• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Joo no, voihan sitä vaikkapa olla marokkolainen pummi ja tehdä vaan uusia ja uusia ja uusia turvapaikkahakemuksia niin kauan kuin huvittaa (ja asua veronmaksajien rahoilla vuodesta toiseen). Sinänsä henkilöllisyyksiäkin voi keksiä äärettömän määrän koska paperit häviää. Samat tyypit pummaa useaan eri maahan samaan aikaan, kuten esim. se Oulun lapsi-predator.

Jossain kohtaa tuo konsepti leviää täysin käsiin, nyt kai ollaan toistaiseksi sen armoilla että Etelä-Euroopan ja Suomen välillä on muutama ihan asiallinen rajavalvonta.

Joo. Mutta helpoin ratkaisu tähänkin on talteenotto eikä silloin rikota mitään kansainvälisiä sopimuksia. Kuinka kauan jaksa leikkiä marokkolaista pummia Suomessa jos se pitää suorittaa jossain vanhalla kasarmilla ja ympärillä on aidat?

Tarkalleen ottaen mitä kansainvälisiä sopimuksia rikottaisiin, jos Suomi päättäisi estää maahanpääsyn kaikista niistä maista, jotka eivät suostu ottamaan karkotettuja kansalaisiaan vastaan?

No tarvittaisiin ensinnäkin tarkka vartiointi sisärajoille, mikä ei ole ihan helppo homma. Lisäksi tarvittaisiin kuitenkin se keskus koska jo rajalle tulija voi hakea sitä turvapaikkaa, jolloin on vaikea olla päästämättä maahan. Keskus hoitaisi senkin ongelman.
 
Hienoa nähdä, että mielipiteet muuttuu!

Vielä kun saataisiin sellainen hallitus, joka tämänkin asian hoitaisi kotiin. :rage:

Itseltä lähtee kyllä ääni Halla-Aholle. Viisas mies ja hänellä tuntuu olevan puolueessa paljon valtaa ja uskaltaa käyttää sitä. Muuten en välttämättä äänestäisi perussuomalaisia. Toivottavasti saa pidettyä oman puolueen apinat kurissa ja lähtee hallitukseen, jos kutsu tulee. Katsotaan nyt ja toivottavasti ei kaduta neljän vuoden päästä.
 
Jotenkin sitä ajattelee, että kun kansalaisuuteen vaaditaan vuosien oleskelu Suomessa, niin siinä ei pitäisi olla kovin suuri saavutus opetella lukemaan.
Mulla on aasialaisia kavereita, jotka opetteli ihan ymmärrettävää suomea parissa vuodessa.
Vaikka ei oikeasti osaisi lukea edes omalla äidinkielellään, niin kyllä nyt jumalauta viidessä vuodessa pitäisi jonkunlainen taso saavuttaa...
 
No tarvittaisiin ensinnäkin tarkka vartiointi sisärajoille, mikä ei ole ihan helppo homma. Lisäksi tarvittaisiin kuitenkin se keskus koska jo rajalle tulija voi hakea sitä turvapaikkaa, jolloin on vaikea olla päästämättä maahan.
Ilmeisesti siis maahantulokiellon määrääminen ei riko mitään kansainvälistä sopimusta?

Mutta pitää nyt tarkentaa sen verran, että kysymykseni sopimuksista ei liittynyt niinkään turvapaikanhakijoiden karsimiseen, vaan mahdollisuuteen painostaa lähtömaita ottamaan vastaan karkotetut kansalaisensa.
Keskus hoitaisi senkin ongelman.
Kyllä, tästä olen edelleen samaa mieltä. Leirit pystyyn jonnekin Lapin kairaan ja kaikki turvapaikan hakijat niille odottamaan asiansa käsittelyä. Minimitason majoitus ja ruoka ilman mitään ylimääräisiä viihdykkeitä karsinee jo osan elintasopakolaisista. Loppujen kohdalla on tietysti katsottava turvapaikan ja oleskeluluvan saannin ehdoissa juuri niitä paljon mainostettuja kansainvälisiä sopimuksia: Täytyy olla kelvollinen näyttö henkilökohtaisesta vainosta, pelkkä sodan tai köyhyyden vuoksi pakeneminen ei riitä. Sopimusten puitteissa menisi myös turvapaikkojen muuttaminen määräaikaisiksi ja suojelun tarpeen tarkistaminen säännöllisin väliajoin.
 
Ilmeisesti siis maahantulokiellon määrääminen ei riko mitään kansainvälistä sopimusta?

Mutta pitää nyt tarkentaa sen verran, että kysymykseni sopimuksista ei liittynyt niinkään turvapaikanhakijoiden karsimiseen, vaan mahdollisuuteen painostaa lähtömaita ottamaan vastaan karkotetut kansalaisensa.
Tuohon ei juuri ole keinoja. Jos saamme muut maat mukaan niin kauppasaarrot yms. tulisivat kysymykseen. Sen sijaan kieltäytyjän painostamiseen vapaaehtoiseen palaamiseen on enemmän keinoja.
 
Ilmeisesti siis maahantulokiellon määrääminen ei riko mitään kansainvälistä sopimusta?

Mutta pitää nyt tarkentaa sen verran, että kysymykseni sopimuksista ei liittynyt niinkään turvapaikanhakijoiden karsimiseen, vaan mahdollisuuteen painostaa lähtömaita ottamaan vastaan karkotetut kansalaisensa.

