• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Poliittinen murhayritys voi olla ihan tilauskeikka, siinä ei liene kansalaisuudella väliä tilaajan näkökulmasta, kunhan homma tulee hoidetuksi?
Ja täytyy nyt muistaa että kommentti arabinnäköisyydestä tuli aika pian ambulanssireissun jälkeen, kesken hoitojen, oliko menossa juuri leikkaukseen? Alkuun voi olla ajatukset hieman sekaisin kun vasaralla hakataan päähän reikiä ja kalloa rikki. Johan tätä ulkonäkökysymystä hieman jälkikäteen korjasi.
Onko tämä tieto muuttunut jossain ettei ollut arabin näköinen?
Kyllä, muutti hieman tarinaansa kun oli välttämättömimmät leikkaukset suoritettu. Eli voi olla arabi, voi olla puoliksi arabi, tai voi olla vaikka ihan vain suomalainen toisenlaisilla kasvonpiirteillä.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Eli turhaa horinaa nuo "persuja kuuntelemalla meni harhaan". Jos uhrin mielestä tekijä näytti hieman arabilta niin sittenhän se näytti. Ihme että tältä palstalta tuntuu ne kaikista pätevimmät ja tietävimmät jeesustelijat aina löytyvän. Persujen väärässä olemista ei ole kukaan vielä pystynyt osoittamaan.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 224
"Tamperelaismies" raiskasi.

"Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi Ali Huseinin raiskauksesta kahden vuoden vankeusrangaistukseen sekä maksamaan uhrilleen korvausta kärsimyksestä 4 000 euroa, kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta 4 500 euroa ynnä taksi- ja sairaalakuluja."

 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Toivottavasti ei ole vasemmiston kannattajat kyseessä. Vasemmistohan on kehoittanut väkivaltaan.
Asianomistaja on suhteellisen pian teon jälkeen arvioinut väkivallantekoa julkisuudessa. Kataja pitää mahdollisena, että on suututtanut äärioikeistoa puoluetyössään. Tekijät ovat kateissa.
Äärioikeistoon kuuluu näemmä myös arabinnäköisiä.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Äärioikeistoon kuuluu näemmä myös arabinnäköisiä.
Minulla on yksi umpisavolainen kaveri jolla ei ole mitään verenperintöä ulkomailta. Ihonväri on silti asteen keskimääräistä pottunokkaa tummempi ja siksi se on saanut peruskoulussa lempinimen "somali". Ihan helposti sitäkin voisi äkkinäinen luulla jostain välimeren seudulta tulevaksi joten on näitä nopeasti katsottuna arabin näköisiä varmaan ihan kantiksienkin joukossa.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574

"Iltalehden tietojen mukaan epäillyt ovat musta- ja tummaihoisia. Iltalehti julkaisee arvion, koska seikalla on merkitystä rikoksentekijöiden kiinni saamiseksi."
Niin... Tämä väkivallan tekohan tapahtui 4-5 heinäkuuta eli kaksi ja puoli viikkoa sitten. Väkivallan uhri, 19-vuotias suomalainen nuorimies, kuoli sairaalassa maanantaina 6 heinäkuuta. Kuoleman jälkeen poliisi ja media uutisoi tapauksesta ja tekijöistä hyvin epämääräisesti, mistä oli mahdollista päätellä aukottomasti, että tekijät ovat varmuudella niinkutsuttua nuorisoa.

Päätelmää tuki somessa kirjoitetut kommentit, joiden mukaan Kaivohuoneella kulkee tämän tästä niinkutsuttua nuorisoa tönimässä muita provosoivasti. Syntyneen kahinan seurauksena "riitapukarit" heitetään ulos, minkä jälkeen ulkona hakataan ja potkitaan isolla porukalla oikein kunnolla. Tämä ilmiö on ollut jo kauan, mutta kun siitä ei saa puhua eikä saa kirjoittaa.

Edelleen some-kirjoitusten mukaan poliisi olisi ollut 4-5 heinäkuuta seuraamassa etäältä tätä niinkutsuttua tappelua, jossa niinkutsuttu nuorisojoukko hakkasi ja potki suomalaisia nuoria. Kuollutta uhria olisi potkittu useita kertoja päähän tämän ollessa maassa toimintakyvyttömänä. Mielenkiintoista jos poliisi olisi oikeasti ollut paikalla, mutta ei olisi puuttunut tapahtumiin. Mutta toisaalta tuntien asian taustan en ole kovin yllättynyt.

Onhan tämä helvetin sairasta. Tämä yhteiskunta ei perhana kykene muuta kuin sensuroimaan keskustelun, kun 19-vuotias mies on tapettu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 632
Missä pidettiin? Kuka piti? Alussa ei ollut kuin "arabinnäköiset". Kaikki väitteet poliittisesta motiivista on uhrilta itseltään.
Poliittisia motiiveja puoltaa se fakta, että uhrilta ei viety lompakkoa ja sen 1400€ sisältöä, eikä koruista aina älylaitteisiin.

Nyt tapausta tutkitaan murhan yrityksenä, ihan heppoisilla perusteluilla ei tutkintanimikettä muutettaisi näin nopeasti. Tämäkin jo puoltaa sitä, että suunnitelmallisuus oli oletuksena, mikä taas puoltaa poliittisia motiiveja entisestään, koska omaisuutta ei anastettu, vaikka tapahtuma sattui uhrin kotona.

Niin, paitsi ettei ollut. Siis persuja kuuntelemalla meni harhaan.
Tutkinta ei ole vielä valmistunut, kukaan ei meistä toistaiseksi tiedä, oliko asialla Pekan arvioima äärioikeisto tai sen vastakohta.

