Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[taffeli]

Mitähän mä nyt mahdan vängätä? Ja miten vänkäys voi tässä tapauksessa olla tuttua? Olen asiallisesti vastaillut minulle esitettyihin kysymyksiin ja oikonut virheitä ja valheita.

Linkkasin uutisen tutkimuksesta - en tutkimusta. Itse uskon uutisessa esitettyyn tutkimuksen lopputulemaan. Osoittakoon vääräksi kiinnostuneet, jos pystyvät. Joku muu saa tosin sit vastailla itse tutkimusta koskien.

Linkkasit siis mielipidekirjoitukseen "tutkimuksesta".

Mikään sun kommentointi ei kyllä tässä ole ollut asiallista.

Tässä ihan normifoorumilaiset ovat täysin nollanneet tuon viittaamasi "tutkimuksen", joten se on osoitettu vääräksi jo.

Jos sulla on itse asiaan mitään asiaa, niin kerro toki. Ja muista toki, että itse tämän aloitit.

 

[Jeesbox]

Linkkasit siis mielipidekirjoitukseen "tutkimuksesta".

Mikään sun kommentointi ei kyllä tässä ole ollut asiallista.

Tässä ihan normifoorumilaiset ovat täysin nollanneet tuon viittaamasi "tutkimuksen", joten se on osoitettu vääräksi jo.

Jos sulla on itse asiaan mitään asiaa, niin kerro toki. Ja muista toki, että itse tämän aloitit.

Nii, mielipidekirjoituksena tosiaan julkaistu, mutta tutkimuksen tekijöiden kirjoittama, niin tavallaan sama asia, ehkä jopa parempikin, koska he osaavat parhaiten kertoa tutkimuksensa tuloksista

Nii, "foorumilaiset ovat täysin nollanneet..." Itse vähän vilkuilin ja "nollauksissa" oli monia kohtia, joihin voisin puuttua, mutta en nyt jaksa, koska ei kukaan kuitenkaan muuttaisi mieltään, koska oikea lopputulema (tai joku voisi sanoa ennalta päätetty totuus) on jo möyhkääjien tiedossa. Sama möyhkäys jatkuisi kuten ennenkin, vaikka sanoisin mitä.

 

[polarbear62]

Tuollainen paperi ei menisi läpi yliopistolla,

Jossain woketanssiterapian-laitoksella voi helposti mennä läpi. Yliopistot eivät ole sisäisesti tasa-arvoisia vaan siellä on oikeita kovia tieteitä ja sitten tiedelarppaajia esim. naistutkimuksessa ja muualla.

Se on kuitenkin ihan selvää miksi kyseessä on mielipidekirjoitus hesarissa eikä vertaisarvioitu tutkimus. Pelkästään tuo kielenkäyttö ja perusteettomat väitteet jotka jo heti alkuun lähtee kallistamaan venettä objektiivisuudesta olisi aivan mieletön red flag:

Suhtautuminen maahanmuuttajiin vaihtelee paljon yksilötasolla, ja julkinen keskustelu maahanmuutosta käydään usein tunnepohjalta, mielikuvien varassa.

Kuitenkin itseäni edelleen huvittaa että julkaistaan tutkimuksia "maahanmuuttajista". Ei maahanmuutto ole itsessään automaattisesti ongelma tai hyvä asia vaan sen sisällä on useita ääripäitä ja kaikkea siltä väliltä. Tuntuu että tässä yritetään saada yksittäistä "todistetta" tai viitettä sille että voidaan hyssytellä jatkossa kaikkia maahanmuuton ja pakolaisuuden ongelmia.

 

[moukula]

Pelkästään "maahanmuutosta" on aika turha keskustella, koska sitä on sekä hyödyllistä että haitallista. On olemassa hyviä ja huonoja tulijoita. Pitäisi uskaltaa nostaa ne ongelmat esiin ja koittaa löytää joko keinot estää ongelmien realisoituminen tai estää tietyistä kulttuureista ja alueilta tuleminen. Ei ketään haittaa jos joku koulutettu, sivistynyt ja kohtelias korkeakoulutettu tulee tänne tekemään töitä ja maksamaan veroja. Niillä on yleensä jo tullessaan paperit, asunto ja työpaikka kunnossa ja tiedossa.

 

[Seese]

Pelkästään "maahanmuutosta" on aika turha keskustella, koska sitä on sekä hyödyllistä että haitallista. On olemassa hyviä ja huonoja tulijoita. Pitäisi uskaltaa nostaa ne ongelmat esiin ja koittaa löytää joko keinot estää ongelmien realisoituminen tai estää tietyistä kulttuureista ja alueilta tuleminen. Ei ketään haittaa jos joku koulutettu, sivistynyt ja kohtelias korkeakoulutettu tulee tänne tekemään töitä ja maksamaan veroja. Niillä on yleensä jo tullessaan paperit, asunto ja työpaikka kunnossa ja tiedossa.

Tämähän on aikalailla se klassinen taktiikka, millä oikeasti rakentava julkinen keskustelu aiheesta on viimeisen 20v ajan onnistuttu estämään.

 

[Rambo8]

Pelkästään "maahanmuutosta" on aika turha keskustella, koska sitä on sekä hyödyllistä että haitallista. On olemassa hyviä ja huonoja tulijoita. Pitäisi uskaltaa nostaa ne ongelmat esiin ja koittaa löytää joko keinot estää ongelmien realisoituminen tai estää tietyistä kulttuureista ja alueilta tuleminen. Ei ketään haittaa jos joku koulutettu, sivistynyt ja kohtelias korkeakoulutettu tulee tänne tekemään töitä ja maksamaan veroja. Niillä on yleensä jo tullessaan paperit, asunto ja työpaikka kunnossa ja tiedossa.

Suvaitsevastolle ainoa tapa keskustella maahanmuutosta on niputtaa kaikki yhteen. Heille on täysin hyväksymätön asia, että ihmisiä jotenkin jaoteltaisiin hyviin ja huonoihin. Siksi keskustelu tällaisten osapuolien välillä on mahdotonta.

Esim. juuri tällä hetkellä Vihreillä on kampanjointi menossa sen puolesta, että laittomasti maassa oleville rikollisille pitäisi taata täysi ilmainen terveydenhuolto. Samaan aikaan kun suomalaisillekaan ei tätä voida taata kohtuudella. Ongelma on siinä, että näille kaikki maailman ihmiset ovat samalla viivalla suomalaisten kanssa, ja heidän mielestään kaikille maailman ihmisille kuuluu samat oikeudet kuin suomalaisille. Ja kun tähän yhtälöön lisätään se etuoikeusharha, että he ajattelevat että Suomi on niin hyvä maa, että täällä on kaikilla suomalaisilla etuoikeutetuilla niin hyvät oltavat, että sen varjolla ulkomaalaiset voidaan nostaa parempaan asemaan suomalaisten ohi, koska "suomalaisilla on jo asiat niin hyvin". Ja tämä näkyy sitten siinä asenteessa, että ulkomaalaisia halutaan kohdella jopa paremmin kuin suomalaisia.

Tämä ajattelu on yhteistä Vihreille, Vasemmistolle ja SDP:lle. He eivät kykene ymmärtämään, että ei meillä ole kapasiteettia toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja sairaalana, koska noiden ajattelijoiden mielestä resursseja on rajattomasti, koska kaikki voidaan aina rahoittaa velkarahalla.

 

[Sallys]

Tarvitseeko Suomi lisää raiskaajia?

Helsingin poliisille ilmoitetut seksuaalirikokset ovat kasvaneet kahdessa vuodessa yli 50 prosenttia ja raiskaukset yli 60 prosenttia.

Poliisi: Seksuaalirikosten määrässä hurja kasvu

Akuuteissa tilanteissa seksuaalirikosepäilystä tulee ilmoittaa hätänumeroon 112, poliisi muistuttaa.

www.is.fi

 

[Henkka88]

Tarvitseeko Suomi lisää raiskaajia?

Helsingin poliisille ilmoitetut seksuaalirikokset ovat kasvaneet kahdessa vuodessa yli 50 prosenttia ja raiskaukset yli 60 prosenttia.

Poliisi: Seksuaalirikosten määrässä hurja kasvu

Akuuteissa tilanteissa seksuaalirikosepäilystä tulee ilmoittaa hätänumeroon 112, poliisi muistuttaa.

www.is.fi

Ei mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Ilmoitus kynnys on vain laskenut.

 

[Coppis667]

Ei mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Ilmoitus kynnys on vain laskenut.

"raiskaahan suomalaisetkin!!!"

 

[emagdnim]

Ei mitään tekemistä maahanmuuton kanssa. Ilmoitus kynnys on vain laskenut.

Silti samana pysyny mamujen osuus, vaikka "ilmoituskynnys laskenut". Lähes joka toinen raiskaus on mamun suorittama Helsingissä. Siinä saa melko paljon kiemurrella, että tota jotenki kääntää..

Ulkomaalaisten epäiltyjen osuus Helsingin kaikissa seksuaalirikoksissa on noin 33 prosenttia ja raiskausten osalta noin 40 prosenttia. Poliisin mukaan yliedustuksessa ei ole tapahtunut muutoksia viime vuosina.

 

[Coppis667]

Silti samana pysyny mamujen osuus, vaikka "ilmoituskynnys laskenut". Lähes joka toinen raiskaus on mamun suorittama Helsingissä. Siinä saa melko paljon kiemurrella, että tota jotenki kääntää..

Kuinka moni mamu on "kääntynyt" suomalaiseksi?

 

[Jeesbox]

Silti samana pysyny mamujen osuus, vaikka "ilmoituskynnys laskenut". Lähes joka toinen raiskaus on mamun suorittama Helsingissä. Siinä saa melko paljon kiemurrella, että tota jotenki kääntää..

Stadissa taitaa olla jo tyyliin joka kolmas henkilö mamu, et sinällään... Ja miten toi ulkomaalainen on tuossa määritelty... Ilmeisesti, ettei ole Suomen kansalainen

 

[emagdnim]

Stadissa taitaa olla jo tyyliin joka kolmas henkilö mamu, et sinällään... Ja miten toi ulkomaalainen on tuossa määritelty... Ilmeisesti, ettei ole Suomen kansalainen

Höpöhöpö, "ulkomaalaistaustaisia" on 142k. Jutussa taas tosiaan puhuttiin ulkomaalaisista, että lieköhä olisi vieläkin suurempi prosentti tapauksista kyseessä, jos puhuttais vieraskielisistä/ulkomaalaistaustaisista.

Vuoden 2024 lopussa ulkomaalaistaustaisia oli Helsingissä runsaat 142 000 henkeä eli noin viidennes kaupungin kaikista asukkaista.

Ulkomaalaistaustaiset ja vieraskieliset Helsingissä

kaupunkitieto.hel.fi

 

[Fact0ry]

Tarvitseeko Suomi lisää raiskaajia?

Helsingin poliisille ilmoitetut seksuaalirikokset ovat kasvaneet kahdessa vuodessa yli 50 prosenttia ja raiskaukset yli 60 prosenttia.

Poliisi: Seksuaalirikosten määrässä hurja kasvu

Akuuteissa tilanteissa seksuaalirikosepäilystä tulee ilmoittaa hätänumeroon 112, poliisi muistuttaa.

www.is.fi

Mutta onneksi eivät tahallaan kuitenkaan raiskaa.

"Helsingin poliisilaitoksen mukaan seksuaalirikosepäilyissä on usein kysymys siitä, että omat ja toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden rajat tunnistetaan huonosti. Harvinaisempaa on, että toisen rajoja rikottaisiin tietoisesti tai tahallisesti."

 

[emagdnim]

Mutta onneksi eivät tahallaan kuitenkaan raiskaa.

"Helsingin poliisilaitoksen mukaan seksuaalirikosepäilyissä on usein kysymys siitä, että omat ja toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden rajat tunnistetaan huonosti. Harvinaisempaa on, että toisen rajoja rikottaisiin tietoisesti tai tahallisesti."

Kultuurin rikastamista vain

 

[Sallys]

Mutta onneksi eivät tahallaan kuitenkaan raiskaa.

"Helsingin poliisilaitoksen mukaan seksuaalirikosepäilyissä on usein kysymys siitä, että omat ja toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden rajat tunnistetaan huonosti. Harvinaisempaa on, että toisen rajoja rikottaisiin tietoisesti tai tahallisesti."

Näinhän meille on kerrottu. Ulkomaalaiset eivät tiedä, että ei saa raiskata.

 

[Henkka88]

Jos käräjien asialistoja lukee niin kyllähän se matujen osuus varmasti on jo reilusti yli puolet. Joukko raiskauksissa lähemmäs 100%. Ne vaa alkaa olemaan nykyään tilastoissa jo suomalaisia.

 

[brainsurgery]

Höpöhöpö, "ulkomaalaistaustaisia" on 142k. Jutussa taas tosiaan puhuttiin ulkomaalaisista, että lieköhä olisi vieläkin suurempi prosentti tapauksista kyseessä, jos puhuttais vieraskielisistä/ulkomaalaistaustaisista.

Ulkomaalaistaustaiset ja vieraskieliset Helsingissä

kaupunkitieto.hel.fi

Näistäkin suurin osa on kulttuureista, joissa raiskaus on rikos vaikka kukaan ei näkisikään.

 

[Tuomi0]

Suvaitsevastolle ainoa tapa keskustella maahanmuutosta on niputtaa kaikki yhteen. Heille on täysin hyväksymätön asia, että ihmisiä jotenkin jaoteltaisiin hyviin ja huonoihin. Siksi keskustelu tällaisten osapuolien välillä on mahdotonta.

Jeesboxin kaltainen "mikrofonin pudotus"-kommentti on aika tyypillinen. Hän sanoikin, että uskoo sen sanomaan lukematta mitään tarkemmin.

Vasemmisto tykkää mennä yksityiskohtiin aina hekellisesti, mutta sinne ei saa kukaan muu seurata perässä. Jos seuraat niin sitten palataan takaisin yleistyksiin samalla mollaten sinua moukaksi kun et osaa katsoa asioita kokonaisuuksina.

Esimerkiksi YLE tykkää julkaista otsikkotason jutun, että vaikka maahanmuutossa on ongelmia niin tämä ja tämä superlääkäri olivat aikoinaan maahanmuuttajia. Siihen ei tietenkään kuulu ottaa perään kahta kurkunleikkaaja-esimerkkiä vaan kuuluu hykerrellä tyytyväisesti ja kirjoittaa avoimia shekkejä jatkossakin.

 

[Jeesbox]

Jeesboxin kaltainen "mikrofonin pudotus"-kommentti on aika tyypillinen. Hän sanoikin, että uskoo sen sanomaan lukematta mitään tarkemmin.

Vasemmisto tykkää mennä yksityiskohtiin aina hekellisesti, mutta sinne ei saa kukaan muu seurata perässä. Jos seuraat niin sitten palataan takaisin yleistyksiin samalla mollaten sinua moukaksi kun et osaa katsoa asioita kokonaisuuksina.

Koplaatko nämä kaksi asiaa, vai ovatko ne täysin erillisiä?

Kiinnostais myös tietää, mitä tarkoitat mikrodonin pudotus -kommentilla? En vaan koe, että minulla olisi jaksamista vängätä kymmenien maahanmuuttokriitikoiden kanssa aiheesta, eivätkä he edes muuttaisi mieltään, vaikka olisin oikeassa, niin en viitsi edes vaivautua.

 

[Jeesbox]

Höpöhöpö, "ulkomaalaistaustaisia" on 142k. Jutussa taas tosiaan puhuttiin ulkomaalaisista, että lieköhä olisi vieläkin suurempi prosentti tapauksista kyseessä, jos puhuttais vieraskielisistä/ulkomaalaistaustaisista.

Ulkomaalaistaustaiset ja vieraskieliset Helsingissä

kaupunkitieto.hel.fi

Mainitsit, että neljännes on mamuja Helsingissä. Tämä selittää jo aika paljon ja jos lisäksi ilmoituskynnys on laskenut, niin se voi myös selittää osansa. Tietty voi miettiä, että miksi ilmoituskynnyksen nousu on kohdistunut suuremmalta osalta mamuihin. Artikkelissa taidettiin myös mainita, että naiset yleensä vain tekevät ilmoituksen, eivätkä ole valmiita osallistumaan jatkoselvittelyihin. Tällekkin lienee syynsä, joka voi olla esimerkiksi se, ettei asia ole kuitenkaan lopulta sitten raiskaus, tai muu seksuaalirikos. Siitä on kuitenkin tehty ilmoitus, joka on lisätty tilastoon.

 

[Tuomi0]

Kiinnostais myös tietää, mitä tarkoitat mikrodonin pudotus -kommentilla? En vaan koe, että minulla olisi jaksamista vängätä kymmenien maahanmuuttokriitikoiden kanssa aiheesta, eivätkä he edes muuttaisi mieltään, vaikka olisin oikeassa, niin en viitsi edes vaivautua.

Kyse on enemmänkin siitä, muuttaisitko sinä mielesi. Oletko linkannut maahanmuuttokriittisiä sanomia joskus?

 

[emagdnim]

Mainitsit, että neljännes on mamuja Helsingissä.

Missä mainitsin?

 

[Lare]

Ainakin neljäs tapaus ihan lähiaikoina, jossa Jyväskylässä nuoriso on ryöstänyt sivullisia. Tällä kertaa sankari huitoi poliisiakin puukolla. 14 vuotias saa vielä kovan rangaistuksen, kun joutuu oikein sossutädin puhutteluun. Aiemmissa tapauksissa ihan uutisoitiin, että kyseessä on maahanmuuttajataustainen joukko. Nyt uusimmassa tapauksessa ei vielä kirjoitettu siitä, mutta epäilykset menevät väistämättä tietyn porukan suuntaan.

Ihan perseestä, että omassa kotikaupungissa on nykyään tuommoista menoa. Ei tässä oikein voi enää äänestää mitään muuta kuin persuja. Samaan aikaan ärsyttää vassarimedioiden, kuten Ylen ja Hesarin kiertely. Keskisuomalainen sentään uutisoi noista maahanmuuttajataustaisina, mutta Ylen uutisessa olisi varmasti puhuttu vain nuorisoporukasta.

Taas uusia katuryöstöjä Jyväskylässä: 14- ja 15-vuotiaiden poikien uhreiksi joutuivat arki-iltana "tavalliset aikuiset"

Poliisi epäilee kahden 14- ja 15-vuotiaan pojan ryöstäneen puukolla uhaten ihmisiä Jyväskylän keskustassa tiistai-iltana. Ensimmäisestä ryöstöstä ilmoitettiin hätäkeskukseen tiistaina kello 19.21. Ilmoituksen mukaan kaksi nuorta oli uhannut kadulla kohtaamaansa henkilöä puukolla ja vienyt...

www.ksml.fi

 

[10YG]

Tiedätkö sä yhtään millä perusteella noita dosentuureja myönnetään? Vai mutuiletko ihan huviksesi?

Tiedätkö sinä millä perusteella noita dosentuureja myönnetään?
Tuomas Malinen on dosentti. Hän on myös valtiotieteiden tohtori ja kauppatieteiden maisteri.
Onko hän hyvä dosentti? Jätän tämän tähän.

 

[moukula]

Akateemiset paperit ja tittelin saa pitkäjänteisellä työllä. Ei se oikeastaan kerro mitään älykkyydestä, viisaudesta tai järkevyydestä, vaan kyvystä sitoutua tekemiseen ja sinnikkääseen puurtamiseen. Tarpeeksi kun laittaa sanoja peräkkäin ja julkaisee papereita niin voit olla lisensiaatti, dosentti tai vaikka professori ja silti mielipiteet voi olla ihan tyhmiä.

 

[emagdnim]

Jos jollekin myönnetään dosentin titteli, niin tarkoittaako se, että kaikki mitä tämä dosentti sanoo ja tekee on aina 100 % faktaa ja oikein?

Ylipäätään tollainen on argumentaatiovirhe. Että, jos argumenttina on pelkästään "noku dosentti mukana", nii se on auktoriteettiin vetoamista. Sitä ollu vähä liikkeellä tässä.. mut kyl toisaalla sekin, että suoraan lytätään pelkästään "amk-tutkimuksena" on jotain päinvastaista. On täällä kuite sit sentää tarkemminki toiset osanneet debunkata tota ominkin sanoin.

 

[Rambo8]

Ainakin neljäs tapaus ihan lähiaikoina, jossa Jyväskylässä nuoriso on ryöstänyt sivullisia. Tällä kertaa sankari huitoi poliisiakin puukolla. 14 vuotias saa vielä kovan rangaistuksen, kun joutuu oikein sossutädin puhutteluun. Aiemmissa tapauksissa ihan uutisoitiin, että kyseessä on maahanmuuttajataustainen joukko. Nyt uusimmassa tapauksessa ei vielä kirjoitettu siitä, mutta epäilykset menevät väistämättä tietyn porukan suuntaan.

Mutta annas olla jos joku tuon porukan päästäisi päiviltä, niin lehdet huutaisivat koko loppuvuoden rasismia ja vihreät, vasemmisto ja demarit järjestäisivät marsseja ja minulla on unelma -konsertteja.

Pahintahan tässä on se, että tuo roskajoukko on se syy miksi rasismia Suomessa on ja sitten kun rapatessa roiskuu, niin se rasismi kohdistuu myös syyttömiin ulkomaalaisiin.