No kai ei sinänsä mutta kategorinen maahantulokielto esimerkiksi tiettyjen maiden kansalaisille nyt ei ole kovin hyvä idea. Etenkin kun muistelisin, että maahantulo laittomasti turvapaikkaa hakeakseen ei ole rikos. Ja mitä vaikka olisikin toisaalta kun ei se kyseinen rikos vaikuta turvapaikan myöntämiseen. Jos joku nyt joskus käy jossain Tornio-Haaparannan rajaostarilla vilkaisemassa niin aika etäinen ajatus, että tuostakin rajasta saisi millään tapaa tiiviin.

Palautuksessa sillä ei ole oikeastaan mitään väliä, onko joku jonkun maan lainsäädännössä karkoitettu jos toista maata ei kiinnosta pakolla ottaa maahan eikä karkoitettua kiinnosta mennä sinne toiseen maahan. Käytännössä homma pitää hoitaa niin pakkopalautuksessa, että meidän viranomaiset saattelevat sinne määränpäämaan lentoasemalle, jossa sen maan viranomaiset tulevat vastaan ja ottavat palautettavan ja vievät hänet maahan.
 
Jotenkin sitä ajattelee, että kun kansalaisuuteen vaaditaan vuosien oleskelu Suomessa, niin siinä ei pitäisi olla kovin suuri saavutus opetella lukemaan.
Mulla on aasialaisia kavereita, jotka opetteli ihan ymmärrettävää suomea parissa vuodessa.
Vaikka ei oikeasti osaisi lukea edes omalla äidinkielellään, niin kyllä nyt jumalauta viidessä vuodessa pitäisi jonkunlainen taso saavuttaa...


Tuossa varmaan naiset ovat huonommassa asemassa, jos eivät voi esimerkiksi käydä yksin kielikurssilla.
 
Paljon mahdollista.
Pitäisi ehkä vähän katsoa noitakin tapauksia perään, ettei kukaan pidä mitään kotikutoista Lähi-Itää asunnossaan.
Niin varmaan pitäisi. Mutta kun edes ympärileikkauksia ei saada estettyä eikä ketään edes tuomiolle, niin viranomaisia ei yksinkertaisesti kiinnosta ja kovin hiljaa nuo muuten melskaavat naisjärjestötkin ovat.
 
Niin varmaan pitäisi. Mutta kun edes ympärileikkauksia ei saada estettyä eikä ketään edes tuomiolle, niin viranomaisia ei yksinkertaisesti kiinnosta ja kovin hiljaa nuo muuten melskaavat naisjärjestötkin ovat.
Pitää olla "kulttuurisensitiivinen" ;)
 
Hienoa, että laki on kaikille sama.

Jos itse kieltäytyisin esim. vastaanottamasta työvoimaviranomaisten tarjoamaa työtä, olisin heti Kelasta karenssissa, ja alennetun sosiaaliviraston toimeentulotuen varassa.

Kansanedustaja: Pelko reaktiosta vastaanottokeskuksessa ei saa estää turvapaikanhakijoiden sanktion käyttöä

Maahanmuuttoviraston selvityksen mukaan joissain vastaanottokeskuksissa sanktiomahdollisuutta ei käytetä, koska ”sanktioiminen isossa keskuksessa nähdään turvallisuusriskinä".
Yksi syy, joka [valiokunnassa] nousi esiin, oli se, että asiakkaiden sanktioiminen nähdään turvallisuusriskinä eli pelätään, että henkilöt reagoivat turvallisuutta vaarantaen siihen, jos heiltä vähennetään vastaanottorahaa”, Räsänen kertoi eduskunnassa.
Turvapaikanhakijoiden saamaa vastaanottorahaa on mahdollista alentaa 20 prosenttia hetkellisesti, jos henkilö ilman perusteltua syytä kieltäytyy tarjotusta työ- tai opintotoiminnasta. Tarkastusvaliokunnan kotouttamismietinnöstä kuitenkin selvisi, että tätä sanktiomahdollisuutta ei ”juuri” ole käytetty, mihin yksi syy ovat mainitut turvallisuuspelot.
 
Tämä on aikalailla kestämätön ja moraaliton tilanne kantaväestön kannalta että heitä aletaan syrjiä heidän omassa kotimaassaan kun niistä opiskelupaikoista ja työpaikoista on tälläkin hetkellä kovaa kilpailua ja pulaa.

Tällä ei kyllä ole juurikaan tekemistä maahanmuuton kanssa. Nuoret ja vanhat - ja naiset - ovat eriarvoisessa asemassa työmarkkinoilla. Fakta. Toki myös maahanmuuttajia syrjitään kuten moni todellisen elämän esimerkki on osoittanut - nimeä vaihtamalla pääsee töihin. Minä en näe mitään järkeä että syrjintä, seksuaalirikokset jne muut ongelmat rodullistetaan koska ongelman kokonaisvaltainen ratkaisu ei riipu maahanmuutosta.
 
Tällä ei kyllä ole juurikaan tekemistä maahanmuuton kanssa. Nuoret ja vanhat - ja naiset - ovat eriarvoisessa asemassa työmarkkinoilla. Fakta. Toki myös maahanmuuttajia syrjitään kuten moni todellisen elämän esimerkki on osoittanut - nimeä vaihtamalla pääsee töihin. Minä en näe mitään järkeä että syrjintä, seksuaalirikokset jne muut ongelmat rodullistetaan koska ongelman kokonaisvaltainen ratkaisu ei riipu maahanmuutosta.

Selventäisitkö että mihin asiaan oikein otit kantaa?

Siis et halua että maahanmuuttajia rodullistetaan mutta haluat että maahanmuuttajia syrjitään positiivisesti työmarkkinoilla tai koulutuksessa. Ymmärsinkö oikein?

Kokonaisvaltainen ratkaisu on turha kortti mikäli yksi asia aiheuttaa suuren osan ongelmasta. kts. keuhosyöpä ja tupakointi argumentti. Sekä erilaiset ratkaisumallit.
 
Tällä ei kyllä ole juurikaan tekemistä maahanmuuton kanssa. Nuoret ja vanhat - ja naiset - ovat eriarvoisessa asemassa työmarkkinoilla. Fakta. Toki myös maahanmuuttajia syrjitään kuten moni todellisen elämän esimerkki on osoittanut - nimeä vaihtamalla pääsee töihin. Minä en näe mitään järkeä että syrjintä, seksuaalirikokset jne muut ongelmat rodullistetaan koska ongelman kokonaisvaltainen ratkaisu ei riipu maahanmuutosta.
Tänään uutisissa sanoivat että on ainakin 1000 tapausta lasten hyväksikäytöstä ja nyt en puhu 17 vuotiaasta joka rakastuu 20 vuotiaseen.

Suuri ennemistö tekijöistä on mamuja. Ei edes riitä että tarkistaa kuinka monta niistä tapauksista on mamujen tekemä. Monissa tapauksissa moni mamu käyttää hyväkseen samaa lasta.

Minä näen päivän selvästi ongelman maahanmuutossa ei ruotsalainen tai saksalainen joka tulee tänne töihin. Ei se ahkera Vietnam vaimo vaan muusliimit.
 
Selventäisitkö että mihin asiaan oikein otit kantaa?
Tähän lauseeseen otin kantaa. Eli syrjintään.

Tämä on aikalailla kestämätön ja moraaliton tilanne kantaväestön kannalta että heitä aletaan syrjiä heidän omassa kotimaassaan kun niistä opiskelupaikoista ja työpaikoista on tälläkin hetkellä kovaa kilpailua ja pulaa.

Kokonaisvaltainen ratkaisu on turha kortti mikäli yksi asia aiheuttaa suuren osan ongelmasta. kts. keuhosyöpä ja tupakointi argumentti. Sekä erilaiset ratkaisumallit.

HA:n esimerkit oli aika noloja. Suurin osa tupakkaa polttavista on huonosti koulutettuja ja köyhiä. Nyt köyhyys onkin ongelma. En ole hirveän innokas jatkamaan maalitolpan siirtelyä koska se ei johda mihinkään. Mutta sen tiedän että "keuhkosyöpäongelmaa" ei ratkaista maahanmuuttopolitiikalla. Mutta sen tiedän että keskustelua vaivaa mittakaavaongelma.

Tilastokeskuksen yliaktuaari: Vuonna 2017 vain 0,04 prosenttia kaksoiskansalaisista oli epäiltynä seksuaalirikoksista
TILASTOKESKUKSEN yliaktuaarin Kimmo Haapakankaan mukaan seksuaalirikoksista epäiltyjä ja tuomittuja kaksoiskansalaisia on melko vähän.

Asia käy ilmi Haapakankaan kirjoituksesta. Hän viittaa kirjoituksessa ehdotukseen, jonka mukaan törkeistä seksuaalirikoksista tuomitulta otettaisiin Suomen kansalaisuus pois. Näin on harkinnut muun muassa sisäministeri Kai Mykkänen (kok).

Haapakangas käy kirjoituksessa läpi tilastoja vuosilta 2013–2017.

TUONA AIKANA kaikkiaan 229 kaksoiskansalaisen epäiltiin syyllistyneen seksuaalirikokseen. Syylliseksi epäillyt lasketaan poliisin selvitetyksi merkitsemistä rikoksista. Epäily ei välttämättä johda syytteeseen tai tuomioon.

Samaan aikaan seksuaalirikoksista tuomittuja kaksoiskansalaisia oli yhteensä 88.
Lähde: Tilastokeskuksen yliaktuaari: Vuonna 2017 vain 0,04 prosenttia kaksoiskansalaisista oli epäiltynä seksuaalirikoksista


Tänään uutisissa sanoivat että on ainakin 1000 tapausta lasten hyväksikäytöstä ja nyt en puhu 17 vuotiaasta joka rakastuu 20 vuotiaseen.

Suuri ennemistö tekijöistä on mamuja. Ei edes riitä että tarkistaa kuinka monta niistä tapauksista on mamujen tekemä. Monissa tapauksissa moni mamu käyttää hyväkseen samaa lasta.

Minä näen päivän selvästi ongelman maahanmuutossa ei ruotsalainen tai saksalainen joka tulee tänne töihin. Ei se ahkera Vietnam vaimo vaan muusliimit.

Ei ole mikään uusi uutinen että lapsia käytetään seksuaalisesti hyväksi. Vuonna 2011 tapauksia oli yli 1600 kpl. Veikkaan että todelliset luvut oli jo tuolloin moninkertaisia koska kyseessä on ns. piilorikkollisuudesta.

Rikollisuuden ja uskonnon suhteesta on aika turha puhua koska uskontoa ei tilastoida. Myöskään maahanmuuttajien uskontoa ei tilastoida. Varmaan siksi että se on yksityisasia.​
 
Viimeksi muokattu:
HA:n esimerkit oli aika noloja. Suurin osa tupakkaa polttavista on huonosti koulutettuja ja köyhiä. Nyt köyhyys onkin ongelma. En ole hirveän innokas jatkamaan maalitolpan siirtelyä koska se ei johda mihinkään. Mutta sen tiedän että "keuhkosyöpäongelmaa" ei ratkaista maahanmuuttopolitiikalla. Mutta sen tiedän että keskustelua vaivaa mittakaavaongelma.

Tilastokeskuksen yliaktuaari: Vuonna 2017 vain 0,04 prosenttia kaksoiskansalaisista oli epäiltynä seksuaalirikoksista
TILASTOKESKUKSEN yliaktuaarin Kimmo Haapakankaan mukaan seksuaalirikoksista epäiltyjä ja tuomittuja kaksoiskansalaisia on melko vähän.

Asia käy ilmi Haapakankaan kirjoituksesta. Hän viittaa kirjoituksessa ehdotukseen, jonka mukaan törkeistä seksuaalirikoksista tuomitulta otettaisiin Suomen kansalaisuus pois. Näin on harkinnut muun muassa sisäministeri Kai Mykkänen (kok).

Haapakangas käy kirjoituksessa läpi tilastoja vuosilta 2013–2017.

TUONA AIKANA kaikkiaan 229 kaksoiskansalaisen epäiltiin syyllistyneen seksuaalirikokseen. Syylliseksi epäillyt lasketaan poliisin selvitetyksi merkitsemistä rikoksista. Epäily ei välttämättä johda syytteeseen tai tuomioon.

Samaan aikaan seksuaalirikoksista tuomittuja kaksoiskansalaisia oli yhteensä 88.
Lähde: Tilastokeskuksen yliaktuaari: Vuonna 2017 vain 0,04 prosenttia kaksoiskansalaisista oli epäiltynä seksuaalirikoksista




Ei ole mikään uusi uutinen että lapsia käytetään seksuaalisesti hyväksi. Vuonna 2011 tapauksia oli yli 1600 kpl. Veikkaan että todelliset luvut oli jo tuolloin moninkertaisia koska kyseessä on ns. piilorikkollisuudesta.​

Miten kaksoinkansalaisuuden tilastot liittyvät mihinkään?

Vähän härkiä puhua maalitolppien siirtelystä kun alat valittamaan lasten hyväksikäytön määrästä samaan aikaan kun Halla-aho puhui seksuaalirikoksen tekijöistä joista on huomattava osa maahanmuuttajia.

Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikosilmoitukset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia
 
HA:n esimerkit oli aika noloja. Suurin osa tupakkaa polttavista on huonosti koulutettuja ja köyhiä. Nyt köyhyys onkin ongelma. En ole hirveän innokas jatkamaan maalitolpan siirtelyä koska se ei johda mihinkään. Mutta sen tiedän että "keuhkosyöpäongelmaa" ei ratkaista maahanmuuttopolitiikalla.
Täh. Mistäs tälläinen statistiikka on kaivettu? Siis, että tupakoitsijat ovat köyhiä ja huonosti koulutettuja. Varmaan samanlainen lonkalta veto kuin, että "suurin osa persuja äänestävistä on köyhiä huonostikoulutettuja juntteja..
Vertauskuvia käytetään näyttämään ongelma. HA kommentit ilmeisesti osui ja upposi kun et niitä siinä asiayhteydessä missä sanottu voi kumota..
 
Miten kaksoinkansalaisuuden tilastot liittyvät mihinkään?

Mittakaava ongelma. Promilletason ongelmaa ei kannata ratkaista ydinaseilla.

Vähän härkiä puhua maalitolppien siirtelystä kun alat valittamaan lasten hyväksikäytön määrästä samaan aikaan kun Halla-aho puhui seksuaalirikoksen tekijöistä joista on huomattava osa maahanmuuttajia.


Poliisin uudet tilastot: Seksuaalirikosilmoitukset lisääntyivät eniten Helsingissä – raiskauksesta epäillyistä 54% ulkomaalaisia

Vuoden 2011 tilastot osoittavat että ongelma ei katoa maahanmuutopolitiikalla. Siis Suomen huipputilastot on saatu aikaiseksi kauan ennen kun maahanmuutosta tuli ongelma. Kaikki tutkimukset puhuvat samaa kieltä: hyväksikäyttö ei ole vähentynyt. Ilmi tulleissa tapauksissa on hajontaa eri vuosina ja sen selittää mm julkinen puhe ja poliisin resurssit. Siksi asiasta kannattaa puhua erillään maahanmuutosta.
 
Täh. Ongelma ei katoa? Mikä ongelma? Maahanmuuttajien raiskauksiako tarkoitat? On taas niin ympäripyöreää vatvomista, että ei saa selvää.
 
No kai ei sinänsä mutta kategorinen maahantulokielto esimerkiksi tiettyjen maiden kansalaisille nyt ei ole kovin hyvä idea. Etenkin kun muistelisin, että maahantulo laittomasti turvapaikkaa hakeakseen ei ole rikos. Ja mitä vaikka olisikin toisaalta kun ei se kyseinen rikos vaikuta turvapaikan myöntämiseen. Jos joku nyt joskus käy jossain Tornio-Haaparannan rajaostarilla vilkaisemassa niin aika etäinen ajatus, että tuostakin rajasta saisi millään tapaa tiiviin.

Resurssikysymys. Miljardilla, mikä tähän hyysäämiseen jo nyt menee, saisi aika hitosti rajavalvontaa. Sinänsä olisi myös helppoa kun tarkistaisivat vain kaikki epäilyttävän näköiset tulijat.

Puollustusvoimien budjetti on muuten jotain 3 miljardia. Mamutus kai jotain miljardin ja kun joku osaisi laskea kaikki piilevät kulut tuohon päälle.
 
Vuoden 2011 tilastot osoittavat että ongelma ei katoa maahanmuutopolitiikalla. Siis Suomen huipputilastot on saatu aikaiseksi kauan ennen kun maahanmuutosta tuli ongelma. Kaikki tutkimukset puhuvat samaa kieltä: hyväksikäyttö ei ole vähentynyt. Ilmi tulleissa tapauksissa on hajontaa eri vuosina ja sen selittää mm julkinen puhe ja poliisin resurssit. Siksi asiasta kannattaa puhua erillään maahanmuutosta.

En nyt ymmärrä mitä yrität perustella vanhoilla tilastoilla. Ei tietenkään katoa koko ongelma. Mutta se voi merkittävästi pienentyä fiksulla maahanmuuttopolitiikalla.

Ei Helsingin 54 % osuus ja koko maan 19 % (+kansalaisuuden saaneet) osuus seksuaalirikoksissa maahanmuuttajien määrän koko maassa ollessa hyvin pieni maassa, mitenkään ole mikään promilletason ongelma.
 
En nyt ymmärrä mitä yrität perustella jollain vanhoilla tilastoilla. Ei tietenkään katoa. Mutta se voi merkittävästi pienentyä fiksulla maahanmuuttopolitiikalla.

Ei pääkaupunkiseudun 54 % osuus ja koko maan 19 % osuus millään tasolla ole mitään promilletason ongelma.

Jos ongelma on vanha eikä sitä ole hoidettu niin mitenkä kuvittelet sen kadonneen? Siis yli 1600 ilmoitettua hyväksikäyttötapausta. Maan alle tai netin syövereihin joo mutta sama ongelma on olemassa vuonna 2019 kuin oli vuonna 2011 eikä tätä ongelmaa ratkaista maahanmuuton säätelyllä. Fakta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ongelma on vanha eikä sitä ole hoidettu niin mitenkä kuvittelet sen kadonneen? Siis yli 1600 hyväksikäyttötapausta. Maan alle tai netin syövereihin joo mutta sama ongelma on olemassa olemassa vuonna 2019 kuin vuonna 2011 eikä tätä ongelmaa ratkaista maahanmuutolla. Fakta.

Halla-aho puhui edelleen seksuaalirikoksista eikä pelkistä lasten hyväksikäyttötapauksista.

Ei kukaan ole väittänyt että koko ongelma ratkeasti maahanmuutopolitiikalla. Vähän turhaa olkiukkoilua.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi yrität siirrellä maalitolppia kun Halla-aho puhui seksuaalirikoksista eikä pelkistä lasten hyväksikäyttötapauksista?

Aihe on otettu aikaisemmin vahvasti esille eli minä vain tönäisin pallon maalin.

Ei kukaan ole väittänyt että koko ongelma ratkeasti maahanmuutopolitiikalla että sekin on turhaa olkiukkoilua.

Älä syötä sanoja suuhini.
 
Aihe on otettu aikaisemmin vahvasti esille eli minä vain tönäisin pallon maalin.

Älä syötä sanoja suuhini.

Täällä keskustellaan maahanmuutosta. Sen ongelmia ovat mm. viime aikoina jatkuvasti ilmitulleet lastenraiskaukset. Voithan perustaa ketjun, jossa mietit keinoja yleisellä tasolla Suomessa tapahtuvien seksuaalirikosten torjuntaan.

Mielestäni tuollainen maahamuuton ongelmien vähättely tai piilottelu ja selittely, että ongelmille ei voida tehdä mitään, on johtanut nykyiseen tilanteeseen ja kyseistä toimintaa kannattavat ovat osaltaan vastuussa näistä surullisista tapauksista.

Jotkut piti muutama vuosi sitten rajatarkastuksiakin mahdottomina, kun on ne kansainväliset sopimukset. Kyllä ongelmiin keinot keksitään, jos tahtoa on riittävästi.
 
Tänään uutisissa sanoivat että on ainakin 1000 tapausta lasten hyväksikäytöstä ja nyt en puhu 17 vuotiaasta joka rakastuu 20 vuotiaseen.

Suuri ennemistö tekijöistä on mamuja. Ei edes riitä että tarkistaa kuinka monta niistä tapauksista on mamujen tekemä. Monissa tapauksissa moni mamu käyttää hyväkseen samaa lasta.


Ok. Laitatko faktat tästä vielä meille kaikille nähtäväksi. Sulla varmaankin on tietoa, johon väitteesi perustuu.


Nämä on siis poliisille ilmoitettuja tapauksia. Positiivisena on mainittava se, että ilmoittamisen kynnys on madaltunut.


Poliisin tietoon tulee vuodessa yli tuhat tapausta – tämän tilastot kertovat lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä Suomessa


taustat.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Resurssikysymys. Miljardilla, mikä tähän hyysäämiseen jo nyt menee, saisi aika hitosti rajavalvontaa. Sinänsä olisi myös helppoa kun tarkistaisivat vain kaikki epäilyttävän näköiset tulijat.

Ja sitten ne sanoisivat "asylum" tjsp. ja niitä ei oikein voisi jättää käsittelemättäkään. Tarvittaisiin siis se joku keskus, johon heidät viedään odottamaan (nopeutettua) käsittelyä ja josta sitten pääsee pois vain vapaaehtoisen kotiinpaluun kautta.
 
Oma jännä kulttuurin rikastumiskokemus viime viikolta. Samassa rapussa asuu yksi Mohammed-perhe pari kerrosta alempana. Jotain melua kuuluu toisinaan, muttei mitään kummempaa.

No tulin sitten kauppareissultani samaan aikaan ulkoa sisään ko. sukuun ilmiselvästi kuuluvan 15-18 vuotiaan tytön kanssa. Itse ylempänä asuvana menen edeltä hissiin, koska jään myöhemmin pois, mutta tyttö jää seisomaan hissin ulkopuolelle (ei räplää kännykkää tms. jää vain seisomaan siihen). Minä siitä hisseilen ylös, hissi lähtee välittömästi takaisin alas ja tuo tytön erikseen omaan kerrokseen. En keksi mitään muuta syytä, miksi tyttö olisi vältellyt minua kuin sen, että olen sukupuolta, jonka kanssa ei noin vanhojen tyttöjen parane enää olla lähekkäin pienessä hississä. Ulkonäöltähän olen hoikahko ns. perussiisti kolmekymppinen, en siis millään laatua uhkaava tms. jota normaali ihminen välttelisi. Tuli oikeasti paha ja säälivä olo - millainen tulevaisuus tällä tytöllä mahtaa olla Suomessa?
 
Viimeksi muokattu:
Että semmoista peliä.

Äiti ja eno sitoivat 5-vuotiaan suun ilmastointiteipillä – lapselle ainakin 15 lyöntiä kasvoihin useissa pahoinpitelyissä

Helsingin Uutiset | Luonto ja ympäristö

Äiti ja eno sitoivat 5-vuotiaan suun ilmastointiteipillä – lapselle ainakin 15 lyöntiä kasvoihin useissa pahoinpitelyissä

Pojan eno piti poikaa kiinni käsistä samaan aikaan, kun pojan äiti sitoi käsiä ja jalkoja teipillä yhteen. Koko tapahtuman ajan poika itki ja huusi sekä yritti harata tilanteessa vastaan. Lopuksi äiti laittoi ilmastointiteipin pojan suun eteen. Pojan kädet olivat selän takana.
Pojan isä sattui tulemaan asuntoon paikalle samaan aikaan, kun sitomista harjoitettiin. Isä ei pitänyt näkemästään, mutta kertoi tämän olleen tavallista kotimaassaan. Isä kertoi kuvanneensa tapahtumia. Isällä oli ollut ongelmia pojan äidin kanssa lapseen liittyen.
 
Oma jännä kulttuurin rikastumiskokemus viime viikolta. Samassa rapussa asuu yksi Mohammed-perhe pari kerrosta alempana. Jotain melua kuuluu toisinaan, muttei mitään kummempaa.

No tulin sitten kauppareissultani samaan aikaan ulkoa sisään ko. sukuun ilmiselvästi kuuluvan 15-18 vuotiaan tytön kanssa. Itse ylempänä asuvana menen edeltä hissiin, koska jään myöhemmin pois, mutta tyttö jää seisomaan hissin ulkopuolelle (ei räplää kännykkää tms. jää vain seisomaan siihen). Minä siitä hisseilen ylös, hissi lähtee välittömästi takaisin alas ja tuo tytön erikseen omaan kerrokseen. En keksi mitään muuta syytä, miksi tyttö olisi vältellyt minua kuin sen, että olen sukupuolta, jonka kanssa ei noin vanhojen tyttöjen parane enää olla lähekkäin pienessä hississä. Ulkonäöltähän olen hoikahko ns. perussiisti kolmekymppinen, en siis millään laatua uhkaava tms. jota normaali ihminen välttelisi. Tuli oikeasti paha ja säälivä olo - millainen tulevaisuus tällä tytöllä mahtaa olla Suomessa?

Kelaas mikä paskamyrsky nousisi jos joku julkisuuden henkilö ei haluaisi samaan hissiin vaikka, homon, sukupuolen, rodun, uskonnon takia vaan jäisi mitään sanomatta seisomaan siihen... Olisi välittömästi islamofobi, homofobi, rasisti ja kusipää muutenkin..

Enemmän säälin kyllä suomalaisia. Niitä ketkä tämmösen antaa tapahtua ja hyväksyy sen..

Ivan Puopolon kolumni: Asiantuntijoiden päättely kiemurtelee kuin korkkiruuvi, kun he yrittävät selittää kulttuurin pois Oulun tapahtumista

Kirjoittajat ensinnäkin väittävät, että kulttuuri ei liity yliedustettujen ryhmien seksuaalirikoksiin, koska muutkin raiskaavat. Samalla logiikalla voisi sanoa, että alkoholi ei liity liikenneonnettomuuksiin, koska niitä tapahtuu myös selvin päin. Kyse on yhdestä ylimääräisestä seikasta, joka lisää riskiä.

Toiseksi kirjoittajat esittävät, että kulttuuria paljon merkittävämpi tekijä on sukupuoli "mies".