Oikeastaan aivan sama, (poliittinen)väkivalta on väkivaltaa, oli kyseessä äärioikeisto tai sen vasta kohta. Toivottavasti tällainen p*skasakki saadaan mahdollisimman nopeasti vastuuseen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Niin... Tämä väkivallan tekohan tapahtui 4-5 heinäkuuta eli kaksi ja puoli viikkoa sitten. Väkivallan uhri, 19-vuotias suomalainen nuorimies, kuoli sairaalassa maanantaina 6 heinäkuuta. Kuoleman jälkeen poliisi ja media uutisoi tapauksesta ja tekijöistä hyvin epämääräisesti, mistä oli mahdollista päätellä aukottomasti, että tekijät ovat varmuudella niinkutsuttua nuorisoa.

Päätelmää tuki somessa kirjoitetut kommentit, joiden mukaan Kaivohuoneella kulkee tämän tästä niinkutsuttua nuorisoa tönimässä muita provosoivasti. Syntyneen kahinan seurauksena "riitapukarit" heitetään ulos, minkä jälkeen ulkona hakataan ja potkitaan isolla porukalla oikein kunnolla. Tämä ilmiö on ollut jo kauan, mutta kun siitä ei saa puhua eikä saa kirjoittaa.

Edelleen some-kirjoitusten mukaan poliisi olisi ollut 4-5 heinäkuuta seuraamassa etäältä tätä niinkutsuttua tappelua, jossa niinkutsuttu nuorisojoukko hakkasi ja potki suomalaisia nuoria. Kuollutta uhria olisi potkittu useita kertoja päähän tämän ollessa maassa toimintakyvyttömänä. Mielenkiintoista jos poliisi olisi oikeasti ollut paikalla, mutta ei olisi puuttunut tapahtumiin. Mutta toisaalta tuntien asian taustan en ole kovin yllättynyt.

Onhan tämä helvetin sairasta. Tämä yhteiskunta ei perhana kykene muuta kuin sensuroimaan keskustelun, kun 19-vuotias mies on tapettu.
Ei yksittäinen poliisi oikeastaan mitään voikkaan kun soittaa paikalle vahvistuksia tai muuten "nuorisojoukko" ympäröi ja poliisista tulee seuraava uhri. Silti vaikka olisivat lukumääriltään tasoissa niin "nuorison" ojentamisesta voi helposti tulla ikävä
mediaspektaakkeli jota poliisilaitos ei halua.
 
Liittynyt
03.05.2017
Viestejä
136
Ei yksittäinen poliisi oikeastaan mitään voikkaan kun soittaa paikalle vahvistuksia tai muuten "nuorisojoukko" ympäröi ja poliisista tulee seuraava uhri. Silti vaikka olisivat lukumääriltään tasoissa niin "nuorison" ojentamisesta voi helposti tulla ikävä
mediaspektaakkeli jota poliisilaitos ei halua.
Poliisi otti selvästi opiksi Hietalahden tapahtumista. Pienemmällä mediamylläkällä selviää kun antaa "nuorisojoukon" rauhassa hakata jonkun hengiltä.
Mikähän nuorisoomme onkin tänä kesänä mennyt kun näitä pikku kepposia on nyt tullut ilmi vähän väliä. Hietalahden ilotulitetempauksen ja poliisin kivittämisen lisäksi pikku laiturileikkejä ja vielä tämä viimeinen leikkisä nurmikkopaini.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Ei yksittäinen poliisi oikeastaan mitään voikkaan kun soittaa paikalle vahvistuksia tai muuten "nuorisojoukko" ympäröi ja poliisista tulee seuraava uhri. Silti vaikka olisivat lukumääriltään tasoissa niin "nuorison" ojentamisesta voi helposti tulla ikävä
mediaspektaakkeli jota poliisilaitos ei halua.
Poliisin pitäisi pystyä aina hajoittamaan väkijoukko, jos jonkun henki on vaarassa. He ovat se viimeinen turva, olisi tosi ikävää nähdä, jos kaveri hakattaisiin kuoliaaksi, Poliisin katsellessa vain sivusta. Häviäisi tyystin usko yhteiskuntaan, pakko olisi hankkia joku tappoväline itsepuolustukseen, jos yhteiskunta ei tarjoa suojaa. Toki terapia saattaa toimia, mutta jäisihän tuollainen kaivelemaan varmasti. Tällainen toiminta vain siirtää ongelmaa myöhemmäksi. Tämä siis jos Poliisi olisi ollut jo lähellä. Mitä lie tuo "seuraamassa etäältä" mahtaa tarkoittaa.

Poliisin toivottu toimintamalli, silloin kun henkilöä potkitaan kuoliaaksi:
Käskytys, maininta aseen käyttövalmiudesta, varoituslaukaus (jalkaan). Silti jää lippaaseen monta luotia, varoituslaukauksen jälkeen ei tarvitse enää käskytellä jos joku lähestyy. Toki tässä on tehtävä hyvältä etäisyydeltä, mutta eikös tuollainen 25 metriä ole pistoolillekin ihan kohtuullinen matka. Useampi luoti kerkeää lähteä ennenkuin agry mob on iholla. Ja taistelumoraali putoaa kun kaverit kiemurtelevat verissään asfaltilla. Todennäköisesti seuraava poliisipartio on alle 3 minuutin säteellä Kaivohuoneelta. Todennäköisesti pystyisi suojelemaan vitaaliosia tappelussa sen aikaa, että seuraavat kaksi asetta saapuvat paikalle.

Käsittääkseni varoituslaukauksia ilmaan ei harrasteta Suomessa riskien takia, vaan asetta aina käytetään siihen mihin se on tarkoitettu, siksi jalkaosuma voisi olla se varoitus. Jos on tilanne päällä, niin pitää vain ampua mihin nyt vaan pystyy tähtäämään nopeasti. Taseria ei voi tilanteessa käyttää, koska vastassa on useampi henkilö. Pistooli oltava käytettävissä niin, että ainakin lipas on tyhjä, ennenkuin rikollinen saa sen käsiinsä.

