöinen toiminta ja siihen liittyvät asiat on mietitty joskus, jotta niistä olisi ihmisille hyötyä ja ne olisivat hyvä juttu. Valitettavasti kuitenkin niitä on käytetty väärin ja ne toimivat jopa sota-aseina, joten sääntöjä on syytä muuttaa, ripeässä tahdissa.

Turkkikin kiristi ko sotatoimella onnistuneesti EU:ta. Puola pisti osittain sentäänEU:n onneksi hommalle stopin.

 

[Jurppii]

Siinä tapauksessa lakeja on syytä muuttaa välittömästi s.e tunkeutuminen rajan yli väkisin pystytään kaikissa tapauksissa estämään.

Vain täysi idiootti jättää nyt reagoimatta, kun on sen aika.

Olisko sulla nimetä yhtään tällaista ei "täysi idiootti":a kansanedustajaa, joka kannattaisi lakimuutosta niin, että siviilit voitaisiin ampua rajalle tai jättää raja-alueelle kuolemaan? VKK:ta ei lasketa, ne nyt on naapurin taskussa jo muutenkin.

Kannattaa muistaa, että Venäjähän on luvannut vittuilla, jos Suomi liittyy natoon. Eikä tuollainen sotatoimi edes vaaranna omia kansalaisia ja muilla ei ole väliä.

Veikkaanpa kuule, että kansainvälisiin liittoihin osallistuminen tekee kansainvälisistä sopimuksista kiinni pitämisen entistäkin oleellisemmaksi osaksi Suomen tulevaisuutta...

 

[Griffin]

Olisko sulla nimetä yhtään tällaista ei "täysi idiootti":a kansanedustajaa, joka kannattaisi lakimuutosta niin, että siviilit voitaisiin ampua rajalle tai jättää raja-alueelle kuolemaan? VKK:ta ei lasketa, ne nyt on naapurin taskussa jo muutenkin.



Veikkaanpa kuule, että kansainvälisiin liittoihin osallistuminen tekee kansainvälisistä sopimuksista kiinni pitämisen entistäkin oleellisemmaksi osaksi Suomen tulevaisuutta...

Saat veikkailla kuule ihan mitä haluat. Valitettava fakta on vain se, että hitoriallisesti on todistettu hyväksi todettuja sotatoimia myös käytettävän vihollista vastaan ja EU / Suomi nyt on Venäjän vihollisia. Joten jos vain materiaalia on saatavissa, niin Venäjä tulee kippaamaan loputtomasti pakolaisia EU:n alueelle. Tepsii paljon tehokkaammin ja pidempiaikaisemmin, kuin mitkään pakotteet.

Tällekin faktalle kannattaisi avata silmät jo nyt, eikä olla typerä, idealistinen hölmö poliitikko ja kuvitella, että kun on tällainen hyvä sotimismahdollisuus jätetty, niin sitä ei käytettäisi.. Kun Venäjä käy harrastamaan tuota, niin jos varsinkin Suomi on natossa / menossa natoon, niin se pakolaisvirta ei millään neuvottelulla lopu (tai myönnytykset ovat Suomelle sietämättömät). Vahingot tulevat jokatapauksessa olemaan mittavat ja vaikka pakolaiset karkoitettaisiin suoraan, ilman mitään vatulointia viimeistä myöten ja kuskattaisiin väkisin kotimaahansa, niin mielettömän kallista.

Maahanmuuttopolitiikkaamme on syytä tehdä huomattavia muutoksia, nyt kun tilanne on muuttunut ja muuttumassa ilmeisesti lisää (Suomi on ilmeisesti menossa natoon).

Ei Venäjän tarvitse, muutakuin huolehtia, että saadaan jatkuva virta muslimeita EU alueelle ja EU muuttuu 50 vuodessa Pakistanin, Iranin ym. kaltaiseksi sotatantereeksi ja Venäläiset voivat rauhassa avata sipsipussin ja katsella, miten Länsieurooppa tuhoutuu, eikä tarvitse tehdä enää yhtään mitään, muuta, kuin estää pakolaisten tulo rajojen yli ja se on käytännössä hyvin helppoa..

Huonolla maahanmuuttopolitiikalla on helppo tuhota kansakuntia, ja tilanteen kiristyessä pitävät rajat ja käytännöt maahantuloon ovat täysin pakollinen paha.

 

[Jurppii]

Saat veikkailla kuule ihan mitä haluat. Valitettava fakta on vain se, että hitoriallisesti on todistettuu hyväksi todettuja sotatoimia myös käytettävän vihollista vastaan ja EU / Suomi nyt on Venäjän vihollisia. Joten jos vain materiaalia on saatavissa, niin Venäjä tulee kippaamaan loputtomasti pakolaisia EU:n alueelle. Tepsii paljon tehokkaammin ja pidempiaikaisemmin, kuin mitkään pakotteet.

Tällekin faktalle kannattaisi avata silmät jo nyt, eikä olla typerä, idealistinen hölmö poliitikko ja kuvitella, että kun on tällainen hyvä sotimismahdollisuus jätetty, niin sitä ei käytettäisi.. Kun Venäjä käy harrastamaan tuota, niin jos varsinkin Suomi on natossa / menossa natoon, niin se pakolaisvirta ei millään neuvottelulla lopu (tai myönnytykset ovat Suomelle sietämättömät). Vahingot tulevat jokatapauksessa olemaan mittavat ja vaikka pakolaiset karkoitettaisiin suoraan, ilman mitään vatulointia viimeistä myöten ja kuskattaisiin väkisin kotimaahansa, niin mielettömän kallista.

Maahanmuuttopolitiikkaamme on syytä tehdä huomattavia muutoksia, nyt kun tilanne on muuttunut ja muuttumassa ilmeisesti lisää (Suomi on ilmeisesti menossa natoon).

Ei Venäjän tarvitse, muutakuin huolehtia, että saadaan jatkuva virta muslimeita EU alueelle ja EU muuttuu 50 vuodessa Pakistanin, Iranin ym. kaltaiseksi sotatantereeksi ja Venäläiset voivat rauhassa avata sipsipussin ja katsella, miten Länsieurooppa tuhoutuu, eikä tarvitse tehdä enää yhtään mitään, muuta, kuin estää pakolaisten tulo rajojen yli ja se on käytännössä hyvin helppoa..

Huonolla maahanmuuttopolitiikalla on helppo tuhota kansakuntia, ja tilanteen kiristyessä pitävät rajat ja käytännöt maahan tuloon ovat täysin pakollinen paha.

No nyt sä kirjoitatkin jo maahanmuuttopolitiikasta vaikka avasit keskustelun sillä miten siviilejä pitäisi voida ampua rajalla jos joku niitä yli pakottaa. Vois se "nato-optiokin" jäädä siihen, mitä epäilemättä moni toivookin

 

[Griffin]

No nyt sä kirjoitatkin jo maahanmuuttopolitiikasta vaikka avasit keskustelun sillä miten siviilejä pitäisi voida ampua rajalla jos joku niitä yli pakottaa. Vois se "nato-optiokin" jäädä siihen, mitä epäilemättä moni toivookin

SE, että pysäytetään maahantunkeutujat rajalle on maahanmuuttopolitiikkaan 100%:sesti iittyvä asia. Jos ei pääse maahan, niin ei pääse maahan.
Ja kun tieto leviää maihin, joista elintasopakolaiset ja terroristit ovat lähdössä, niin eivät ne yritä sieltä edes lähteä kyseiseen maahan. Lopputuloksena kokonais inhimmillisen kärsimyksen ja resurssien tuhlauksen määrä on minimalistinen VS jos annetaan asioiden mennä päin helvettiä ja sitten on pakko toimia tai tuhoutua.


Valitettava fakta kun nyt on se, että maahanmuuutto- ja varsinkin turvapaikkasäädöksiä käytetään elintasopakolaisten ja vihamielisten agenttien (terroristit) toimesta todella räikeästi väärin kokoajan ja EU:ta vastaan. Kannattaa muistaa, että muslimikulttuuri perustuu siihen ajatukseen, että kaikki muut kulttuurit on alistettava ja tuhottava ja se onnistuu, kun "puhaltaa omaan hiileen" kaikin tavoin (muille on mm täysin ok valehdella, oman (islamin) asian ajamiseksi). Yksi tapa on eri maihin väkisin tunkeutuminen ja asioiden vaatiminen oman mielen mukaiseksi ja sitten, kun massaa on tarpeeksi, terrorismi ja suora sotiminen. Tulitauko on vaihtoehto, mutta vain siksi aikaa, että kerkeää hengäntää.

Maahanmuuttopolitiikan pitäisi heijastaa voimakkaasti mm. edellä olevia faktoja..

 

[Jurppii]

SE, että pysäytetään maahantunkeutujat rajalle on maahanmuuttopolitiikkaan 100%:sesti iittyvä asia. Jos ei pääse maahan, niin ei pääse maahan.
Ja kun tieto leviää maihin, joista elintasopakolaiset ja terroristit ovat lähdössä, niin eivät ne yritä sieltä edes lähteä kyseiseen maahan. Lopputuloksena kokonais inhimmillisen kärsimyksen ja resurssien tuhlauksen määrä on minimalistinen VS jos annetaan asioiden mennä päin helvettiä ja sitten on pakko toimia tai tuhoutua.


Valitettava fakta kun nyt on se, että maahanmuuutto- ja varsinkin turvapaikkasäädöksiä käytetään elintasopakolaisten ja vihamielisten agenttien (terroristit) toimesta todella räikeästi väärin kokoajan ja EU:ta vastaan. Kannattaa muistaa, että muslimikulttuuri perustuu siihen ajatukseen, että kaikki muut kulttuurit on alistettava ja tuhottava ja se onnistuu, kun "puhaltaa omaan hiileen" kaikin tavoin (muille on mm täysin ok valehdella, oman (islamin) asian ajamiseksi). Yksi tapa on eri maihin väkisin tunkeutuminen ja asioiden vaatiminen oman mielen mukaiseksi ja sitten, kun massaa on tarpeeksi, terrorismi ja suora sotiminen. Tulitauko on vaihtoehto, mutta vain siksi aikaa, että kerkeää hengäntää.

Maahanmuuttopolitiikan pitäisi heijastaa voimakkaasti mm. edellä olevia faktoja..

Joo. Mutta tappamaan ei ryhdytä. Sen jälkeen Suomen liittolaisiksi suostuu enää ne, jotka jo nyt on enemmän Putinin puolella.

 

[Griffin]

Joo. Mutta tappamaan ei ryhdytä. Sen jälkeen Suomen liittolaisiksi suostuu enää ne, jotka jo nyt on enemmän Putinin puolella.

Sitten kaikki maahantulijat on kerättävä vankilaan, josta pääsee pois vain ja ainoastaan takaisin kotimaahansa, eikä turvapaikkahakemuksia käsitellä millääntavoin väkisin maahantunkeutujilta.

En vain tiedä, riittääkö meillä tilat. Telttamajoitus sähköistetyllä piikkilangalla ja vartioilla ympäröidyssä leirissä pakkasessa kun on hieman hankalaa.. Tosin varmasti tehokasta, kun karkoitetut ja takaisin kuskatut kertovat siitä muille siellä lähtömaassa..

 

[Jurppii]

Sitten kaikki maahantulijat on kerättävä vankilaan, josta pääsee pois vain ja ainoastaan takaisin kotimaahansa, eikä turvapaikkahakemuksia käsitellä millääntavoin väkisin maahantunkeutujilta.

En vain tiedä, riittääkö meillä tilat. Telttamajoitus sähköistetyllä piikkilangalla ja vartioilla ympäröidyssä leirissä pakkasessa kun on hieman hankalaa.. Tosin varmasti tehokasta, kun karkoitetut ja takaisin kuskatut kertovat siitä muille siellä lähtömaassa..

Leirimäinen vokki jossain Kainuun rajaseudulla esim

 

[neko]

Tässä näemme, kuinka suossa Suomi on leväperäisen suhtautumisensa ja "täällä on tilaa" -asenteensa kanssa. Esim. aitaa ei rakenneta, ja olisihan se totaalisen hankala projekti, ja olisi pitänyt aloittaa vuosia sitten, eli se ei tule kyseeseen. Muutoinkin se olisi vain hidaste. Mikä siis apuna kun massa alkaa valua sisään? Olen myös sitä mieltä, ettei aseita voida käyttää, se näyttäisi todella pahalta maailmoja halaavissa poliitikoissa (tai ainakin sellaista ulkokuorta pitävissä), ei ainakaan aluksi. Joten millä rajavartiolaitos edes armeijan avulla pitää turhat (selvästi Venäjän liikkeelle laittamia, vrt. Valko-Venäjä vs Puola, jossa Puola hoiti esimerkillisesti rajansa).

Käytännössä Suomi taitaa olla aseeton/kädetön, miten asian haluaakin ilmaista. Ja tätä ovat suomalaiset tilanneet, ja luultavasti rikastavaa kulttuuria on tulossa niin, että voi olla sen riittävän jopa vihervasemmistolaisille maailman halaajille. Onnea Suomi. Työvoimaa tulee riittävästi, että ongelmat on kertalaakista ratkaistu, että onhan tässä hyvä puoli myös... vai onko...

 

[Jan11]

Ei ole vihollisia. Vihollisia on olemassa vasta sotatilanteessa. Huolimatta laajasta kansainvälisestä tuesta ja empatiasta Ukrainalle Suomi tai EU ei ole sodassa - Venäjä ja Ukraina on. Ja siviilit ei ole vihollisia sotatilanteessakaan. Sodassakin siviilien ampuminen olisi sotarikos. Kansainvälistä suojelua hakevien pakolaisten ampuminen varmaan vielä asteikon syvästä päädystä.

En ainakaan kymmenien vuosien takaisien spol ja mp-kurssitaustaisena ymmärrä, miten kenellekään, tai ainakaan kenellekään Suomalaisen armeijan koulutuksen saaneelle, voi edes tulla mieleen, että siviilejä pitäisi ampua rajalla tai missään muuallakaan, en silti, vaikka joku niitä sinne rahtaisi tai pelättäisiin, että seassa on ns. vihreitä miehiä. Se on tiedustelun ja supon homma sitten erotella ne.
Rahakysymys asia ei myöskään millään lailla ole, sillä ensinnäkin elämä on rahaa arvokkaampi, toisekseen rahan hinta suomalaisille kasvaisi nopeasti jos alkaisimme ampumaan ihmisiä rajoilla; kansainvälinen luotto ja sijoittajat katoaisi valon nopeudella.

 

[Griffin]

Ei ole vihollisia. Vihollisia on olemassa vasta sotatilanteessa. Huolimatta laajasta kansainvälisestä tuesta ja empatiasta Ukrainalle Suomi tai EU ei ole sodassa - Venäjä ja Ukraina on. Ja siviilit ei ole vihollisia sotatilanteessakaan. Sodassakin siviilien ampuminen olisi sotarikos. Kansainvälistä suojelua hakevien pakolaisten ampuminen varmaan vielä asteikon syvästä päädystä.

En ainakaan kymmenien vuosien takaisien spol ja mp-kurssitaustaisena ymmärrä, miten kenellekään, tai ainakaan kenellekään Suomalaisen armeijan koulutuksen saaneelle, voi edes tulla mieleen, että siviilejä pitäisi ampua rajalla tai missään muuallakaan, en silti, vaikka joku niitä sinne rahtaisi tai pelättäisiin, että seassa on ns. vihreitä miehiä. Se on tiedustelun ja supon homma sitten erotella ne.
Rahakysymys asia ei myöskään millään lailla ole, sillä ensinnäkin elämä on rahaa arvokkaampi, toisekseen rahan hinta suomalaisille kasvaisi nopeasti jos alkaisimme ampumaan ihmisiä rajoilla; kansainvälinen luotto ja sijoittajat katoaisi valon nopeudella.

Rajan yli väkisin joukolla tunkeutuminen ja ongelmien aiheuttaminen on sotatoimi, ei mitään muuta. Eli jos noin käy, niin on vihollisia, koska on sotatila, joka seuraa sotatoimesta.

Kun raha loppuu, niin myös elämä alkaa voimaan hyvin huonosti. Ja kun rajan yli käy marssimaan "siviilejä" loputtomasti, niin se raha tulee esim Suomesta loppumaan hyvin helposti, siitä ei ole pienintäkään epäilystä.

"Siviiliä", joka tulee rajan yli väkisin maahan ja aiheuttaa ongelmia kutsutaan muuten sitten myös sotilaaksi. Sillä ei ole merkitystä, mitä aseita tällä on mukana.

Näinollen ainut tehokas tapa ratkaista ongelma on se, että tavalla tai toisella estetään pakolla ja tekosyillä rajan yli tuleminen. Itse en näe mitään ongelmaa (armeijan käyneenä) väkivallankaan laajamittaiseen tai totaaliseen käyttöön, jos vastapuoli yrittää tulla rajan yli väkisin. Kun todetaan, että joku asia ei vain onnistu ja tuloksena on täysi katastrofi (kuolema), niin yrittäjien määrä romahtaa hyvin äkkiä.

Jos Venäjä päättää (ja pystyy siihen, eli materiaalia on käytettävissä) valjastaa "pakolaiset" tehokkaaksi aseeksi EUta vastaan, niin vaihtoehtoina ei ole, kuin tuhoutuminen tai raju muutos (EU:n) maahanmuuttopolitiikassa. Ja mitä aikaisemmin muutos tehdään, sitä vähemmän seuraa inhimmillistä kärsimystä. Sekä EU:n kansalaisten, että "pakolaisten" osalta.

Niin pitkään, kun maahan valhein ja väkisin tunkeutumalla saadaan parempi elintaso ja paapomista, on täysin selvää, että tieto kulkee ja ongelmia tulee jatkuvasti lisää. Tämä nyt vain on valitettava ja kestämätön tosiasia, EU:n kannalta.

 

[Jurppii]

Ihan turhaa jankuttamista nyt. Jos Venäjä puskee irakilaisia rajalle ja sanoo, että meette sinne, ei se ainakaan irakilaisen siviilin toimesta ole sotatoimi.

Jos joku ihan tosissaan meinaa, että meillä on joku EU-maa tukemassa tai NATO-kortti takataskussa sen jälkeen kun turvapaikanhakijoita on alettu rajalle ampumaan niin on aika tuuheat skenaariot tulilla. Siinä on lähinnä kutsu Haagiin avoimena enää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Pakolaisongelmaan olisi edelleen se hyvin yksinkertainen ratkaisu. Nykyjärjestelmä pyörii valtioiden ympärillä ja kannustaa pakolaisuuteen hyvinvoinnin perässä. Tämä ei nykyisessä globaalissa maailmassa enää toimi.
Turvapaikka pitää nimensä mukaisesti olla turvallinen paikka. Paikan tulisi sijaita mahdollisimman lähellä lähtöpaikkaa. Eli yhteiset vastaanottokeskukset lähtömaiden lähelle ja niihin sotilaallinen valvonta sen turvallisuuden takaamiseksi. Mitään sen kummempaa se ei vaadi. Silloin on ihan sama kuinka paljon rajan yli tullaan kun kaikki kyyditetään kuitenkin sinne turvapaikkaan. Tämä myös hävittäisi motivaation tähän turvapaikkamatkailuun toiselle puolelle maailmaa. Myös kansainvälisten järjestöjen olisi helpompi kohdentaa apua tiettyihin ennaltasovittuihin sijainteihin.

 

[Joku_242]

Ihan turhaa jankuttamista nyt. Jos Venäjä puskee irakilaisia rajalle ja sanoo, että meette sinne, ei se ainakaan irakilaisen siviilin toimesta ole sotatoimi.

Jos joku ihan tosissaan meinaa, että meillä on joku EU-maa tukemassa tai NATO-kortti takataskussa sen jälkeen kun turvapaikanhakijoita on alettu rajalle ampumaan niin on aika tuuheat skenaariot tulilla. Siinä on lähinnä kutsu Haagiin avoimena enää.

Onko kukaan puhunut pakolaisten ampumisesta muissa kuin joissain maailmanlopun skenaarioissa, joissa esim. Afrikka muuttuu ilmastonmuutoksen takia elinkelvottomaksi ja esim. kymmeniä/satoja miljoonia ihmisiä alkaisi tulvimaan Eurooppaan? Ei siinä olisi nykyisessä tilanteessa mitään järkeä, eikä edes tarvetta, kuten Puolan toimet Valko-Venäjän painostusyrityksien aikaan osoittaa.

 

[Jurppii]

Onko kukaan puhunut pakolaisten ampumisesta muissa kuin joissain maailmanlopun skenaarioissa, joissa esim. Afrikka muuttuu ilmastonmuutoksen takia elinkelvottomaksi ja esim. kymmeniä/satoja miljoonia ihmisiä alkaisi tulvimaan Eurooppaan? Ei siinä olisi nykyisessä tilanteessa mitään järkeä, eikä edes tarvetta, kuten Puolan toimet Valko-Venäjän painostusyrityksien aikaan osoittaa.

Mm. Griffin tuossa aamupäivällä vastauksena hybridisodankäyntiinm

 

[jessus]

Puola teki hienoa työtä pitäessään rajat kiinni Putinin ja Lukasenkan pakolaisilta. Mitenkähän Suomelta onnistuisi? Siellä olisi rajalla vihervasemmisto toivottamassa tervetulleeksi ja puolustusvoimat kantamassa laukkuja. Jos kritisoit, niin oot iso paha natsi.

Suomessa voi olla tilaa, mutta meillä on tilaa ammattilaisille. Meillä ei ole rahaa elättää loputtomasti turvapaikkaturisteja. Raha loppuu lopulta ja sitten nähdään miten käy.

Tosin uskon ettei turviksia tarvitse ampua rajoille enää siinä vaiheessa. Kyllä routa porsaan kotiin ajaa. Täällä kun meiltä loppuu rahat ostaa ruokaa ja ei ole energiaa lämmittää asuntoja, niin tuskin enää siinävaiheessa VOK:ssakaan on lämmintä ja epäilen että vihreät löytävät diskorahaa jaettavaksi, vaikka toistaiseksi valtion rahat onkin jaettu periaatteella turvikset ensin, omat sairaat ja vanhukset saa kuolla. Tulijat loppuvat sillä hetkellä kun täällä ei niille tarjota luksuselämää.

 

[Griffin]

Onko kukaan puhunut pakolaisten ampumisesta muissa kuin joissain maailmanlopun skenaarioissa, joissa esim. Afrikka muuttuu ilmastonmuutoksen takia elinkelvottomaksi ja esim. kymmeniä/satoja miljoonia ihmisiä alkaisi tulvimaan Eurooppaan? Ei siinä olisi nykyisessä tilanteessa mitään järkeä, eikä edes tarvetta, kuten Puolan toimet Valko-Venäjän painostusyrityksien aikaan osoittaa.

Venäjä kokeili pakolaisten kuskaamista mm. Suomeen edellisen ryntäyksen aikana. Turkki taas kiristi onnistuneesti EU:ta pakolaisten avulla.
Koska silloin oltiin vielä väleissä, niin siellä (Venäjällä) käytiin neuvottelemassa ja testi loppui.

Nyt kun Suomi on ilmeisesti menossa natoonkin, niin Venäjä on todennut, että siitä tulee seurauksia. Joku pakolaisten raahaaminen Suomen rajoille olisi mielestäni ihan mahdollinen vittuilu, jonka saattaisivat toteuttaa, mikäli vain materiaalia on tarjolla lähtöpäässä (tämä taas riippuu paljon pakolaispolitiikastamme ja miten tiedotamme siitä)..

Mm. tuo asia aiheuttaa huomattavaa muutospainetta tehtyihin sopimuksiin. Ainankin itse pidän erittäin mahdollisena, että Venäjä käyttää pakolaisia aseena EU:ta vastaan, kun se on osoittanut olevansa asian suhteen hampaaton nyhverö, joka ei kykene hoitamaan asiaa, vaan kärsii suuria taloudellisia ym tappioita tulvan seurauksena.

 

[Jurppii]

Venäjä kokeili pakolaisten kuskaamista mm. Suomeen edellisen ryntäyksen aikana. Turkki taas kiristi onnistuneesti EU:ta pakolaisten avulla.
Koska silloin oltiin vielä väleissä, niin siellä (Venäjällä) käytiin neuvottelemassa ja testi loppui.

Nyt kun Suomi on ilmeisesti menossa natoonkin, niin Venäjä on todennut, että siitä tulee seurauksia. Joku pakolaisten raahaaminen Suomen rajoille olisi mielestäni ihan mahdollinen vittuilu, jonka saattaisivat toteuttaa, mikäli vain materiaalia on tarjolla lähtöpäässä (tämä taas riippuu paljon pakolaispolitiikastamme ja miten tiedotamme siitä)..

Mm. tuo asia aiheuttaa huomattavaa muutospainetta tehtyihin sopimuksiin. Ainankin itse pidän erittäin mahdollisena, että Venäjä käyttää pakolaisia aseena EU:ta vastaan, kun se on osoittanut olevansa asian suhteen hampaaton nyhverö, joka ei kykene hoitamaan asiaa, vaan kärsii suuria taloudellisia ym tappioita tulvan seurauksena.

Kysymyksen oleellinen osa taisi kuitenkin koskea sitä ampumista.

 

[Griffin]

Kysymyksen oleellinen osa taisi kuitenkin koskea sitä ampumista.

No tottakait sotatilanteessa ammutaan rajanyli tulijat, eihän se ole ollenkaan epäselvää!
Ja kun rajan yli käydään tunkeutumaan suurella joukolla väkisin, niin silloin ollaan sotatilanteessa. Siinä ei tekosyyt ja tulijoiden valehtelu saa painaa yhtään mitään.

Raja on raja, eikä mikään vitsi tai muodollisuus, josta ei tarvitse välittää.

Siinä vaiheessa, kun rajasta tulee muodollisuus ja siitä voi tulla yli, vaikka toisella puolella ei niin haluta, kysenen maa lakkaa olemasta.

Se on täysin eri asia, jos sovitaan tietyin ehdoin vapaasta kulkemisesta jne. Se ei kuitenkaan ole mikään yleinen käytäntö.

 

[Jurppii]

No tottakait sotatilanteessa ammutaan rajanyli tulijat, eihän se ole ollenkaan epäselvää!
Ja kun rajan yli käydään tunkeutumaan suurella joukolla väkisin, niin silloin ollaan sotatilanteessa. Siinä ei tekosyyt ja tulijoiden valehtelu saa painaa yhtään mitään.

Raja on raja, eikä mikään vitsi tai muodollisuus, josta ei tarvitse välittää.

Siinä vaiheessa, kun rajasta tulee muodollisuus ja siitä voi tulla yli, vaikka toisella puolella ei niin haluta, kysenen maa lakkaa olemasta.

Se on täysin eri asia, jos sovitaan tietyin ehdoin vapaasta kulkemisesta jne. Se ei kuitenkaan ole mikään yleinen käytäntö.

Hämmennät tahallasi keskustelua ja siirtelet maalitolppia viestistä toiseen. Päätä nyt ainakin, puhutaanko me "sotatilassa rajan yli rynnäköivästä vastapuolesta" vai rajalle kuskattavista turvapaikanhakijoista rauhan aikana. Nää kaksi vuorottelee näissä viesteissä sen mukaan, kumpi auttaa enemmän position puolustelussa.

 

[Griffin]

Hämmennät tahallasi keskustelua ja siirtelet maalitolppia viestistä toiseen. Päätä nyt ainakin, puhutaanko me "sotatilassa rajan yli rynnäköivästä vastapuolesta" vai rajalle kuskattavista turvapaikanhakijoista rauhan aikana. Nää kaksi vuorottelee näissä viesteissä sen mukaan, kumpi auttaa enemmän position puolustelussa.

Olen hyvin johdonmukaisesti todennut, että väkisin maahantunkeutujat suurella joukolla on sotilaita, eikä siviilejä ja sotilaan tulo voidaan pysäyttää esim ampumalla se hengiltä.
Niin ja jos suurempi määrä porukkaa käy ylittämään väkisin valtakunnan rajaa, niin silloin on sotatila, eikä rauha.

Jos on tarvis, niin myös henkilömiinat kieltävästä sopimuksesta voidaan irtautua ja miinoittaa raja raskaasti.

Jokatapauksessa päättäväinen, dokumentoitu pysäyttäminen lopettaa kaikkein nopeiten yrittämisen, joka on sitten kaikkien osapuolten etu.

--------------------
Maahanmuuttopolitiikkaa on tarvis rukata tilanteen mukaan! Tällähetkellä huomattava kiristäminen ja ikäviin tilanteisiin etukäteen varautuminen on tarpeen, mm. ottamalla vanhat sopimukset auki ja niitä joutuu uudistamaan (Jos asia siis halutaan hoitaa järkevästi ja ajoissa)..

 

[Jurppii]

Olen hyvin johdonmukaisesti todennut, että väkisin maahantunkeutujat suurella joukolla on sotilaita

Niin ja jos suurempi määrä porukkaa käy ylittämään väkisin valtakunnan rajaa, niin silloin on sotatila, eikä rauha.

Ei ne ole. Eikä ole sota. Tietty riippuu termistä "väkisin". Jos tulet rajan yli metsässä luvatta vaikka tuhannen irakilaisen voimalla niin ei se sodaksi sillä muutu.

Muutenkin märissä päiväunissaan kannattaa vähän pidemmälle miettiä noita ajatuspolkujaan. Tai ainakin tehdä se liikekannallepano ennen kuin julistaa Venäjälle sodan koska puskevat mamuja rajalle. Vai oliko se sota Irakia vastaan?

 

[Griffin]

Ei ne ole. Eikä ole sota. Tietty riippuu termistä "väkisin". Jos tulet rajan yli metsässä luvatta vaikka tuhannen irakilaisen voimalla niin ei se sodaksi sillä muutu.

Muutenkin märissä päiväunissaan kannattaa vähän pidemmälle miettiä noita ajatuspolkujaan. Tai ainakin tehdä se liikekannallepano ennen kuin julistaa Venäjälle sodan koska puskevat mamuja rajalle. Vai oliko se sota Irakia vastaan?

Yleensä Venältä tulevat ovat Venäjän vastuulla (jotta niitä ei sieltä tule).
Ei minkään maan tule heittää jotakuta muun maan rajalle, kuin mistä se tuli... Ainoastaan EU:ssa syyllistytään moseen typeryyteen ja roudataan porukkaa naapurimaidenkin harmiksi sensijaan, että pistettäisiin jo ulkorajalta takaisin, sinne mistä on tullutkin tai pysäytettäisiin pysyvästi siihen rajalle..