Se on totta, mutta ei selitä, miksi juuri tietyistä maista tulevat miehet tekevät seksirikoksia selvästi muita miehiä enemmän.
Mutta tämä ei haittaa, koska suomalainen mieskin on seksistinen sika, joka raiskaa ja pahoinpitelee lapsia ja vaimoja.. Tämä on ollut ongelma jo ennen turvapaikkaturisteja. Tätä ei maahanmuuttopolitiikalla voi korjata. Me ei mahdeta tälle mitään ja mitä kaikkia muita rakentavia kommentteja täällä olikaan tarjolla..

Jos porilaiset raiskaisivat kymmenen kertaa enemmän kuin muut, kukaan ei sanoisi, että hei, muuallakin raiskataan.
Tässäkin ketjussa useampaan otteeseen valkopesty tätä ja näin hyvin en olisi itse osannut asiaa muotoilla.

Nimittäin käsite ”kulttuuri” on itsessään niin epämääräinen, ettei sillä tee mitään. Sen kanssa operoiminen johtaa vain loputtomaan saivarteluun siitä, mikä on kulttuuria ja mikä ei.
Eikös täällä käyty jo jotain saivartelua jostain etnonationalismista ja mikä sitten on suomalainen ja mikä Suomalainen.. Vähän samaa saivartelua, mutta suomeen muuttamalla tai rinnakkais yhteiskunnassa elämällä ei ainakaan suomalaiseksi tule..

Editoimaton koko artikkeli sanoi:
Ivan Puopolon kolumni: Asiantuntijoiden päättely kiemurtelee kuin korkkiruuvi, kun he yrittävät selittää kulttuurin pois Oulun tapahtumista

Oulun seudun "seksirikosepidemia" sai jälleen eilen jatkoa, kun ilmi tuli uusi törkeä lapsen raiskausepäily. Epäilty on tässäkin tapauksessa ulkomaalainen mies. Keskustelu tapahtumista on kuitenkin viime päivinä kääntynyt pilkunviilaukseen siitä, onko irakilaisten ja afganistanilaisten yliedustukselle raiskaustilastoissa yhtenä syynä heidän kulttuurinsa vai ei, kirjoittaa toimittaja Ivan Puopolo kolumnissaan.

Esimerkiksi tässä kirjoituksessa kaksi professoria aivan pokkana esittää, että kulttuurilla ei ole vaikutusta. Ellei viskaa pois viimeistäkin nanomilliä tolkustaan, ymmärtää, ettei väitteessä ole mitään järkeä.


Kirjoittajat ensinnäkin väittävät, että kulttuuri ei liity yliedustettujen ryhmien seksuaalirikoksiin, koska muutkin raiskaavat. Samalla logiikalla voisi sanoa, että alkoholi ei liity liikenneonnettomuuksiin, koska niitä tapahtuu myös selvin päin. Kyse on yhdestä ylimääräisestä seikasta, joka lisää riskiä.

Toiseksi kirjoittajat esittävät, että kulttuuria paljon merkittävämpi tekijä on sukupuoli "mies".

Se on totta, mutta ei selitä, miksi juuri tietyistä maista tulevat miehet tekevät seksirikoksia selvästi muita miehiä enemmän. Jos porilaiset raiskaisivat kymmenen kertaa enemmän kuin muut, kukaan ei sanoisi, että hei, muuallakin raiskataan.

Ongelma, mutta eri ongelma
Ilmiö, jota ollaan selittämässä, on tiettyjen kansallisuuksien omaavien miesten tilastollinen yliedustus, ei raiskaaminen yleisesti. Sekin ilman muuta on ongelma, mutta eri ongelma.

Kolmas ja erityisen suuri ristiriita on, kun kirjoittajat ensin sanovat, että kulttuuri ei vaikuta seksirikoksiin mitenkään, mutta pari kappaletta myöhemmin sanovat, että arvomaailma vaikuttaa.

Tämä eriskummallinen päättely ei ole mahdollista muuten kuin olettamalla, että arvomaailma ja kulttuuri eivät liity toisiinsa mitenkään. Siitä seuraa kieltämättä jännittäviä johtopäätöksiä.

Olisi esimerkiksi yhdentekevää, kasvaako lapsi espoolaisella omakotitaloalueella vai Boko Haramin kidutusleireillä. Arvomaailma kehittyisi ympäröivästä kulttuurista riippumatta joka tapauksessa tietynlaiseksi, ja lopputuloksena ihminen raiskaisi yhtä paljon tai vähän tai ei ollenkaan.


Kulttuurilla voi vain saivarrella
Ajatus on aivan älytön, mutta siitä päästään seuraavaan ongelmaan. Nimittäin käsite ”kulttuuri” on itsessään niin epämääräinen, ettei sillä tee mitään. Sen kanssa operoiminen johtaa vain loputtomaan saivarteluun siitä, mikä on kulttuuria ja mikä ei.

Sen sijaan käyttäytymistä selittävät mekanismit on järkevää jakaa kahteen kategoriaan: geeneihin ja ympäristöön. Käyttäytymisgenetiikassa erilaisten kaksostutkimusten avulla saadaan tietoa siitä, mikä osa käytöksestä selittyy geeneillä ja mikä osa ympäristöllä.

Jos esimerkiksi Harri tykkää liikkua enemmän kuin Olavi, voitaisiin selvittää, miltä osin Harrin suuremmat liikkumishalut johtuvat hänen perimästään ja miltä osin jostain jostain muusta – esimerkiksi kavereista, perheestä tai vaikka Roni Bäckista.

Tätä geenien ulkopuolelle jäävää kokonaispakettia kutsutaan ympäristöksi. Ympäristöön luetaan tarkalleen ottaen jopa esimerkiksi kohdunaikaiset hormonit, koska ne eivät liity ihmisen omiin geeneihin.

Sekä geenit että ympäristö liittyvät – aina
Myös raiskaamisen geneettistä osuutta on selvitty. Tässä tutkimuksessa perimän osuus oli 40 prosenttia, mikä jättää ympäristön osuudeksi 60 prosenttia.

Prosentit eivät tieteessä ole sama asia kuin Citymarketissa, eikä niistä kannata tässä yhteydessä sen suuremmin välittää. Sen sijaan olennaista on ymmärtää, että käyttäytymisen erot ihmisten välillä selittyvät joko geeneillä tai ympäristöllä. Käytännössä mukana ovat aina molemmat.

Kulttuuri-käsitteen epämääräisyyden vuoksi on mahdotonta tietää, mitä ihan tarkalleen ottaen tarkoitetaan, kun sanotaan, että se ei vaikuta.

Mutta jos väittää, että ympäristö ei vaikuta ihmisen käytökseen, tulee samalla sanoneeksi, että käytös on sataprosenttisesti geneettistä. Ehkäpä kukaan ei ajatustensa kanssa sentään niin umpisolmuun pääse.
 
Oma jännä kulttuurin rikastumiskokemus viime viikolta. Samassa rapussa asuu yksi Mohammed-perhe pari kerrosta alempana. Jotain melua kuuluu toisinaan, muttei mitään kummempaa.

No tulin sitten kauppareissultani samaan aikaan ulkoa sisään ko. sukuun ilmiselvästi kuuluvan 15-18 vuotiaan tytön kanssa. Itse ylempänä asuvana menen edeltä hissiin, koska jään myöhemmin pois, mutta tyttö jää seisomaan hissin ulkopuolelle (ei räplää kännykkää tms. jää vain seisomaan siihen). Minä siitä hisseilen ylös, hissi lähtee välittömästi takaisin alas ja tuo tytön erikseen omaan kerrokseen. En keksi mitään muuta syytä, miksi tyttö olisi vältellyt minua kuin sen, että olen sukupuolta, jonka kanssa ei noin vanhojen tyttöjen parane enää olla lähekkäin pienessä hississä. Ulkonäöltähän olen hoikahko ns. perussiisti kolmekymppinen, en siis millään laatua uhkaava tms. jota normaali ihminen välttelisi. Tuli oikeasti paha ja säälivä olo - millainen tulevaisuus tällä tytöllä mahtaa olla Suomessa?

Jos olisit ollut päivettynyt ja tyttö kantasuomalainen niin hän olisi toiminut kuten on varoitettu. Olisi toiminut ns. oikein. Järkevästi.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli tuosta kolumnista mieleen, että pitäiskö jatkossa puhua kulttuurin sijaan ympäristöstä, kun näitä raiskausasioita käsitellään. Olis selkeämpää ja loppuisi se turha kinaaminen. Haittamaahanmuuton kannalta sillä ei kuitenkaan ole merkitystä.

Mielenkiintoinen oli myös tuossa kolumnissa linkatun tutkimuksen tulos, että myös perimällä olisi aika iso merkitys.

"Further, genetic effects tended to be weaker for rape of an adult (19%) than for child molestation (46%).

Conclusions: We report strong evidence of familial clustering of sexual offending, primarily accounted for by genes rather than shared environmental influences. Future research should possibly test the effectiveness of selective prevention efforts for male first-degree relatives of sexually aggressive individuals, and consider familial risk in sexual violence risk assessment."

Jatkotutkimuksia tarvittaisiin, mutta saisko vaikka Suomen Akatemialta rahoitusta tällaiseen yhteiskunnan turvallisuuden kannalta tärkeään tutkimusaiheeseen? No ei varmaankaan, mieluummin annetaan rahoitusta vaikka tutkimukselle viitasammakoiden seksuaalisesta identiteetistä.
 
Ja sitten ne sanoisivat "asylum" tjsp. ja niitä ei oikein voisi jättää käsittelemättäkään. Tarvittaisiin siis se joku keskus, johon heidät viedään odottamaan (nopeutettua) käsittelyä ja josta sitten pääsee pois vain vapaaehtoisen kotiinpaluun kautta.

Paljon helpommalla pääsis, kun vastattais tuohon vaan että "täyskäännös ja takaisin turvalliseen maahan, mars mars!"
 
Tuli tuosta kolumnista mieleen, että pitäiskö jatkossa puhua kulttuurin sijaan ympäristöstä, kun näitä raiskausasioita käsitellään. Olis selkeämpää ja loppuisi se turha kinaaminen. Haittamaahanmuuton kannalta sillä ei kuitenkaan ole merkitystä.

Ympäristö on tosiaankin paljon enemmän kuin kulttuuri. Kun muutat maasta toiseen niin osa kulttuurista jää taakse, varsinkin jos muutat yksin. Esim yhteisön aiheutama paine noudattaa normeja heikkenee.

Jos tädillä olis munat, niin se olis setä (tai joku muu 32:sta sukupuolesta)

Tälläisissa tapauksissa nuorten tyttöjen kannattaa olla kaksin verroin varovainen eikä luottaa sinisilmäisesti tätiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 808
Viestejä
4 890 619
Jäsenet
78 880
Uusin jäsen
Takkine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom