Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Centteri]

Nafraz Nazeer karkotetaan Suomesta. Hän ei kuuluu oikeaan ryhmään koska ei rötöstele, raiskaa tai tee mitään rikollista vaan maksaa veroja ja työllistää seitsemän ihmistä.

K-U: Menestyvä ravintolayrittäjä karkotetaan Suomesta - "Olen shokissa"

Vuoden Suomessa asuneen srilankalaismies Nafraz Nazeerin, 47, yritys työllistää seitsemän ihmistä, hänellä ei ole rikostaustaa ja hän maksaa veronsa. Nyt hänet karkoitetaan Suomesta, kertoo Keski-Uusimaa

www.helsinginuutiset.fi

 

[pierutynnyri]

Nafraz Nazeer karkotetaan Suomesta. Hän ei kuuluu oikeaan ryhmään koska ei rötöstele, raiskaa tai tee mitään rikollista vaan maksaa veroja ja työllistää seitsemän ihmistä.

K-U: Menestyvä ravintolayrittäjä karkotetaan Suomesta - "Olen shokissa"

Vuoden Suomessa asuneen srilankalaismies Nafraz Nazeerin, 47, yritys työllistää seitsemän ihmistä, hänellä ei ole rikostaustaa ja hän maksaa veronsa. Nyt hänet karkoitetaan Suomesta, kertoo Keski-Uusimaa

www.helsinginuutiset.fi

On tämäkin käsittämätöntä, että ei voida myöntää sitä viisumia, jos selvästi nähdään että on hyödyksi yhteiskunnalle.

 

[Fact0ry]

On tämäkin käsittämätöntä, että ei voida myöntää sitä viisumia, jos selvästi nähdään että on hyödyksi yhteiskunnalle.

En tiedä kertooko pidempi tarina sen onko hän sitä Suomen viisumia / oleskelulupaa hakenut. Omien tietojeni mukaan työperusteinen oleskelulupa irtoaa kyllä varsin helposti, joten pitäisi päästä lukemaan pidempi artikkeli josko siinä avattaisiin tilannetta enemmän.

 

[inexcess]

Kaksi Wolt-kuriiria sattui samaanaikaan Keravan Mäkkiin ja tappeluhan siitä puhkesi. Olipas ullatus.

Suomessakin on jo korkea aika hyväksyä meitä kehittyneempien ja rikkaampien kulttuureiden (TM) toimintamallien yleistyminen suomalaisessa työelämässä.

Konfliktitilanteessa on vulgaaria yrittää verbaaliakrobatialla hienovaraisesti poistua tilanteesta. Ainoastaan perunanenäinen juntti voi toimia näin. Sofistikoituneempi tapa on mättää väärää mieltä olevaa välittömästi kuonoon.

Wolt-kuskien riita äityi nyrkkitappeluksi – Antti, 20, todisti hurjaa mäiskettä

Tappelu puhkesi yllättäen.

www.is.fi

 

[Coppis667]

Lainaus vanhemmasta "Kotimaan politiikka" #70 812 viestistä.

Toisten mielestä tuntemattomien maahanmuuttajien auttaminen on tärkeämpää kuin suomalaisten turvallisuus.
Miksi toisilla on oikeus päättää toisten turvallisuudesta ihan vaan oman mielipiteen pohjalta?

Koska eletään demokraattisessa yhteiskunnassa niin yhteiskunnan yhteisistä säännöistä päätetään demokraattisesti?

Mietin vielä tätä kommenttia, että demokratiassa asioista päätetään yhdessä.

Mutta kun otetaan huomioon epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka aiheuttaa vaaraa lapsille, naisille ja kaikille muillekin, ja tämä on fakta. (tilastot todistaa).
Niin kenellä on se oikeus päättää toteuttaa tällaisia asioita, koska heistä vaan "tuntuu että näin on oikein", jos kuitenkin tiedetään asian aiheuttavan vaaraa suomalaisille.

Rinnastan tämän ajatuksen samaan kategoriaan, kuin umpi humalassa ajaminen.
"minulla on oikeus tehdä näin, koska haluan"

 

[Andan]

Mietin vielä tätä kommenttia, että demokratiassa asioista päätetään yhdessä.

Mutta kun otetaan huomioon epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka aiheuttaa vaaraa lapsille, naisille ja kaikille muillekin, ja tämä on fakta. (tilastot todistaa).
Niin kenellä on se oikeus päättää toteuttaa tällaisia asioita, koska heistä vaan "tuntuu että näin on oikein", jos kuitenkin tiedetään asian aiheuttavan vaaraa suomalaisille.

Rinnastan tämän ajatuksen samaan kategoriaan, kuin umpi humalassa ajaminen.
"minulla on oikeus tehdä näin, koska haluan"

Tässähän on itse asiassa kaksi hyvinkin eri kategorian syytä tälle nykyiselle politiikalle. Toisessa laidassa on hyväuskoinen hyväntekeväisyysaspekti Suomen resursseista piittaamatta ja toisessa laidassa on sitten lähinnä kokoomuksen sidosryhmien rahantekoaspekti. Molemmat tietysti perustuvat raskaaseen veronmaksajien piikin käyttöön ja lopputulos on about sama, mutta motiivi on eri. Tästä syystä epäonnistuneelle maahanmuuttopolitiikalle kuitenkin on löytynyt ja taitaa edelleenkin löytyä enemmistön kannatus, vaikka kummallekaan aspektille erikseen ei.

Pikkuhiljaa kannatus näyttää olevan vähentymässä ongelmien noustessa paremmin esiin ja räikeitä hyväksikäytön yksityiskohtia ehkä korjataankin, mutta yleisen lähestymistavan muutokseen menee kyllä ihan liian pitkään tuon kahtiajakoisen kannatuksen vuoksi.

 

[emagdnim]

Hehe. Vai että Ruotsi on melkoinen "kirsikkapuu", kun puhutaan maahanmuutosta. Purraki repeilee puheenvuorolle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/reel/2091536128050604

 

[Tonnin Seteli]

Mietin vielä tätä kommenttia, että demokratiassa asioista päätetään yhdessä.

Mutta kun otetaan huomioon epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka, joka aiheuttaa vaaraa lapsille, naisille ja kaikille muillekin, ja tämä on fakta. (tilastot todistaa).
Niin kenellä on se oikeus päättää toteuttaa tällaisia asioita, koska heistä vaan "tuntuu että näin on oikein", jos kuitenkin tiedetään asian aiheuttavan vaaraa suomalaisille.

Kyllä. Demokratiassa on monelta muulta osin osattu vaatia erilaisia enemmistöjä erilaisten päätösten taakse. Esimerkiksi perustuslakitasoinen lainsäädäntö ei synny kertanuijinnalla yksinkertaisella enemmistöllä, vaan on pidemmässä puussa kuten tiedämme.

Tällainen nykyisen kaltainen, muutamia vuosikymmeniä harjoitettu lopullisen itsetuhoinen maahanmuuttopolitiikka joka aiheuttaa haittaa ja vaaraa kenelle tahansa on melkoinen ääripää. Sen pitäisikin olla mahdollista vain yksimielisellä päätöksellä. Ei siis edes eduskunnan yksimielisellä päätöksellä vaan suoran kansanvaalin tuloksella jossa ei saada yhtäkään(1) ei-ääntä.

 

[Sc@tter]

Binga on täydellinen esimerkki hyvin integroituneesta ulkomaalaistaustaisesta henkilöstä. Jos kaikki tänne tulevat olisivat hänen kaltaisiaan, tai omaisivat yhtä terveet periaatteet, kannattaisin maahanmuuttoa lämpimästi. Nyt tulijoista 0.02% on tätä osastoa. Toki tähän on helppo heittää, että Binga ei tee tuottavaa työtä tjms, mutta se ei ole kirjoitukseni pointti, vaan asenne. Islam btw. On yksi suurimmista integraation esteistä ylipäänsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=eku4M7tN-qE

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=mHffSq1MXDI

 

[Tuomi0]

Tällainen nykyisen kaltainen, muutamia vuosikymmeniä harjoitettu lopullisen itsetuhoinen maahanmuuttopolitiikka joka aiheuttaa haittaa ja vaaraa kenelle tahansa on melkoinen ääripää. Sen pitäisikin olla mahdollista vain yksimielisellä päätöksellä. Ei siis edes eduskunnan yksimielisellä päätöksellä vaan suoran kansanvaalin tuloksella jossa ei saada yhtäkään(1) ei-ääntä.

Se on sellainen uskonnollinen käsite vaan, sana vaihtelee. Vaikkapa Neuvostoliitossa ryhmät, jotka kuuluivat edunsaajiin pitivät järjestelmän paskoja puolia väliaikaisina häiriöinä kohti utopiaa. Tietynlainen "God acts in mysterious ways"-kortti.

Hyvin paljon yhtäläisyyksiä MAGA liikkeeseen. Siellä Trumppia sukurasitteena äänestävä farmari on silminnähden hämmentyneessä tilassa, kun kohti utopiaa kuljettaessa hänen farminsa ajetaan konkurssiin poliittisin keinoin. Vähän niin kuin koira joka yrittää löytää yhtäläisyyttä vinkumisen määrän ja kippoon tulevan ruoan kesken. Ulkopuolelta katsottuna syy-seuraus suhteet erittäin selviä.

Samanhenkiset ihmiset pitävät toisaalla ihmisoikeuksien vastaisena tai fasismin muotona sitä, että heidät komennetaan armeijaan tai sotaan. Huolimatta siitä, että se on Suomessa ihan äärimmäinen demokratian ilmentymä.

ps. Ja vielä tuli mieleen yksi yhdenmukaisuus. Näiden ryhmittymien ongelman ratkontaan ei kuulu sana "Kerro parempi idea sitten".

 

[Rambo8]

Hieno esimerkki taas kotoutumisesta ja integroitumisesta, kun somalinainen oli ihan presidentin linnaan kutsuttu, niin kieltäytyi kättelemästä presidenttiä. Tuollaisia maahanmuuttajia Suomi ei tarvitse.

 

[pierutynnyri]

Hieno esimerkki taas kotoutumisesta ja integroitumisesta, kun somalinainen oli ihan presidentin linnaan kutsuttu, niin kieltäytyi kättelemästä presidenttiä. Tuollaisia maahanmuuttajia Suomi ei tarvitse.

Olisi pitänyt ohjata ulos vaan suoraan. Ja mielummin suoraan myös helsinki-vantaalle.

 

[antti-x]

Hieno esimerkki taas kotoutumisesta ja integroitumisesta, kun somalinainen oli ihan presidentin linnaan kutsuttu, niin kieltäytyi kättelemästä presidenttiä. Tuollaisia maahanmuuttajia Suomi ei tarvitse.

Mielenkiintoinen tapaus (edit: ja liittyy kaikella todennäköisyydellä Islamin sääntöihin) mutta hän on kyllä Kuopiossa syntynyt, väitellyt tohtoriksi ja videolta voi nopeasti tarkastaa miltä kuullostaa: Idil Hussein rikkoi monta lasikattoa: väitteli tohtoriksi ensimmäisenä somalitaustaisena naisena Suomessa

 

[Rambo8]

Mielenkiintoinen tapaus (edit: ja liittyy kaikella todennäköisyydellä Islamin sääntöihin) mutta hän on kyllä Kuopiossa syntynyt, väitellyt tohtoriksi ja videolta voi nopeasti tarkastaa miltä kuullostaa: Idil Hussein rikkoi monta lasikattoa: väitteli tohtoriksi ensimmäisenä somalitaustaisena naisena Suomessa

Mitä suuremmalla syyllä osoittaa loistavasti sen, että tietyn taustaiset ihmiset eivät sopeudu Suomeen vaikka syntyisivätkin Suomessa.

 

[tonttuj]

Hieno esimerkki taas kotoutumisesta ja integroitumisesta, kun somalinainen oli ihan presidentin linnaan kutsuttu, niin kieltäytyi kättelemästä presidenttiä. Tuollaisia maahanmuuttajia Suomi ei tarvitse.

Eihän tuo kieltäytynyt, osoitti kunnioitusta käsi rinnalla.
Joissain kulttuureissa ei koeta sopivaksi vastakkaisen sukupuolen kättelyä.

 

[antti-x]

Mitä suuremmalla syyllä osoittaa loistavasti sen, että tietyn taustaiset ihmiset eivät sopeudu Suomeen vaikka syntyisivätkin Suomessa.

Se jos nainen ei kättele uskonnon takia miehiä on liiallista sopeutumattomuutta? Onko sekin jos ei vaikka syö sianlihaa? En itsekään kannata liiallista sopeutumista eri kulttuurien ja erilaisten uskontokuntien tarpeisiin, mutta se jos pitää kaikki pakottaa kättelemään, tuntuu vaan typerältä.

 

[Centteri]

Eihän tuo kieltäytynyt, osoitti kunnioitusta käsi rinnalla.
Joissain kulttuureissa ei koeta sopivaksi vastakkaisen sukupuolen kättelyä.

Eikös nyt kuitenkin olla Suomen kulttuurissa. Kättely osoittaa kunnioitusta.

 

[Rambo8]

Eihän tuo kieltäytynyt, osoitti kunnioitusta käsi rinnalla.
Joissain kulttuureissa ei koeta sopivaksi vastakkaisen sukupuolen kättelyä.

Mitä ihmettä nyt selität? Nimenomaan kieltäytyi kättelemästä, eli oma Suomelle vieras kulttuuri ajoi suomalaisten hyvien tapojen ja kulttuurin edelle. Eli ei edes haluta sopeutua suomalaiseen kulttuuriin. Käytännössä keskisormen näyttö Suomelle.

 

[emagdnim]

Eihän tuo kieltäytynyt, osoitti kunnioitusta käsi rinnalla.
Joissain kulttuureissa ei koeta sopivaksi vastakkaisen sukupuolen kättelyä.

Eikös nyt olla kuitenkin Suomessa? ja hän olevinaan suomalainen? Jos nyt kuitenkin "maassa maan tavalla". Eri asia sit, ku ollaa hänen kulttuurissaan vierailulla, niin silloin ei sit kätellä.

 

[tonttuj]

Te ette näköjään ole koskaan tavanneet esimerkiksi somalialaista naista.
Molemmat kättelyn osapuolet tiesivät etukäteen protokollan toistensa osalta ja ei tuossa mitään sen erikoisempaa ollut.
Joka vuosi diplomaattikunnassa on ollut aivan vastaavaa ja ei siitä ole kohua noussut.
Rasistithan tietysti tarttuu medioiden ohessa jokaiseen irralliseen oljenkorteen, josta saadaan kohua ilmaan ihan luonnollisessa asiassa nykypäivänä.

 

[Centteri]

Te ette näköjään ole koskaan tavanneet esimerkiksi somalialaista naista.
Molemmat kättelyn osapuolet tiesivät etukäteen protokollan toistensa osalta ja ei tuossa mitään sen erikoisempaa ollut.
Joka vuosi diplomaattikunnassa on ollut aivan vastaavaa ja ei siitä ole kohua noussut.
Rasistithan tietysti tarttuu medioiden ohessa jokaiseen irralliseen oljenkorteen, josta saadaan kohua ilmaan ihan luonnollisessa asiassa nykypäivänä.

Linnan juhlien protokollaan liittyy kättely. Mistä ihmeestä sait vedettyä tähän rasistin?

 

[tonttuj]

Linnan juhlien protokollaan liittyy kättely. Mistä ihmeestä sait vedettyä tähän rasistin?

Muutaman viestin kun selaa ketjua ylöspäin niin sellaisen kuvan saa.

 

[Centteri]

Muutaman viestin kun selaa ketjua ylöspäin niin sellaisen kuvan saa.

Niin, sinä sen sanoit. Rasismi toimii vain yhteen suuntaan vai..?

 

[tonttuj]

Niin, sinä sen sanoit. Rasismi toimii vain yhteen suuntaan vai..?

En tiedä, itselle jäi vaikutelma että somalialaistaustainen naishenkilö halutaan verbaalisesti kivittää tuon presidenttiparin tapaamisen vuoksi.

 

[emagdnim]

Te ette näköjään ole koskaan tavanneet esimerkiksi somalialaista naista.
Molemmat kättelyn osapuolet tiesivät etukäteen protokollan toistensa osalta ja ei tuossa mitään sen erikoisempaa ollut.
Joka vuosi diplomaattikunnassa on ollut aivan vastaavaa ja ei siitä ole kohua noussut.
Rasistithan tietysti tarttuu medioiden ohessa jokaiseen irralliseen oljenkorteen, josta saadaan kohua ilmaan ihan luonnollisessa asiassa nykypäivänä.

No totta mie saan sit Somaliassa kätellä arvohenkilöitä ilman, että joku vetää herneen nenään? Olenhan sentää suomalainen (perkele).

 

[tonttuj]

No totta mie saan sit Somaliassa kätellä arvohenkilöitä ilman, että joku vetää herneen nenään?

Käy kokeilemassa ja kerro miten kävi.

 

[emagdnim]

Käy kokeilemassa ja kerro miten kävi.

Eli ei olekkaan ookoo toiseen suuntaan oman kulttuurin vaaliminen? e: siis tottakai maassa maan tavalla, eikä tyrkytetä omia tapoja. Edellinen viestini oli sarkasmia, jos se jostain syystä ohi meni.

 

[Centteri]

Käy kokeilemassa ja kerro miten kävi.

Miksi pitäisi?

 

[vienna]

Mitä suuremmalla syyllä osoittaa loistavasti sen, että tietyn taustaiset ihmiset eivät sopeudu Suomeen vaikka syntyisivätkin Suomessa.

Tai ovat korkeasti koulutettuja. Jos korkeasti koulutettu ei suostu kättelemään presidenttiä, entäpä kouluttamattomat ja kieltä osaamattomat maahanmuuttajat, jotka kannattavat perinteisintä oppia Islamilta.

Jos Yle olisi aidosti moniarvoisuuden puolustaja, se kysyisi tältä vieraalta televisiossa sitä, miksi hän ei halunnut tai voinut kätellä juhlien isäntää, koska toiminta herätti yleisössä kysymyksiä?

 

[Rambo8]

Te ette näköjään ole koskaan tavanneet esimerkiksi somalialaista naista.
Molemmat kättelyn osapuolet tiesivät etukäteen protokollan toistensa osalta ja ei tuossa mitään sen erikoisempaa ollut.
Joka vuosi diplomaattikunnassa on ollut aivan vastaavaa ja ei siitä ole kohua noussut.
Rasistithan tietysti tarttuu medioiden ohessa jokaiseen irralliseen oljenkorteen, josta saadaan kohua ilmaan ihan luonnollisessa asiassa nykypäivänä.

Mielenkiintoinen asenne. Eli meillä on Suomessa tapa A ja sitten vieraassa kulttuurissa on tapa B. Niin miksi helvetissä meidän Suomessa täytyisi alistua ja toimia tuon tavan B mukaan? Jokaiselle järkevällä ihmiselle on itsestään selvää, niin tässä tilanteessa se vieraan kulttuurin edustaja sopeutuu ja toimii tavan A mukaan.

Ja kun et parempaa keksinyt, niin heitit heti rasistikortin, kun arvosteltiin huonoa käytöstä.

Ihan mielenkiinnosta yleisesti kysyn: Mistä kumpuaa tämä suomalaisten alistuva lammasasenne, että kun ulkomaalainen tulee Suomeen, siin suomalaisten pitäisi sopeutua tähän ulkomaalaiseen, mutta kun sama tapahtuu toisinpäin, että suomalainen menee ulkomaille, niin silloinkin suomalaisen pitäisi sopeutua niihin ulkomaan tapoihin? Eikö yhtään soita hälytyskelloja?

 

[tonttuj]

Kulttuurien kohtaamisessa on kyse molemminpuolisesta arvostuksesta ja molemminpuolisesta kunnioituksesta, ei yksipuolisesta kyykyttämisestä.
Minun mielestäni tuo esiin nostettu kohtaaminen meni ihan arvokkaasti.

 

[emagdnim]

Kulttuurien kohtaamisessa on kyse molemminpuolisesta arvostuksesta ja molemminpuolisesta kunnioituksesta, ei yksipuolisesta kyykyttämisestä.
Minun mielestäni tuo esiin nostettu kohtaaminen meni ihan arvokkaasti.

Mut mun pitäis "käydä kokeileen" miten menis, jos toistepäin menisi.. kauheen kauniita sanoja sulta, mut tunnut itsekin tietävän, että ei se muualla noin kohteliasta olisi.

Kyl se arvostus puuttui tossa. Huomaa, että suvussa ei ole sitä yhteistä muistoa sota-ajoista ja itsenäisyydestä. Pieni mielenilmaus jopa, tyrkyttääkseen omaa kultturiaan. Ihan väärässä paikassa. Kyl vieras lähtökohtaisesti isäntää kunnioittaa eikä toistepäin.

 

[antti-x]

Jos lähdetään siitä että Suomessa pitää noudattaa suomalaisia tapoja niin että se menee kaikkien uskontojen ja vakaumusten edelle, niin pitäisikö suomalaisten sitten noudattaa kaikkia valtauskonnon määräyksiä (rukoilut Allahille yms) jos ovat maassa jossa Islam on valtauskonto? Ei sitä meiltä muualla juurikaan oleteta koska se on tyhmää (paitsi moskeijoissa tms. jos sinne menee), mutta ilmeisesti Suomalaiset ovat henkeen ja vereen "maassa maan tavalla" väkeä jotka tekevät kaiken kuten keskivertoyksilö maassa jossa suomalaiset milloinkin ovat käymässä (tai niin jotkut täällä tuntuu uskovan).

Naurettavista asioista kyllä jaksaa ihmiset loukkaantua. Islamissa on ongelmansa mutta se jos täällä ollaan pakottamassa julkiselle paikalle eksynyt islaminuskoinen nainen heti juttuihin joita uskontonsa kieltää, niin se on kyllä junttia kuin mikä. Ja selittää sen miksi heille on hankalaa löytää töitä. Koska tietty töissäkin pitää jatkuvasti kätellä jotta saa hommat tehtyä...

 

[Kaaaapo]

Jos lähdetään siitä että Suomessa pitää noudattaa suomalaisia tapoja niin että se menee kaikkien uskontojen ja vakaumusten edelle, niin pitäisikö suomalaisten sitten noudattaa kaikkia valtauskonnon määräyksiä (rukoilut Allahille yms) jos ovat maassa jossa Islam on valtauskonto? Ei sitä meiltä muualla juurikaan oleteta koska se on tyhmää (paitsi moskeijoissa tms. jos sinne menee), mutta ilmeisesti Suomalaiset ovat henkeen ja vereen "maassa maan tavalla" väkeä jotka tekevät kaiken kuten keskivertoyksilö maassa jossa suomalaiset milloinkin ovat käymässä (tai niin jotkut täällä tuntuu uskovan).

Naurettavista asioista kyllä jaksaa ihmiset loukkaantua. Islamissa on ongelmansa mutta se jos täällä ollaan pakottamassa julkiselle paikalle eksynyt islaminuskoinen nainen heti juttuihin joita uskontonsa kieltää, niin se on kyllä junttia kuin mikä. Ja selittää sen miksi heille on hankalaa löytää töitä. Koska tietty töissäkin pitää jatkuvasti kätellä jotta saa hommat tehtyä...

Lähtikö nyt vähän laukalle? Kättely ei vissiin ole ihan sama asia kuin jumalille ruokoilu.

Eikä tainnut tuo somalinainen sattumalta heti eksyä julkiselle paikalle vaan ihan tietoisesti meni linnan juhliin.

Ja miksi se tapojen kunnioittaminen tosiaankin toimii vain yhteen suuntaan? Suomalaiset kun menevät vierailulle islamilaisiin maihin, niin ei siellä kukaan suomalainen tyrkytä kättään musliminaiselle, vaan kunnioittaa heidän tapojaan. Toisin päin vaan ei sitten toimikaan, vaan muslimien tullessa Suomeen (yleensäkin länsimaihin), suomalaiset (alistuvat) kunnioittavat heidän tapojaan.

 

[antti-x]

Lähtikö nyt vähän laukalle? Kättely ei vissiin ole ihan sama asia kuin jumalille ruokoilu.

Eikä tainnut tuo somalinainen sattumalta heti eksyä julkiselle paikalle vaan ihan tietoisesti meni linnan juhliin.

Ja miksi se tapojen kunnioittaminen tosiaankin toimii vain yhteen suuntaan? Suomalaiset kun menevät vierailulle islamilaisiin maihin, niin ei siellä kukaan suomalainen tyrkytä kättään musliminaiselle, vaan kunnioittaa heidän tapojaan. Toisin päin vaan ei sitten toimikaan, vaan muslimien tullessa Suomeen (yleensäkin länsimaihin), suomalaiset (alistuvat) kunnioittavat heidän tapojaan.

Mitä uskontosi/vakaumuksesi yksiselitteisesti kieltämää teet ulkomailla? Islamissa on aika yksiselitteinen kielto siitä että miehiä (tietyt sukulaiset poikkeuksena) ei naiset koske. Se ei ole tapa vaan uskonnon sääntö. Toki kaikkia uskontojen sääntöjä voi rikkoa mutta jotkut (kai aika monet) uskonnolliset ihmiset eivät niin tee riippumatta siitä missä maassa ovat tai siitä mikä on oma kansallisuus.

edit: Ja tosiaan monet somalinaiset pysyvät enemmän poissa julkisilta paikoilta kun heidät heti teilataan tähän tyylliin väärästä käytöksestä jos lähtevät ulos. Mutta turha sitten täällä valittaa siitä että eivät käy töissä jos heti valitatte siitä että tekevät väitöskirjan ja sen jälkeen käyvät yhtään missään julkisesti.

 

[Tonnin Seteli]

Toki kaikkia uskontojen sääntöjä voi rikkoa mutta jotkut (kai aika monet) uskonnolliset ihmiset eivät niin tee riippumatta siitä missä maassa ovat tai siitä mikä on oma kansallisuus.

Joidenkin uskontojen säännöt ja niiden noudattaminen kertovat oleellisia varoitusmerkkejä. Voi siis olla, että joku yksilö tai yhdistys ei ole pelkästään sopeutumaton vaan sopeutumiskelvoton.

Kyl se arvostus puuttui tossa.

Harvoin tulee tilaisuus tehdä samaan aikaan islamilainen ja ultrafeministinen statementti. Nykywokemaailmassa voittajakombo.

Eikös nyt kuitenkin olla Suomen kulttuurissa. Kättely osoittaa kunnioitusta.

Ainakin kättelemättä jättäminen tilanteessa jossa kättelyä ilmiselvästi ja tunnetun kaavan mukaan odotetaan osoittaa kunnioituksen puutetta ja/tai itsensä tai oman paremmistonsa korostamista.

Joka vuosi diplomaattikunnassa on ollut aivan vastaavaa ja ei siitä ole kohua noussut.

Olihan siellä setäjonossa tälläkin kertaa ainakin joku tällainen. Muistat tosin väärin etteikö siitä olisi kohua noussut; kyllä vuosia sitten alettiin tätäkin kohista. Se on vaan ollut toimittajakunnalle kovan pelkokertoimen ja ristiriidan takana; toisaalta patriarkaattista sortoa pitäisi vastustaa mutta kaikenlainen islamiin liittyvien ilmiöiden kritiikki on heille yleensä täysin tabu ja haram.

 

[antti-x]

Joidenkin uskontojen säännöt ja niiden noudattaminen kertovat oleellisia varoitusmerkkejä. Voi siis olla, että joku yksilö tai yhdistys ei ole pelkästään sopeutumaton vaan sopeutumiskelvoton.

Oletko sitä mieltä että esim. kinkun syömättömyys on vastaava varoitusmerkki vai missä menee rajat siitä miten paljon pitää sopeutua? Koska kätteleminen ei millään logiikalla ole syömistä isompi juttu.

 

[Kaaaapo]

Mitä uskontosi/vakaumuksesi yksiselitteisesti kieltämää teet ulkomailla? Islamissa on aika yksiselitteinen kielto siitä että miehiä (tietyt sukulaiset poikkeuksena) ei naiset koske. Se ei ole tapa vaan uskonnon sääntö.

Eipä minulla ole mitään uskontoa tai vakaumusta, joka minulta kieltäisi asioita. Olen kykeneväinen ajattelemaan ihan omilla aivoillani, niin minun ei tarvitse ulkoistaa ajatteluani yliluonnollisille tahoille.

Olin kuitenkin Egyptissä ramadanin aikaan, enkä kertaakaan syönyt tai juonut muiden nähden auringon ollessa horisontin yläpuolella. Vaikka se nyt onkin varsin idioottimainen asia heidän uskonnossaan ja kulttuurissaan, niin kyllä mä sitä heidän maassaan kunnioitan.

En kuitenkaan ole täällä syömättä tai juomatta ramadanin aikaan, vaikka joku muslimi sitä vaatisikin.

Toki kaikkia uskontojen sääntöjä voi rikkoa mutta jotkut (kai aika monet) uskonnolliset ihmiset eivät niin tee riippumatta siitä missä maassa ovat tai siitä mikä on oma kansallisuus.

Tämä kyseinen uskontohan kieltää myös kaveraamasta/ystävystymästä vääräuskoisten kanssa. Kieltää myös alistumasta vääräuskoisten laeille ja mitä vielä muuta. Mikä näillä opeilla voisikaan mennä pieleen näin vääräuskoisten näkökulmasta.

(Vääräuskoiset ja uskonnottomat ovat sama asia tässä kontekstissa)

Oletko sitä mieltä että esim. kinkun syömättömyys on vastaava varoitusmerkki vai missä menee rajat siitä miten paljon pitää sopeutua? Koska kätteleminen ei millään logiikalla ole syömistä isompi juttu.

Eihän nämä nyt ole mitenkään verrattavissa olevia asioita. Se mitä sinä syöt tai olet syömättä ei liity kanssakäymiseen toisten ihmisten kanssa tai heidän kunnioittamiseen. Ellet sitten tietty vaadi muidenkin syödä tai olla syömättä tiettyjä asioita.

Eihän vegaanitkaan syö kinkkua eikä sitä kukaan heiltä vaadikaan. Syö ja ole syömättä ihan miten sinua huvittaa, mutta älä oleta muiden alistuvan tahtoosi.

 

[antti-x]

Tämä kyseinen uskontohan kieltää myös kaveraamasta/ystävystymästä vääräuskoisten kanssa. Kieltää myös alistumasta vääräuskoisten laeille ja mitä vielä muuta. Mikä näillä opeilla voisikaan mennä pieleen näin vääräuskoisten näkökulmasta.

(Vääräuskoiset ja uskonnottomat ovat sama asia tässä kontekstissa)

No Islamissa tosiaan on selviä ongelmia. Mutta se jos somalinainen kouluttautuu ja menee töihin, kirjoittaa väitöskirjan ja sitten saa paskaa niskaan siitä että tervehtii pressaa kättelemättä, on mielestäni typerä ja turha reaktio. Paitsi jos tavoitteena on pitää muslimitaustaiset naiset julkisuuden ja työelämän ulkopuolella kaikin mahdollisin keinoin. Mutta jos se on tavoite niin sitten kannattaa vaan täällä kehua sitä miten eivät käy töissä.

 

[Tonnin Seteli]

Oletko sitä mieltä että esim. kinkun syömättömyys on vastaava varoitusmerkki vai missä menee rajat siitä miten paljon pitää sopeutua? Koska kätteleminen ei millään logiikalla ole syömistä isompi juttu.

Kun vieras jättää kättelemättä isäntää vedoten omiin tapoihinsa, tämä ei rinnastu kinkun syömättömyyteen vaan siihen, että alkaa inistä toisen kinkunsyönnistä(tai kinkun syömisen kieltämiseen jos voisi).

 

[Kaaaapo]

No Islamissa tosiaan on selviä ongelmia. Mutta se jos somalinainen kouluttautuu ja menee töihin, kirjoittaa väitöskirjan ja sitten saa paskaa niskaan siitä että tervehtii pressaa kättelemättä, on mielestäni typerä ja turha reaktio. Paitsi jos tavoitteena on pitää muslimitaustaiset naiset julkisuuden ja työelämän ulkopuolella kaikin mahdollisin keinoin. Mutta jos se on tavoite niin sitten kannattaa vaan täällä kehua sitä miten eivät käy töissä.

Ja kuinka pitkälle mielestäsi näille ongelmille meidän tulee omassa maassamme alistua? Mihin vedät rajan? Ja miksi meidän pitää niille alistua?

Miljoonia kaadetaan "kotoutumiseen", mutta sitten kuitenkin meidän (presidenttiä myöten) odotetaan alistuvan ulkopuolisten tapoihin, eikä vierailijoiden kotoutuvan meidän tapoihin.

Voitko kuvitella yhtäkään muslimimaata, jossa länkkäri voisi mennä kättelemään yhtäkään kuninkaan/prinssin/diktaattorin vaimoista?

 

[El Toro]

On tämäkin käsittämätöntä, että ei voida myöntää sitä viisumia, jos selvästi nähdään että on hyödyksi yhteiskunnalle.

Täällä on aika erikoisia nuo säännöt, tuttuni seurusteli 2015 tulleen turviksen kanssa, joten itsekin tutustuin heihin, kaikki jotka yritti tehdä mitään joutui välittömästi Migrin paskalistalle ja yrittivät poistaa maasta, sohvalla makaamalla ei mitään ongelmia. Todellisuudessa toki heistä olisi pitänyt poistaa jokainen, kun olivat kaikki elintasosiirtolaisia.

 

[antti-x]

Kun vieras jättää kättelemättä isäntää vedoten omiin tapoihinsa, tämä ei rinnastu kinkun syömättömyyteen vaan siihen, että alkaa inistä toisen kinkunsyönnistä(tai kinkun syömisen kieltämiseen jos voisi).

Linnan juhlat 2025 | Linnan juhlat 2025

Tasavallan presidenttiparin itsenäisyyspäivän vastaanotto. Selostajina Laura Arffman, Jussi-Pekka Rantanen ja Ari Hakahuhta, ruotsiksi Jenny Jägerhorn, Jonas Blomqvist ja Märta Nummenmaa. Pukuasiantuntijana Sami Sykkö.

areena.yle.fi

noin 1.11.30 alkaen voi katsoa hirveän kunnioituksen puutteen/ininän. Jollaista en itse tosiaan näe.

 

[antti-x]

Ja kuinka pitkälle mielestäsi näille ongelmille meidän tulee omassa maassamme alistua? Mihin vedät rajan? Ja miksi meidän pitää niille alistua?

Miljoonia kaadetaan "kotoutumiseen", mutta sitten kuitenkin meidän (presidenttiä myöten) odotetaan alistuvan ulkopuolisten tapoihin, eikä vierailijoiden kotoutuvan meidän tapoihin.

Voitko kuvitella yhtäkään muslimimaata, jossa länkkäri voisi mennä kättelemään yhtäkään kuninkaan/prinssin/diktaattorin vaimoista?

Pistin edelliseen viestiin sen kohdan juhlista jossa oli tämä "ongelma". Tuosta ainakin jonkin verran eteenpäin vetäisin rajan. Ja edelleen uskonnon sääntöä voi mielestäni jokainen henkilökohtaisesti noudattaa aina jos se ei ketään haittaa (muuta kuin niin että poikkeaa jostain tavoista hiukan). Jos sinulla on uskonto joka määrää koskettelemaan kaikkia huoneessa olevia niin kerro toki tarkemmin siitä.

 

[10YG]

Iltalehti on yrittänyt haastatella Husseinia:

Huonosti käyttäytyviä diplomaatteja on nähty itsenäisyyspäivinä. Niile urpoille ei voi oikein mitään muuta kuin olla kutsumatta.
Nyt saatiin ilmeisesti omasta porukasta ensimmäinen, joka ei osaa käyttäytyä:

Huomasitko? Vieraan käytös Linnan juhlissa herättää ihmetystä

Idil Hussein ei kätellyt tasavallan presidenttiä Linnan juhlissa.

www.iltalehti.fi

Iltalehti tavoitti Husseinin Linnan juhlissa, mutta hän ei halunnut kommentoida asiaa.
33-vuotias Hussein teki tänä vuonna historiaa. Hän on ensimmäinen Suomessa tohtoriksi väitellyt somalitaustainen nainen.

Ei edes halua kommentoida huonoa käytöstään. Toivottavasti ei ole seuraavissa bileissä.

 

[Kaaaapo]

Pistin edelliseen viestiin sen kohdan juhlista jossa oli tämä "ongelma". Tuosta ainakin jonkin verran eteenpäin vetäisin rajan. Ja edelleen uskonnon sääntöä voi mielestäni jokainen henkilökohtaisesti noudattaa aina jos se ei ketään haittaa (muuta kuin niin että poikkeaa jostain tavoista hiukan). Jos sinulla on uskonto joka määrää koskettelemaan kaikkia huoneessa olevia niin kerro toki tarkemmin siitä.

Sano vaan ihan rohkeasti, että mihin vetäisit sen rajan.

Joo, niin pistit, mutta eihän sillä ollut mitään tekemistä asian kanssa, kuten minä ja toinenkin käyttäjä jo perustelimme. Ei kukaan väittänyt, että hän olisi mitään inissyt. Vertauksesi vain oli päin honkia.

Miksi ihmeessä aina teidänlaisten kanssa keskustellessa keskustelu menee jo parin viestin jälkeen tollaisiin älyttömyyksiin, kuten tuo viimeinen lauseesi? Tuosta tulee vain vaikutelma, että mitään järkiperusteista ei enää keksitä, mutta keinolla millä hyvänsä on pakko todistaa olevansa "oikeassa".

 

[antti-x]

Sano vaan ihan rohkeasti, että mihin vetäisit sen rajan.

Joo, niin pistit, mutta eihän sillä ollut mitään tekemistä asian kanssa, kuten minä ja toinenkin käyttäjä jo perustelimme. Ei kukaan väittänyt, että hän olisi mitään inissyt. Vertauksesi vain oli päin honkia.

Miksi ihmeessä aina teidänlaisten kanssa keskustellessa keskustelu menee jo parin viestin jälkeen tollaisiin älyttömyyksiin, kuten tuo viimeinen lauseesi? Tuosta tulee vain vaikutelma, että mitään järkiperusteista ei enää keksitä, mutta keinolla millä hyvänsä on pakko todistaa olevansa "oikeassa".

Edelleen sanoin että tapakulttuuri ja uskonto ovat kaksi eri asiaa ja henkilökohtainen uskonto/vakaumus on vakavampi asia kuin "maan tapa". Siksi pelkkään tapaan perustuva kaikkien koskettelu (esim kättelemällä) ei ole paikasta riippumatta yhtä olennaista kuin yksilön oikeus jättää se tekemättä uskonnon tai muun vakaumuksen perusteella. Jos kaikkien koskettelu kuuluu uskontoon niin sitten siinä on vakavampi konflikti joka vaatii selvittämistä. Jos flunnssan välttämiseksi on suomessa okei olla kättelemättä niin ehkä taivaspaikka on kanssa ok peruste.

Jos käyttäytyy kunnioittavasti ja menee töihin niin se on aika hyvä lähtökohta ja molemmat Idilin osalta ovat täyttyneet. Kiitti ja niiasi jne. Jos ei mene töihin eikä käyttäydy kunnioittavasti niin siihen voi väristä ja kulttuurista riippumatta vetää sen rajan. Aika yksiselitteistä eikö vain?

Se mitä iltalehden kanssa sitten keskusteltiin tai ei, on toinen asia. Mutta ymmärrän hyvin että jätti kommentoimatta toivoen että asia jää vähälle huomiolle. Jos vaikka sanoisi mahdollisen totuuden että vanhemmat/isovanhemmat saisi slaagin jos näkisi islamin vastaisen kättelyn TV:ssä niin siitäkin voisi perhepiirissä tulla sitten ongelmaa.

edit: Enkä tosiaan kaipaa suomeen yhtään lisää maahanmuuttoa ilman koulutusta yms. Mutta tänne kuitenkin jo syntyneille pitäisi antaa mahdollisuus kotoutua ilman että joutuvat hylkäämään (kieltämättä turhan vanhollisen) perheyhteisönsä kokonaan kertarysäyksessä.

 

[Kaaaapo]

Edelleen sanoin että tapakulttuuri ja uskonto ovat kaksi eri asiaa ja henkilökohtainen uskonto/vakaumus on vakavampi asia kuin "maan tapa". Siksi pelkkään tapaan perustuva kaikkien koskettelu (esim kättelemällä) ei ole paikasta riippumatta yhtä olennaista kuin yksilön oikeus jättää se tekemättä uskonnon tai muun vakaumuksen perusteella. Jos kaikkien koskettelu kuuluu uskontoon niin sitten siinä on vakavampi konflikti joka vaatii selvittämistä. Jos flunnssan välttämiseksi on suomessa okei olla kättelemättä niin ehkä taivaspaikka on kanssa ok peruste.

Eihän kaikkien koskettelu kuulu meidänkään kulttuuriin. En minä ainakaan koskaan koskettele kaikkia, enkä ole kenenkään muunkaan nähnyt näin tekevän.

Menettääkö musliminainen taivaspaikan, jos kunnioittaa vääräuskoisten tapaa? Typerä kysymys, kyllä varmastikin, koska vääräuskoiselle kunnianosoitus on yhtä kuin itsemurha. Mielestäni tämmöistä ei pitäisi ruokkia, vaikka kuinka olisi uskonto kyseessä, koska emme elä 600-luvulla.

Jos käyttäytyy kunnioittavasti ja menee töihin niin se on aika hyvä lähtökohta ja molemmat Idilin osalta ovat täyttyneet. Kiitti ja niiasi jne. Jos ei mene töihin eikä käyttäydy kunnioittavasti niin siihen voi väristä ja kulttuurista riippumatta vetää sen rajan. Aika yksiselitteistä eikö vain?

Hyvä lähtökohta kyllä, mutta mitä sen lähtökohdan jälkeen? Kättelyn lisäksi islam kieltää ystävystymystä vääräuskoisten kanssa sekä alistumisen vääräuskoisten laeille. Sallii tosin valehtelun tai teeskentelyn kunhan se edistää islamia. Jos kättely kansakunnan merkittävimmässä juhlassa on no-no, niin mitä luulet noiden muiden sääntöjen kanssa tapahtuvan?

edit: Enkä tosiaan kaipaa suomeen yhtään lisää maahanmuuttoa ilman koulutusta yms. Mutta tänne kuitenkin jo syntyneille pitäisi antaa mahdollisuus kotoutua ilman että joutuvat hylkäämään (kieltämättä turhan vanhollisen) perheyhteisönsä kokonaan kertarysäyksessä.

Toisin sanoen, pitäisi siis antaa mahdollisuus tuntea olonsa kotoisaksi ilman kotoutumista tai sopeutumista.

 

[Tonnin Seteli]

Menettääkö musliminainen taivaspaikan, jos kunnioittaa vääräuskoisten tapaa? Typerä kysymys, kyllä varmastikin, koska vääräuskoiselle kunnianosoitus on yhtä kuin itsemurha.

Tarkemmin ottaen ei. Vääräuskoisten maassahan saa toki toimia uskonopin vastaisesti saavuttaakseen vääräuskoisten luottamuksen jos tavoitteena on uskon ja kalifaatin edistäminen. Tätä selittäessään saa myös valehdella tai vaieta tarpeen mukaan. Taqiyya ja kitman.

Sen sijaan se, menettääkö päänsä tai muita etuja yhteisössään; epäilemättä jotain skeidaa voi sataa. Kannustin on siis vahva toimia kohdemaan tapojen vastaisesti silloin kun taustavoima tai oma alakulttuuri sitä vaatii.

 

[Kaaaapo]

Kulttuurien kohtaamisessa on kyse molemminpuolisesta arvostuksesta ja molemminpuolisesta kunnioituksesta, ei yksipuolisesta kyykyttämisestä.
Minun mielestäni tuo esiin nostettu kohtaaminen meni ihan arvokkaasti.

Osaatko antaa jotain esimerkkiä, jossa muslimikulttuurin edustaja on arvostanut tai kunnioittanut länsimaista kulttuuria?