Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Zezekärppänen]

Ei varmasti lopu, mutta 100% varmasti vähenee vs. se että tarkoituksella haukutaan, leimataan, syrjitään jne... mikä taas puolestaan aiheuttaa syrjäytymistä. Asia mikä taas lisää ongelmia. Mikäli joku tämän pystyy kumoamaan, kuuntelen todella mielellään. Mutta mikään asia maailmassa ja sen historiassa ei ole puoltanut sitä että leimaaminen, rasismi, haukkuminen yms toiminta ratkaisisi ongelmia, vaan päinvastoin. Tietyt ihmiset elää täällä maassa siinä missä muutkin, halusi sitä joku tai ei. Se miten heihin suhtautuu on oma päätös, mutta vihamielisyys ei ainakaan auta mitään. Niin ja pieni hyvä elekin on jo iso teko. Se jos joku ei ota sitä vastaan, se on sitten eri asia, mutta yleensä hyvällä pääsee hyvään yms latteuksia, mutta tottahan ne latteudet silti on. Ei sitä voi kukaan kiistää, etteikö näin olisi. Eikä tämä asia katso ihonväriä, kotimaata tai uskontoa.

Ei paljon kiinnosta lässyttely ja päiden silittely, kun joka päivä saa kuulla näiden tekemistä uusista lastenraiskauksista, raiskauksista, tapoista, ryöstöistä tai muista väkivallanteoista.

Lisäksi kustannukset yhteiskunnalle tästä turvapaikkaturismista on mahdottomat. Saatkos sinäkin palkkasi tästä bisneksestä, kun kerroit olevasi näiden kanssa tekemisissä?

 

[Lallijuoppo]

Lähinnä kysyin, koska olen tehnyt työtä nuorten parissa paljon, siksi ihmetytti miksi se ihmetyttää jos 18 v arabi tekee tuttavuutta 13 v tytön kanssa, mutta muuten siinä ei vissiin ole mitään vikaa. Kyllä jos menette tsekkaa mistä ja keneltä esim 13 v tytöt saa tupakkaa, viinaa jne... saattaa tulla pieni yllätys. Ei tämä ilmiö ole mitenkään uusi tai asia mitä ei ole ollut olemassa.

Siis sinusta on aivan ok, että yli 18 vuotias mies hoitaa viinaa ja tupakkaa 13 vuotiaalle tytölle ja vaatii niistä vaikka seksiä?
Ja olet muka työskentelemässä nuorten kanssa? Sinulle pitäisi antaa potkut.

Eikä minun mielipiteeni todellakaan eroa sen suhteen, että onko ulkomaalainen vai suomalainen.

 

[Jurppii]

Siis sinusta on aivan ok, että yli 18 vuotias mies hoitaa viinaa ja tupakkaa 13 vuotiaalle tytölle ja vaatii niistä vaikka seksiä?
Ja olet muka työskentelemässä nuorten kanssa? Sinulle pitäisi antaa potkut.

Oli kyllä pitkästä aikaa väsynein olkiukko

 

[draco76]

Eikä kenellekään täyspäiselle ihmiselle tule yllätyksenä mistä ne 13-vuotiaat tytöt saavat kyrpää, usein pyytämättäänkin. Se on vakava, joskin helposti korjattava ongelma.

Ei todellakaan helposti korjattava, mutta tuo ei oikeastaan ole tämän ketjun asia. (useimmiten on absoluuttiseen lukumäärään tuossa virkkeessäsi)

Spoileri: lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä epäiltyjen tausta

 

[AION]

Lähinnä kysyin, koska olen tehnyt työtä nuorten parissa paljon, siksi ihmetytti miksi se ihmetyttää jos 18 v arabi tekee tuttavuutta 13 v tytön kanssa, mutta muuten siinä ei vissiin ole mitään vikaa. Kyllä jos menette tsekkaa mistä ja keneltä esim 13 v tytöt saa tupakkaa, viinaa jne... saattaa tulla pieni yllätys. Ei tämä ilmiö ole mitenkään uusi tai asia mitä ei ole ollut olemassa.

Kyllähän tuolla kylillä missä itse kasvoin oli niitä pari kymppisiä "amiksia", joilla oli aina auton takapenkillä 13-16v likkoja siideri päissään ja tupakka huulessa.

Mikä teki ilmiöstä erilaisen oli se, että 98% saman ikäisestä porukasta halveksi tota menoa. Sekä myös se, että nämä tytöt olivat itse löytäneet näihin piireihin ja olivat usein vaikeista kotioloista jne. Ns. normaalit vanhemmat varoittivat tyttöjä tästä hommasta ja kielsivät sen jos mahdollista.

Tämä maahantulijoiden (kyllä, käytän tätä termiä kun ei olla menty oikeiden sopimusten ja järjestelmien kautta) harjoittama vastaava groomaus on siitä erilaista, että ensinnäkin tuntuu olevan porukassa tapahtuvaa, toiseksi ilmeisen hyväksyttävää ison osan heidän porukan silmissä ja kolmanneksi tähän on jopa kannustettu koulun / valtion / vanhempien puolelta kun on järjestetty näitä tutustimis päiviä jne.

