Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[gintonic45]

Vähän käytän aasinsiltana.
Jos pohdit jonkin maahanmuuttaja joukon tilannetta, haasteita. Niin syitä monia.
- Jos puhutaan pakolaisista niin prosessin pitäisi olla tehokas, joutusa.
- Riippumatta edellisestä niin pakolaisten osalta vastaanotto pitäisi olla riittävästi resurssoitu, ei pelkästään se että ruokaa, paikka, vaan varsinkin se että ei jää oman onnen nojaa.
- päätösvaiheessa olevat ja maahanjääntiin johtavan päätöksen jälkeen ei oman onnen nojaa, varsinkin jos kyse pakolaisista niin voi olla hyvin haasteellisia taustoja. Kai sitä kutsutaan integroitumisen tukemiseksi. Vaatii sitä resurssointia.

- Integroitumisen tukeminen ei koske pelkästään pakolaisia, vaan kaikkia, se vaatii resurssointia, mutta se pitää ynnätä että mikä korko sille panokselle saadaan. Ongelmia tulee myös siinä että jos maahanmuuttajaa kohdellaan toisin kuin paikallista apua tarvitsevaa. Paikallinen perhe jolla haasteita oman nuoren kanssa, , ei saa helpolla apua, psykö, koulu jne., niin jos se maahanmuuttaja perhe saa, ihan vaikka syykin olisi rajumpi, niin se paikalinen perhe ajattelee että maahanmuuttaja vei sen avun heiltä. ehkä jopa syyttävä heitä omista ongelmista.

Jos taasen jätät pakolaiset ilman , tai vajaaksi, niin se voi lisätä myöhemmin haasteita.

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?

Jos katsoo esim. jenkkejä niin siellä se Lähi-Idästä tullut maahanmuuttajaväestö on töissä ja maksaa veroja. Perseilyn ja paikkojen paskomisen hoitaa lähinnä oma kantaväestö. USA:ssa pelin nimi on se että parempi kääriä hihat ja äkkiä jos haluat katon pääsi päälle ja ruokaa suuhun tai muuten käy huonosti. Ei siellä kukaan Martta-täti ole silkkihansikkain juoksemassa perässä ettei Abdul jäisi vahingossa "oman onnen nojaan". Jos uhriutuu ja lähtee rikolliselle tielle niin aika nopeaa saa ballistisen AR-15 leiman otsaansa.

Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä. Suomen pitää systemaattisesti poistaa suurin osa maahanmuuttajien hoiva ja apupalveluista ja jättää tilalle tiivis, mutta kattava alkupaketti jossa käydään vain perusasiat läpi. Sitten suoraan kadulle ja ovi perässä kiinni antaen mukaan vain kotoutusmisopas ja aikataulu:
- 3-6kk päästä on ensimmäinen kielikoe. On pakolaisen oma velvollisuus hakeutua kielikouluun ja hankkia kokeeseen tarvittava kielitaito siihen mennessä. Kukaan ei tätä tule valvomaan tai seuraamaan. Jos tässä epäonnistuu niin ulos maasta.
- Nollatoleranssi kaikelle rikollisuudelle. Yhdestäkin tapauksesta oleskelulupa perutaan ja välitön karkoitus. Rikkeet hyväksytään kunhan ne korvataan asianmukaisesti.
- Tukia tulee valtiolta vain sillä ehdolla että a) kielikoulu ja muu kotoutuminen edistyy tai b) opiskelee.
- Kukaan kelatulkki ei tule virkamiehen ja huoltoukon kanssa vaihtamaan hehkulamppuja sinne espoolaiseen perhekolmioon eikä mitään muitakaan etupalveluita anneta vaan kaikki arjen asiat ja kaikkien asioiden selvittäminen on mamun omalla vastuulla.
- Ainoa jousto se että jos joku ei puhu englantia, ruotsia eikä suomea niin sitten avustetaan sen verran kuin pystytään, mutta vain riittävällä minimitasolla.

Pakolaissysteemin tulee olla kuin ajanvietto häkissä agressiivisen leijonan kanssa joka on valmis iskemään hampaansa yhdestäkin virheestä eikä mikään tsilli lepokoti jossa joka toinen suusta tuleva lause on vinkumista rasismista ja joka toinen lisätukien ja -palveluiden ruinaamista. Kun ihmisille luodaan painetta kantaa vastuuta niin se se vasta onkin parasta kotoutumista. Näistä pakolaisista tulee suomalaiselle yhteiskunnalle tuottavia yksilöitä tai sitten he eivät tänne jää.

Pakolaiset ei ole mitään kehitysvammaisia ameeboja tai saamattomia lökäpöksyjä joille kaikki on aina liian haasteellista ja vaikeaa, mutta he kyllä käyttäytyvät niin kuin olisivat jos valtio luo siihen insentiivin.

 

[Centteri]

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?

Jos katsoo esim. jenkkejä niin siellä se Lähi-Idästä tullut maahanmuuttajaväestö on töissä ja maksaa veroja. Perseilyn ja paikkojen paskomisen hoitaa lähinnä oma kantaväestö. USA:ssa pelin nimi on se että parempi kääriä hihat ja äkkiä jos haluat katon pääsi päälle ja ruokaa suuhun tai muuten käy huonosti. Ei siellä kukaan Martta-täti ole silkkihansikkain juoksemassa perässä ettei Abdul jäisi vahingossa "oman onnen nojaan". Jos uhriutuu ja lähtee rikolliselle tielle niin aika nopeaa saa ballistisen AR-15 leiman otsaansa.

Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä. Suomen pitää systemaattisesti poistaa suurin osa maahanmuuttajien hoiva ja apupalveluista ja jättää tilalle tiivis, mutta kattava alkupaketti jossa käydään vain perusasiat läpi. Sitten suoraan kadulle ja ovi perässä kiinni antaen mukaan vain kotoutusmisopas ja aikataulu:
- 6kk päästä on ensimmäinen kielikoe. On pakolaisen oma velvollisuus hakeutua kielikouluun ja hankkia kokeeseen tarvittava kielitaito siihen mennessä. Kukaan ei tätä tule valvomaan tai seuraamaan. Jos tässä epäonnistuu niin ulos maasta.
- Nollatoleranssi kaikelle rikollisuudelle. Yhdestäkin tapauksesta oleskelulupa perutaan ja välitön karkoitus. Rikkeet hyväksytään kunhan ne korvataan asianmukaisesti.
- Tukia tulee valtiolta vain sillä ehdolla että a) kielikoulu ja muu kotoutuminen edistyy tai b) opiskelee.
- Kukaan kelatulkki ei tule virkamiehen ja huoltoukon kanssa vaihtamaan hehkulamppuja sinne espoolaiseen perhekolmioon eikä mitään muitakaan etupalveluita annetaan vaan kaikki arjen asiat ja kaikkien asioiden selvittäminen on mamun omalla vastuulla.
- Ainoa jousto se että jos joku ei puhu englantia, ruotsia eikä suomea niin sitten avustetaan sen verran kuin pystytään, mutta vain riittävällä minimitasolla.

Pakolaissysteemin tulee olla kuin ajanvietto häkissä agressiivisen leijonan kanssa joka on valmis iskemään hampaansa yhdestäkin virheestä eikä mikään tsilli lepokoti jossa joka toinen suusta tuleva lause ja vinkumista rasismista ja joka toinen lisätukien ja -palveluiden ruinaamista. Kun ihmisille luodaan painetta kantaa vastuuta niin se se vasta onkin parasta kotoutumista. Näistä pakolaisista tulee suomalaiselle yhteiskunnalle tuottavia yksilöitä tai sitten he eivät tänne jää.

Pakolaiset ei ole mitään kehitysvammaisia ameeboja tai saamattomia lökäpöksyjä joille kaikki on aina liian haasteellista ja vaikeaa, mutta he kyllä käyttäytyvät niin kuin olisivat jos valtio luo siihen insentiivin.

Tässä on kaikki erittäin hyvin tiivistettynä minkä haluaisin kuulla jonkun poliitikon sanovan ääneen. Mutta ei sanota koska tulee rasistin leima.
Tätä se on kun vastuu kotoutumisesta ei ole tänne tulevalla vaan meillä muilla.

 

[gintonic45]

Tässä on kaikki erittäin hyvin tiivistettynä minkä haluaisin kuulla jonkun poliitikon sanovan ääneen. Mutta ei sanota koska tulee rasistin leima.
Tätä se on kun vastuu kotoutumisesta ei ole tänne tulevalla vaan meillä muilla.

Nimenomaan ja suurin hyötyjä tuossa yhtälössä ei edes ole Suomi vaan pakolaiset kun heistä tulee vastuuta kantavia sivistyneitä ihmisiä. Niille siis jotka tuosta filtteristä pääsevät läpi. Ei kiukuttelevalle ja ruokaa lattialle heittelevälle lapsellekaan nyt jumalauta tuoda jäätelöä ja karkkia vaan annetaan selkäsauna, puhuttelu ja sitten kokeillaan uudestaan josko se puuro nyt maistuisi.

 

[emviiex]

Nimenomaan ja suurin hyötyjä tuossa yhtälössä ei edes ole Suomi vaan pakolaiset kun heistä tulee vastuuta kantavia sivistyneitä ihmisiä. Niille siis jotka tuosta filtteristä pääsevät läpi. Ei kiukuttelevalle ja ruokaa lattialle heittelevälle lapsellekaan nyt jumalauta tuoda jäätelöä ja karkkia vaan annetaan selkäsauna, puhuttelu ja sitten kokeillaan uudestaan josko se puuro nyt maistuisi.

Oletko ihan varma että tiedät miten lapsia nykyään kasvatetaan? =) Itse sanoisin että pullossa, ettei vaan ikinä pääse tulemaan paha mieli.

 

[gintonic45]

Oletko ihan varma että tiedät miten lapsia nykyään kasvatetaan? =) Itse sanoisin että pullossa, ettei vaan ikinä pääse tulemaan paha mieli.

No myönnettäkööt että en ole, mutta toisaalta ei se ole minun sukupolvi jonka ÄO ja Pisa-testit on syöksykierteessä, joka juoksee kaduilla huutelemassa wallahia ja on kykenemätön työelämään koska "mielenterveysongelmat" yms.

 

[petepeluri]

Vieraskielisille alkaa menemään jo iso osa tietyistä Kelan maksamista etuuksista. Ei ole kyllä kestävä yhtälö sitten millään.

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Eihän tuo ole vuodessa kuin ~110miljoonaa euroa toimeentulotukea mamuille helsingissä/espoossa/vantaalla.

 

[pulatunnus]

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?
...
Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä.

Viestini ei tainnut ihan avautua, en ottanut kantaa varsinkaan, kilteytyyn anteliaisuuteen, varmaan ollut sekä kiltteyttä että päinvastaista, todennököisesti vielä ihan väärin päin.
Jos nuoren kanssa on tietynlaisia haasteita, niin lässy kiltti kohtelu ei välttämättä tomi, vaan tarvitaan jämäkkyyttä ja tapoja pitää kuria, (eikö koske pelkästään, pakolaisia, tai maahanmuuttajia)

Liiallisella ymmärtämisellä jos tarkoitat jotain sellaista mikä ei nyt ole kuvion ymmärtämistä vaan jotain muuta, väärin ymmärtämistä ja toimimista, niin joo.

Mutta jos mietit pakolaista, miten erilaisista taustoista ja tilanteista jokin yksilö saattannut tulla, niin voiko edes liikaa ymmärtää, erottaisin siitä että ymmärttäminen ei välttämättä tarkoita että pystyisi toimimaan oikein, auttamaan tehokkaasti.

Anteliaisuus, jos resurssit ei riitä, niin sitten siinä mielessä ei voi puhua antelliaisuudesta. Jos taasen siitä että resurssien puuteessa menty helpolla, jaettu suoria taloudellisia avustuksia, järjestetty kämppä, jotain muutakin, mutta ei sitten sitä vaikeampaa tukemista , integrointia.

 

[pulatunnus]

Tämä on kyllä ihan totta. Suomalaisten määrä ei lisäänny yhtään, vaikka tänne tulisi kuinka paljon tahansa maahanmuuttajia.

Suomen väestö ja sitä mukaa myös suomalainen yhteiskunta muuttuu kyllä senkin edestä. Olen varmaan äärilaitaoikeistolainen rasisti, mutta en keksi ainuttakaan skenaariota, jossa tuo muutos olisi hyvä asia, varsinkaan nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.

Yhteiskunta muuttuu, ja toki maahanmuutto siihen vaikuttaa. sinänsä se ei olisi hyvä jos ei olisi maahanmuuttoa. eikä sekään olisi jos kaikkia 30v sisään maahanmuutaneet yhtä-äkkiä katoaisi.

varsinkaan nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.

No nyt on pinnalla maahanmuutonepä houkkutellevuus,. ja varsinkin Työluvan , tai siis se että nopeasti pitää lähteä pois jos työt loppuu edellisestä paikasta. Malli ajatus ehkä vähentää ulkomaalaisten maahantuloa, tai täällä oloa, mutta ilmeisesti viittaat siihen että vähentää sitä mitä täällä ehkä tarvitaan.

 

[oltsandeeri]

Somali syntyy suomessa suomalaiseksi, hiiri syntyy hevostallissa hevoseksi.

Kuulun koulukuntaan, joka pitää n. 80 %:ia vihervasemmistolaisen henkilön rasismiksi kokemista asioista pikemminkin aatteen palon sumentaman järjenjuoksun ja yleisen herkkähipiäisyyden aiheuttamina tunnereaktioina.

Kuuluuko peten yo. vertauskuva siihen toiseen 20 %:iin? Kenties, kenties ei.

Sen tiedän, että kyseessä on a) sutkautus, joka aiheuttaisi arjalaisen veljeskunnan Suomen osaston lettukesteissä hyväksyviä murahduksia ja kaljujen päänlakien keikautuksia ja b) lause, jota ei ole hedelmällistä käyttää jo valmiiksi kiihtyneessä ja polarisoituneessa keskustelussa rationaalisesta maahanmuuttopolitiikasta.

Kuningas Litmasen sanoin: "Rasisti on reppana". Mutta niin on myös agendansa, elämänkatsomuksensa ja yleisen hyvesignaloinnin vuoksi ikäviltä tosiasioilta silmänsä ja korvansa ummistava yksilö.

 

[atobee]

Lueskelin tätä viestikejua ja hämmästyn, missä ovat rajatonta maahanmuuttoa kannattavavien mielipiteet ja julistus sen hyödyllisyydestä?
Ovatko niitä mielipiteitä aiemmin suureen ääneen esittäneet muuttaneet kantaansa ja nyt ovat huomanneet, että jokaisessa meissä asuu perus suomalaisuus.

 

[Gespard]

Lueskelin tätä viestikejua ja hämmästyn, missä ovat rajatonta maahanmuuttoa kannattavavien mielipiteet ja julistus sen hyödyllisyydestä?
Ovatko niitä mielipiteitä aiemmin suureen ääneen esittäneet muuttaneet kantaansa ja nyt ovat huomanneet, että jokaisessa meissä asuu perus suomalaisuus.

Aika turhaa hommaa, kun se on jo aikalailla kiveen kirjoitettu että suomalaiset ovat vähemmistö tämän sukupolven aikana. Missä se tarve on mainostaa että tätä nopeutettaisiin?

 

[petepeluri]

Kuulun koulukuntaan, joka pitää n. 80 %:ia vihervasemmistolaisen henkilön rasismiksi kokemista asioista pikemminkin aatteen palon sumentaman järjenjuoksun ja yleisen herkkähipiäisyyden aiheuttamina tunnereaktioina.

Kuuluuko peten yo. vertauskuva siihen toiseen 20 %:iin? Kenties, kenties ei.

Sen tiedän, että kyseessä on a) sutkautus, joka aiheuttaisi arjalaisen veljeskunnan Suomen osaston lettukesteissä hyväksyviä murahduksia ja kaljujen päänlakien keikautuksia ja b) lause, jota ei ole hedelmällistä käyttää jo valmiiksi kiihtyneessä ja polarisoituneessa keskustelussa rationaalisesta maahanmuuttopolitiikasta.

Kuningas Litmasen sanoin: "Rasisti on reppana". Mutta niin on myös agendansa, elämänkatsomuksensa ja yleisen hyvesignaloinnin vuoksi ikäviltä tosiasioilta silmänsä ja korvansa ummistava yksilö.

Ei tuo vitsi kovin kaukana ole tosiasioista. Se että syntyy suomeen ei tee kenestäkään vielä suomalaista sanan varsinaisessa merkityksessä.

 

[atobee]

Aika turhaa hommaa, kun se on jo aikalailla kiveen kirjoitettu että suomalaiset ovat vähemmistö tämän sukupolven aikana. Missä se tarve on mainostaa että tätä nopeutettaisiin?

No, ei todella ole.

Kysyin missä ovat nyt ne kommentojat ketkä kannattavat avoimia rajoja?
Hiljaista on ollut tässäkin viestiketjussa, odotan kun joku kertoo miksi maahanmuutto on suomelle kannattavaa.

 

[inexcess]

Björn Wahlroosin mukaan ajatus, että Suomi voisi rakentaa kasvustrategian ulkomailta houkuteltavien (oikeiden) huippuosaajien varaan, on yksinkertaisesti toimimaton monestakin syystä.

Ensinnäkin maailmalta löytyy huippuosaajille lukuisia Suomea kiinnostavampia kohteita, joissa palkka, edut, urakehitysmahdollisuudet, ilmapiiri ja ympäristö ovat houkuttavampia. Todellisten huippuosaajien houkuttelu Suomeen vaatisi radikaaleja toimenpiteitä, kuten esimerkiksi kahden vuoden verovapautta.

Vaikka Suomeen onnistuttaisiin jollakin ihmekonstilla houkuttelemaan lahjakkaita ja briljantteja ihmisiä, kuvio ei Wahlroossin mukaan toimisi pitkän päälle. Huippuosaajien saamat edut synnyttäisi antipatioita. Huippuosaajien saapuminen johtaisi myös suomalaisten osaajien alikäyttöön ja turhautumiseen, kun hyviin töihin ei olisi enää mahdollisuuksia.

Wahlroossin mielestä Suomi selviäisi pitkälle puhtaasti omilla huippuosaajilla. Suomessa on paljon kykyä ja osaamista, joka vain pitäisi saada käyttöön luomalla kannusteet yrittää ja tehdä töitä.

 

[evakko]

Kansallisesti Suomen väestön kasvu on ollut maahanmuuttajien varassa ja tuon kuplan takia edelleen. se ei sinänsä vaikuta suomalaisten määrään.

Välillisesti uskon/epäilen voivan vaikuttaa. Kunhan vaalean väestön osuus vielä pienenee, ensimmäisenä se näkyy päiväkodeissa ja kouluissa, niin helposti löytynee perheitä jotka miettivät onko järkeä hankkia toista tai edes ensimmäistä jälkeläistä kurjistuvaa maatamme ihmettelemään.

Eilen törmäsin Lidlin kassalla taas uuteen kulttuuriseen rikkauteen. Edelläni oli kolmihenkinen arabiperhe, ostoksia heillä kaksi isoa kassia. Ostoskärryt oli jätetty liukuhihnan kohdalle, siis siihen kapealle käytävälle. Tulin paikalle kun kaikki tavarat oli jo hihnalla. Myyjä ei heitä huomauttanut, itsekin sovin kulkemaan välistä. En jaksa uskoa että kukaan olisi niin hajamielinen että vain unohtaisi kärryt.

 

[3dfx]

Björn Wahlroosin mukaan ajatus, että Suomi voisi rakentaa kasvustrategian ulkomailta houkuteltavien (oikeiden) huippuosaajien varaan, on yksinkertaisesti toimimaton monestakin syystä.

Ensinnäkin maailmalta löytyy huippuosaajille lukuisia Suomea kiinnostavampia kohteita, joissa palkka, edut, urakehitysmahdollisuudet, ilmapiiri ja ympäristö ovat houkuttavampia. Todellisten huippuosaajien houkuttelu Suomeen vaatisi radikaaleja toimenpiteitä, kuten esimerkiksi kahden vuoden verovapautta.

Vaikka Suomeen onnistuttaisiin jollakin ihmekonstilla houkuttelemaan lahjakkaita ja briljantteja ihmisiä, kuvio ei Wahlroossin mukaan toimisi pitkän päälle. Huippuosaajien saamat edut synnyttäisi antipatioita. Huippuosaajien saapuminen johtaisi myös suomalaisten osaajien alikäyttöön ja turhautumiseen, kun hyviin töihin ei olisi enää mahdollisuuksia.

Wahlroossin mielestä Suomi selviäisi pitkälle puhtaasti omilla huippuosaajilla. Suomessa on paljon kykyä ja osaamista, joka vain pitäisi saada käyttöön luomalla kannusteet yrittää ja tehdä töitä.

Tätä en katsonut, mutta Wahlroos on käytännössä pyörittäny samaa levyä aika kauan.

Walhroosin malli tarjoaa yhden mahdollisen tien suomelle, mutta mun mielestäni Wahlroosin ongelma on se, että hänen jutut on aina sitä Thatcher tyyppistä there is no alternative- höpinää. Ja yleensä siinä kohtaa kun joku sanoo että tämä on ainoa vaihtoehto, nousee karvat pystyyn siitä onko edes vertailtu muihin vaihtoehtoihin.

 

[namlepo]

Tuolta voi katsella mihin laittaa jälkkasvu kouluun. S2-oppilaat kouluissa

 

[pulatunnus]

Välillisesti uskon/epäilen voivan vaikuttaa. Kunhan vaalean väestön osuus vielä pienenee, ensimmäisenä se näkyy päiväkodeissa ja kouluissa, niin helposti löytynee perheitä jotka miettivät onko järkeä hankkia toista tai edes ensimmäistä jälkeläistä kurjistuvaa maatamme ihmettelemään.

No ei kai kuitenkaan.
En väitä etteikö joku yksittäinen henkilö lapsettomuuttaan perustelisi maahanmuuttajilla.

 

[algebra]

Tässä jälleen näkee, että tietyillä maahanmuuttajaryhmillä on asenne kohdillaan. Tällaisista varmaan tulee kunnollisia veronmaksajia ja yhteiskunnan tukipylväitä. On tämä niin järjetöntä, kun olla ja voi. Näitä "positiivisia" uutisia alkaa kyllä tulemaan jo melkoisella tahdilla.

Opettaja teki hälyttävän havainnon: lapset kieltäytyvät puhumasta suomea

Erityisopettajan mukaan lapsia kannustetaan ja ohjeistetaan puhumaan tunneilla suomen kieltä. Toive ei kuitenkaan aina toteudu.

www.is.fi

 

[ElReino]

Björn Wahlroosin mukaan ajatus, että Suomi voisi rakentaa kasvustrategian ulkomailta houkuteltavien (oikeiden) huippuosaajien varaan, on yksinkertaisesti toimimaton monestakin syystä.

Ensinnäkin maailmalta löytyy huippuosaajille lukuisia Suomea kiinnostavampia kohteita, joissa palkka, edut, urakehitysmahdollisuudet, ilmapiiri ja ympäristö ovat houkuttavampia. Todellisten huippuosaajien houkuttelu Suomeen vaatisi radikaaleja toimenpiteitä, kuten esimerkiksi kahden vuoden verovapautta.

Vaikka Suomeen onnistuttaisiin jollakin ihmekonstilla houkuttelemaan lahjakkaita ja briljantteja ihmisiä, kuvio ei Wahlroossin mukaan toimisi pitkän päälle. Huippuosaajien saamat edut synnyttäisi antipatioita. Huippuosaajien saapuminen johtaisi myös suomalaisten osaajien alikäyttöön ja turhautumiseen, kun hyviin töihin ei olisi enää mahdollisuuksia.

Wahlroossin mielestä Suomi selviäisi pitkälle puhtaasti omilla huippuosaajilla. Suomessa on paljon kykyä ja osaamista, joka vain pitäisi saada käyttöön luomalla kannusteet yrittää ja tehdä töitä.

En usko, että Suomeen muuttavien huippuosaajien esim. verotukselliset edut aiheuttaisivat suurempaa antipatiaa. Ainakaan sen jälkeen, kun tiedostaa, että tilanne olisi silloin huomattavasti parempi kuin nykyinen. Valitettavan suuri osa mashanmuuttajista ei tällä hetkellä tuo yhteiseen kakkuun yhtään lisää. Ei taloudellisesti, eikä tieto/taito panoksilla. Sen sijaan he kuluttavat yhteistä kakkua kaksin käsin sekä suoraan, että lieveilmiöiden kautta. Eikä tulevaisuuskaan (seuraavat sukupolvet) näytä heidän osaltaan yhtään paremmalta. Toisin kuin olisi mitä todennäköisimmin todellisten huippuosaajien kanssa.

 

[oltsandeeri]

Ei tuo vitsi kovin kaukana ole tosiasioista. Se että syntyy suomeen ei tee kenestäkään vielä suomalaista sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ei tee, ei. Tosiasian toteaminen on totta kai paikallaan, mutta sitä seurannut hevonen-hiiri -vertaus on tarpeeton keskustelua värittävä, negatiivisia konnotaatioita sisältävä ja keskustelua väärille raiteille vievä sivulause.

Jos haluamme, että Suomessa alettaisiin joskus toteuttaa rationaalista maahanmuuttopolitiikkaa, on nähdäkseni sekä "avoimet rajat" että "rajat kiinni" leirien molempien löydettävä yhteinen kompromissintäyteinen sävel. Ja retoriikan oltava asiallista.

En pidättelisi hengitystäni tuota odotellessa.

Itseäni naurattaa ihan yhtä paljon "all refugees welcome" -kylttiä kantavat sinitukkaleidit kuin väestönvaihtoteoriasta suu vaahdossa paasaavat supisuomalaiset tuppikullit, jotka eivät itse ole saaneet aikaiseksi siittää Suomeen alulle edes sitä yhtä pellavapäätä.

 

[Sergio]

23minuuttia keskustelee iltalehden artikkelista. Itse en jaksa uskoa, että mikään muuttuu, ainakin yle tulee vaikenemaan ongelmista loppuun asti.

 

[inexcess]

PT-media kirjoittaa, kuinka kulttuurin rikastuminen tuhosi Ruotsin silicon valleyna tunnetun Tukholman Kistan alueen.

Kista eli kulta-aikaansa 90-ja 00-luvuilla, jolloin siellä sijaitsi Ericssonin, Amazonin, Huawien ja muiden suurten yritysten konttoreita. Johtajat, koodaajat ja muut hyvin palkatut ihmiset miehittivät alueen toimistorakennuksia.

Kompastuskiveksi muodostui vieressä sijaitseva monikulttuurinen ghetto, jonka lähiöjengit ilmestyvät metroon ja alueen ostoskeskukseen rikastamaan kulttuuria. Yhdessä vaiheessa jengit tajusivat, että alueen työntekijöillä on mukanaan kalliita puhelimia ja läppäreitä, joita toimistoalueella liikkuvilta ruvettiin ryöstämään. Pystyryöstöt lisääntyivät siinä määrin, että alueen yritykset joutuivat palkkaamaan vartijoita saattamaan toimistotyöntekijöitä toimistolta metroasemalle. Allekirjoittanut on lukenut asiasta muualtakin.

Kistan huono maine levisi, minkä seurauksena alueen yritykset alkoivat potea työvoimapulaa. Työssä käynti ja siihen liittyvä metromatka ei tuntunut enää koodaajien, johtajien ja muiden työntekijöiden mielestä turvalliselta.

Yritykset yksi toisensa jälkeen alkoivat siirtyä muualle vuoden 2015 paikkeilla. Suurista yrityksistä isossa mittakaavassa on jäljellä enää Ericsson, joka pitää Kistaa eräänlaisena kotipaikkanaan. Aika ajoin Ericssonin muutto muualle nousee esille. Tämä olisi lopullinen kuolinisku Kistan alueelle.

Kuinka kehitysmaalaistuminen tuhosi Ruotsin silicon valleyn • Pt-media

Olisi mielenkiintoista arvuutella, että mikä suomalainen alue kokee saman arvon romahduksen kuin Tukholman Kista, joka oli vielä joitakin vuosia sitten Ruotsin silicon valley.

pt-media.org

 

[gintonic45]

PT-media kirjoittaa, kuinka kulttuurin rikastuminen tuhosi Ruotsin silicon valleyna tunnetun Tukholman Kistan alueen.

Kista eli kulta-aikaansa 90-ja 00-luvuilla, jolloin siellä sijaitsi Ericssonin, Amazonin, Huawien ja muiden suurten yritysten konttoreita. Johtajat, koodaajat ja muut hyvin palkatut ihmiset miehittivät alueen toimistorakennuksia.

Kompastuskiveksi muodostui vieressä sijaitseva monikulttuurinen ghetto, jonka lähiöjengit ilmestyvät metroon ja alueen ostoskeskukseen rikastamaan kulttuuria. Yhdessä vaiheessa jengit tajusivat, että alueen työntekijöillä on mukanaan kalliita puhelimia ja läppäreitä, joita toimistoalueella liikkuvilta ruvettiin ryöstämään. Pystyryöstöt lisääntyivät siinä määrin, että alueen yritykset joutuivat palkkaamaan vartijoita saattamaan toimistotyöntekijöitä toimistolta metroasemalle. Allekirjoittanut on lukenut asiasta muualtakin.

Kistan huono maine levisi, minkä seurauksena alueen yritykset alkoivat potea työvoimapulaa. Työssä käynti ja siihen liittyvä metromatka ei tuntunut enää koodaajien, johtajien ja muiden työntekijöiden mielestä turvalliselta.

Yritykset yksi toisensa jälkeen alkoivat siirtyä muualle vuoden 2015 paikkeilla. Suurista yrityksistä isossa mittakaavassa on jäljellä enää Ericsson, joka pitää Kistaa eräänlaisena kotipaikkanaan. Aika ajoin Ericssonin muutto muualle nousee esille. Tämä olisi lopullinen kuolinisku Kistan alueelle.

Kuinka kehitysmaalaistuminen tuhosi Ruotsin silicon valleyn • Pt-media

Olisi mielenkiintoista arvuutella, että mikä suomalainen alue kokee saman arvon romahduksen kuin Tukholman Kista, joka oli vielä joitakin vuosia sitten Ruotsin silicon valley.

pt-media.org

Tulee olemaan jänniä hetkiä joskus 1000v päästä niillä avaruusolioilla jotka löytävät meidän fossiilit ja aikakapselit ja yrittävät pohtia että miten helvetissä yhteiskunnan alimman ja haitallisimman aineksen annettiin täysin avoimesti muun yhteiskunnan sinauksella ajaa kaikista arvokkain aines ulos ja vaarantaa heidän elämä.

Varmaan kukaan ei usko että edes 2000-luvun alussa mikään orgaaninen laji oli näin helvetin tyhmä joten lopulta nämä oliot luulevat meidän pelanneen jotain ovelaa 4D shakkia...kunnes sitten lopulta tajuavat että eipäs pelattu vaan olime vain idiootteja.

 

[tjkoo]

PT-media kuulostaa hemmetin luotettavalta lähteeltä, joku vatasen lehti?

 

[vienna]

Me tienataan tällä. 2 polven maahanmuuttajistakin 39 prosentilla on heikko lukutaito. Luokalle ei voi jättää koska rasismi?

Uusi Pisa-tutkimus: Hälyttäviä tietoja Suomen maahanmuuttajista

Maahanmuuttajataustaisten oppilaiden heikkoa osaamista selittää selvityksen mukaan usein heikko lukutaito ja perheen sosioekonominen tausta.

www.is.fi

Leikkaisitko siis edelleen maahanmuutosta vai uskotko pehmeisiin arvoihin, eli erityisopettajien lisäämiseen kouluihin?

Itse uskon, että maahanmuuttajien oma etu olisi se, että maahanmuuttajien määrä per koululuokka pysyisi pienenä. Tästähän oli äskettäin tutkimus, jossa ne maahanmuuttajat, jotka olivat kantaväestöpainotteisessa luokassa pärjäsivät paremmin noilla mittareilla kuin ne maahanmuuttajat, jotka olivat maahanmuuttajapainotteisissa luokissa.

Mielestäni tämä tulos ei ole yllätys, koska jo pelkästään kielitaito on todennäköisemmin parempi maahanmuuttajilla näissä luokissa kuin mamuvaltaisissa luokissa - ympärillä on rikkaampaa sanavarastoa ja ympäriltä kuulee jatkuvasti sitä, miten suomea puhutaan oikein. Tästä syntyvä parempi kielitaito voi siivittää maahanmuuttajat parempiin oppimistuloksiin.

Eli meidän ei kannata synnyttää Ruotsin kaltaisia mamulähiöitä tai mamukouluja, koska heikko kielitaito ei saa apua ympäristöstä mamupainotteisissa luokissa ja sitten jäädään oppimistuloksissa pahnan pohjimmaisiksi.

Hallittu maahanmuutto ja erityisopettajien lisääminen olisi oma reseptini, sillä häiriköivät oppilaat saadaan sitten erityisopettajien luokkiin häiritsemästä ison joukon oppimista.

 

[Admiral General Aladeen]

Itse uskon, että maahanmuuttajien oma etu olisi se, että maahanmuuttajien määrä per koululuokka pysyisi pienenä. Tästähän oli äskettäin tutkimus, jossa ne maahanmuuttajat, jotka olivat kantaväestöpainotteisessa luokassa pärjäsivät paremmin noilla mittareilla kuin ne maahanmuuttajat, jotka olivat maahanmuuttajapainotteisissa luokissa.

Nimenomaan. Kotoutuminen tapahtuu vain jos ympäristön paine on kantaväestöltä eikä vain omissa arabikerhoissa ja moskeijoissa notkumista.

Mutta eiköhän tämä juna ole mennyt jo. Ei ole tarpeeksi kotimaisia muksuja kotouttamaan kaikkia näitä tulijoiden jälkeläisiä.

Suomalaiset eivät hanki enää paljoa lapsia. Ulkomaalaiset tekevät niitä nuorena ja useita. PK-seudulla ja muissa isoissa kaupungeissa valkoiset lapset ovat jo jääneet joissain kouluissa vähemmistöön ja trendi on selvä kaikkialla, poislukien jotkun pienet kyläkoulut keskellä maaseutua.

Toisaalta, mitä olen kuullut kouluista, ei tarvita kuin muutama villi afrikkalaismukula, niin opetus on pilalla. Ei niitä tarvitse olla lähellekkään edes 25% luokasta ja sotku on silti valmis. Kaikkien oppiminen huononee, kun muutama häiriköi ja perseilee jatkuvasti. Ja rimaa lasketaan jotta varmasti myös S2 sankarit pääsee luokalta läpi.

 

[PalleX]

Se myös auttaisi ettei mamut oletuksena pakkaudu pk-seudulle. Värinän levittäminen ympäri Suomea hillitsisi myös jengiytymistä ja noiden mamukuplien syntyä. On vähän pakko opetella edes auttavasti Suomea. Mulla aloitti just duunikaveri Vietnamista kuka on asunut Suomessa +15 vuotta ja ei puhu Suomea edes auttavasti. Mun mielestä melkoista laiskuutta vaikka ihan pätevä kaveri tuntuu muuten olevan.

 

[zapper]

Hussein Ali Alokeili piikitti väkisin amfetamiinia 16-vuotiaan tytön käsivarteen ja raiskasi tämän.

Spoileri

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi​

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

Helsingin käräjäoikeuden antama tuomio ei ole lainvoimainen. SAMI KUUSIVIRTA

Eevi Karvinen
Tänään klo 21:50
16-vuotias tyttö joutui karmeaan tilanteeseen kotonaan tammikuussa 2023. Puolituttu, tapahtumien aikaan 20-vuotias Hussein Ali Alokeili, oli tullut hänen asunnolleen juttelemaan. He käyttivät rauhoittavia kolmiolääkkeitä ja harrastivat seksiä.

Alokeili painosti tyttöä käyttämään kovempia huumausaineita. Kun tyttö ei suostunut, Alokeili pakotti. Hän tarttui tyttöä kädestä, työnsi hänet vasten jääkaappia ja piikitti hänen käsivarsiinsa amfetamiinia.

Samalla Alokeili uhkaili: hän sanoi tappavansa tytön, jos tämä vastustelee. Hän tehosti uhkauksia teräaseella. Sitten hän raiskasi tytön.

Alokeili lähti asunnolta vasta seuraavana päivänä mukanaan tytön omaisuutta.

Pahoin järkyttynyt tyttö soitti ystävälleen ja kertoi, mitä asunnolla oli tapahtunut. Myöhemmin samalla viikolla hän kävi seksuaaliväkivallan uhreille tarkoitetussa tutkimuksessa ja teki rikosilmoituksen.

Tyttö kertoi, että mies oli käyttänyt häntä eräänlaisena koekaniinina, eli piikittänyt huumeita ensin häneen ja sitten vasta itseensä. Tytön aivot ”meni tyhjäksi” huumeiden vuoksi.

Kiisti rikokset​

Alokeili kiisti syyllistyneensä rikokseen ja kertoi järkyttyneensä rikosepäilystä.

Hän väitti ainoastaan auttaneensa tyttöä käyttämään huumeita, joita tämä oli itse pyytänyt. Lisäksi hän väitti seksin olleen suostumuksellista molemmilla kerroilla.

Yhdyntöjä oli riidattomasti ollut kaksi. Tyttö kertoi suostuneensa ensimmäiseen painostuksen alla. Hän pelkäsi, että Alokeili kohdistaa häneen väkivaltaa, jos hän ei suostu.

Tämän yhdynnän osalta käräjäoikeus hylkäsi raiskaussyytteen. Se katsoi, ettei tyttö ole ollut ”niin päihtynyt”, ettei kykenisi muodostamaan ja ilmaisemaan tahtoaan. Piikityksen jälkeisen yhdynnän käräjäoikeus katsoi törkeäksi raiskaukseksi.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tätä nykyä 22-vuotiaan Alokeilin törkeästä huumausainerikoksesta, törkeästä raiskauksesta, pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja varkaudesta 3 vuodeksi ja 2 kuukaudeksi vankeuteen.

Lisäksi Hussein Alokeili tuomittiin korvaamaan uhrilleen yhteensä 5 200 euroa rikoksen aiheuttamasta kivusta ja kärsimyksestä.

Tuomio ei ole lainvoimainen.

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Hussein Ali Alokeili piikitti väkisin amfetamiinia 16-vuotiaan tytön käsivarteen ja raiskasi tämän.

Spoileri

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi​

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

Helsingin käräjäoikeuden antama tuomio ei ole lainvoimainen. SAMI KUUSIVIRTA

Eevi Karvinen
Tänään klo 21:50
16-vuotias tyttö joutui karmeaan tilanteeseen kotonaan tammikuussa 2023. Puolituttu, tapahtumien aikaan 20-vuotias Hussein Ali Alokeili, oli tullut hänen asunnolleen juttelemaan. He käyttivät rauhoittavia kolmiolääkkeitä ja harrastivat seksiä.

Alokeili painosti tyttöä käyttämään kovempia huumausaineita. Kun tyttö ei suostunut, Alokeili pakotti. Hän tarttui tyttöä kädestä, työnsi hänet vasten jääkaappia ja piikitti hänen käsivarsiinsa amfetamiinia.

Samalla Alokeili uhkaili: hän sanoi tappavansa tytön, jos tämä vastustelee. Hän tehosti uhkauksia teräaseella. Sitten hän raiskasi tytön.

Alokeili lähti asunnolta vasta seuraavana päivänä mukanaan tytön omaisuutta.

Pahoin järkyttynyt tyttö soitti ystävälleen ja kertoi, mitä asunnolla oli tapahtunut. Myöhemmin samalla viikolla hän kävi seksuaaliväkivallan uhreille tarkoitetussa tutkimuksessa ja teki rikosilmoituksen.

Tyttö kertoi, että mies oli käyttänyt häntä eräänlaisena koekaniinina, eli piikittänyt huumeita ensin häneen ja sitten vasta itseensä. Tytön aivot ”meni tyhjäksi” huumeiden vuoksi.

Kiisti rikokset​

Alokeili kiisti syyllistyneensä rikokseen ja kertoi järkyttyneensä rikosepäilystä.

Hän väitti ainoastaan auttaneensa tyttöä käyttämään huumeita, joita tämä oli itse pyytänyt. Lisäksi hän väitti seksin olleen suostumuksellista molemmilla kerroilla.

Yhdyntöjä oli riidattomasti ollut kaksi. Tyttö kertoi suostuneensa ensimmäiseen painostuksen alla. Hän pelkäsi, että Alokeili kohdistaa häneen väkivaltaa, jos hän ei suostu.

Tämän yhdynnän osalta käräjäoikeus hylkäsi raiskaussyytteen. Se katsoi, ettei tyttö ole ollut ”niin päihtynyt”, ettei kykenisi muodostamaan ja ilmaisemaan tahtoaan. Piikityksen jälkeisen yhdynnän käräjäoikeus katsoi törkeäksi raiskaukseksi.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tätä nykyä 22-vuotiaan Alokeilin törkeästä huumausainerikoksesta, törkeästä raiskauksesta, pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja varkaudesta 3 vuodeksi ja 2 kuukaudeksi vankeuteen.

Lisäksi Hussein Alokeili tuomittiin korvaamaan uhrilleen yhteensä 5 200 euroa rikoksen aiheuttamasta kivusta ja kärsimyksestä.

Tuomio ei ole lainvoimainen.

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

www.iltalehti.fi

Ihan pahaa teki lukea. Erikoista, että ei ollu törkeä pahoinpitely; väkisin huumetta suoneen.. mikä ihme suomalaistytöillä kiehtoo ählämi-ukoissa?

 

[Gespard]

Ihan pahaa teki lukea. Erikoista, että ei ollu törkeä pahoinpitely; väkisin huumetta suoneen.. mikä ihme suomalaistytöillä kiehtoo ählämi-ukoissa?

Mikä niitä kiehtoo huumeissa kun otti pakolla huumetta suoneen? Pahaa tekee lukea myös välitöntä uhrin syyllistämistä.

 

[tomppal]

Hussein Ali Alokeili piikitti väkisin amfetamiinia 16-vuotiaan tytön käsivarteen ja raiskasi tämän.

Spoileri

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi​

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

Helsingin käräjäoikeuden antama tuomio ei ole lainvoimainen. SAMI KUUSIVIRTA

Eevi Karvinen
Tänään klo 21:50
16-vuotias tyttö joutui karmeaan tilanteeseen kotonaan tammikuussa 2023. Puolituttu, tapahtumien aikaan 20-vuotias Hussein Ali Alokeili, oli tullut hänen asunnolleen juttelemaan. He käyttivät rauhoittavia kolmiolääkkeitä ja harrastivat seksiä.

Alokeili painosti tyttöä käyttämään kovempia huumausaineita. Kun tyttö ei suostunut, Alokeili pakotti. Hän tarttui tyttöä kädestä, työnsi hänet vasten jääkaappia ja piikitti hänen käsivarsiinsa amfetamiinia.

Samalla Alokeili uhkaili: hän sanoi tappavansa tytön, jos tämä vastustelee. Hän tehosti uhkauksia teräaseella. Sitten hän raiskasi tytön.

Alokeili lähti asunnolta vasta seuraavana päivänä mukanaan tytön omaisuutta.

Pahoin järkyttynyt tyttö soitti ystävälleen ja kertoi, mitä asunnolla oli tapahtunut. Myöhemmin samalla viikolla hän kävi seksuaaliväkivallan uhreille tarkoitetussa tutkimuksessa ja teki rikosilmoituksen.

Tyttö kertoi, että mies oli käyttänyt häntä eräänlaisena koekaniinina, eli piikittänyt huumeita ensin häneen ja sitten vasta itseensä. Tytön aivot ”meni tyhjäksi” huumeiden vuoksi.

Kiisti rikokset​

Alokeili kiisti syyllistyneensä rikokseen ja kertoi järkyttyneensä rikosepäilystä.

Hän väitti ainoastaan auttaneensa tyttöä käyttämään huumeita, joita tämä oli itse pyytänyt. Lisäksi hän väitti seksin olleen suostumuksellista molemmilla kerroilla.

Yhdyntöjä oli riidattomasti ollut kaksi. Tyttö kertoi suostuneensa ensimmäiseen painostuksen alla. Hän pelkäsi, että Alokeili kohdistaa häneen väkivaltaa, jos hän ei suostu.

Tämän yhdynnän osalta käräjäoikeus hylkäsi raiskaussyytteen. Se katsoi, ettei tyttö ole ollut ”niin päihtynyt”, ettei kykenisi muodostamaan ja ilmaisemaan tahtoaan. Piikityksen jälkeisen yhdynnän käräjäoikeus katsoi törkeäksi raiskaukseksi.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tätä nykyä 22-vuotiaan Alokeilin törkeästä huumausainerikoksesta, törkeästä raiskauksesta, pahoinpitelystä, laittomasta uhkauksesta ja varkaudesta 3 vuodeksi ja 2 kuukaudeksi vankeuteen.

Lisäksi Hussein Alokeili tuomittiin korvaamaan uhrilleen yhteensä 5 200 euroa rikoksen aiheuttamasta kivusta ja kärsimyksestä.

Tuomio ei ole lainvoimainen.

16-vuotiaan kauhunhetket: Puolituttu piikitti erittäin vaarallista huumetta ja raiskasi törkeästi

Parikymppinen mies piikitti 16-vuotiaaseen tyttöön erittäin vaarallista huumausaineitta ja sitten raiskasi hänet.

www.iltalehti.fi

Hosseini vähän kepposteli vain. Tätähän vihervassarit halusi tänne Suomeen. Naatitaan nyt perkele

 

[emagdnim]

Mikä niitä kiehtoo huumeissa kun otti pakolla huumetta suoneen? Pahaa tekee lukea myös välitöntä uhrin syyllistämistä.

Mitä ihmettä? Olkiukkoile toisaalla, miten moisen ajatuksen keksit? En syyllistäny uhria, puhuin yleisellä tasolla. Lainaamassasi tekstissä vieläpä nimenomaan ihmettelen, että meni vain pahoinpitelynä.