Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Gespard]

"Juuri kukaan ei tunnusta jengien olemassaoloa". Ja sitten rikosylikomisario kertoo juuri miksi silminnäkijät hiljennetään ja saadaan hiljaisiksi kun muodostuu varjoyhteiskunta.

 

[neko]

Tämä on just tätä. Yle ja Hesari ei petä.

Edit. Uskomattomia kommentteja tuolla Hesarin jutun kommenteissa, mm. tällainen älynväläys:

Poliisin äkkikäännös liittyy mitä ilmeisimmin tarpeeseen löytää uusia "uhkia", joilla perustella vaatimuksia lisätä poliisin valtaa seurata kansalaisten viestintää ilman vastuuta ja valvontaa.

Jostain syystä poliisi ei hae lisää valtuuksia pelottelemalla äärioikeiston uhkalla, vaan huonosti peitellen maahanmuuttajiin assosioituvan katujengitoiminnan kautta. SIlti ainoa meidän kaikkien tuntema katujengi on nimeltää Soldiers of Odin, ei mikään gangstaräppäreitten kulmakunnan kerho.

Aivan selvästikään tämä henkilö ei arjessa näe näitä keppostelojoita.

Yritin kommentoida muutamaa kommenttia (en em.), mutta tänään on näemmä se päivä, kun kaikki mitä kirjoitan, on ikävää luettavaa Hesarissa. Onneksi kommenteissa on päässyt muutama järkikommentti, mutta Hesarin agenda näkyy kaikessa.

 

[Bladekill]

HS-analyysi | Poliisin epämääräiset puheet katujengeistä paljastavat, miksi sen halu päästä käsiksi ihmisten viesteihin ilman rikosepäilyä sisältää valtavia riskejä

Esimerkiksi osa tavallisista maahanmuuttajataustaisista nuorista saattaisi päätyä uuden rikostiedustelulain seurauksena poliisin puhelinkuunteluun heppoisin perustein, kirjoittaa HS:n oikeustoimittaja Mikko Gustafsson.

www.hs.fi

Helsingin Sanomat on virallisesti aloittanut viranomaisten kyseenalaistamisen ja pääkaupunkiseutua terrorisoivien katujengien suojelun. Aika järkyttävää että tuollaista paskaa edes kehdataan julkaista, mutta tätä se on vihreän siirtymän Suomessa herran vuonna 21.

 

[Kan Dee Dokata]

HS-analyysi | Poliisin epämääräiset puheet katujengeistä paljastavat, miksi sen halu päästä käsiksi ihmisten viesteihin ilman rikosepäilyä sisältää valtavia riskejä

Esimerkiksi osa tavallisista maahanmuuttajataustaisista nuorista saattaisi päätyä uuden rikostiedustelulain seurauksena poliisin puhelinkuunteluun heppoisin perustein, kirjoittaa HS:n oikeustoimittaja Mikko Gustafsson.

www.hs.fi

Helsingin Sanomat on virallisesti aloittanut viranomaisten kyseenalaistamisen ja pääkaupunkiseutua terrorisoivien katujengien suojelun. Aika järkyttävää että tuollaista paskaa edes kehdataan julkaista, mutta tätä se on vihreän siirtymän Suomessa herran vuonna 21.

"SUOMESSA rikosoikeus on perinteisesti ollut länsimaista tekorikosoikeutta. Se tarkoittaa, että ihmisiä ei rangaista pahoista ajatuksista, taustasta, huonosta seurasta, väärästä ideologiasta tai uskonnosta. Rikollisten tekojen täytyy olla konkreettisia ja lakiin kirjattuja, ja ihminen on syytön niihin, kunnes toisin todistetaan."

Perinteisesti varmaan joskus olikin, mutta nykyään valtakunnansyyttäjäkin harrastaa poliittisia vainoja ikävistä puheista ja ajatuksista, ellei sitten kuulu suojeltuun ryhmään. Vähän poimii hesari rusinoita pullasta, kun kohteena onkin omat toteemiryhmät.

 

[IhmeellinenJuttu]

On kyllä huvittavaa tuo hesarin "tutkiva journalismi", mennään marraskuussa käymään kauppakeskuksessa ja todetaan, että ei näkynyt katujengejä. Poliisit kusettaa!
Ja asiaan liittyen kunnon juttusarja, jossa mamut sysätään syrjään uhreina ja keskitytään fasistisen poliisin toimiin. Ideologia edellä ja lakaistaan ongelmat piiloon.

 

[Herra Ankka]

Aika kovat psykoosit yhdestä kirjoituksesta, jossa lähinnä todettiin, että poliiseille ei välttämättä kannata antaa ihan kaikkia toimivaltuuksia, mitä ne pyytävät, ja joku toimiva kontrollimekanismikin olisi suotava.

 

[Disfear]

On kyllä huvittavaa tuo hesarin "tutkiva journalismi", mennään marraskuussa käymään kauppakeskuksessa ja todetaan, että ei näkynyt katujengejä. Poliisit kusettaa!
Ja asiaan liittyen kunnon juttusarja, jossa mamut sysätään syrjään uhreina ja keskitytään fasistisen poliisin toimiin. Ideologia edellä ja lakaistaan ongelmat piiloon.

Toisaalta täälläkin on neuvottu kävelemään nimenomaan ostarin läpi, jotta tämän häiriökäyttäytymisen voi todeta.

Tuntuu että tässäkin saattoi osaltaan kyse olla eri tavoista määritellä jengit. Ei siis lehden toimesta, vaan poliisin ja muiden haastateltavien.

 

[Jumputin]

On kyllä huvittavaa tuo hesarin "tutkiva journalismi", mennään marraskuussa käymään kauppakeskuksessa ja todetaan, että ei näkynyt katujengejä. Poliisit kusettaa!