Olisi ollut kyllä ysärin lopussa aika veikeää kun oltais paikallisen amiksen autolinjalta tuotu halukkaat tutustumaan yläasteen tyttöihin koulun puolesta xD

 

[wanderer_]

Näissä tapauksissa voisi kiinnittää huomiota myös uhreihin. Ketkä ovat suurimmassa riskissä joutua hyväksikäytön uhriksi. Jokin on mennyt pieleen jo lähtökohtaisesti, kun päihteillä lahjomalla saadaan pikkutyttöjä houkuteltua. Tuon ikäisillä pitäisi vielä olla muut asiat mielessä. (Jos joku lukee tästä uhrien syyllistämistä, niin suosittelen lukemaan uudelleen.)


Kuuntelin viikonloppuna paikallisjunassa lähellä istuvien todella nuoren näköisten tyttöjen (arvio n. 13-14 v.) juttuja kauhuissani (joo olen kukkahattutäti). He soittivat jollekin miespuoliselle ja jutut olivat törkeitä, seksiin viittaavia. Sen jälkeen toinen kehui, miten hänen sukulaisensa huijaa rahaa vammaisavustuksesta (en tiedä onko tuo edes mahdollista). Tämän jälkeen toinen ilmoitti, että haluaisi lyödä kasvonsa ikkunalasista läpi, ja nauroi päälle. Sen jälkeen hän löi nyrkillä penkkiin muutaman kerran suhteellisen aggressiivisesti.

Nuo olivat normaalin suomalaisen näköisiä, saattoivat toki olla romaneja, muttei pukeutuninen viitannut siihen. En tiedä olivatko aineissa tms. Harvemmin kuulee yhtä aggressiivista puhetta tytöiltä.

 

[Gize]

Jotain lähteitä tälle? Mitä tarkoitat kirkonmiehillä?

Alkuperäinen kirjoittaja täydentänee omalta osaltaan, mutta (näin työnantajana) minulla on omakohtainen kokemus tästä, joka ei tosin liittynyt ns. kirkonmiehiin. Oli työhaastattelu, joka oli sovittu henkilön X kanssa, mutta johon tämä raahasikin kaverinsa (turvapaikanhakija irakista) Y, jolle koitti sitten puhua työpaikkaa. Itse oli kuulemma jo vakitöissä. Eihän siinä, pienellä keskustelulla selvisi (ilman henkilöä X paikalla), ettei tätä irakilaista edes työt kiinnostanut...

 

[Lallijuoppo]

Näissä tapauksissa voisi kiinnittää huomiota myös uhreihin. Ketkä ovat suurimmassa riskissä joutua hyväksikäytön uhriksi. Jokin on mennyt pieleen jo lähtökohtaisesti, kun päihteillä lahjomalla saadaan pikkutyttöjä houkuteltua. Tuon ikäisillä pitäisi vielä olla muut asiat mielessä. (Jos joku lukee tästä uhrien syyllistämistä, niin suosittelen lukemaan uudelleen.)

Siinä ei ole paljoa pielessä, että nuoret ovat tyhmiä ja kokeilunhaluisia sekä haluavat olla kuin aikuiset. Yheiskunnan pitää pystyä suojelemaan niitä niiden omalta tyhmyydeltä.

Se että yhteiskunta ei edes yritä ja esittää nämä niiden hyväksikäyttäjät jonain mallikansalaisina joihin nuorten pitää tutustua ja ilman mitään kritiikkiä ja epäilyksiä olla niiden ystäviä, niin jotain on todellakin pielessä. Pelko ja varovaisuus vieraita kohtaan on terveellistä, jostain syystä noita perusvaistoja koitetaan yhteiskunnan puolelta sammuttaa.

 

[draco76]

Näissä tapauksissa voisi kiinnittää huomiota myös uhreihin. Ketkä ovat suurimmassa riskissä joutua hyväksikäytön uhriksi. Jokin on mennyt pieleen jo lähtökohtaisesti, kun päihteillä lahjomalla saadaan pikkutyttöjä houkuteltua. Tuon ikäisillä pitäisi vielä olla muut asiat mielessä. (Jos joku lukee tästä uhrien syyllistämistä, niin suosittelen lukemaan uudelleen.)

Tästä on vaikea saada tietoa.

Riskiryhmät
Pedofiileilla on kyky löytää uhreikseen puolustuskyvyttömimpiä lapsia (Watkins ja Bentovim 1992, Finkelhor 1995). Tällainen lapsi saattaa olla avoin, luottavainen tai vieraitakin kohtaan valikoimattomasti tuttavallinen (Fagan ym. 2002). Toisaalta lapsen yksinäisyys tai perheessä oleva muutostilanne, esimerkiksi avioero tai sisaruksen syntymä, voi altistaa lasta hyväksymään perheen ulkopuolisen aikuisen tarjoaman ylenmääräisen huomion ja lahjonnan. Moniongelmaisten perheiden turvattomat ja rajattomat lapset ovat myös riskiryhmä pedofiilien suhteen. Lastensuojelun sijoittamien lasten joukossa on keskimääräistä huomattavasti enemmän seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi joutuneita, lastenkodeissa jopa 20 % lapsista. Nämä lapset kärsivät kaikkein vaikeimmista psyykkisistä vaikeuksista ryhmässä, jossa lapsilla on runsaasti kokemuksia myös muunlaisista traumoista (Hukkanen 2002).

Duodecim-lehti

Tuohon on vaikea löytää ratkaisua. Lastensuojelun resurssien nostaminen ja esimerkiksi koulukuraatorien yms. resurssien nostaminen auttaisivat, mutta tämä on poliittinen kysymys resurssien jaosta, eikä sillä saa helposti ääniä tai medianäkyvyyttä.

 

[neko]

Pelko ja varovaisuus vieraita kohtaan on terveellistä, jostain syystä noita perusvaistoja koitetaan yhteiskunnan puolelta sammuttaa.

Aamen. Varsinkin nyt olisi aika suomalaisten vetäistä se pää sieltä pensaasta/omasta per*eestä ja alkaa haistelemaan paljon kehuttua suomalaista raitista ilmaa, poliitikkojen pskapuheiden sijaan. Onhan nämä nyt niin nähty.

 

[draco76]

Siinä ei ole paljoa pielessä, että nuoret ovat tyhmiä ja kokeilunhaluisia sekä haluavat olla kuin aikuiset. Yheiskunnan pitää pystyä suojelemaan niitä niiden omalta tyhmyydeltä.

Se että yhteiskunta ei edes yritä ja esittää nämä niiden hyväksikäyttäjät jonain mallikansalaisina joihin nuorten pitää tutustua ja ilman mitään kritiikkiä ja epäilyksiä olla niiden ystäviä, niin jotain on todellakin pielessä. Pelko ja varovaisuus vieraita kohtaan on terveellistä, jostain syystä noita perusvaistoja koitetaan yhteiskunnan puolelta sammuttaa.

Tuo liittyy enemmän tekijän profiiliin

Viidennes tuomituista rikoksista tehdään lapsen perhepiirissä, tekijänä on lapsen vanhempi taikka vanhemman uusi puoliso tai seurustelukumppani. Sukulaisten, ystävien ja tuttavien osuus tekijöistä on noin puolet, ja 14 prosenttia tapauksista liittyy lapsen omaan seurustelukumppaniin. Joka seitsemäs rikoksentekijä on lapselle ennalta tuntematon.

Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön rangaistuskäytäntö epäyhtenäinen - Haaste

Valtaosa tekijöistä on suomalaistaustaisia (suhteessa ulkomaalaistaustaiset ovat yliedustettuja mutta vielä tänä hetkenä heidän määränsä on sen verran pieni että uhrin suhteen todennäköisempi tekijä ei ole ulkomaalaistaustainen). Joten tämä kuinka nuoria suojellaan kokonaisuudessaan ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun, vaan tässä tulisi käydä maahanmuuttoon liittyviä ilmiöitä. Feminismiketju olisi tälle parempi jos haluatte jatkaa uhrin kannalta.

 

[Bladekill]

Tanskassakin on vaalit tulossa kuten Suomessa, mutta jos Tanskan sosiaalidemokraatit saavat läpi lain, jossa sinne saapuvat turvapaikanhakijat joutuisivat Afrikkaan hakemusten käsittelyn ajaksi, niin olisin valmis pakkaamaan reput ja muuttamaan sinne.

Tästä saisi hyvän mallin myös Suomen maahanmuuttopolitiikkaan, mutta ehkä pitää odottaa 10-15 vuotta kun paska on jo lentänyt tuulettimeen yhtä pahasti kuin Ruotsissa ja kun mitään ei ole enää tehtävissä.

Tanskan demareilla raju linja Suomeen verrattuna: Turvapaikanhakijat Afrikkaan hakemusten käsittelyn ajaksi - ”Olemme olleet liian liberaaleja”

Vaikka Tanskan linja onkin parempi kuin Suomen ja varmaan kaikkien muidenkin länsimaiden niin jotenkin noloa että vieläkin kierrellään ja kaarrellaan tätä:

Tanskan sosiaalidemokraatit on myös esittänyt rajan asettamista Tanskaan otettavien ”ei-länsimaalaisten” määrälle.

Ikään kuin tässä oltaisiin japanilaisia liikemiehiä tai vietnamilaisia nuudelikauppiaita pelkäämässä. Avainsanat ovat "Afrikka, Lähi-Itä ja Islam" eikä mikään helvetin "ei-länsimaat".

 

[living_death]

@Bladekill avainsana on työperäinen maahanmuutto, jossa tulijalla on jo mahdollinen työpaikka ja toimeentulo maassa.

Kaikkia muita tulijoita kohtaan äärimmäisen varovainen ja tarkka seula.

 

[draco76]

Ei tämmöisissä jutuissa ole mitään järkeä. Miten tämä olisi edes mahdollista, laita joku fakta? Vaikka Suomeen muuttaisi täysin mielikuvituksellinen 100 000 maahanmuuttajaa Siriukselta vuodessa, niin siihen että Suomen väestö olisi Siriukselaisia menisi kertaa ihan helvetin kauan aikaa, niin kauan, että todennäköisemmin enemmän Suomalaisia asuisi Siriuksella kun että Suomalaiset olisi Siriuslaisia kansaltaan.

On mitä todennäköisintä että ihmiset sekoittuvat tulevaisuudessa eikä niin että valkoiset lisääntyisivät vain valkoisten kanssa. Mutta en tiedä mitä haittaa siitä on jos valkoisten lapset ovat tulevaisuudessa ruskeita (esimerkiksi kuten nykyiset intialaiset). Tämä haittaa lähinnä niitä joiden mielestä rotuhygienia on hyvä juttu taikka/ja on olemassa me ja he ihonvärin perusteella.

Jo nykyisin on kulttuurisesti täysin suomalaisia joiden ihonväri on muu kuin valkoinen.

 

[Bladekill]

@Bladekill avainsana on työperäinen maahanmuutto, jossa tulijalla on jo mahdollinen työpaikka ja toimeentulo maassa.

Kaikkia muita tulijoita kohtaan äärimmäisen varovainen ja tarkka seula.

Totta tuokin. Molempi parempi.

 

[draco76]

Ikään kuin tässä oltaisiin japanilaisia liikemiehiä tai vietnamilaisia nuudelikauppiaita pelkäämässä. Avainsanat ovat "Afrikka, Lähi-Itä ja Islam" eikä mikään helvetin "ei-länsimaat".

Onko tuo 'ei-länsimaat' Tanskan sosiaalidemokraattien ja median määritys?

 

[Jurppii]

toiseksi ilmeisen hyväksyttävää ison osan heidän porukan silmissä

Näitä on kans helppo tiputella ilman mitään lähteitä. Niinkuin tuossa taannoin joku antoi ymmärtää, että tietyissä piireissä saa raiskailusta yläfemmaa mutta kyse taisikin olla, että tietyissä raiskaajapiireissä.

 

[draco76]

@Bladekill avainsana on työperäinen maahanmuutto, jossa tulijalla on jo mahdollinen työpaikka ja toimeentulo maassa.

Kaikkia muita tulijoita kohtaan äärimmäisen varovainen ja tarkka seula.

Taitaa aikalailla noin ollakin nykyisin turvapaikkajärjestelmää lukuunottamatta. Se kun on poikkeus jossa katsotaan hakijan tarvetta, ei maan tarvetta. Turvapaikkajärjestelmä tarvitsee rankkoja uudistuksia ihan EU:n tasolla, siihen asti voimme muuttaa omia sääntöjämme.

Muutenkin työttömyys ja syrjäytyminen on kenelle tahansa riski, työttömyys syrjäyttää vielä tehokkaammin ne jotka tulevat muualta (oli se sitten maiden välistä muuttoa taikka maan sisällä). Siksi saatamme tehdä turvapaikanhakijalle karhunpalveluksen ottamalla hänet vastaan.

 

[Lallijuoppo]

Muutenkin työttömyys ja syrjäytyminen on kenelle tahansa riski, työttömyys syrjäyttää vielä tehokkaammin ne jotka tulevat muualta (oli se sitten maiden välistä muuttoa taikka maan sisällä). Siksi saatamme tehdä turvapaikanhakijalle karhunpalveluksen ottamalla hänet vastaan.

Jokainen voi vain kuvitella kuinka pirun helppoa olisi muuttaa johonkin maahan, jossa ei puhuta mitään itselle tuttua kieltä, kaikki lait ja tavat ovat täysin erilaisia. Sitten menet sinne sellaisella asenteella, että niiden pitää tarjota sinulle kaikki mitä haluat eikä sinulla ole aikomustakaan opetella paikallisia tapoja.

 

[Bitutus]

Suurin riskiryhmä lienee jo valmiiksi heikossa jamassa olevat nuoret. Jos kotona on asiat hyvin ja joku on oikeasti kiinnostunut miten lapsella menee, niin päihteet ja itseään reilusti vanhemmat miehet tuskin on se juttu, jota lähdetään kokeilemaan 12-vuotiaana.

Olihan noita tapauksia omassakin nuoruudessani. Sellaisia olevinaan nopeasti kypsyneitä "nuoria naisia", joille bensalenkkarit haki viinaa ja tupakkaa. Ei niillä koskaan rahaa ollut, kun meikitkin piti varastaa, joten eiköhän se maksu suoritettu muissa merkeissä. Alun glamouri vaihtui äkkiä poissaoloiksi koulusta ja sitten piti perinteisesti kokeilla käsivarsien raapimista, kun "mikään ei tunnu enää miltään". Yksi näistä tapauksista oli jo täysi narkki siinä vaiheessa, kun muut siirtyi toisen asteen opintoihin. Paska tuppaa kasaantumaan paskan päälle.

Eli uskaltaisin veikata, että ei sinne irakilaisten seuraan pilveä polttelemaan mennä suoraan piano- tai ratsastustunnin jälkeen.

 

[neko]

Sitten menet sinne sellaisella asenteella, että niiden pitää tarjota sinulle kaikki mitä haluat eikä sinulla ole aikomustakaan opetella paikallisia tapoja.

On jännä että tämä asenne sallitaan (olemalla hiljaa asiasta), mutta jokainen tajuaa, että jos tuolla asenteella yrittäisi jonnekin muslimimaahan, niin alkaisi kurkussa tuntumaan viiltohaavoja. Joo, "me länsimaissa olemmekin sivistyneitä", saa kuulla usein, mutta pitääkö sivistyksen mukana heittää menemään oman kansan ja kulttuurin arvostus, ja alkaa suorastaan ryömimään näiden "sivistymättömien(?)" pillin mukaan?

Hyvä esimerkki on Japani, jossa tällainen suomalainen touhuilu ja omaan jalkaan kirveellä lyönti ei vaan onnistu. Sillä kansalla on vahva kulttuuri, eikä aiettakaan alkaa hyppimään islamistien mukaan. Toivoisi, että kun Suomea ja Japania verrataan usein muka samanlaisiksi, että Suomi ottaisi oppia tässä ja lopettaisi orjamaisen nöyristelyn hyväksikäyttäjien edessä. Kasvot takaisin.

 

[Kaaaapo]

Valtaosa tekijöistä on suomalaistaustaisia (suhteessa ulkomaalaistaustaiset ovat yliedustettuja mutta vielä tänä hetkenä heidän määränsä on sen verran pieni että uhrin suhteen todennäköisempi tekijä ei ole ulkomaalaistaustainen). Joten tämä kuinka nuoria suojellaan kokonaisuudessaan ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun, vaan tässä tulisi käydä maahanmuuttoon liittyviä ilmiöitä. Feminismiketju olisi tälle parempi jos haluatte jatkaa uhrin kannalta.

Voit myös perustaa ketjun suomalaisten tekemille raiskauksille ja lasten hyväksikäytöille, kun niistä niin kovin haluat puhua.

Vai onko vaan niin, ettet oikeasti edes halua asiasta keskustella, mutta haluat ne nostaa esille tässä ketjussa sotkeaksesi ketjun aihetta? Varsin hyvin kuitenkin tiedät ettei ne tähän ketjuun kuulu.
Asiasta on huomautettu muutamaan kertaan.

 

[draco76]

Voit myös perustaa ketjun suomalaisten tekemille raiskauksille ja lasten hyväksikäytöille, kun niistä niin kovin haluat puhua.

Vai onko vaan niin, ettet oikeasti edes halua asiasta keskustella, mutta haluat ne nostaa esille tässä ketjussa sotkeaksesi ketjun aihetta? Varsin hyvin kuitenkin tiedät ettei ne tähän ketjuun kuulu.
Asiasta on huomautettu muutamaan kertaan.

En aloittanut noista keskustelua. Huomaat sen jos katsot keskustelua taaksepäin. Se että tämä on maahanmuttokeskustelu ei tarkoita että ei saisi esittää kritiikkiä väitteille. Ja sanoin itsekin että keskustelu tulisi käydä toisessa ketjussa. Ehkä teidän olisi itse hyvä pysyä aiheessa ja käsitellä vain maahanmuuttajien rikoksia. Feminismiketju olisi hyvä ketju, ei tarvita uutta ketjua.

Lisäksi se että kertoo kuinka paljon maahanmuuttajat tekevät rikoksia verrattuna valtaväestöön on aiheessa pysymistä eikä valtaväestön rikoksista keskustelua. Tämä ketju ei ole 'haukutaan yhdessä maahanmuuttajia' vaan tässä voidaan käsitellä maahanmuuttajia suhteessa suomalaiseen kulttuuriin.

 

[asianpoikasta]

Tanskan ehdotuksessa on mielenkiintoisia näkökohtia ja ainakin yksi todellinen aivopieru. Jos rajaamme maahanmuuttajat länsimaisen ja ei-länsimaisen kulttuurin edustajiin niin seuraavat alueet rajautuvat pois: Itä-Eurooppa, Aasia, Keski ja Etelä-Amerikka, Afrikka. Toinen ongelma on että turvapaikkapolitiikkaa ei voida rajata etnisin tai maantieteellisin perustein jos halutaan pitää kiinni kansainvälisistä sopimuksista. Toisaalta, ihmisten oikeuksien rajaaminen etnisin perustein ei kuulu millään muotoa länsimaisiin arvoihin, joita arvoja tällä halutaan suojella.

Sen sijaan ehdotus että turvapaikkahakemuksen lopputulosta joutuu odottaamaan sijoitettuna jonnekin kolmanteen maahan on mielenkiintoinen ajatus joka sekin sisältää paljon ongelmia.

 

[neko]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

 

[Kaaaapo]

En aloittanut noista keskustelua. Huomaat sen jos katsot keskustelua taaksepäin. Se että tämä on maahanmuttokeskustelu ei tarkoita että ei saisi esittää kritiikkiä väitteille. Ja sanoin itsekin että keskustelu tulisi käydä toisessa ketjussa. Ehkä teidän olisi itse hyvä pysyä aiheessa ja käsitellä vain maahanmuuttajien rikoksia. Feminismiketju olisi hyvä ketju, ei tarvita uutta ketjua.

Lisäksi se että kertoo kuinka paljon maahanmuuttajat tekevät rikoksia verrattuna valtaväestöön on aiheessa pysymistä eikä valtaväestön rikoksista keskustelua. Tämä ketju ei ole 'haukutaan yhdessä maahanmuuttajia' vaan tässä voidaan käsitellä maahanmuuttajia suhteessa suomalaiseen kulttuuriin.

Puhuttiin maahanmuuttajien/tp-hakijoiden rikoksista, ja sinä nostit esille kuinka valtaosa tekijöistä on suomalaistaustaisia. Kahteen kertaan vieläpä. Ensin kuvaaja spoilerin takana ja myöhemmin tekstinä, jota lainasin aiemmin.

Kritiikkiä saa tottakai esittää, mutta mitä se tuollainen kritiikki on? No shit, että suomalaistaustaiset ovat absoluuttisissa määrissä mitattuna enemmistö, eihän meitä ole kuin ihan muutama enemmän.

Keiden meidän? Ei "meillä" ole tapana nostaa suomalaisten tekemiä rikoksia tähän ketjuun. Kyllä se tulee ihan sieltä "teiltä" päin.

Mitä arvoa se tuo maahanmuuttokeskustelulle, että toistetaan suomalaisten tekevän numeromääräisesti enemmän lasten hyväksikäyttöjä? Suhteellisuus on melko oleellinen käsite hiffata näissä keskusteluissa. Oletettavasti kun suomalaisten määrä on vähenemään päin ja ulkomaalaisten määrä lisääntymään päin, niin mitä luulet näille luvuille käyvän tulevaisuudessa? Pitää keksiä uusi keskustelutyyli, meinaa han-kortilla on melko vähän arvoa siinä vaiheessa.

 

[Kaaaapo]

Näitä on kans helppo tiputella ilman mitään lähteitä. Niinkuin tuossa taannoin joku antoi ymmärtää, että tietyissä piireissä saa raiskailusta yläfemmaa mutta kyse taisikin olla, että tietyissä raiskaajapiireissä.

Sellaisen kuvanhan siitä saa, kun esittää tyhmää ja tunkee pään pensaaseen. Sitten voikin julistaa, että olikin vain kyse raiskaajapiireistä melkein voisi joku tehdä viittauksen pulushakkiin, mutta jätänpä tekemättä

 

[Jurppii]

Sellaisen kuvanhan siitä saa, kun esittää tyhmää ja tunkee pään pensaaseen. Sitten voikin julistaa, että olikin vain kyse raiskaajapiireistä melkein voisi joku tehdä viittauksen pulushakkiin, mutta jätänpä tekemättä

Ja sullakaan ei ole mitään esittää tuollaisen toiminnan toteennäyttämiseksi? Voisiko olla, että kuulit jollain toisella foorumilla, että "joo ne kehuu toisiaan ja antaa yläfemmaa kaikki raiskaajille", nielit nollalähdekritiikillä ja levität eteenpäin?

 

[asianpoikasta]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

Tai että kustannukset jaetaan aseteollisuuden BKT:n mukaan koska iso osa pakolaisongelmista johtuu sodista. No, utopiaa tämäkin.

 

[draco76]

Puhuttiin maahanmuuttajien/tp-hakijoiden rikoksista, ja sinä nostit esille kuinka valtaosa tekijöistä on suomalaistaustaisia. Kahteen kertaan vieläpä. Ensin kuvaaja spoilerin takana ja myöhemmin tekstinä, jota lainasin aiemmin.

Kritiikkiä saa tottakai esittää, mutta mitä se tuollainen kritiikki on? No shit, että suomalaistaustaiset ovat absoluuttisissa määrissä mitattuna enemmistö, eihän meitä ole kuin ihan muutama enemmän.

Keiden meidän? Ei "meillä" ole tapana nostaa suomalaisten tekemiä rikoksia tähän ketjuun. Kyllä se tulee ihan sieltä "teiltä" päin.

Mitä arvoa se tuo maahanmuuttokeskustelulle, että toistetaan suomalaisten tekevän numeromääräisesti enemmän lasten hyväksikäyttöjä? Suhteellisuus on melko oleellinen käsite hiffata näissä keskusteluissa. Oletettavasti kun suomalaisten määrä on vähenemään päin ja ulkomaalaisten määrä lisääntymään päin, niin mitä luulet näille luvuille käyvän tulevaisuudessa? Pitää keksiä uusi keskustelutyyli, meinaa han-kortilla on melko vähän arvoa siinä vaiheessa.

Tuo oli vastaus "Eikä kenellekään täyspäiselle ihmiselle tule yllätyksenä mistä ne 13-vuotiaat tytöt saavat kyrpää, usein pyytämättäänkin. Se on vakava, joskin helposti korjattava ongelma."
Vaikka poistaisit maahanmuuttajat kokonaan niin ongelma ei ratkeaisi. Lue ensin ne postaukset joihin vastaat. Lisäksi viet koko ajan tilaa varsinaiselta maahanmuuttokeskustelulta.

 

[Kaaaapo]

Ja sullakaan ei ole mitään esittää tuollaisen toiminnan toteennäyttämiseksi? Voisiko olla, että kuulit jollain toisella foorumilla, että "joo ne kehuu toisiaan ja antaa yläfemmaa kaikki raiskaajille", nielit nollalähdekritiikillä ja levität eteenpäin?

Aih, olinkin jo unohtanut. Näinhän se olikin

Vaikka kaivaisinkin jonkin lähteen, niin sillä ei olisi sinulle yhtään mitään arvoa. Ei YLE, Hesari tai muutkaan "luotettavat" mediat tämmöistä julkaisisi, vaan täytyisi kääntyä "valemedian" puoleen. Riittävän pitkään kun skeneä seuraat, tulet törmäämään ilmiöön, mikäli kurkistat kuplan ulkopuolelle aika ajoin.

Yksi mistä voit myös saada vihiä on, jos satut tuntemaan jonkun arabiaa puhuvan, jolla on pokkaa puhua näistä asioista.

 

[Jurppii]

Aih, olinkin jo unohtanut. Näinhän se olikin

Vaikka kaivaisinkin jonkin lähteen, niin sillä ei olisi sinulle yhtään mitään arvoa. Ei YLE, Hesari tai muutkaan "luotettavat" mediat tämmöistä julkaisisi, vaan täytyisi kääntyä "valemedian" puoleen. Riittävän pitkään kun skeneä seuraat, tulet törmäämään ilmiöön, mikäli kurkistat kuplan ulkopuolelle aika ajoin.

Yksi mistä voit myös saada vihiä on, jos satut tuntemaan jonkun arabiaa puhuvan, jolla on pokkaa puhua näistä asioista.

No kai sulla nyt jotain on väitteidesi tueksi antaa jos haluat asiasta foorumilla keskustella?

Laita nyt vaikka "valemediaa" niin voidaan sitten katsoa, mitä lähteitä siellä on annettu.

 

[Kaaaapo]

No kai sulla nyt jotain on väitteidesi tueksi antaa jos haluat asiasta foorumilla keskustella?

Laita nyt vaikka "valemediaa" niin voidaan sitten katsoa, mitä lähteitä siellä on annettu.

Luovutan voiton sinulle. En kaivele lähteitä nyt. Voit sitten esittää yllättynyttä, kun joskus törmäät tämmöiseen. Facepalm

 

[Kaaaapo]

Tuo oli vastaus "Eikä kenellekään täyspäiselle ihmiselle tule yllätyksenä mistä ne 13-vuotiaat tytöt saavat kyrpää, usein pyytämättäänkin. Se on vakava, joskin helposti korjattava ongelma."
Vaikka poistaisit maahanmuuttajat kokonaan niin ongelma ei ratkeaisi. Lue ensin ne postaukset joihin vastaat. Lisäksi viet koko ajan tilaa varsinaiselta maahanmuuttokeskustelulta.

Maahanmuuttajien tekemät lasten hyväksikäytöt kyllä ratkeaisi.

Luepa itse uudestaan Lallijuopon kirjoitus, ja vastauksesi siihen.

Anteeksi palstatilan viemisestä. Säästetään me molemmat sitä vastedes ketjun aiheesta puhumiseen, jookosta?

 

[living_death]

@Jurppii on kunnostautunut vaatimaan jokaiselta käyttäjältä lähteitä tässä ketjussa, mutta mitään omaa lisäarvoa sisältävää viestiä ei ole näkynyt.

Tästä johtuen ketjuun tulee jatkuvasti turhaa väittelyä ja paskanjauhantaa, joka ei ole kenenkään etu.

 

[Jurppii]

@Jurppii on kunnostautunut vaatimaan jokaiselta käyttäjältä lähteitä tässä ketjussa, mutta mitään omaa lisäarvoa sisältävää viestiä ei ole näkynyt.

Tästä johtuen ketjuun tulee jatkuvasti turhaa väittelyä ja paskanjauhantaa, joka ei ole kenenkään etu.

Sun mielestä on ok, että tänne heitetään viestejä, joiden sisältö on suunnilleen "suuri osa mamuista antaa yläfemmaa raiskaajille" ja sitten sen tueksi ei tarvitse esittää mitään? Jos nyt urpolle termille "vihapuhe" tartee selvää määritelmää etsiä niin ei kauempaa tartte hakea.

Ja olet kyllä (valikoivalla) näölläsi huomannut, että osallistun keskusteluun mutta lähinnä silloin kun se pysyy asiallisena. Paskaa en jaksa ottaa niskaan.

Olisko sulla muuta kuin henkilökohtaisuuksia itselläsi?

 

[living_death]

Ei ollut henkilökohtaisuus. Yritin vain avata silmäsi ja pyytää antamaan jotain muutakin kerrottavaa kuin lähteiden kaivamista muilta käyttäjiltä.

Itse olen jättänyt ainakin kerran vastaamatta sinulle, koska arvatenkin olisit heti hyökännyt kimppuuni ja vaatinut lisää todisteita.

 

[Jurppii]

Ei ollut henkilökohtaisuus. Yritin vain avata silmäsi ja pyytää antamaan jotain muutakin kerrottavaa kuin lähteiden kaivamista muilta käyttäjiltä.

Itse olen jättänyt ainakin kerran vastaamatta sinulle, koska arvatenkin olisit heti hyökännyt kimppuuni ja vaatinut lisää todisteita.

Ihan keskustelullisista syistäkin kiinnostaisi tietää yleensä edes sen verran, että mihin viitataan kun täällä kerrotaan, että "kirkonmiehet maskottilauman kanssa hakee työpaikkoja" tai "noissa porukoissa raiskaamisesta saa lähinnä yläfemmaa", jotta asiasta voisi edes sen enempää keskustella.

Kärsiskö tämä ketju siitä, että tänne ei pudoteltaisi kaikenmaailman kuulopuheita, joista ei kukaan pysty sanomaan edes sen vertaa, että onko sittenkin vain keksittyä juttua tai kirjoittajan omaa ennakkoluuloa? Mielipiteet erikseen.

 

[jerker66]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

Tässä se selitetään muun muassa miksi näin ei tapahdu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ATE]

Uutta tietoa Kotkan henkirikoksesta: mies tappoi teräaseella, paloitteli ja keitti kaverinsa

"Tutkintavankeudessa istuvaa vuonna 1975 syntynyttä irakilaismiestä epäillään taposta ja hautarauhan rikkomisesta. Töyräs ei kuitenkaan halua paljastaa, mitä nimikkeiden taakse kätkeytyy."

Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

 

[Cereal killah]

Rikkaat muslimimaat voisivat ottaa hoitaakseen nuo odotteluleirit. Samalla voivat poimia sieltä halvan työvoimansa rakennuksille yms. Win-win.

Ne tietää minkä tasoista porukkaa siellä miehissä pyörii ja siksi mitään mielenkiintoa tällaiseen ei ole. Tämä on ihan yhtä kuollut idea kuin se että Eurooppaan saisi "halpaa työvoimaa". Miksi läpsyttelijät tulisi tekemään halpaa duunia kun sossu maksaa paljon enemmän?

 

[Gize]

Ihan keskustelullisista syistäkin kiinnostaisi tietää yleensä edes sen verran, että mihin viitataan kun täällä kerrotaan, että "kirkonmiehet maskottilauman kanssa hakee työpaikkoja" tai "noissa porukoissa raiskaamisesta saa lähinnä yläfemmaa", jotta asiasta voisi edes sen enempää keskustella.

Kärsiskö tämä ketju siitä, että tänne ei pudoteltaisi kaikenmaailman kuulopuheita, joista ei kukaan pysty sanomaan edes sen vertaa, että onko sittenkin vain keksittyä juttua tai kirjoittajan omaa ennakkoluuloa? Mielipiteet erikseen.

Täytyy tähän lisätä vielä, kun tuohon samaan asiaan viittasit josta aiemmin puhuin:

Pirkanmaan TE-toimiston väki (ainakin tämä yksi hlö josta minulla on kokemusta) on myös todella motivoitunut työllistämään maahanmuuttajia kantasuomalaisten sijaan. 1,5v ajan on soitellut ja koettaa saada erästä afrikkalaista kaveria töihin, jolla ei ole mitään kokemusta alalta, ja joka on ollut Suomessa yli 10v (mutta ei puhu kuin välttävää englantia)... Yhtäkään muuta ehdokasta hänellä ei ole ollut esittää.

Perusteluna on se, että saisi ilmaista työvoimaa. Joku mikälie taho kai maksaisi kaverille sitten sen huimat 8€/päivä, voin kuvitella kuinka nollassa motivaatio tuolla "palkalla" olisi. Jännä asia sinänsä, että vaikka toteaa ettei palkanmaksu ole ongelma jos osaavaa työvoimaa (tai edes kehityskelpoista) saadaan, ei ole ehdottaa ketään, joka puhuisi edes suomea, edes jotenkin.

Tulee väkisin vain mieleen se (tässäkin ketjussa ollut) jonkun foorumilaisen kokemus, kun TE-toimisto vain totesi kuinka opastavat tukien hakemisessa, ei täältä mitään töitä löydy

 

[Jurppii]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

 

[jerker66]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

Voisi olla sama tulos Suomessakin...

 

[Cereal killah]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

On muuten hieno kuvavalinta kun tuo vanhempi mies tuijottaa psyykkaavasti naisen silmiä (jos ne näkyy?)

 

[Gize]

Kyselyyn osallistuneista naisistakin lähes joka kolmas eli 29 prosenttia on sitä mieltä, että naisilla on jo liikaa oikeuksia. Samansuuruinen osuus on sitä mieltä, että ”naiset ovat liian tunteellisia johtotehtäviin”.

Voisikohan olla, että kyselyyn eivät uskaltaneet osallistua naiset, jotka ovat sitä mieltä, että naisten oikeuksia pitäisi kasvattaa. Vai mistähän noin korkea luku johtuu tuonkaltaisessa maassa..."hyvä" kasvatus on tietysti yksi tekijä jos ei ole kuten uumoilin

 

[neko]

Ne tietää minkä tasoista porukkaa siellä miehissä pyörii ja siksi mitään mielenkiintoa tällaiseen ei ole. Tämä on ihan yhtä kuollut idea kuin se että Eurooppaan saisi "halpaa työvoimaa". Miksi läpsyttelijät tulisi tekemään halpaa duunia kun sossu maksaa paljon enemmän?

Niin no, kyse oli kieli poskessa heitetty kommentti. Täytyy ilmeisesti lisätä runsaasti hymöitä tms. ettei otettaisi niin tosissaan.
Ei mulla tosiaankaan muuta.

 

[Albireo]

Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

Yllättyneitä olivat
- jurppii
-
-
-
-

 

[Shadowhunter]

Uutta tietoa Kotkan henkirikoksesta: mies tappoi teräaseella, paloitteli ja keitti kaverinsa
"Tutkintavankeudessa istuvaa vuonna 1975 syntynyttä irakilaismiestä epäillään taposta ja hautarauhan rikkomisesta. Töyräs ei kuitenkaan halua paljastaa, mitä nimikkeiden taakse kätkeytyy."Tämä keittelijäkin oli näemmä irakilainen.

Johan tuo on tiedetty jo pitkän aikaa, mutta ei saisi levittää huhuja. Kyseinen irakki oli paikallisessa pizzeriassa töissä ja kas kummaa kun ei ole kaikkia palasia löytynyt.
"Tänään jokaisessa pizzassa yllätystäyte mukana"

 

[zapper]

Tuossa muuten sitten taas ihan tutkittua faktaa kulttuurillisista ongelmista: YK-tutkimus: Kaksi kolmasosaa Afganistanin miehistä on sitä mieltä, että naisilla on liikaa oikeuksia

Onneksi noiden miesten asenne muuttuu matkalla Eurooppaan ja viimeistään vokin tätin pitämässä diaesityksessä.