Ikävä mediaspektaakkeli olisi varmasti ihan ok sille, jonka henki säästyisi. Tuollainen liiallinen varovaisuus saattaa kostautua myöhemmin, kun rikolliset huomaavat voivansa terrorisoida yhteiskuntaa, ja saavat korkeintaan vankeutta. Jos epäjärjestyksen luonti on se tavoite, vaikka ääneen ei sanotakaan, pelkästään katsomalla sivusta se toiminta vaan näyttää onnistuvan. Vaikka vankilaan joutuisikin yksi porukasta, kohta toinen porukasta jatkaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852
mutta eikös tuollainen 25 metriä ole pistoolillekin ihan kohtuullinen matka
Ei 25m osu pistoolilla enää mihinkään. Ehkä joku 10m, jos haluaa vielä osumakohdan valita. Siis en puhu nyt mistään tarkkuusammunnasta, vaan siitä kun on tilanne päällä ja adrenaliini jyllää.
Tosin eipä sitä ketään tarvitse kohti ampua varoituksen takia. Ampuu maahan pari kertaa osoittaakseen, että nyt on tosi kyseessä.
 
Liittynyt
04.01.2018
Viestejä
109
Ei mennyt läpi hauskoissa kuvissa, joten laitetaan tänne oikealle alueelle sitten.

En edes kommentoinut mitään, vaan laitoin pelkän kuvan o_O

Mutta joo. Monesti saman maan tai uskonnon kansalaiset hakeutuvat toistensa lähelle.



Mahtaakohan tuo kuva olla turun Varissuolta? Kerran eksyin väärään rappuun ja muistaakseni näin samanlaisen taulun :D
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 881
Mahtaakohan tuo kuva olla turun Varissuolta? Kerran eksyin väärään rappuun ja muistaakseni näin samanlaisen taulun :D
Siitä en tiedä, mutta en myöskään ihmettelisi.

Toinen vaihtoehto Itäkeskus, eli lähi-itäkeskus tai Puotila.

Yleensä hakeutuvat metro- ja juna-asemien läheisyyteen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Yleensä hakeutuvat metro- ja juna-asemien läheisyyteen.
Itse en tykkää kaupungeista juurikaan, mutta näin mielenkiinnosta kysyn.

Eikö kantasuomalaiset kaupunkilaiset halua hakeutua lähelle julkisia liikenneyhteyksiä, vai miksi näihin pääsee ryhmittymään henkilöitä, joilla ei ole ihan suomalainen nimi? Jos tuonne haluttaisiin, niin varmaan kilpailu olisi kovaa ja nimijakauma tasaisempi. Mietin vaan, että asemien läheltä pääsee keskustaan nopeasti töihin, ja junalla näppärästi viikonlopuksi pois kaupungista.

Yhteiskunnan tavoite kait olisi, ettei ryhmiä muodostuisi, jottei ongelmat kerääntyisi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Itse en tykkää kaupungeista juurikaan, mutta näin mielenkiinnosta kysyn.

Eikö kantasuomalaiset kaupunkilaiset halua hakeutua lähelle julkisia liikenneyhteyksiä, vai miksi näihin pääsee ryhmittymään henkilöitä, joilla ei ole ihan suomalainen nimi? Jos tuonne haluttaisiin, niin varmaan kilpailu olisi kovaa ja nimijakauma tasaisempi. Mietin vaan, että asemien läheltä pääsee keskustaan nopeasti töihin, ja junalla näppärästi viikonlopuksi pois kaupungista.

Yhteiskunnan tavoite kait olisi, ettei ryhmiä muodostuisi, jottei ongelmat kerääntyisi.
No ei se ole noin yksioikoista kuin tuossa annettiin ymmärtää. Kannattaa lukea juttuja täällä vähän suodattaen. Kulosaaressa asuu aika eri näköistä väkeä kuin Vuosaaressa jne. Hakaniemestä Kaisaniemeenkin on aikamoinen muutos ja kuitenkin kaikki saman metrolinjan vartta.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Itse en tykkää kaupungeista juurikaan, mutta näin mielenkiinnosta kysyn.

Eikö kantasuomalaiset kaupunkilaiset halua hakeutua lähelle julkisia liikenneyhteyksiä, vai miksi näihin pääsee ryhmittymään henkilöitä, joilla ei ole ihan suomalainen nimi? Jos tuonne haluttaisiin, niin varmaan kilpailu olisi kovaa ja nimijakauma tasaisempi. Mietin vaan, että asemien läheltä pääsee keskustaan nopeasti töihin, ja junalla näppärästi viikonlopuksi pois kaupungista.

Yhteiskunnan tavoite kait olisi, ettei ryhmiä muodostuisi, jottei ongelmat kerääntyisi.
Koska kultamunat saavat kaupungin kämpät noilta paikoilta. Ei siihen muuta syytä ole. Esim Helsingissä kaupungin vuokra-asuntoihin pääsee käytännössä nykyään vain jos olet matu, muuten odotus on yli 10 vuotta eikä välttämättä silloinkaan natsaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Koska kultamunat saavat kaupungin kämpät noilta paikoilta. Ei siihen muuta syytä ole. Esim Helsingissä kaupungin vuokra-asuntoihin pääsee käytännössä nykyään vain jos olet matu, muuten odotus on yli 10 vuotta eikä välttämättä silloinkaan natsaa.
Eikä se ihan noinkaan mene. 2015 aika suuri osa kaupungin vuokra-asuntojen muodossa tapahtuvista tulonsiirroista meni hyvätuloisille talouksille. En usko, että 2015 jälkeen on vielä kovin kattavaa tietoa mistään yli 10 vuoden jonoista:

 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
904
Koska kultamunat saavat kaupungin kämpät noilta paikoilta. Ei siihen muuta syytä ole. Esim Helsingissä kaupungin vuokra-asuntoihin pääsee käytännössä nykyään vain jos olet matu, muuten odotus on yli 10 vuotta eikä välttämättä silloinkaan natsaa.

Tämä käytäntö on ollut käytössä jo 90-luvulla ainakin Helsingissä eli kaikki muut kansalaisuuden menee perus pottunokka veronmaksajan edelle kaupungin asuntojonossa, tämä sanottiin mulle suoraan tiskillä kun olin kyselemässä miksi asuntoa ei löydy. Olin ollut asuntojonossa tuolloin 7kk asunnotomana, suojaväri puuttui...
 

AHPU

VHM
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
552
Eikä se ihan noinkaan mene. 2015 aika suuri osa kaupungin vuokra-asuntojen muodossa tapahtuvista tulonsiirroista meni hyvätuloisille talouksille. En usko, että 2015 jälkeen on vielä kovin kattavaa tietoa mistään yli 10 vuoden jonoista:

Kyllä se aika pitkälti noin menee. Tästä on jo yli viistoista vuotta aikaa, työkaveri oli ollut useamman vuoden jonossa eikä mitään tietoa milloin kämppää olisi tulossa. Sitten pieni työtapaturma (ei vakava ja tuli ihan kelvolliseksi) jonka seurauksena kaverilla lääkärintodistus jossa luki että kädessä kuolio, ja leikataan ym. Tuon lapun kanssa kaupungin "asuntotoimistolle" ja vähän värikynää värisevällä äänellä mukaan "en tiedä miten työkyky palaa leikkauksessa ym." niin asunto löytyi.

Jo tuolloin muuttohetkellä rapussa nimitaulussa jakauma 50-50. Nimistä päätellen ne ulkomaaperäiset nimet edusti niitä ryhmiä jotka tilastojen valossa eivät kärsi työperäisestä stressistä.
Seitsemän(köhän) vuotta tuossa asui, kun oli toiseksi viimeinen pottunokka rapussa niin muutti toisaalle. Ei nukkumaanmenoajat osuneet yksiin muiden asukkien kanssa enään.

Se että jos joku töissäkävijä aikanaan (80-90 luvulla) on päässyt hyvään stadin kämppään ja samassa talossa on pääsääntöisesti työssäkäyviä perheitä ilman alkkiksia ja muita häiriöitä, näkyy varmasti käppyröissä hyvätuloisena taloutena. Eihän tuommoisesta kukaan pois muuta kirveelläkään.

Mutta muuta tänne, siitä vaan kaupungin asuntojonoon :tup:
 

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443

Paljonkohan Suomessa on näitä julkista rahaa kuppaavia somalien sopeuttamisjärjestöjä ja mikä niiden vaikutus on sopeutumisen edistämisessä? Mahtaako niillä edes olla mitään tulosvelvoitetta avustusten saamiseksi?
 

hoffmann

ich komme
NOSTO
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
966
Ainakaan pääkaupunkiseudulla vuokra-asuntoja ei jaeta jonotusjärjestyksessä. Vaikka olisit jonottanut asuntoa pitkäänkin, voi joku jonon ulkopuolelta saada asunnon ennen sinua, sillä asuntoja jaettaessa arvioidaan kunkin hakijan tilanne ja asunnon tarve, ja tarveharkinnassa kiireellisimmät tapaukset ajaa kiireettömien ohi. Kun oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat siirretään pois VOKeista heidät katsotaan asunnottomiksi, ollen kokonaisharkinnassa korkeammalla prioriteetillä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ainakaan pääkaupunkiseudulla vuokra-asuntoja ei jaeta jonotusjärjestyksessä. Vaikka olisit jonottanut asuntoa pitkäänkin, voi joku jonon ulkopuolelta saada asunnon ennen sinua, sillä asuntoja jaettaessa arvioidaan kunkin hakijan tilanne ja asunnon tarve, ja tarveharkinnassa kiireellisimmät tapaukset ajaa kiireettömien ohi. Kun oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat siirretään pois VOKeista heidät katsotaan asunnottomiksi, ollen kokonaisharkinnassa korkeammalla prioriteetillä.
Aivan, eli jos mä tekisin tuon @AHPU ehdottaman kokeen niin mun ohi mentäisiin jatkuvasti (koska kaksi asuntoa Helsingissä luultavasti aiheuttaa pientä kitkaa) ja tässä testissä ei todistettaisi yhtään mitään. Asunnoton lapsiperhe kiilaa varmasti kärkeen aina.
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
904
Ainakaan pääkaupunkiseudulla vuokra-asuntoja ei jaeta jonotusjärjestyksessä. Vaikka olisit jonottanut asuntoa pitkäänkin, voi joku jonon ulkopuolelta saada asunnon ennen sinua, sillä asuntoja jaettaessa arvioidaan kunkin hakijan tilanne ja asunnon tarve, ja tarveharkinnassa kiireellisimmät tapaukset ajaa kiireettömien ohi. Kun oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat siirretään pois VOKeista heidät katsotaan asunnottomiksi, ollen kokonaisharkinnassa korkeammalla prioriteetillä.
Mites asunnoton vhm? Ilmeisesti kun on kaksi asunnotonta samalla viivalla niin enemmän pikmenttiä omaava saa asunnon.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708

Paljonkohan Suomessa on näitä julkista rahaa kuppaavia somalien sopeuttamisjärjestöjä ja mikä niiden vaikutus on sopeutumisen edistämisessä? Mahtaako niillä edes olla mitään tulosvelvoitetta avustusten saamiseksi?
”Säästöpankin yhteisöpäällikkö Sanna Korkeamäkikuitenkin sanoo, että mikäli asiakkaalla on esimerkiksi kytköksiä korkean riskin maihin, sääntely edellyttää pankilta tarkempaa asiakkuuden seurantaa.

Somalia, jossa Tule mukaan -yhdistys tukee toiminnallisesti ja rahallisesti Waaberi-peruskoulua, ei kuitenkaan kuulu Financial Action Task Forcen(siirryt toiseen palveluun) määrittelemiin korkean riskin maihin. Yhdistys on maksanut muun muassa Waaberi-koulun opettajan palkan, materiaaliavustuksia ja lähettänyt Somaliaan tänä vuonna kontin, jossa oli erilaisia koulutarvikkeita.

Pankit viittasivat sähköpostivastauksissaan myös viranomaisohjeisiin, kuten Finanssivalvonnan ohjeisiin(siirryt toiseen palveluun).”


Somalia on terroristien, islamistien ja muiden hihhuleiden tuhoama väkivaltainen anarkia joten vähän veikkaan että jonkin keksimällä keksityn paskajärjestön valearviot ei siinä paljoa paina. Haluaisin nähdä sen eurooppalaisen pankin joka on valmis ottamaan riskin sen suhteen että heidän tilin kautta AK-47 rahat virtaa alueen sotapäälliköille.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 884
Ylellä tekeillä kokoruskea tv-sarja. Jokohan tällä vuosikymmenellä saadaan katsoa vaikkapa sisällissodan aikaisia tapahtumia PoC-näkökulmasta :rolleyes:

Suomalaiset elokuvat ja televisiosarjat ovat pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta läpeensä valkoisia, vaikka maailma ei ole.
Ruskeista tytöistä kertovan sarjan pilottijakso on historiallinen: koskaan aiemmin ei ole suomalaisessa televisiosarjassa nähty päähenkilöinä pelkästään ei-valkoisia näyttelijöitä.
Maailma ei tosiaan ole läpeensä valkoinen mutta kyllä mutulla arvioiden suomalaisissa tuotannoissa alkaa olla väriä vähintään sama prosentti kuin väestössäkin. Ehkä yleensä sivuosissa mutta mukana kuitenkin.

Minusta tuollainen "vain värillisiä" saattaisi jopa rohkaista nuoria pysyttelemään oman porukan kesken. Siinä mielessä Salatut elämät jossa n. 5 % päähahmoista on afrikkalaistaustaisia on hyvä että erilaisuutta ei nosteta mitenkään esiin vaan tyyppi on joukon osa kuten kaikki muutkin.

 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 896
Eikä se ihan noinkaan mene. 2015 aika suuri osa kaupungin vuokra-asuntojen muodossa tapahtuvista tulonsiirroista meni hyvätuloisille talouksille. En usko, että 2015 jälkeen on vielä kovin kattavaa tietoa mistään yli 10 vuoden jonoista:

Ihminen voi toki muuttua hyvätuloiseksi myös kaupungin asunnon saatuaan. Etenkin jos hyvätuloisuudella tarkoitetaan nippa nappa asumistuen tulorajojen ylittämistä. (Olin näkevinäni että vain kaksi ylintä desiiliä ei saanut lainkaan asumistukea).

Mitä itse asiaan tulee, niin omat ja tuttavapiirin kokemukset kyllä tukevat väitettä että näissä asuntoasioissa palvelu pelaa aivan eri tavalla maahanmuuttajille.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574
Ikävä mediaspektaakkeli olisi varmasti ihan ok sille, jonka henki säästyisi. Tuollainen liiallinen varovaisuus saattaa kostautua myöhemmin, kun rikolliset huomaavat voivansa terrorisoida yhteiskuntaa, ja saavat korkeintaan vankeutta. Jos epäjärjestyksen luonti on se tavoite, vaikka ääneen ei sanotakaan, pelkästään katsomalla sivusta se toiminta vaan näyttää onnistuvan. Vaikka vankilaan joutuisikin yksi porukasta, kohta toinen porukasta jatkaa.
Ruotsi kertoo meille hyvää esimerkkiä siitä, millaisiin tuloksiin keskustelupoliisi johtaa: Ruotsin poliisin tilastojen mukaan maassa on 60 no-go aluetta, joihin poliisi ei voi mennä muuten kuin mittavalla miehityksellä. Ja samaan tilanteeseen ollaan päätymässä myös Suomessa: jos poliisipartio ei uskalla puuttua tappeluun, voidaan perustellusti puhua no-go alueesta.

Minun nähdäkseni suuri ongelma on se, että sosiaaliperäiset maahanmuuttajat tulevat maista, joissa poliisi (ja armeija) käyttää todella kovia otteita tai sitten valtion väkivaltakoneisto puuttuu kokonaan. Tällaisille henkilöille Suomen ja Ruotsin poliisi ei ole minkäänlainen auktoriteetti. Asiaa ei helpota se, että kummassakin maassa silitetään rikoksen tehneitä maahanmuuttajataustaisia myötäkarvaan ihan tuomioistuimista lähtien.

Helpolta kuulostava ratkaisu olisi poliisin voimankäytön merkittävä laajentaminen, tyyliin Venäjän OMON-joukot. Mutta on helppo arvata tämän johtavan asenteiden koventumiseen myös vastapuolen osalta.

Järkevää olisi koventaa tuomioita siten, että ihonväristä riippumatta toistuvasta väkivallasta, ryöstöistä, huumekaupasta, raiskauksista jne annettaisiin todella pitkiä tuomioita. Näin huono aines pysyisi pois kadulta ja kovat tuomiot toimisivat pelotteena wannabe-gangstoille, etteivät ne ainakaan ihan huvikseen ala ketään potkimaan päähän ravintolan edustalla.

Tietysti kaikkein järkevintä olisi estää maahan sopeutumattomiskyvyttömän aineksen tuleminen Suomeen ja pyrkiä hankkiutumaan maassa jo olevista ongelmatapauksista eroon Tanskan tapaan.
 

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
364
Kun lukee näitä raiskaus ja tappelu uutisia niin toivoisi että suomalaisilla olisi joku mahdollisuus puolustaa itseään. Mutta esim kaasusumutinkin vaatii tässä paskamaassa luvan vaikka jotkut kaupat myyvät niitä lupavapaina.

Ei tämä ole nyt oikein että mamut saavat hakata ja tappaa kantasuomalaisia ihan vapaasti ilman että ihmisellä on mahdollisuutta puolustautua eikä poliisi tai kukaan muukaan uskalla tehdä mitään rasismin takia.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Järkevää olisi koventaa tuomioita siten, että ihonväristä riippumatta toistuvasta väkivallasta, ryöstöistä, huumekaupasta, raiskauksista jne annettaisiin todella pitkiä tuomioita. Näin huono aines pysyisi pois kadulta ja kovat tuomiot toimisivat pelotteena wannabe-gangstoille, etteivät ne ainakaan ihan huvikseen ala ketään potkimaan päähän ravintolan edustalla.
Pakolaisille muutenkin pitäisi määrätä omat huomattavasti kovemmat rangaistukset. Kun joku pakenee sotaa ja saa myönteisen turvapaikkapäätöksen, on kyseessä niin helvetin iso voitto yksilön kannalta että tällaisessa tilanteessa tulisi raataa niska limassa koko loppuelämänsä pyrkien jollain tapaa saamaan maksettua tämän kiitollisuuden takaisin. Se että tällaisessa jo valmiiksi velkaisessa asemassa tekee raiskauksen, pahoinpitelyn tai murhan, ei edes kuolemantuomio riitä sovittamaan tuollaista röyhkeyttä.

Helpolta kuulostava ratkaisu olisi poliisin voimankäytön merkittävä laajentaminen, tyyliin Venäjän OMON-joukot. Mutta on helppo arvata tämän johtavan asenteiden koventumiseen myös vastapuolen osalta.
Tätä haitta-ainesta on kuitenkin vain rajallinen määrä. Tarvittaessa kaikki voidaan kantaa ruumissäkeissä pois, mutta en usko että siihen olisi tarvetta.

Tietysti kaikkein järkevintä olisi estää maahan sopeutumattomiskyvyttömän aineksen tuleminen Suomeen ja pyrkiä hankkiutumaan maassa jo olevista ongelmatapauksista eroon Tanskan tapaan.
Aamen ja kannattaa muistaa että Suomessa ainoa puolue joka edes etäisesti voi viedä jotain tällaista maaliin on Perussuomalaiset. Vaalien alla toki aina muutama Kokoomuslainen hiukan ärähtelee siitä kuin "maassa tulee toimia maan tavalla" ja Kärnä saattaa Twitterissä vähän murahdella, mutta kun vaalit ovat ohi niin sitten taas asia ei kiinnostakaan ja geelitukkaraiskaajat ja väkivaltajengit jatkavat ihmisten metsästämistä Helsingin yössä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Pakolaisille muutenkin pitäisi määrätä omat huomattavasti kovemmat rangaistukset. Kun joku pakenee sotaa ja saa myönteisen turvapaikkapäätöksen, on kyseessä niin helvetin iso voitto yksilön kannalta että tällaisessa tilanteessa tulisi raataa niska limassa koko loppuelämänsä pyrkien jollain tapaa saamaan maksettua tämän kiitollisuuden takaisin. Se että tällaisessa jo valmiiksi velkaisessa asemassa tekee raiskauksen, pahoinpitelyn tai murhan, ei edes kuolemantuomio riitä sovittamaan tuollaista röyhkeyttä.
Sopii, kunhan "kiitollisuuden velka" yletetään myös kotimaisiin työttömiin yms. tukien varassa elelijöihin ja miksei saman tien skaalata rangaistuksia muutenkin niin, että enemmän veroja maksava "kunnon väki" saa kevyempiä rangaistuksia. Ehkä jopa enemmän ääniä vaaleissa?
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Sopii, kunhan "kiitollisuuden velka" yletetään myös kotimaisiin työttömiin yms. tukien varassa elelijöihin ja miksei saman tien skaalata rangaistuksia muutenkin niin, että enemmän veroja maksava "kunnon väki" saa kevyempiä rangaistuksia. Ehkä jopa enemmän ääniä vaaleissa?
Millasia rikoksia haluisit tehdä ilman rangaistuksia? Ai et haluisit äänestää kokoomusta tuplana jotta maahanmuutto ja raiskaukset lisääntyisi.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Sopii, kunhan "kiitollisuuden velka" yletetään myös kotimaisiin työttömiin yms. tukien varassa elelijöihin
Ei huono idea sinänsä, mutta suhteellisesti merkittävät ongelmat on käytännössä yksinoikeudella pakolaisväestössä ja tuo on miljoona kertaa räikeämpi epäoikeudenmukaisuus ja kiittämättömyys kuin mikään mainitsemasi esimerkki. Muutama tonni sossun rahoja vs sodasta pääsy sivistyneeseen ja vakaaseen yhteiskuntaan.

ja miksei saman tien skaalata rangaistuksia muutenkin niin, että enemmän veroja maksava "kunnon väki" saa kevyempiä rangaistuksia. Ehkä jopa enemmän ääniä vaaleissa?
Ensinnäkin ihan jo sen takia että kenenkään rangaistuksia ei ollut tarkoitus keventää vaan koventaa ja toiseksi varmaan juuri tämän^ takia, jotta loputtomalta "falling into the rabbit hole"-ongelmalta ja loputtomilta pohdinnoilta ja mahdottomilta plus-minus-laskelmilta vältytään. Jos saadaan jokin varma ja välitön tapa laskea jokaisen yksilön hyödyt ja haitat yhteiskunnalle järkevällä ja kustannustehokkaalla tavalla niin asiaa voidaan pohtia.

Kuitenkin Suomeen tulevan pakolaisen suorittama vakava rikos on sen verran selvä asia ettei jaaritteluja tarvita vaan raippaa voidaan antaa jokatapauksessa. Eli siis lyhyesti, ei yletetä kotimaisiin työttömiin yms. eikä edes muihin ulkomaalaisiin vaan pidetään se visusti pakolaisten kohdalla. Piste.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kuitenkin Suomeen tulevan pakolaisen suorittama vakava rikos on sen verran selvä asia ettei jaaritteluja tarvita vaan raippaa voidaan antaa jokatapauksessa. Eli siis lyhyesti, ei yletetä kotimaisiin työttömiin yms. eikä edes muihin ulkomaalaisiin vaan pidetään se visusti pakolaisten kohdalla. Piste.
Okei. No ei tule tapahtumaan.

Ajattelin, että tässä olisi nyt ollut kunnon päänavaus ihmisarvon ja oikeuden kytkemisestä henkilön "velkaan" järjestelmälle. Tuore tuulahdushan tuollainen olisi ollut mutta rajattuna ei kyllä etene mihinkään.
 

hoffmann

ich komme
NOSTO
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
966
Pakolaisille muutenkin pitäisi määrätä omat huomattavasti kovemmat rangaistukset.
Rohkenen olla tästä vähän eri mieltä. Mielestäni kaikille kansalaisuuteen ja taustaan riippumatta samantasoiset, mutta lähtökohtaisesti kovemmat rangaistukset.

Turvapaikanhakijan kohdalla mahdollisuus oleskelulupaan poistetaan automaattisesti ja toimitus palautuskeskukseen odottamaan maasta poistamista (=karkotus). Päälle ikuinen maahantulokielto. Jo oleskeluluvan saaneen kohdalla oleskelulupa peruutetaan, muuten sama. Suomen kansalaisuuden saaneilla pitäisi olla vähintään 5v koeaika, jona aikana rikolliselta ainekselta voidaan perua kansalaisuus ja heidät voidaan karkottaa maasta (joko ilmoittamaansa kotimaahan, tai maahan josta ovat Suomen rajan ylittäneet). Tätä voidaan koventaa vielä sisällyttämällä kansalaisuuden poisto ja karkotusuhka perheeseen/lähiomaisiin (etenkin perheenyhdistämistapauksissa). Jos perseilet -> koko perhe kärsii. Tämä varmasti laittaisi perseilijät miettimään kannattaako perseillä. Ehkä myös vanhemmat/lähiomaiset saisivat jälkikasvunsa paremmin kuriin.

edit: Eli lyhyesti: Maahanpääsystä on tullut liian "normaalia" ja helppoa, ja tämän arvostus on tietyissä piireissä täysin olematonta. Maahan tuleville (tavalla tai toisella) on määriteltävä tiukat ehdot jotka täyttämällä on mahdollista saada pysyvä oleskelulupa tai jopa maan kansalaisuus. Mikäli ehdot ei täyty, ei ole maassaoloedellytyksiäkään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 534
Ja taas se alkaa. Kreikkaan tulleilla "yksintulleilla alaikäisillä" onkin perhe, joka nyt sitten pitäisi noutaa myös Suomeen? Jotenkin arvasin tämän. Ja eiköhän tämä koske myös niitä Irakin ”I am seventeen” partahemmoja.


Hitto mitä valheita taasen. Helpottaa ”kotoutumista” kuulemma. Missään tuossa kotoutumisessa ei ole onnistuttu, mutta täällä hölmölässä tuo helpottuu kun ankkurilapsi saa tuoda maahan perheensä :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Ja taasen se alkaa. Kreikkaan tulleilla "yksitulleilla alaikäisillä" onkin perhe, joka nyt sitten pitäisi noutaa myös Suomeen? Jotenkin arvasin tämän. Ja eiköhän tämä koske myös niitä Irakin ”I am seventeen” partahemmoja.


Hitto mitä valheita taasen. Helpottaa ”kotoutumista” kuulemma. Missään tuossa kotoutumisessa ei ole onnistuttu, mutta täällä hölmölässä tuo helpottuu kun ankkurilapsi saa tuoda maahan perheensä :facepalm:
Onkohan myös tulevat erät samanlaisia, eli 175 orpoa teinipoikaa tulossa, ja näille löytyy pikaisesti oikeat tai väärät vanhemmat. Siihen muutama sisarus päälle, 900 henkilöä tulee aika äkkiä täyteen jos keskimääräinen perhekoko on vain 5. Miten lie puolisisaren kohdalla, voiko hän kutsua perheenyhdistämisen jälkeen myös oman toisen vanhempansa Suomeen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 534
Onkohan myös tulevat erät samanlaisia, eli 175 orpoa teinipoikaa tulossa, ja näille löytyy pikaisesti oikeat tai väärät vanhemmat. Siihen muutama sisarus päälle, 900 henkilöä tulee aika äkkiä täyteen jos keskimääräinen perhekoko on vain 5. Miten lie puolisisaren kohdalla, voiko hän kutsua perheenyhdistämisen jälkeen myös oman toisen vanhempansa Suomeen?
Voit olla varma että ovat. Kaikki aihetta pitempään seuranneet muistavat kyllä mm. ”Somalien laajemman perhekäsityksen”. Jonka avulla tänne tuotettiin ties mitä ”kasvattilapsia” jotka sitten aloittivat oman prosessinsa.

Tuolta tuodaan koko suku parhaimmillaan yhden ankkurilapsen avulla. Siitä mummot ja ukit sekä isät ja äidit takuueläkkeen piiriin, sairaudet hoitoon ja asunnot sekä ”ilmainen” elatus pääkaupunkiseudulta. Ihanan halpaa, ja artisti eli me työssäkäyvät köyhtyvät maksaessaan tämän.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 209
"Nopea perheenyhdistäminen tukee menestyksekästä kotoutumista. " Onkohan tuolle, maalaisjärjellä ajateltuna täydelliselle valehtelulle mitään tieteellisiä perusteita? Tuntuisi juuri päinvastaiselta, että tuolloin se viimeinenkin tarve opetella maan tavoille häviää pois, kun olo tuntuu liiankin "kotoisalta".

edit:

Vai onko niin, että vihervassarien ymmärrys kotoutumisesta on täysin erilainen, kuin mitä kansa olettaa sen olevan? Ehkä tämä onkin se syy ristiriidoille, kun samaa termiä käytetään määrittelemään eri asioita. Vihervassarit ilmeisesti tarkoittaa kotoutumisella sitä, että henkilö tuntee olonsa kotoisaksi (ihan kuin ei olisi kotoa lähtenytkään) ja normi ihmiset taas, että henkilö kotoutuu/sulautuu maan tapoihin ja sen kulttuuriin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 534
"Nopea perheenyhdistäminen tukee menestyksekästä kotoutumista. " Onkohan tuolle, maalaisjärjellä ajateltuna täydelliselle valehtelulle mitään tieteellisiä perusteita? Tuntuisi juuri päinvastaiselta, että tuolloin se viimeinenkin tarve opetella maan tavoille häviää pois, kun olo tuntuu liiankin "kotoisalta".

edit:

Vai onko niin, että vihervassarien ymmärrys kotoutumisesta on täysin erilainen, kuin mitä kansa olettaa sen olevan? Ehkä tämä onkin se syy ristiriidoille, kun samaa termiä käytetään määrittelemään eri asioita. Vihervassarit ilmeisesti tarkoittaa kotoutumisella sitä, että henkilö tuntee olonsa kotoisaksi (ihan kuin ei olisi kotoa lähtenytkään) ja normi ihmiset taas, että henkilö kotoutuu/sulautuu maan tapoihin ja sen kulttuuriin.
Minäkin harhaannuin miettimään hieman samaa eli käsitteiden eri merkitystä eri ihmisille, mutta sitten totesin että ikävä kyllä tässä on kyseessä tietoinen ja härski valehtelu. Se että henkilö voi perheenyhdistämisen kautta muurautua omaan kuplaansa ei todellakaan auta kototumista. Tässä valehdellaan meille täysin sumeilematta.

Halla-aho on kirjoittanut joitakin viikkoja sitten aiheetta sivuten (kotouttaminen yleisesti) varsin kattavasti:


”Halla-aho moittii myös Suomen poikkeuksellisen naiivia kotouttamisideologiaa, ”joka lähtee siitä, että tulija jatkaa täällä somalialaista tai arabialaista elämäntyyliään sosiaaliturvan varassa. Tulijat säilötään lähiöihin etnisiin enklaaveihin ja opetetaan syyttämään kaikista vastoinkäymisistään rasismia.”

– On selvää, että kun tulijat eivät tullessaan osaa mitään, usein edes lukea ja kirjoittaa, eikä heiltä uskalleta tai haluta vaatia mitään, ja kun heillä on usein vakavia asenneongelmia länsimaisen elämäntavan suhteen, lopputulos on kauhea.”

”Kotouttaminen on kuin primitiivisen yhteisön sadetanssia. Kaikki näkevät, ettei tulosta tule, mutta tanssimista jatketaan silti, koska muutakaan ei osata ja JOTAKIN pitää tehdä. Ja voihan olla, että jos EI tanssittaisi, asiat olisivat VIELÄ huonommin.”


Surullista ja kuvaavaa on että tätäkään ”perheenyhdistäminen tukee kotoutumista” valetta ei lehdistömme lähde haastamaan, vaikka se on esitetty maan tämänhetkisen johdon suulla. Sen sijaan sitä toistellaan jotta siitä muodostuisi ”totuus”.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 574
Ja taas se alkaa. Kreikkaan tulleilla "yksintulleilla alaikäisillä" onkin perhe, joka nyt sitten pitäisi noutaa myös Suomeen? Jotenkin arvasin tämän. Ja eiköhän tämä koske myös niitä Irakin ”I am seventeen” partahemmoja.


Hitto mitä valheita taasen. Helpottaa ”kotoutumista” kuulemma. Missään tuossa kotoutumisessa ei ole onnistuttu, mutta täällä hölmölässä tuo helpottuu kun ankkurilapsi saa tuoda maahan perheensä :facepalm:
Kauan sitten Suomessa naureskeltiin Neuvostoliitolle ja Pravdalle, mutta turhaan, koska sama meno on täälläkin.

En purematta niele enää mitään viranomaisten ja median kerrontaa, mikä liittyy viitekehyksiin kuten maahanmuutto, pakolaiset, työttömyys, EU, Euro, viennin ja tuonnin kehitys, BKT, julkisen sektorin säästäminen jne. Suurin osa tiedosta on jollakin tapaa vääristeltyä, muunneltua, kiillotettua ,sensuroitua. Jos totuus myöhemmin paljastuukin, niin asialle ei ole enää tehtävissä mitään ja ketään ei luonnollisestikaan rankaista.

Ei tarvitse ihmetellä miksi Suomen julkinen velka kasvaa ja kasvaa, kun taloudenpito on tällaista. Valtiontalouden default ei taida olla enää kovin kaukana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 632
Hesari kirjoitti tänne ensimmäisellä lennolla tulleista sen verran, että jälleen kerran tytöt jäi tulematta ja nyt on varmaan sama homma. Olenkin tässä miettinyt, että syntyykö tänne tulevissa maissa lainkaan tyttölapsia.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 881
Tähän Helsingin kaupungin vuokra-asuntojuttuun sen verran, että ennen sai pisteitä Helsinkiläisyydestä ja työssäolosta ja isännöitsijät pystyivät päättämään ketä tulee muuttamaan hallinnoimmilleen alueille.

Lisäksi ennen muuttoa piti hankkia monenlaista paperia esim. kirkosta talonkirjaotetta tai jotain asiakirjaa ja todisteet tuloista yms. todisteeksi.

Nämä vaatimukset purettiin suurimmilta osin ja onhan maahanmuuttajat etuoikeutettuja, koska usein asunnottomia vaikka ei sekään nyt aina ihan noin mene.

Itse olen hakenut Vantaalta isompaa kämppää ja että pääsisi muuttamaan pois yksityiseltä halvempaan. Ei ole tullut asuntotarjousta, vaikka kaksi oma lasta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 524
Viestejä
4 202 468
Jäsenet
70 916
Uusin jäsen
Ketzu

Hinta.fi

Ylös Bottom