Mihin tämä kommentti liittyy vai onko puhdasta disinformaatiota?

 

[inexcess]

Puopolon haastattelussa on KRP:n rikosylikomissario, joka heittää aika tiukkaa settiä siitä, mitä maahanmuuttajahjengit Suomessa ja Ruotsissa puuhailee. Suosittelen katsomaan, alla muutama poiminta.

Ruotsissa murhataan joka päivä >1 ihmistä. Suurehko osa murhatuista on maahanmuuttajien rikollisjengien ampumia todistajia. Tämä on johtanut siihen, ettei enää kukaan halua todistaa näitä jengejä vastaan. Ruotsissa moottoripyöräjengien ja muiden kantaruotsalaisten pyörittämä huumekauppa on suurelta osin siirtynyt maahanmuuttajajengien haltuun.

Helsingissä maahanmuuttajajengien lukumäärä ja jengien jäsenmäärä on kovassa kasvussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[inexcess]

Mainittakoon vielä, että yhden muksuni koulussa oli Suomen itsenäisyyspäivän juhla saatu käännettyä monikulttuurisuuden juhlaksi.

Juhlan kantava teema oli ollut se, että itsenäinen Suomi on monikulttuurinen Suomi. Esittelyssä oli ollut mm. Lähi-itää ja Afrikkaa. Kaiken kruunuksi juhlaan oli saapunut luennoimaan joku aikuinen maahanmuuttaja, joka kertoi millä tavalla hän kokee Suomen.

Rupesi suoraan sanottuna *tuttamaan lasten aivopesu. Eikö se nyt ole laissakin määritettyä, että peruskoulussa poliittinen propaganda pitää jättää täysin pois?

 

[Jumputin]

Puopolon haastattelussa on KRP:n rikosylikomissario, joka heittää aika tiukkaa settiä siitä, mitä maahanmuuttajahjengit Suomessa ja Ruotsissa puuhailee. Suosittelen katsomaan, alla muutama poiminta.

Eli komisarion mukaan Suomessa turvapaikan hakijat ei ole jengiytyneet, mutta ovat huolissaan nuorista, johon nyt pitää puuttua.
Järjestäytynyt rikollisuus on pientä Suomessa, mutta on varma kasvusta tulevaisuudessa ja nyt voi vielä vaikuttaa kasvauun niin maahanmuuttajien kuin kantasuomalaistenkin osalta.

 

[Vaakajenga]

Eli komisarion mukaan Suomessa turvapaikan hakijat ei ole jengiytyneet, mutta ovat huolissaan nuorista, johon nyt pitää puuttua.
Järjestäytynyt rikollisuus on pientä Suomessa, mutta on varma kasvusta tulevaisuudessa ja nyt voi vielä vaikuttaa kasvauun niin maahanmuuttajien kuin kantasuomalaistenkin osalta.

Kantasuomalaiten osalta kyllä, mutta mamujen osalta peli on menetetty. Se tietty porukka aiheuttaa ongelmia kaikkialla, minne niitä on asettunut. Ongelmaryhmien määriä Suomessa lisätään ja samalla ollaan kyvyttömiä ehkäisemään niiden mukanaan tuomia, jo muualla länsimaissa nähtyjä, haittoja. Tiedotusvälineiden itsesensuuri ja suoranainen vihamielisyys ongelmia esiin tuovia tahoja kohtaan vielä nopeuttaa kehitystä. Kaikenlainen kunniavelkojen maksaminen on vastuutonta maamme asukkaiden turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta.

 

[Jumputin]

Tiedotusvälineiden itsesensuuri ja suoranainen vihamielisyys ongelmia esiin tuovia tahoja kohtaan vielä nopeuttaa kehitystä

Itse näen suurimmaksi esteeksi ongelmista puhumiselle vastakkainasettelun. Disinformaatio ja propaganda ei vie asioita eteenpäin koskaan. Ääripäät huutelee ja tukahduttaa alleen kaiken järkevän keskustelun.

Se että itse kuvittelee toista ja tiedotusvälineet kertoo toista, ei tee siitä itsesensuuria.

 

[jessus]

Jos asuu mamuvoittoisella alueella, niin nämä ongelmat eivät jää kuvitelmien varaan, vaan lähes jokaisella on omakohtaista kokemusta. Poliisimiehet tietävät tasan tarkasti mihin käy kutsu. Opettajat tietävät mitkä ovat ne tekijät jotka häiritsevät opetusta. Sosiaaityöntekijät, kauppiaat, vartijat, jne...

Ei tämä ole kuvitelmaa enää. Minut on ryöstetty pari kertaa ulkomaalaisten toimesta. Samoin isäni. Äitini käsilaukku vietin rautatieasemalla väkivaltaisesti. Afrikkalainen herrasmies yritti raiskata vaimoni (onneksi ei onnistunut, koska muuten olisin lusimassa taposta). Vaimoni laukku varastettiin, jossa mm. +1kEUR läppäri. Lapseni tietää kuinka koulussa ei ole mitään oppimisrauhaa, koska tietyt rodut mekastavat ja häiriköivät eikä sille tehdä mitään.

Kaikki tietää mitä tapahtuu ja kenen toimesta, mutta eipä asialle mitään voi, koska rasismi ja Suomen velvollisuus on ottaa kaikki tänne ketkä haluavat

PS. En asu Tukholmassa enkä Göteborissa, en edes Itä-Helsinigssä, mutta jonkin verran maahanmuuttaja tiheällä alueella PK seudulla.

 

[living_death]

Suomalaiset päättäjät ovat lampaita ja katsovat ensin mitä muualla tapahtuu ja alkaa toimimaan vasta sitten kun paska on jo lentänyt tuulettimeen.

 

[Carmake]

Suomalaiset päättäjät ovat lampaita ja katsovat ensin mitä muualla tapahtuu ja alkaa toimimaan vasta sitten kun paska on jo lentänyt tuulettimeen.

Kun tuuletin on täynnä paskaa, tuntuu että Suomessa ekana lasketaan nopeusrajoituksia ja lisätään kameravalvontaa. Varsinkin kun on kyse maahanmuuton aiheuttamista haitoista.

 

[Jumputin]

Jos asuu mamuvoittoisella alueella, niin nämä ongelmat eivät jää kuvitelmien varaan, vaan lähes jokaisella on omakohtaista kokemusta. Poliisimiehet tietävät tasan tarkasti mihin käy kutsu. Opettajat tietävät mitkä ovat ne tekijät jotka häiritsevät opetusta. Sosiaaityöntekijät, kauppiaat, vartijat, jne...

Ei tämä ole kuvitelmaa enää. Minut on ryöstetty pari kertaa ulkomaalaisten toimesta. Samoin isäni. Äitini käsilaukku vietin rautatieasemalla väkivaltaisesti. Afrikkalainen herrasmies yritti raiskata vaimoni (onneksi ei onnistunut, koska muuten olisin lusimassa taposta). Vaimoni laukku varastettiin, jossa mm. +1kEUR läppäri. Lapseni tietää kuinka koulussa ei ole mitään oppimisrauhaa, koska tietyt rodut mekastavat ja häiriköivät eikä sille tehdä mitään.

Kaikki tietää mitä tapahtuu ja kenen toimesta, mutta eipä asialle mitään voi, koska rasismi ja Suomen velvollisuus on ottaa kaikki tänne ketkä haluavat

PS. En asu Tukholmassa enkä Göteborissa, en edes Itä-Helsinigssä, mutta jonkin verran maahanmuuttaja tiheällä alueella PK seudulla.

On kyllä paljon tapahtunut yhdelle perheelle, jos miettii todennäköisyyksiä. Missä koulussa lapset muuten ovat?

 

[E_Mustakari]

On kyllä paljon tapahtunut yhdelle perheelle, jos miettii todennäköisyyksiä. Missä koulussa lapset muuten ovat?

Minuakin kiinnostaa tämä. Missä tilanne on näin paha?
Edit: Väärinymmärryksen vaara on ilmeinen. En hetkeäkään epäillyt Jessuksen kertomaa.

 

[Jurppii]

Niinpä. Kohta 50 vuotta mitenkään varomatonta elämää Stadissa eikä koskaan ole kenellekään läheiselle edes yritetty mitään tuollaista. Anekdooteista on huono rakentaa maailmankuvia.

 

[Kosamiitti]

Itsehän näin tän hesen paskan jo 10+ vuotta sitten vaikka asunutkaan lähelläkään persreikämestoja.

Tehtiin aikanaan oikea päätös vaimon kanssa ja muutettiin hevon vittuun jumalan selän taakse kauas mutiaisista.

Omat kokemukset kakarana tukholmassa vaikuttivat oleellisesti päätökseen ja oikeassa olin,nyt hesedishu on samassa pisteessä missä esim. tukholmassa oltiin joskus ysärin lopulla ja tosta se alamäki alkoi ihan muutamassa vuodessa oikein kunnon syöksyyn...

 

[neko]

Minuakin kiinnostaa tämä. Missä tilanne on näin paha?
Edit: Väärinymmärryksen vaara on ilmeinen. En hetkeäkään epäillyt Jessuksen kertomaa.

On varmasti useampia syitä, miksi ei halua eritellä tarkkoja tietoja.

Itse olen tehnyt mm. havaintoja, joita olen kertonut vain Krp:lle sähköpostitse.

Tapahtuu paljon mistä mielellään kertoisi tarkemmin, mutta on useampi syy, miksi ei tosiaan voi. Vähäisimpänä ei ole syy suojella omaa itseään.

Kun voin, kerron kenties enemmän. Ehkä asun silloin jossain ihan muualla...

 

[Väinämöinen]

Niin, suurin osa kotosuomalaisista ihmisistä asuu noissa ghettoutuvissa paikoissa pakon sanelemana.

Muualle muutettaisiin ja lapset saataisiin parempiin kouluihin jos olisi rahaa. Pidän täysin ymmärrettävänä ettei itseään halua identifioida yhtään sen enempää kun on pakko, varsinkin kun noiden äärisuvaitsevaisten jopa töihin ulottuva häirintä on ihan tosiasia. Stasilla oli aikoinaan ilmiantajansa, niin on myös nyky suvakeilla.

 

[Lämpöpumppu]

Ylilaudalta löytyy aika usein noita someen päätyneitä videoita, joissa nämä etniset nuoret hakkaavat ihmisiä metrossa ja heittelevät kiviä vaikkapa vanhuksia kohti. Siis ihan Helsingissä. Aivan murto-osa näistä tapahtumista lopulta päätyy mihinkään iltapäivälehtien lööppeihin. On myös kohtalaisen monta kertaa tullut itse nähtyä sivusta joukkotappelun tynkää tai narkkareiden pillastumisia isompien kaupunkien yöelämässä. Viimeisimpänä pari narkkaria alkoi potkia yöbussissa sivullisia ilman mitään syytä ja heitteli kaljaa sivustaseuraajien päälle. Tämä oli kyllä täysin "kantasuomalaisen" näköinen kaveri, mutta sen verran iso kahakka tästäkin tuli ja verta oli reilusti bussin lattioilla, että olisi luullut päätyvän iltapäivälehtien otsikoihin.

 

[neko]

Uskon tiukan moderoinnin liittyvän suoraan siihen, että eilen jommassa kummassa uutisissa tv:ssä mainittiin, näiden terroristien keskustelevan foorumeilla tjsp. Täällä halutaan olla tarkkoja, ettei täällä vaan terroristit heilu.

No tuskin heiluvat täällä, on varmasti ihan omat "keskustelu"-palstansa. Itse olen ainakin sitä mieltä, että moinen toimintatapa (terrorismi) on alhaisinta kastia, ja liittyy siihen kun äly ei muuhun riitä. Tästä on lukuisia esimerkkejä nähty.

 

[The Grenadier]

Kesäiltana aamuyöstä Steissin laitamilla jos käy, aika selväksi käy että Arabi-prinssit ja muut piri-somalit on kukkulan kuninkaina. Löytyisipä sitä munaa kantasuomalaisista pistää nämä nippuun, toisin taitaa tulevaisuudessakin käydä.

 

[jessus]

Minuakin kiinnostaa tämä. Missä tilanne on näin paha?
Edit: Väärinymmärryksen vaara on ilmeinen. En hetkeäkään epäillyt Jessuksen kertomaa.

Asutaan läntisen suurpiirin alueella, (itä-helsingin jälkeen eniten maahanmuuttajia tietääkseni). Mutta eivät nämä ole kaikki kotiovella tapahtuneita hyökkäyksiä, vaan milloin missäkin kaupungilla.

Niinpä. Kohta 50 vuotta mitenkään varomatonta elämää Stadissa eikä koskaan ole kenellekään läheiselle edes yritetty mitään tuollaista. Anekdooteista on huono rakentaa maailmankuvia.

Anekdootti? Saatoin olla melko päissäni, mutta hyvin tunnistin että mannet tuli asemalla mora pystyssä vaatimaan käteistä. Feikkaisiko oma vaimoni yritetyn väkisin naimisen bileissä? Tai tulisi kotia ilman laukkua ja MacBookia. Saattoihan hän sen itsekkin hukata ja sepittää, että rosmo nappasi ja juoksi karkuun. Ai niin, sä oot se palstan trolli, joka syyttää kaikkia valehtelijoiksi, jos ei mielipiteet osu sinun kanssa samaan. Et hei viitsisi lopettaa tuota, on aika lapsellista.

 

[Jurppii]

Anekdootti? Saatoin olla melko päissäni, mutta hyvin tunnistin että mannet tuli asemalla mora pystyssä vaatimaan käteistä. Feikkaisiko oma vaimoni yritetyn väkisin naimisen bileissä? Tai tulisi kotia ilman laukkua ja MacBookia. Saattoihan hän sen itsekkin hukata ja sepittää, että rosmo nappasi ja juoksi karkuun. Ai niin, sä oot se palstan trolli, joka syyttää kaikkia valehtelijoiksi, jos ei mielipiteet osu sinun kanssa samaan. Et hei viitsisi lopettaa tuota, on aika lapsellista.

Niin, anekdootti. Kai sä tiedät mitä se tarkoittaa vai onko tää välitön henkilöön käyminen joku puolustusreaktio?

 

[Admiral General Aladeen]

Itse näen suurimmaksi esteeksi ongelmista puhumiselle vastakkainasettelun.

Läntinen maailma on jakautuneempi kuin pitkiin aikoihin. Eikä vain ääripäät, vaan ihan normaalit ihmiset ovat hyvin ehdottomia mielipiteissään ja jos niitä vastaan kommentoi, niin tulee huutoa takaisin.

Yritäs jossain firman kahvipöytäkeskustelussa, jossa myös HR osaston tytöt mukana, ottaa puheeksi haittamaahanmuutto...

Ongelmista pitäisi pystyä puhumaan ilman rasistiksi leimautumisen pelkoa. Harva uskaltaa omalla nimellä tehdä tätä, koska lähtee työpaikka alta ja pilaat vain oman elämäsi ja tulevaisuutesi taistelemalla liian suurta vastaan. Internet ei unohda.

Netissä nimimerkin turvin on helpompaa kritisoida, mutta ei se mihinkään johda. Ongelmat pysyy, tai pikemminkin kasvaa.

 

[Kosamiitti]

Tuli itse asuttua muutama vuosi ysärin alussa myös itähesessä siinä malmin kupeessa pihlajamäessä kun sain uuden VVO:n kämpän alle.olihan tuollakin silloin rupusakkia sen mitä ostarilla ja malmilla tuli liikuttua mutta suurin osa ihan vain perusjuoppoja ja muutama malmin romani joita sai sillä silmällä katsoa.

Muuten oli hyvin rauhallista lähiötä, nykyään sen mitä muutaman tutun kautta kuulee niin tuolla saa jo pimeän aikaan kulkea enemmän silmät selässä...

Kontulassa sama juttu, perusjuoppoja tuolloin.nykyään vähän muuta sakkia liikkeellä.siinä vieressä Mellunmäki oli aivan valkoinen siisti lähiö ja nykyään pikkuafrikka.

 

[Jurppii]

Läntinen maailma on jakautuneempi kuin pitkiin aikoihin. Eikä vain ääripäät, vaan ihan normaalit ihmiset ovat hyvin ehdottomia mielipiteissään ja jos niitä vastaan kommentoi, niin tulee huutoa takaisin.

Yritäs jossain firman kahvipöytäkeskustelussa, jossa myös HR osaston tytöt mukana, ottaa puheeksi haittamaahanmuutto...

Ongelmista pitäisi pystyä puhumaan ilman rasistiksi leimautumisen pelkoa. Harva uskaltaa omalla nimellä tehdä tätä, koska lähtee työpaikka alta ja pilaat vain oman elämäsi ja tulevaisuutesi taistelemalla liian suurta vastaan. Internet ei unohda.

Netissä nimimerkin turvin on helpompaa kritisoida, mutta ei se mihinkään johda. Ongelmat pysyy, tai pikemminkin kasvaa.

No mutta sä kuvaat hyvin polarisaation ainakin. "HR:n tytöt" on luultavasti ihan tavallista jengiä, ei mitään vihkiytyneitä RASMUS:laisia tai muita varisverkostolaisia. Kyllä itse ainakin olen työporukassa pystynyt puhumaan asiallisesti näistä asioista ja niihin liittyvistä ongelmista. Jos tilanne kärjistyy heti ilman, että on edes sitä toista laitaa paikalla niin veikkaan, että kissakin nostetaan pöydälle, kuten tässä ketjussa.

 

[Leatherman]

Jos asuu mamuvoittoisella alueella, niin nämä ongelmat eivät jää kuvitelmien varaan, vaan lähes jokaisella on omakohtaista kokemusta. Poliisimiehet tietävät tasan tarkasti mihin käy kutsu. Opettajat tietävät mitkä ovat ne tekijät jotka häiritsevät opetusta. Sosiaaityöntekijät, kauppiaat, vartijat, jne...

Ei tämä ole kuvitelmaa enää. Minut on ryöstetty pari kertaa ulkomaalaisten toimesta. Samoin isäni. Äitini käsilaukku vietin rautatieasemalla väkivaltaisesti. Afrikkalainen herrasmies yritti raiskata vaimoni (onneksi ei onnistunut, koska muuten olisin lusimassa taposta). Vaimoni laukku varastettiin, jossa mm. +1kEUR läppäri. Lapseni tietää kuinka koulussa ei ole mitään oppimisrauhaa, koska tietyt rodut mekastavat ja häiriköivät eikä sille tehdä mitään.

Kaikki tietää mitä tapahtuu ja kenen toimesta, mutta eipä asialle mitään voi, koska rasismi ja Suomen velvollisuus on ottaa kaikki tänne ketkä haluavat

PS. En asu Tukholmassa enkä Göteborissa, en edes Itä-Helsinigssä, mutta jonkin verran maahanmuuttaja tiheällä alueella PK seudulla.

Samoja kokemuksia täälläkin PK seudulta. Uskooko suomalaiset vielä että suomi on pelastattavissa? Itse en usko ja siksi muutettiin perheen kanssa pois suomesta. Vaikka persut saisi 75% kannatuksen, roskasakkia ei pysty maasta poistamaan ja ne lisääntyvät kuin sienet sateella. Suomi tulee Ruotsia 10-20v jäljessä, ja tuo juna on pysäyttämätön.

 

[moonspell]

Samoja kokemuksia täälläkin PK seudulta. Uskooko suomalaiset vielä että suomi on pelastattavissa? Itse en usko ja siksi muutettiin perheen kanssa pois suomesta. Vaikka persut saisi 75% kannatuksen, roskasakkia ei pysty maasta poistamaan ja ne lisääntyvät kuin sienet sateella. Suomi tulee Ruotsia 10-20v jäljessä, ja tuo juna on pysäyttämätön.

Mihin muutitte, kokonaan pois EU:sta vai? Ei täällä meitäkään pidä kuin työpaikat.

 

[Leatherman]

Mihin muutitte, kokonaan pois EU:sta vai? Ei täällä meitäkään pidä kuin työpaikat.

Keskustelun aihe on "suomeen muutosta" eikä poismuutosta . Mutta Tallinnaan menimme jotta lapsilla olisi sukulaiset kahden tunnin päässä (täältä kävelee 10minuutissa satamaan). Jos ei olisi lapsia, olisimme menneet esim Austraaliaan. Sinne olisi helposti päässyt koska olemme molemmat korkeakoulutettuja aloilta joita Austraalia ottaa vastaan mielellään.

 

[E_Mustakari]

Samoja kokemuksia täälläkin PK seudulta. Uskooko suomalaiset vielä että suomi on pelastattavissa? Itse en usko ja siksi muutettiin perheen kanssa pois suomesta. Vaikka persut saisi 75% kannatuksen, roskasakkia ei pysty maasta poistamaan ja ne lisääntyvät kuin sienet sateella. Suomi tulee Ruotsia 10-20v jäljessä, ja tuo juna on pysäyttämätön.

Kyllä 75% persukannatus mahdollistaisi tarvittavat lakimuutokset Suomen pelastamiseksi.

 

[Leatherman]

Kyllä 75% persukannatus mahdollistaisi tarvittavat lakimuutokset Suomen pelastamiseksi.

Ei... Suomi on kuitenkin EU maa ja tätä roskaväkeä ei ole mahdollista saada pois maasta ellei sitten erota EU:sta ja muista vastaavista sopimuksista, joka ei varmasti tule toteutumaan. Monella heistä on jo suomen kansalaisuuskin.

 

[Admiral General Aladeen]

Ei... Suomi on kuitenkin EU maa ja tätä roskaväkeä ei ole mahdollista saada pois maasta ellei sitten erota EU:sta ja muista vastaavista sopimuksista, joka ei varmasti tule toteutumaan. Monella heistä on jo suomen kansalaisuuskin.

Roskaväellä on suomalainen äiti ja Suomen passi. Ei niistä päästä ikinä eroon.

Vaikka kuinka erottaisiin EUsta, niin aika paljon pitää vettä virrata ennekuin sellainen "lopullinen ratkaisu" tulisi käyttöön, että useamman polven "suomalaiset" heivattaisiin pihalle, kuten juutalaistet Natsi-Saksasta.

Koko Eurooppa on nykymenolla tuhoon tuomittu. Hidastaa voi, mutta joka maassa on liikaa islamisaatiota sen pysäyttämiseksi, pl. ehkä Viro, Puola jne...

Aikanaan tullaan näkemään millaiset sisällissodat saadaan, kunhan elintaso romahtaa tarpeeksi ja kansa ei enää voi katsoa tumput suorina alistamista kurjuutta.

Ruotsi on hyvä esimerkki miten raaka väkivalta on arkipäivää. Ei Suomeen asti kaikkea uutisoida, mutta jos avaa esim. Göteborgin paikkallisuutiset, niin puukkoa siellä jaellaan. Helsinki on vastaava muutamassa vuodessa. En ostaisi asuntoa PK seudulta. Opiskele ja tee uraa, mutta häivy kun kokemus riittää saamaan töitä muualta.

Ja sitten se raha. Loputon hyysääminen maksaa ja paljon, ja tulijat ei lopu Lähi-Idästä ja Afrikasta. Rikkaat maat eivät näytä vielä taloudellisesti kärsivän pahemmin, talous jopa nousee. Ruotsikin juuri pudotti bensan verotusta laskeakseen pumppuhintoja (tapahtuisiko ikinä suomessa!!!).

Mutta sitten ne köyhät EU maat, kuten vaikkapa Suomi. Rahaa ei ole enää kassassa, velka kasvaa räjähdysmäisesti, verot maailman kovimpia ja kansa köyhtyy ja entistä pahempaa työttömyyttä. Miettikkää tilanne, jossa hyperinflaatio ja ruokaakin pitäisi ostaa ja asuntoa lämmittää. Pakolaisten kulut kasvaa joka vuosi, uusia tulee ja edelliset lisääntyy kuin puput. Nytkin jo mennään täysin velkarahoilla, joten ei tarvitse olla lainkaan edes fiksu, jos ennustaa, että konkurssi tiedossa ellei suunta radikaalisti muutu.

 

[Jumputin]

Mutta sitten ne köyhät EU maat, kuten vaikkapa Suomi. Rahaa ei ole enää kassassa, velka kasvaa räjähdysmäisesti, verot maailman kovimpia ja kansa köyhtyy ja entistä pahempaa työttömyyttä. Miettikkää tilanne, jossa hyperinflaatio ja ruokaakin pitäisi ostaa ja asuntoa lämmittää. Pakolaisten kulut kasvaa joka vuosi, uusia tulee ja edelliset lisääntyy kuin puput. Nytkin jo mennään täysin velkarahoilla, joten ei tarvitse olla lainkaan edes fiksu, jos ennustaa, että konkurssi tiedossa ellei suunta radikaalisti muutu.

Käytännössä Suomen suurin uhka tulevaisuudessa on huoltosuhde. Mitä tulee maahanmuuttoon ja sen ongelmiin, niin ilman muuta Ruotsista täytyy ottaa oppia. Mutta on hyvä myös tiedostaa hieman mittasuhteita. Pelkästään Göteborgissa on yli puolet enemmän maahanmuuttajataustaisia mitä koko Suomessa yhteensä.

Ei tällä hetkellä Suomen näköpiirissä ole ongelmia tiedossa samassa mittakaavassa kuin Ruotsissa, eikä etenkään maahanmuuttoa.
Toki ongelmia on ja niihin tulee suhtautua vakavasti. Yleisessä keskustelussa pitäisi vain päästä tasolle, että voidaan keskustella kunnolla ongelmista niiden oikeissa mittasuhteissa.

 

[TisdM]

Käytännössä Suomen suurin uhka tulevaisuudessa on huoltosuhde. Mitä tulee maahanmuuttoon ja sen ongelmiin, niin ilman muuta Ruotsista täytyy ottaa oppia. Mutta on hyvä myös tiedostaa hieman mittasuhteita. Pelkästään Göteborgissa on yli puolet enemmän maahanmuuttajataustaisia mitä koko Suomessa yhteensä.

Ei tällä hetkellä Suomen näköpiirissä ole ongelmia tiedossa samassa mittakaavassa kuin Ruotsissa, eikä etenkään maahanmuuttoa.
Toki ongelmia on ja niihin tulee suhtautua vakavasti. Yleisessä keskustelussa pitäisi vain päästä tasolle, että voidaan keskustella kunnolla ongelmista niiden oikeissa mittasuhteissa.

Huoltosuhde ei parane tuomalla maahan sellaista väkeä, jolla ei ole alkeellisintakaan kykyä, tai halua työllistyä. Ja tuo on oikeasti jo kulunut fraasi, että meillä ei tällä hetkellä ole saman mittakaavan ongelmia, kuin Ruotsissa. Sitten kun 5-10 vuoden päästä ollaan samassa tilanteessa kuin Ruotsi nyt, niin vasen laita voi jälleen ylpeänä mainostaa, että ei me olla lähelläkään samoissa ongelmissa kuin Ruotsi nyt. Fakta on se, että Ruotsin tiellä tässä ollaan. Se tie katkeaa vain ottamalla järki nykyiseen avoimien ovien politiikkaan, eikä seuraamalla askel askeleelta länsinaapuria noin 10 vuoden viiveellä.

 

[Jumputin]

Huoltosuhde ei parane tuomalla maahan sellaista väkeä, jolla ei ole alkeellisintakaan kykyä, tai halua työllistyä. Ja tuo on oikeasti jo kulunut fraasi, että meillä ei tällä hetkellä ole saman mittakaavan ongelmia, kuin Ruotsissa. Sitten kun 5-10 vuoden päästä ollaan samassa tilanteessa kuin Ruotsi nyt, niin vasen laita voi jälleen ylpeänä mainostaa, että ei me olla lähelläkään samoissa ongelmissa kuin Ruotsi nyt. Fakta on se, että Ruotsin tiellä tässä ollaan. Se tie katkeaa vain ottamalla järki nykyiseen avoimien ovien politiikkaan, eikä seuraamalla askel askeleelta länsinaapuria noin 10 vuoden viiveellä.

Näin on, nyt näyttää siltä että huoltosuhde ei tule paranemaan ja sen suhteen on tiedossa paljon ongelmia.
Mitä tulee maahanmuuttoon vs Ruotsi, niin kaukana heidän tiestään vielä ollaan ja tulevaisuus näyttää myös siltä, että kaukana tullaan pysymään.

 

[Stud]

Huoltosuhde tosiaan vain pahenee, mikäli ihmisten annetaan vapaasti valua kolmansista maista suoraan tulonsiirtojen piiriin, josta näillä ei koskaan ole kykyä nousta elättämään itseään/perhettään, saati työllistyä verokertymään positiivisesti vaikuttavaan työhön. Suomen huoltosuhteen näkymät ovat kieltämättä huonot, mutta nykyisellä turvapaikkapolitiikalla niistä saadaan suorastaan katastrofaaliset.

 

[Jumputin]

Huoltosuhde tosiaan vain pahenee, mikäli ihmisten annetaan vapaasti valua kolmansista maista suoraan tulonsiirtojen piiriin, josta näillä ei koskaan ole kykyä nousta elättämään itseään/perhettään, saati työllistyä verokertymään positiivisesti vaikuttavaan työhön. Suomen huoltosuhteen näkymät ovat kieltämättä huonot, mutta nykyisellä turvapaikkapolitiikalla niistä saadaan suorastaan katastrofaaliset.

Tulevaisuuden haaste, miten saadaan kynnelle kykenevät osallistumaan yhteiskunnan ylläpitoon. Maahanmuuttajataustaisten kohdalla on kyse monista eri asioista. Ongelmia on ihan sopeutumisesta lähtien siihen, että kouluttautuneen ulkomaalaistaustaisen työlistyminen on vaikeampaa kuin Suomalaisten.

Näistä kaikista ongelmista pitäisi pystyä puhumaan ihan kantasuomalaisten keskuudessa avoimesti ja suoraan.

 

[qnarkill]

Näin on, nyt näyttää siltä että huoltosuhde ei tule paranemaan ja sen suhteen on tiedossa paljon ongelmia.
Mitä tulee maahanmuuttoon vs Ruotsi, niin kaukana heidän tiestään vielä ollaan ja tulevaisuus näyttää myös siltä, että kaukana tullaan pysymään.

Asioiden kieltäminen on perus defenssi ja sen avulla käyttäjä voi muokata ulkoista todellisuutta vastaamaan oman ahdistuksen vähenemisen tarvetta.

 

[Jumputin]

Asioiden kieltäminen on perus defenssi ja sen avulla käyttäjä voi muokata ulkoista todellisuutta vastaamaan oman ahdistuksen vähenemisen tarvetta.

Kannattaisiko sitten tehdä asialle jotain, jos koet että sulla on defenssit päällä?

 

[Stud]

Ei kouluttautuneen ulkomaalaistaustaisen työlistyminen ole oikeastaan juurikaan sen vaikeampaa, riippuu millaisesta ulkomaalaistaustaisuudesta puhutaan. Itse olen parisuhteessa inssihommissa työskentelevän mamun kanssa, jolla ei ollut mitään ongelmaa työllistyä jo amk-opintojensa aikana. Ongelmana on se, ettei Suomi houkuttele pätevää ainesta. Täällä on järkyttävä verotus, huonot palkat, suomalaiset kotitaloudet ovat verrattain köyhiä ja ostovoima on heikko. Ei Suomeen ole oikeastaan mitään syytä muuttaa toisesta kehittyneestä länsimaasta, tälle pitäisi tehdä jotain esim. veroja tuntuvasti alentamalla (ja julkismenot uuteen verokantaan sopeuttamalla) ja lakkauttamalla kokonaan humanitaarisen maahanmuuton.

 

[atobee]

Tulevaisuuden haaste, miten saadaan kynnelle kykenevät osallistumaan yhteiskunnan ylläpitoon. Maahanmuuttajataustaisten kohdalla on kyse monista eri asioista. Ongelmia on ihan sopeutumisesta lähtien siihen, että kouluttautuneen ulkomaalaistaustaisen työlistyminen on vaikeampaa kuin Suomalaisten.

Näistä kaikista ongelmista pitäisi pystyä puhumaan ihan kantasuomalaisten keskuudessa avoimesti ja suoraan.

Näistä ongelmista puhuja leimataan rasistiksi.

 

[qnarkill]

Kannattaisiko sitten tehdä asialle jotain, jos koet että sulla on defenssit päällä?

Niin että mulla on defenssit päällä

 

[TisdM]

Tulevaisuuden haaste, miten saadaan kynnelle kykenevät osallistumaan yhteiskunnan ylläpitoon. Maahanmuuttajataustaisten kohdalla on kyse monista eri asioista. Ongelmia on ihan sopeutumisesta lähtien siihen, että kouluttautuneen ulkomaalaistaustaisen työlistyminen on vaikeampaa kuin Suomalaisten.

Näistä kaikista ongelmista pitäisi pystyä puhumaan ihan kantasuomalaisten keskuudessa avoimesti ja suoraan.

Lähtökohtaisesti sopeutumisen ongelma on sopeutujassa, ei ympäröivässä yhteiskunnassa. Suomessa maahanmuuttajille tarjotaan kaikki mahdolliset palvelut ja avustukset jopa heidän omalla kielellään. He saavat käyttöönsä tulkit viranomaisten kanssa asioimiseen ja lakimiesarmeijan auttamaan, jos päätökset eivät ole mieluisia. Heille tarjotaan maksutonta kielenopetusta ja mm. täällä pk-seudulla on käytössä positiivinen syrjintä verovarolla rahoitettujen työpaikkojen suhteen. Kaikesta tästä tuesta ja avusta ja rahankäytöstä huolimatta meillä on täällä väestöä, joka on viettänyt yli kymmenenkin vuotta maassa ilman, että osaavat puhua sanaakaan suomea, tai olisivat hankkineet minkäänlaista ammatillista pätevyyttä.

Loputtoman rahankäytön tie on katsottu loppuun. Se ei toimi. Maahanmuuttajilta tulee voida myös vaatia ponnistuksia sen eteen, että he olisivat tuottava osa yhteiskuntaa.

 

[Kosamiitti]

Paska on jo jäänyt käteen, riittää kun katsoo jo nykyisiä graafeja rikastettujen puolelta.

Aivan sama mitä joku iotechin liberaali moderaattori tai twitterissä vasen siipi ulisee niin edelleen, sellainen joka on nähnyt saman paskan naapurimaassa aikoinaan niin naureskelee partaansa
kun hesedishu vajoaa samaan tilaan missä vaikkapa suurtukholman paskalueet on nykyisin.

Ei se ole kotoutuksessa vika vaan yksinkertaisesti siinä että ei noilla maahanmuuttajilla edes ole halua muuhun kuin ilmaiseen rahaan.muslimivaimon paikka on muutenkin kotona ja kun muslimimies pääsee ilmaisen rahan makuun niin tulos tämä.sitten toinen ja kolmas sukupolvi oppii vetelehtimisen kotipiiristä ja rikoksilla ja rötöksillä on helppo hommata "snabba cash" arjen rientoihin...

Ruotsissa sitten toinen puoli kolikkoa on entisistä itäblokin maista saapuneet "oikeat rikolliset" nää on ne vaarallisimmat tapaukset jotka on jo aikoja sitten syrjäyttäneet svenssonirikolliset niin määrässä kuin voimassa ja röyhkeydessä ja väkivallassa.

 

[Jumputin]

Näistä ongelmista puhuja leimataan rasistiksi.

Tässä on se ongelma, minkä puristus tuntuu kummastakin sunnasta. Keskustelu pyritään tappamaan heti alkuunsa kuten äsken nähdyillä provoilla. Pakko se on jossain vaiheessa päästä julkisella tasolla vapaampaan keskusteluun maahanmuuton hyödyistä ja haitoista. Itse olen ainakin jo nähnyt monen puolueen olevan hyvinkin valmis avoimempaan keskusteluun, mutta vihreät ja persut tuntuu jatkavan poteroiden kaivamista.

Lähtökohtaisesti sopeutumisen ongelma on sopeutujassa, ei ympäröivässä yhteiskunnassa. Suomessa maahanmuuttajille tarjotaan kaikki mahdolliset palvelut ja avustukset jopa heidän omalla kielellään. He saavat käyttöönsä tulkit viranomaisten kanssa asioimiseen ja lakimiesarmeijan auttamaan, jos päätökset eivät ole mieluisia. Heille tarjotaan maksutonta kielenopetusta ja mm. täällä pk-seudulla on käytössä positiivinen syrjintä verovarolla rahoitettujen työpaikkojen suhteen. Kaikesta tästä tuesta ja avusta ja rahankäytöstä huolimatta meillä on täällä väestöä, joka on viettänyt yli kymmenenkin vuotta maassa ilman, että osaavat puhua sanaakaan suomea, tai olisivat hankkineet minkäänlaista ammatillista pätevyyttä.

Loputtoman rahankäytön tie on katsottu loppuun. Se ei toimi. Maahanmuuttajilta tulee voida myös vaatia ponnistuksia sen eteen, että he olisivat tuottava osa yhteiskuntaa.

Sopeutusongelma lienee niin yhteiskunnassa kuin sopeutujassa. Kun kannattaa ottaa oppia Ruotsista, miksi massiivinen maahanmuutto ei ole hyväksi, niin samalla kannattaa ottaa oppia siitä, miten he saavat maahanmuuttajat paremmin kouluun ja töihin. Esimerkkinä ehdollistetut ja yksilöllisempi tuki.

Paljon pystytään vielä tekemään nykyisten maahanmuuttajien eteen myös yhteiskuntana. Se tarkoittaa myös panosta maahanmuuttajilta. Myös koulutetun ei kantasuomalaisten työllistyminen täytyy saada paremmaksi.

 

[Jurppii]

Tässä on se ongelma, minkä puristus tuntuu kummastakin sunnasta. Keskustelu pyritään tappamaan heti alkuunsa kuten äsken nähdyillä provoilla. Pakko se on jossain vaiheessa päästä julkisella tasolla vapaampaan keskusteluun maahanmuuton hyödyistä ja haitoista. Itse olen ainakin jo nähnyt monen puolueen olevan hyvinkin valmis avoimempaan keskusteluun, mutta vihreät ja persut tuntuu jatkavan poteroiden kaivamista.

Tää nyt on ihan väärä paikka hakea mitään keskustelua. Jos olet yhtään seurannut ja puolet ei vielä estolistallasi ole niin tää on toisen laidan kuivan sarkastista rinkirunkkausta noin 95% ajasta. Ja jos korjaat täällä vaikka asiavirheen, käy nälkiintynyt lokkilauma kimppuusi kuvitellen, että tämä on nyt sellainen vihreä suvakkimädättäjä, jollaista todellisuudessa tällä foorumilla ei vielä ole nähty. Yhtä paljon järkeä on mennä "keskustelemaan" johonkin rasmukseen maahanmuuton kiistattomista ongelmista. Sama keskitien kulkija saa pian kuulla olevansa ties mikä fasisti ja rasisti, vähän kuin Niinistö ja muut sortajat kun kehtaavat "tolkun ihmisistä" puhua.

Sitten ihmetellään kun ei voida puhua "mutiaisista" kun konttorin HR-tytöt ei tykkää...