• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllähän tuommoinen 2000€ palkka pimeänä maistuisi monelle matalapalkka alan kotimaiselle työntekijälle myös. Samalla kelasta asuminen, sähkö, vesi, lääkkeet ja lääkäri yms. Kulut muiden piikkiin. Pääsisi varmasti paremmille palkoille kuin painamalla rehellisesti niskalimassa töitä.

Niinpä. Pari lasta mukaan, niin asumistukea, työttömyystukea ja lapsilisiä +2000€/kk tuon ~2000 palkan päälle. Ja työttömät saa alennusta kaikkialta, monesti jopa ilmaisia harrastuksia. Kyllä pimeä työ kannattaa.
Jokainen voi itse laskea, että jääkö palkasta verojen, asumisen jne kulujen jälkeen noin paljon jäljelle. Harvalla jää.
Ei mikään ihme, että arabimiehet tykkää ajella isoilla Bemareilla ja Audeilla.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.

Jokunen vuosi sitten vaimoni oli tutustunut yhteen ulkomaantulijaan joissain harrastuksissaan. En tiedä millaisen valitusvirren köyhyydestä, työttömän elämästä tai rasismista oli lirutellut, mutta jokatapauksella vaimoni oli luvannut meiltä paljon lastenvaatteita ja leikkejä lahjaksi. Pitäähän sitä köyhiä auttaa ja vaikka vaimoni ei olekkaan mikään äärivassari, niin on aina ollut todella avuliaasti tukemassa vähävaraisempia.

Sitten pihaan kurvasi aika tuoreen näköinen musta Audi A6. Musta mies tulee hakemaan leluja. En lähtenyt tenttaamaan, että onpa kurja auto. Siinä vähän juteltiin ja mies kiitteli lahjoituksesta. Tulee kuulemma tarpeeseen. Suomalaiset ovat kuulemma todella avulista kansaa. Ei ole mitään tarvinnut vielä itse ostaa. Ei vaatteita, ei vaippoja, ei mitään. Ihmiset auttaa, sossu auttaa, kirkko auttaa, kun vaan osaa pyytää.

Suvakit voisivat myös miettiä, että esimerkiksi kuinka hyvä terveydenhoito ja vanhustenhuoltopalvelut meillä olisi jos säästettäisiin tällaisesta.
 
Tämä on lukemisen arvoinen blokikirjoitus.
Kun lukee näitä niin tulee iloiseksi että ei enää maksa veroja Suomeen. Ihan järjetöntä.
 
Njoo, mut kerro nyt sen onnelan nimi jossa ei ole ongelmia.
Singaporeen muutin muutama vuosi sitten ja olen kyllä pitänyt. Palkasta jää hyvin käteen ja muutenkin valtio on suhteellisen hyvin pyöritetty. Sillä oletuksella siis että on osaamista jolla saa jonkin säntillisen työpaikan. Itseasiassa Suomi voisi ottaa siinä mielessä mallia Singaporesta että aikoina joina on OIKEASTI työvoimapula, sen työluvan saa vähän helpommin mutta taas huonoina aikoina niitä ei saa hirveän helposti. Muuten Singapore ei ole mukana Geneven sosiaaliturvapaikkasopimuksessa
 
Minkä takia näitä ei saada maasta pois?
Missä tahansa sivistysvaltiossa poistetaan rikoksia tekevät ulkomaalaiset tuomion jälkeen, mutta jostain syystä ei vaan koske suomea.

"Hagos tuomittiin törkeästä raiskauksesta neljän ja puolen vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen alkuvuonna 2020.
Hän pääsi ehdonalaiseen vapauteen tammikuussa 2022. Hagos on vapautumisensa jälkeen tuomittu näpistyksistä.
Hagos myös rikkoi ehdonalaisen valvontansa määräyksiä toistuvasti."

En vaan käsitä, miten oulun seutu tai Suomi on rikastunut sillä, että tämä henkilö on suomessa. Ehkä pitäisi kysyä presidentiltä, koska hänhän lupasi, että me rikastutaan tällä.

 
Viimeksi muokattu:
Minkä takia näitä ei saada maasta pois?
Missä tahansa sivistysvaltiossa poistetaan rikoksia tekevät ulkomaalaiset tuomion jälkeen, mutta jostain syystä ei vaan koske suomea.

"Hagos tuomittiin törkeästä raiskauksesta neljän ja puolen vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen alkuvuonna 2020.
Hän pääsi ehdonalaiseen vapauteen tammikuussa 2022. Hagos on vapautumisensa jälkeen tuomittu näpistyksistä.
Hagos myös rikkoi ehdonalaisen valvontansa määräyksiä toistuvasti."

En vaan käsitä, miten oulun seutu tai suomi on rikastunut sillä, että tämä henkilö on suomessa. Ehkä pitäisi kysyä presidentiltä, koska hänhän lupasi, että me rikastutaan tällä.

Monessa kehitysmaasssa varmaan naureskellaan kun saatu tyhjennettyä hullujenhuoneet ja lähetettyä nämä sankarit Eurooppaan pois jaloista niin ei tarvitse huolehtia kun ei heitä voi palauttaakaan koska ”lähtömaa turvaton”
 
Kyllähän tuommoinen 2000€ palkka pimeänä maistuisi monelle matalapalkka alan kotimaiselle työntekijälle myös. Samalla kelasta asuminen, sähkö, vesi, lääkkeet ja lääkäri yms. Kulut muiden piikkiin. Pääsisi varmasti paremmille palkoille kuin painamalla rehellisesti niskalimassa töitä.

Niinpä. Pari lasta mukaan, niin asumistukea, työttömyystukea ja lapsilisiä +2000€/kk tuon ~2000 palkan päälle. Ja työttömät saa alennusta kaikkialta, monesti jopa ilmaisia harrastuksia. Kyllä pimeä työ kannattaa.
Jokainen voi itse laskea, että jääkö palkasta verojen, asumisen jne kulujen jälkeen noin paljon jäljelle. Harvalla jää.
Ei mikään ihme, että arabimiehet tykkää ajella isoilla Bemareilla ja Audeilla.
Tää on osittain sitä että kun saat jo kaikki tuet niin se on vähän kuin perustulo.. olisko tää pimeän duunin teko sitten "perustulo+" :lol: Eli saat jonkunlaisen tulon jolla tulee toimeen ja siihen päälle sitten kaikki on plussaa, noi lisäduunit kun tekee pimeänä niin tuplahyöty. Siinä on vaan se että perustulo ei ole Suomessa käytössä niin tämä vaan ei ole millään tavalla reilua muita kohtaan eikä tietenkään rehellistä (ja sinänsä, ei edes liity suoraan maahanmuuttoon).

Ymmärrän siis kuinka helppoa on tehdä pimeää duunia tukien kylkeen, se vaan on niiiiii-iiin helppoa ja hyödyllistä verrattuna siihen että teet kaikki oikein ja ilmoittelet joka paikkaan mitä on tienannut, kärsit mahdolliset karenssit, kaikki tahot maksaa kulut valtiolle jne. Se vaan että valtion kannattaisi valvoa tätä systeemiä koska kaikki tietää että pimeää duunia tehdään valtavan paljon.
 

Kansainvälisten opiskelijoiden ja heidän perheenjäsentensä viime vuosina nähty vyöry synnyttää kasvavassa määrin sosiaalisia ongelmia.

Moni kansainvälisistä opiskelijoista on lähtöisin EU:n ulkopuolelta. Heidän määränsä räjähti kasvuun, kun Sanna Marinin (sd) hallitus helpotti ulkomaisten opiskelijoiden ja heidän perheenjäsentensä pääsyä Suomeen.

Marinin hallitus halusi houkutella tuntuvasti lisää kansainvälisiä osaajia. Korkeakoulututkintoa suorittavien opiskelijoiden lupalaji muuttui uuden lain mukaan tilapäisestä (B) jatkuvaksi (A), minkä oli määrä helpottaa pysyvän oleskeluluvan saamista. Myös heidän perheenjäsenensä saivat lakiuudistuksen mukaan A-luvan.

Ensimmäisenä hän mainitsee sen, että toimeentulon edellytysten pitää olla kunnossa vain vuodeksi, vaikka opiskelijalla olisi lupa koko opiskeluajaksi.

– Toimeentuloa varten olevan rahan pitää olla tilillä, kun lupa myönnetään, mutta mitä, jos se raha lähteekin sinne välitysfirmaan luvan myöntämisen jälkeen, Rantanen sanoo.

Kelan juristi Antti Klemola sanoo sähköpostivastauksessaan, että kolmannesta maasta tulevalla ulkomaisen opiskelijan perheenjäsenellä on laaja oikeus Kelan etuuksiin, kun perheenjäsenen voidaan katsoa asuvan Suomeen tulonsa jälkeen täällä vakinaisesti ja etuuskohtaiset edellytykset täyttyvät.

Näin edistetään sitä opiskeluperäistä maahanmuuttoa jossa kolmansien maiden kansalaiset ilmeisesti tulevat opiskelemaan johonkin perähikiän AMK:iin ja ottavat koko perheen mukaan. Välittäjäfirma laittaa vaaditut rahat tilille kun hakemus tehdään ja sitten Suomessa siirrytään KELA:n piiriin. On kyllä hieno systeemi pystytetty taas. Kannattaa muuten pitää mielessä että kolmansissa maissa on paljon ihmisiä joilla kiiltää silmissä pysyväoleskelu Suomessa ja tie kansalaisuuteen tai pysyvään oleskelulupaan ja sitä kautta enemmän tai vähemmän pääsy ikuisen sosiaaliturvan piiriin.

Ja en myös oikein ymmärrä että miksi opiskelijoilla pitää olla oikeus ottaa perhe mukaan? Esim. tohtoritason opiskelijoilla ymmärrän sen koska ne positiot ovat käytännössä töitä mutta esim. jollain AMK opiskelijalla miksi isä ja äiti pitää voida tuoda samalla?

Kuulin eräältä Myanmarilaiselta kaverilta myös täällä Singaporessa että ilmesesti eri välittäjäfirmat kauppaavat näitä tyyliin "Guaranteed residency permit", kun hän kysyi tuosta muutama viikko sitten niin ihmettelin että mistä on kyse mutta tämä uutinen tosiaan selvensi asiaa. Eli ihmisiä kärrätään kolmansista maista Suomeen perheineen KELA:n tuille. Kysyi myös millaisia tukia Suomessa saa jos on lapsia yms.

Menee taas päin seinää ja kovaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kanadassahan käsittääkseni kanssa lopetettiin tässä juuri tuo "opiskelijoiden" shoppailu. Ainakin näin ymmärsin. Sinne on viimevuosina tullut miljoonia "opiskelijoita" elämään tuilla.

On kyllä karmeita lukuja nuo Suomen määrät. Kymmeniä tuhansia sosiaalipakolaisia "opiskelija" sumuverhon takana. Pelkkä kuluerä Suomelle.

Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.
 
Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.

Taikaseinä vaan kiinni, niin routa porsaan kotiin ajaa.

Vasemmisto toki kirkuu kurkku suorana, että Suomen täytyy olla koko maailman sosiaalitoimisto, jakamaton ihmisarvo, jokaisen ihmisen oikeus tulla asumaan Suomeen täysihoitoon. Vasurit saattavat taas voittaa seuraavat vaalit, joten tuskin mikään suuremmin muuttuu.
 
Kanadassahan käsittääkseni kanssa lopetettiin tässä juuri tuo "opiskelijoiden" shoppailu. Ainakin näin ymmärsin. Sinne on viimevuosina tullut miljoonia "opiskelijoita" elämään tuilla.

On kyllä karmeita lukuja nuo Suomen määrät. Kymmeniä tuhansia sosiaalipakolaisia "opiskelija" sumuverhon takana. Pelkkä kuluerä Suomelle.

Nyt vaan pitäisi kerätä kaikki Suomessa olevat ja lähettää takaisin kotimaihinsa.
Näissä usein käy niin että jos opiskelun perusteella ei voi jatkaa maassaoloa niin moni hakee turvapaikkaa ja tällä saa pelattua aikaa aika paljonkin kun ottaa huomioon miten ruuhkautunut systeemi on. Kanadassa moni "opiskelija" on hakenut turvapaikkaa.

Oikeasti jos poliitikot olisivat tosissaan ratkaisemassa tätä niin sosiaaliturva ehdollistettaisiin vähintään pysyvälle oleskeluluvalle mutta Suomessa on hieno perustuslaki joka takaa että maa on globaali sossu. Toinen asia on yksinkertaisesti irrottautuminen koko turvapaikkasopimuksesta, nykyinen meno on ihan "whack a mole" meininkiä jossa tilkitään eri reikiä ja koitetaan tehdä maasta vähemmän houkuttelevampi sen sijaan että ongelma ratkaistaisi juurineen.
 
Mamut joukkotappelivat Itäkeskuksessa.


En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka”, Stubb kertoi äidille tulkin välityksellä
alexander-stubb-1754083.jpg
 
Suomalaista tuomiokäytäntöä ja maahanmuuttopolitiikkaa parhaimmillaan. Edes sarjaraiskaajaa ei saada tässä maassa aisoihin.

Raketti-insinööri sai toukokuun alussa 10 kuukauden ehdottoman vankeustuomion törkeästä raiskauksen yrityksestä. Mies oli Yango-taksikuskina yrittänyt raiskata 16-vuotiaan tytön.

Raketti-insinööri sai aiemmin helmikuussa yli kahden vuoden tuomion kahdesta muusta raiskauksesta. Miksi mies oli vapaana? Miksi mies oli ylipäätään Suomessa?

 
Kyllähän tuohon yritetään saada joku tolkku.
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
 
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
Perussuomalaiset eivät ole yksin päättämässä hallituksessa ja eduskunnassa Suomen maahanmuuttopolitiikasta ja rikoslaeista. Ehkä onneksi niin. Puheet kastraatioista ja vankileireistä menevät helposti trumppilaiseksi populismiksi mikä sitten ei olekaan käytännössä mahdollista tai edes järkevää toteuttaa. Tietysti jos ulkomailta on toimivia käytännön esimerkkejä, niitä voisi koittaa ottaa käyttöön alemmalla kynnyksellä.

Pääasia ettei ainakaan pahenneta ongelmaa edelleen liian höllällä maahanmuuttopolitiikalla, sitten on helpompi miettiä miten menetellä järkevästi ja tasapuolisesti Suomessa jo oleville ongelmatapauksille. Karkoituksetkin eivät aina ole niin suoraviivaisia jos vastaanottajamaan viranomaiset eivät ole tarpeeksi yhteistyökykyisiä, esim. Irakissa ja Afghanistanissa. Kun lentoyhtiöitä ei voi pakottaa ottamaan paperittomia ja vastaanhangoittelevia karkoitettavia lennoilleen mukaan, eikä oikein voida Horneteillakaan lähteä kuljettamaan karkoitettavia vieraiden maiden ilmatilaan, voi tulla ohjus jos toinenkin persiiseen.
 
Perussuomalaiset eivät ole yksin päättämässä hallituksessa ja eduskunnassa Suomen maahanmuuttopolitiikasta ja rikoslaeista.
Eivät ole, mutta perussuomalaiset päättävät yksin siitä menevätkö hallitukseen ja millä ehdoilla. Politiikan pirstaloiminen ja omien neuvottelupanosten jakaminen kymmenille eri alueille vähentää niitä ydinalueelta eli tästä.
Ehkä onneksi niin. Puheet kastraatioista ja vankileireistä menevät helposti trumppilaiseksi populismiksi
Trump-kortin heiluttelu on samaa huuhaata kuin Hitler-kortinkin. Samoin kuin "populismi" sanankin yliviljeleminen. Ei asiassa ole mitään muuta kuin alkaa tekemään. Ei kukaan äänestäjä kannata pelkkiä lupailuja jotta joku porsaspoliitikko saa omaa uraansa edistettyä ilman että mitään saada aikaan
mikä sitten ei olekaan käytännössä mahdollista tai edes järkevää toteuttaa.
Kerrotko mikä näissä ei ole tarkalleenottaen mahdollista käytännössä toteuttaa? Haluatko kirjaimelliset step by step ohjeet miten kastraatio tai vankileirille vieminen suoritetaan? Mitä taas järkevyyteen tulee niin mikä tahansa on järkevämpää kuin odotella ja hissutella vuosikymmeniä muuttaen maa Ruotsin kaltaiseksi katastrofiksi.
Pääasia ettei ainakaan pahenneta ongelmaa edelleen liian höllällä maahanmuuttopolitiikalla, sitten on helpompi miettiä miten menetellä järkevästi ja tasapuolisesti Suomessa jo oleville ongelmatapauksille.
On helppo hyssytellä ja hidastella tällaista asiaa silloin kuin se ei itseä koske, mutta ne ihmiset jotka joutuvat näiden elukoiden surmaamaksi ja raiskaamaksi ovat joidenkin lapsia, vaimoja, miehiä, siskoja, veljiä jne.
Karkoituksetkin eivät aina ole niin suoraviivaisia jos vastaanottajamaan viranomaiset eivät ole tarpeeksi yhteistyökykyisiä, esim. Irakissa ja Afghanistanissa.
Tästä on taidettu puhua tässä ketjussa jo useampaan kertaan, mutta karkoitukseen on olemassa monia keinoja. Ensinnäkin pitää luoda aivan selvä paine näihin valtioihin jotka temppuilee. Kaikki alkaa siitä että diplomaattisuhteet, kehitysavut, ko. maan passin hyväksyminen tullissa, tavaran tuonti ja muut vastaavat asiat laitetaan heti vaakalaudalle jos nämä maat ei suostu yhteistyöhön. Yhteistyöhön suotumalla voidaan luvata myös pientä porkkanaa.
Persujen ansiosta sentään kehitysapu on katkaistu joiltain tällaisilta valtioilta, mutta se ei riitä alkuunkaan.
Kun lentoyhtiöitä ei voi pakottaa ottamaan paperittomia ja vastaanhangoittelevia karkoitettavia lennoilleen mukaan, eikä oikein voida Horneteillakaan lähteä kuljettamaan karkoitettavia vieraiden maiden ilmatilaan, voi tulla ohjus jos toinenkin persiiseen.
Lentoyhtiöitä ei tarvitse pakottaa koska maailma on täynnä lentoyhtiöitä jotka ottavat tätä porukkaa kyytiin. Rahtikoneita voi myös ottaa leasingillä maailman markkinoilta Suomen käyttöön.
Siihen kuitenkaan ei tarvitse mennä koska näiden ihmisten olot voidaan tehdä Suomessa niin epämukaviksi että he omaehtoisesti ja kustanteisesti poistuvat maasta.

Asioihin on aina olemassa ratkaisuja, mutta jos aina kädet taskussa huokaillaan kuinka kaikki on "niin vaikeaa, epärealistista, mahdotonta" jne. niin on ihan varma ettei mitään tapahdu.
 
Vaikka perussuomalaiset on tehneet paljon hyvää työtä hallituksessa niin kun katsoo tämänkin ketjun uutisia ja jatkuvia lastenraiskausjuttuja joissa pyörii samat nimet "Mohammed", "Al-Khalfah", "Saad" jne. niin en voi olla kuitenkaan toteamatta että perussuomalaisten politiikka on hiukan liikaa pirstaloitunut. Työperäinen/opiskeluperäinen maahanmuutto ja niiden ongelmat, Suomen talous, YLE:ltä leikkaaminen jne. on kaikki tärkeitä asioita, mutta imo näidenkin hinnalla Suomeen olisi pitänyt ajaa huomattavasti tiukempi rikoslaki, karkoitukset jopa kansainvälisten sopimusten rikkomisen uhalla, kustannustehokkaat vankileirit, pakolaisille kovennetut tuomiot rikoksista yms. Ehkä jopa pakollinen kastraatio puskaraiskareille.
Olen sen verran pettynyt tämän hallituskauden tuloksiin (tai niiden puutteeseen), että tulen matalalla kynnyksellä vaihtamaan Perussuomalaisista melkein mihin tahansa kansallismieliseen konservatiivipuolueeseen, jolla on jonkinlaisia mahdollisuuksia saada kansanedustajia läpi.

Hallituksen talouspolitiikkaa en käy tässä ketjussa läpi. Totean vain sen olleen aivan #rseestä ja menneen täysin Kokoomuksen tahtipuikon mukaan, maan etujen vastaisesti.

Perussuomalaiset ovat hallituksessa, mutta tarpeeton maahanmuutto Suomeen ei ole vähentynyt, vaan se on jopa noussut uusiin ennätyksiin. Viime vuonna tuli 71 918 henkeä, joista ukrainalaiset selittävät vain 19 834 henkeä. Lopusta porukasta valtaosa on sellaista, jotka tulivat sukulaisineen käytännössä veronmaksajien elätettäväksi. Me emme tarvitse ainuttakaan sri lankalaista, pakistanilaista, bangladesilaista, you-name-it opiskelijaa ja "työntekijää" perheenjäsenineen. Siihen päälle kaikki muut notkujat, jotka tulivat Suomeen mitä erilaisimmilla syillä. Miksi mennä hallitukseen, joka sallii tällaisen??

Ruotsidemokraateista kannattaa ottaa mallia. He eivät menneet hallitukseen sääliministereiksi ja aikaansaivat tilanteen, jossa Ruotsista muutetaan pois enemmän kuin mitä Ruotsiin muutetaan. Ruotsista muuttaa pois yhä enemmän syyrilaisia, somalilaisia ja irakilaisia henkilöitä.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 619
Viestejä
4 761 722
Jäsenet
77 508
Uusin jäsen
Defarious

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom